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Xawd

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Re: Sobre el cargador
« Respuesta #45 en: 30 de Julio de 2022, 02:28:59 pm »
Yo creo que hay está el kit de la question porque si tuvieran que dar subvenciónes a todo que tuviera una base cetac sería un problema.Otra cosa es decir que esta prohibido cargar con un umc en una base cetac,muy muy diferente.
Re: Sobre el cargador
« Respuesta #46 en: 30 de Julio de 2022, 02:44:54 pm »
Yo creo que hay está el kit de la question porque si tuvieran que dar subvenciónes a todo que tuviera una base cetac sería un problema.Otra cosa es decir que esta prohibido cargar con un umc en una base cetac,muy muy diferente.

No solo por tema de subvenciones, también son más peligrosos al no tener tapa individual para cada pin ni tampoco estar el conector "hundido" dentro de la base. No es un tipo de conector idóneo para dejar que lo manipule cualquiera.

ma4t

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Re: Sobre el cargador
« Respuesta #47 en: 30 de Julio de 2022, 03:07:40 pm »
Pues lo que decía, está abierto a interpretación :)

Yo lo que interpreto es que lo que la normativa define es la toma de corriente "final". Por lo que sería posible una instalación como la que hicieron en su día los de Domoelectra con el cargador/wallbox de Porsche; en el boletín supongo que detallarían que la toma de corriente para el VE es un Tipo 2 y el CETAC simplemente es un elemento fijo de la instalación (como podría ser una ficha de empalme, como decía antes) junto con el "wallbox". Que luego tú lo desmontes y te lo lleves... pues sería "ilegal" porque se quedaría solo el CETAC, pero el boletín ya lo tienes.

Quizá esto ya sea buscarle una laguna a la normativa y el espíritu sea el que tú dices. O quizá sea al revés, que el espíritu de la normativa fuera asegurarse de que la conexión entre VE y toma sea siempre entre Tipo 2 y Schuko, por lo que no se podía mencionar explícitamente el CETAC (o hubiera sido más lioso y, además, un CETAC sin nada conectado es más peligroso que un Shuko al tener menos protecciones).

Por supuesto que está abierto a interpretación, es justo lo que dije en mi primer mensaje. Como la mayoría de reglamentos.

Este tipo de instalaciones (muy singulares) a que hacía referencia al final de mi último mensaje no es lo que hemos estado hablando en el resto del hilo.

No sé a qué te refieres por toma de corriente “final”, pero lo que seguro define la ITC son “…las bases de toma de corriente que corresponda según el modo de carga…” de las que deberá constar la instalación. Y esto último no es una interpretación, es una frase textual de la ITC. Esto sumado a que hablábamos de un modo 2, resulta en todo lo que he planteado anteriormente.

Respecto a tu último párrafo, precisamente eso es lo que digo, que la ITC define que la conexión entre VE debe ser con una de las tomas indicadas, no otras.

Ok aclarado solo como subencion.Porque si no el señor que a redactado el ITC de facto nos saca de normativa CE.

Uff, para nada estoy de acuerdo contigo. No entiendo qué pinta aquí el marcado CE cuando estamos hablando de un reglamento que refiere a la instalación. ¿Cómo una ITC te va a “sacar” de la normativa CE? Cualquier producto con marcado CE no está exento de cumplir las normas de instalación locales (que también pueden incluir requisitos a nivel de producto), faltaría más. Y España no es de los países más “exigentes” en este sentido, pues solo hay que cruzar la frontera por el norte para darse cuenta de esto. En España mismo se fabrican y certifican productos con marcado CE que no podrían ser instalados en prácticamente ningún lugar (o directamente ningún lugar) del país, y hablo de equipos de recarga mismo.

Ah, y lo de “el señor que ha redactado la ITC”… pues sin demasiados comentarios. No es un “señor”, si no un grupo de trabajo de expertos y profesionales de la industria que, pese a cometer errores como todos, algo saben de normativa y recarga de VE.

En cualquier caso, veo que finalmente coincides en la interpretación de este aspecto de la ITC.

Xawd

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Re: Sobre el cargador
« Respuesta #48 en: 30 de Julio de 2022, 03:30:47 pm »
Este grupo de expertos no dice nada de no poder cargar en una base,por lo tanto se puede cargar.Esta era la pregunta inicial.Y si la normativa CE está por encima de las locales si quieres estar en ella no puedes entrar en contradicción.

DaniBopboop

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Re: Sobre el cargador
« Respuesta #49 en: 30 de Julio de 2022, 03:31:03 pm »
Creo que todos tenéis razón aunque no lo parezca.

Supongo que los "puntos de carga" se han definido como lugares donde hay un cargador, o una toma de enchufe para ir con un MC.

El problema es que la norma no contempla la posibilidad de tener un MC con conexión CETAC.

Eso no quiere decir que no puedas montar un enchufe CETAC donde te salga de los huevos (cumpliendo la normativa) para "todo tipo de usos" y casualmente le enchufes un Juice Booster de 32A.

Lo malo es que como eso no se puede llamar "punto de carga", no pillas subvención.

Ahora bien: también puedes mirar de montar un Punto de Carga con Schuko, cobrar la subvención y luego añadirle una conexión CETAC para usar una radial, un taladro o una hormigonera... (Igual se puede hacer).

Qué dicen los expertos?


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Xawd

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Re: Sobre el cargador
« Respuesta #50 en: 30 de Julio de 2022, 03:37:51 pm »
Este grupo de expertos no dice nada de no poder cargar en una base,por lo tanto se puede cargar.Esta era la pregunta inicial.Y si la normativa CE está por encima de las locales si quieres estar en ella no puedes entrar en contradicción.
Si quieres vender tu producto en EEUU tienes que cumplir normas UL,si o si y ese producto será funcional tanto en Nebraska como en Florida.Aqui en Europa pasa exactamente igual sin está unificación sería un lío local de normas.
Re: Sobre el cargador
« Respuesta #51 en: 30 de Julio de 2022, 04:22:53 pm »
No sé a qué te refieres por toma de corriente “final”

Me refiero a la toma con la que va a interactuar el usuario, donde se hace la conexión del cable entre estación de carga y vehículo. Obviamente, no puede ser un CETAC, pero como decía antes, si el MC se "integra" dentro de la instalación y el usuario en teoría solo necesita tocar el Tipo 2, esa sería la base de toma de corriente o conexión final que estipula la normativa. El CETAC no contaría como prolongador o adaptador, ya que se sitúa antes de la estación de carga, no después, por lo que sería una parte de la instalación que el usuario (en teoría) no va a manipular.

A ver, pensándolo bien, reconozco que quizá se trate más bien de un laguna en la normativa, y que si quitas el MC estarías haciendo un cambio en la instalación. Pero no veo por qué no se podría certificar como PