Cita de: Frelogo en 07 de Febrero de 2020, 02:04:33 pm

Una pregunta desde la ignorancia: Cuando dices circuito independiente ¿te refieres a que se necesita otro "contador" o este se puede sacar del contador del propio domicilio?

No hace falta otro contador, la conexión se saca del cuadro eléctrico de la casa o del cuarto de contadores en comunidades. Con circuito independiente me refiero a que el magnetotérmico de protección sea exclusivo para el cargador y no se comparta con otros enchufes.

El magnetotérmico debe ser exclusivo para el cargador, y también debe serlo el diferencial. La protección contra sobretensiones puede ser común a toda la instalación (de hecho, es lo recomendable).   

Cita de: enjoesmo en 06 de Febrero de 2020, 10:39:51 pm

¿Te refieres a la normativa para el cuadro eléctrico que alimenta el wallbox, o a la normativa que debe cumplir el wallbox?

Me refiero a la normativa que debe cumplir cualquier instalación de recarga de VE para que pueda ser legalizada en España, puedes consultar aquí el documento con aclaraciones (texto azul):

http://www.f2i2.net/documentos/lsi/rbt/guias/guia_bt_52_nov17R1.pdf

Resumiendo: circuito independiente, protector de sobretensiones, diferencial tipo A (30 mA) y magnetotérmico adecuado.

En cuanto al Wallbox, si está homologado para la venta en la UE se supone que ha pasado los controles pertinentes y cumple con todo lo exigible.

Hola,

Muchas gracias por tu respuesta, aunque no despeja mis dudas sobre si Policharger incorpora internamente protección contra derivaciones en DC.

Otros wallbox o cargadores portátiles sí las incorporan.

Cita de: DlasEV en 07 de Febrero de 2020, 09:28:22 am

Cita de: enjoesmo en 06 de Febrero de 2020, 10:39:51 pm

¿Te refieres a la normativa para el cuadro eléctrico que alimenta el wallbox, o a la normativa que debe cumplir el wallbox?

Me refiero a la normativa que debe cumplir cualquier instalación de recarga de VE para que pueda ser legalizada en España, puedes consultar aquí el documento con aclaraciones (texto azul):

http://www.f2i2.net/documentos/lsi/rbt/guias/guia_bt_52_nov17R1.pdf

Resumiendo: circuito independiente, protector de sobretensiones, diferencial tipo A (30 mA) y magnetotérmico adecuado.

En cuanto al Wallbox, si está homologado para la venta en la UE se supone que ha pasado los controles pertinentes y cumple con todo lo exigible.

Hola,

Muchas gracias por tu respuesta, aunque no despeja mis dudas sobre si Policharger incorpora internamente protección contra derivaciones en DC.

Otros wallbox o cargadores portátiles sí las incorporan.

Que entiendes por " derivaciones en DC" ?

No hace falta otro contador, la conexión se saca del cuadro eléctrico de la casa o del cuarto de contadores en comunidades. Con circuito independiente me refiero a que el magnetotérmico de protección sea exclusivo para el cargador y no se comparta con otros enchufes.
[/quote]
Enterado. Gracias

Ok ya tengo claro (creo) lo que debe tener la instalación. Le voy a poner:
cable de 10mm desde el cuadro hasta el garaje
protección sobretensiones
magnetotérmico
diferencial
todo ello específico para el enchufe del coche
La duda que me queda es, si voy a cargar generalmente con la carga mas lenta que me acepte el coche (entiendo que es mejor a la larga), debo instalar un enchufe CETAC o me vale con un Schuko? Cargaré a 8 amperios o menos si me deja, pero quiero poder cargar a 16 si un día lo necesito.
Con el schuko y el famoso adaptador azul podré hacerlo, o debo poner un Cetac.
Si pongo un Cetac por si las moscas, podré hacer una carga mas lenta a diario o no es conveniente?

Gracias de nuevo

Ok ya tengo claro (creo) lo que debe tener la instalación. Le voy a poner:
cable de 10mm desde el cuadro hasta el garaje
protección sobretensiones
magnetotérmico
diferencial
todo ello específico para el enchufe del coche
La duda que me queda es, si voy a cargar generalmente con la carga mas lenta que me acepte el coche (entiendo que es mejor a la larga), debo instalar un enchufe CETAC o me vale con un Schuko? Cargaré a 8 amperios o menos si me deja, pero quiero poder cargar a 16 si un día lo necesito.
Con el schuko y el famoso adaptador azul podré hacerlo, o debo poner un Cetac.
Si pongo un Cetac por si las moscas, podré hacer una carga mas lenta a diario o no es conveniente?

Gracias de nuevo

No hay diferencia en cuanto a degradación por cargar a 8, 10 o 20 A, por lo que no te preocupes por eso. A parte, habitualmente a mayor intensidad de carga, mayor eficiencia (ojo, esto no es una regla fija y habría que mirar con detenimiento el caso del M3). Mucha gente acostumbra a cargar al máximo disponible, ya sea mediante un Wallbox con control dinámico de potencia o a ojo.
Puedes cargar a menos de 8 A, creo que el mínimo que permite es de 5 A, pero si quieres cargar en alguna ocasión a 16 A deberás poner un CETAC, ya sea de 16 o 32 A. El conjunto cargador del coche, conector, instalación, potencia disponible... (vamos, todo lo que hay entre el coche (incluido) y el contador) es lo que va a limitar tu potencia de carga, pero a partir de ahí tu puedes elegir la intensidad que quieras, desde esos 5 A al máximo que te limiten estos factores.

Cita de: enjoesmo en 08 de Febrero de 2020, 11:57:27 pm

Cita de: DlasEV en 07 de Febrero de 2020, 09:28:22 am

Cita de: enjoesmo en 06 de Febrero de 2020, 10:39:51 pm

¿Te refieres a la normativa para el cuadro eléctrico que alimenta el wallbox, o a la normativa que debe cumplir el wallbox?

Me refiero a la normativa que debe cumplir cualquier instalación de recarga de VE para que pueda ser legalizada en España, puedes consultar aquí el documento con aclaraciones (texto azul):

http://www.f2i2.net/documentos/lsi/rbt/guias/guia_bt_52_nov17R1.pdf

Resumiendo: circuito independiente, protector de sobretensiones, diferencial tipo A (30 mA) y magnetotérmico adecuado.

En cuanto al Wallbox, si está homologado para la venta en la UE se supone que ha pasado los controles pertinentes y cumple con todo lo exigible.

Hola,

Muchas gracias por tu respuesta, aunque no despeja mis dudas sobre si Policharger incorpora internamente protección contra derivaciones en DC.

Otros wallbox o cargadores portátiles sí las incorporan.

Que entiendes por " derivaciones en DC" ?

Hola,

Me refiero a: Detección de corriente residual DC (corriente contínua). Lo mismo que la detección de corriente residual en AC (corriente alterna), pero en corriente contínua. Habitualmente se usan unos aparatos llamados "diferenciales" conocidos también como "RDC" o "RCCB" para protegernos de dichas corrientes residuales.

AC: Corriente alterna
DC: Corriente continua
CC: Corriente continua
Diferencial, RDC, RCCB: Dispositivo que desconecta el suministro en caso de una derivación a tierra, habitualmente en un tiempo menor a 30 mili-segundos, 0,03 segundos. Son los que tienen un botón que pone test que si lo pulsas corta la "corriente".

Hay wallbox con  dispositivos de detección de corriente residual de DC y otros que no lo tienen.
Los que lo tienen son 150 € más caros habitualmente y por este motivo se suelen vender menos. Es algo similar a las medidas de seguridad frente a la conducción que incluyen algunas marcas de coches u otras que no las incluyen.

Espero no haber entrado en demasiados detalles explicando lo que me pedías. Pero como alguna vez he visto comentarios quejándose de explicaciones difíciles de entender, pues....

Me refiero a: Detección de corriente residual DC (corriente contínua). Lo mismo que la detección de corriente residual en AC (corriente alterna), pero en corriente contínua. Habitualmente se usan unos aparatos llamados "diferenciales" conocidos también como "RDC" o "RCCB" para protegernos de dichas corrientes residuales.

Un wallbox "casero" no utiliza DC en ningún caso, sólo abre/cierra el paso de AC con un contactor y le dice al coche la intensidad máxima disponible. La conversión AC/DC la realiza el cargador embarcado del vehículo.
Los únicos cargadores que manejan corriente continua son los SuC y los puntos de recarga públicos con CHAdeMO y CCS.

Cita de: Blue Sparrow en 09 de Febrero de 2020, 09:29:37 pm

Ok ya tengo claro (creo) lo que debe tener la instalación. Le voy a poner:
cable de 10mm desde el cuadro hasta el garaje
protección sobretensiones
magnetotérmico
diferencial
todo ello específico para el enchufe del coche
La duda que me queda es, si voy a cargar generalmente con la carga mas lenta que me acepte el coche (entiendo que es mejor a la larga), debo instalar un enchufe CETAC o me vale con un Schuko? Cargaré a 8 amperios o menos si me deja, pero quiero poder cargar a 16 si un día lo necesito.
Con el schuko y el famoso adaptador azul podré hacerlo, o debo poner un Cetac.
Si pongo un Cetac por si las moscas, podré hacer una carga mas lenta a diario o no es conveniente?

Gracias de nuevo

No hay diferencia en cuanto a degradación por cargar a 8, 10 o 20 A, por lo que no te preocupes por eso. A parte, habitualmente a mayor intensidad de carga, mayor eficiencia (ojo, esto no es una regla fija y habría que mirar con detenimiento el caso del M3). Mucha gente acostumbra a cargar al máximo disponible, ya sea mediante un Wallbox con control dinámico de potencia o a ojo.
Puedes cargar a menos de 8 A, creo que el mínimo que permite es de 5 A, pero si quieres cargar en alguna ocasión a 16 A deberás poner un CETAC, ya sea de 16 o 32 A. El conjunto cargador del coche, conector, instalación, potencia disponible... (vamos, todo lo que hay entre el coche (incluido) y el contador) es lo que va a limitar tu potencia de carga, pero a partir de ahí tu puedes elegir la intensidad que quieras, desde esos 5 A al máximo que te limiten estos factores.

Muchas gracias @ma4t
Entonces si pongo un schuko no podré cargar a 16A? Me compré un adaptador de esos azules (7 u 8 euros) porque entendía que, con él, podría cargar hasta 16A en un schuko.
Si lo tenía mal entendido, para qué sirve el adaptador azul?

Cita de: ma4t en 09 de Febrero de 2020, 10:52:42 pm

Cita de: Blue Sparrow en 09 de Febrero de 2020, 09:29:37 pm

Ok ya tengo claro (creo) lo que debe tener la instalación. Le voy a poner:
cable de 10mm desde el cuadro hasta el garaje
protección sobretensiones
magnetotérmico
diferencial
todo ello específico para el enchufe del coche
La duda que me queda es, si voy a cargar generalmente con la carga mas lenta que me acepte el coche (entiendo que es mejor a la larga), debo instalar un enchufe CETAC o me vale con un Schuko? Cargaré a 8 amperios o menos si me deja, pero quiero poder cargar a 16 si un día lo necesito.
Con el schuko y el famoso adaptador azul podré hacerlo, o debo poner un Cetac.
Si pongo un Cetac por si las moscas, podré hacer una carga mas lenta a diario o no es conveniente?

Gracias de nuevo

No hay diferencia en cuanto a degradación por cargar a 8, 10 o 20 A, por lo que no te preocupes por eso. A parte, habitualmente a mayor intensidad de carga, mayor eficiencia (ojo, esto no es una regla fija y habría que mirar con detenimiento el caso del M3). Mucha gente acostumbra a cargar al máximo disponible, ya sea mediante un Wallbox con control dinámico de potencia o a ojo.
Puedes cargar a menos de 8 A, creo que el mínimo que permite es de 5 A, pero si quieres cargar en alguna ocasión a 16 A deberás poner un CETAC, ya sea de 16 o 32 A. El conjunto cargador del coche, conector, instalación, potencia disponible... (vamos, todo lo que hay entre el coche (incluido) y el contador) es lo que va a limitar tu potencia de carga, pero a partir de ahí tu puedes elegir la intensidad que quieras, desde esos 5 A al máximo que te limiten estos factores.

Muchas gracias @ma4t
Entonces si pongo un schuko no podré cargar a 16A? Me compré un adaptador de esos azules (7 u 8 euros) porque entendía que, con él, podría cargar hasta 16A en un schuko.
Si lo tenía mal entendido, para qué sirve el adaptador azul?

Con Schuco solo llegas a 13A. Con el Adaptador azul (el del cargador de tesla), hasta 16A. Lo que creo que quieres hacer es: Poner el adaptador de tesla azul y luego un adaptador a schuco y ponerlo a un enchufe normal. OJO con esto ya que la linea de tu enchufe puede no soportar los 16A (es como tener enchufado dos hornos a la vez durante toda la noche). Lo ideas es que esa linea tenga un mínimo de 6mm de diámetro cada cable.

Cita de: ma4t en 09 de Febrero de 2020, 10:52:42 pm

Cita de: Blue Sparrow en 09 de Febrero de 2020, 09:29:37 pm

Ok ya tengo claro (creo) lo que debe tener la instalación. Le voy a poner:
cable de 10mm desde el cuadro hasta el garaje
protección sobretensiones
magnetotérmico
diferencial
todo ello específico para el enchufe del coche
La duda que me queda es, si voy a cargar generalmente con la carga mas lenta que me acepte el coche (entiendo que es mejor a la larga), debo instalar un enchufe CETAC o me vale con un Schuko? Cargaré a 8 amperios o menos si me deja, pero quiero poder cargar a 16 si un día lo necesito.
Con el schuko y el famoso adaptador azul podré hacerlo, o debo poner un Cetac.
Si pongo un Cetac por si las moscas, podré hacer una carga mas lenta a diario o no es conveniente?

Gracias de nuevo

No hay diferencia en cuanto a degradación por cargar a 8, 10 o 20 A, por lo que no te preocupes por eso. A parte, habitualmente a mayor intensidad de carga, mayor eficiencia (ojo, esto no es una regla fija y habría que mirar con detenimiento el caso del M3). Mucha gente acostumbra a cargar al máximo disponible, ya sea mediante un Wallbox con control dinámico de potencia o a ojo.
Puedes cargar a menos de 8 A, creo que el mínimo que permite es de 5 A, pero si quieres cargar en alguna ocasión a 16 A deberás poner un CETAC, ya sea de 16 o 32 A. El conjunto cargador del coche, conector, instalación, potencia disponible... (vamos, todo lo que hay entre el coche (incluido) y el contador) es lo que va a limitar tu potencia de carga, pero a partir de ahí tu puedes elegir la intensidad que quieras, desde esos 5 A al máximo que te limiten estos factores.

Muchas gracias @ma4t
Entonces si pongo un schuko no podré cargar a 16A? Me compré un adaptador de esos azules (7 u 8 euros) porque entendía que, con él, podría cargar hasta 16A en un schuko.
Si lo tenía mal entendido, para qué sirve el adaptador azul?

Adaptador cetac azul de tesla de 16A puesto en casa 42€.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Cita de: Blue Sparrow en 10 de Febrero de 2020, 11:23:26 am

Cita de: ma4t en 09 de Febrero de 2020, 10:52:42 pm

Cita de: Blue Sparrow en 09 de Febrero de 2020, 09:29:37 pm

Ok ya tengo claro (creo) lo que debe tener la instalación. Le voy a poner:
cable de 10mm desde el cuadro hasta el garaje
protección sobretensiones
magnetotérmico
diferencial
todo ello específico para el enchufe del coche
La duda que me queda es, si voy a cargar generalmente con la carga mas lenta que me acepte el coche (entiendo que es mejor a la larga), debo instalar un enchufe CETAC o me vale con un Schuko? Cargaré a 8 amperios o menos si me deja, pero quiero poder cargar a 16 si un día lo necesito.
Con el schuko y el famoso adaptador azul podré hacerlo, o debo poner un Cetac.
Si pongo un Cetac por si las moscas, podré hacer una carga mas lenta a diario o no es conveniente?

Gracias de nuevo

No hay diferencia en cuanto a degradación por cargar a 8, 10 o 20 A, por lo que no te preocupes por eso. A parte, habitualmente a mayor intensidad de carga, mayor eficiencia (ojo, esto no es una regla fija y habría que mirar con detenimiento el caso del M3). Mucha gente acostumbra a cargar al máximo disponible, ya sea mediante un Wallbox con control dinámico de potencia o a ojo.
Puedes cargar a menos de 8 A, creo que el mínimo que permite es de 5 A, pero si quieres cargar en alguna ocasión a 16 A deberás poner un CETAC, ya sea de 16 o 32 A. El conjunto cargador del coche, conector, instalación, potencia disponible... (vamos, todo lo que hay entre el coche (incluido) y el contador) es lo que va a limitar tu potencia de carga, pero a partir de ahí tu puedes elegir la intensidad que quieras, desde esos 5 A al máximo que te limiten estos factores.

Muchas gracias @ma4t
Entonces si pongo un schuko no podré cargar a 16A? Me compré un adaptador de esos azules (7 u 8 euros) porque entendía que, con él, podría cargar hasta 16A en un schuko.
Si lo tenía mal entendido, para qué sirve el adaptador azul?

Con Schuco solo llegas a 13A. Con el Adaptador azul (el del cargador de tesla), hasta 16A. Lo que creo que quieres hacer es: Poner el adaptador de tesla azul y luego un adaptador a schuco y ponerlo a un enchufe normal. OJO con esto ya que la linea de tu enchufe puede no soportar los 16A (es como tener enchufado dos hornos a la vez durante toda la noche). Lo ideas es que esa linea tenga un mínimo de 6mm de diámetro cada cable.

@Blue Sparrow , para los km que vas a hacer no te hace falta cetac ni nada por el estilo. Recuerda, a tu coche le gusta que lo cargues cuanto mas despacito mejor. Si kieres ponerte un wallbox por temas de seguridad y demas lo veo perfecto, pero gastarte dinero en cetac para esos kilometros lo veo absurdo.

Cita de: enjoesmo en 09 de Febrero de 2020, 11:11:34 pm

Me refiero a: Detección de corriente residual DC (corriente contínua). Lo mismo que la detección de corriente residual en AC (corriente alterna), pero en corriente contínua. Habitualmente se usan unos aparatos llamados "diferenciales" conocidos también como "RDC" o "RCCB" para protegernos de dichas corrientes residuales.

Un wallbox "casero" no utiliza DC en ningún caso, sólo abre/cierra el paso de AC con un contactor y le dice al coche la intensidad máxima disponible. La conversión AC/DC la realiza el cargador embarcado del vehículo.
Los únicos cargadores que manejan corriente continua son los SuC y los puntos de recarga públicos con CHAdeMO y CCS.

Hola,

Nunca he afirmado que los wallbox "caseros" conviertan AC en DC.

Con ese mismo razonamiento alguien podría decir que no es necesario un RDC clase A superinmunizado para el wallbox "casero" y bastaría con un RDC clase AC, ¿no?

Los RDC tipo B están para protegerte de posibles corrientes residuales procedentes del coche, no del wallbox.
Si no fueran necesarias esas protecciones ante DC, ningún fabricante de wallbox las incluiría en sus productos y sin embargo hay muchos fabricantes que las usan.

Cada cual puede hacer de su capa un sayo; pero informado.

Los RDC tipo B están para protegerte de posibles corrientes residuales procedentes del coche, no del wallbox.
Si no fueran necesarias esas protecciones ante DC, ningún fabricante de wallbox las incluiría en sus productos y sin embargo hay muchos fabricantes que las usan.

Aunque nos estemos saliendo del tema, ¿Puedes ahondar un poco más en esto?

Me produce bastante curiosidad que puedan existir corrientes residuales procedentes de un coche (específicamente un Tesla) cuando estás cargando en corriente alterna. ¿Como es posible que eso suceda y que el cargador interno del coche (el que sí convierte de alterna a continua) además no sea capaz de gestionarlo? Eso sería bastante peligroso (si es que es posible siquiera en vehículos con cargador interno y sin capacidad de V2G) si es lo que entiendo, no creo que pasara ningún proceso de homologación, la verdad. Ningún CRO (incluido el MC de Tesla) lleva dichas protecciones y están obviamente homologados y fuera de toda duda en cuanto a su seguridad. Algo se me debe de estar escapando.

Con ese mismo razonamiento alguien podría decir que no es necesario un RDC clase A superinmunizado para el wallbox "casero" y bastaría con un RDC clase AC, ¿no?

Supongo que te refieres a RCD (Residual Current Device), más comúnmente llamado diferencial.
La normativa exige un diferencial clase A, 30 mA, si no se cumple con eso la instalación no es legal. Que sea SI es recomendable en algunos casos con vehículos "especiales" para cargar (Zoe, por ejemplo) pero no lo exige la normativa si no recuerdo mal.

Los RDC tipo B están para protegerte de posibles corrientes residuales procedentes del coche, no del wallbox.

En ese caso protegerían la instalación eléctrica de la casa pero el tramo entre el coche y el wallbox, que es el problemático para las personas, no estaría protegido.

Si no fueran necesarias esas protecciones ante DC, ningún fabricante de wallbox las incluiría en sus productos y sin embargo hay muchos fabricantes que las usan.

¿Tienes algún ejemplo a mano? para echar un vistazo a la documentación a ver si nos aclaramos sobre su utilidad.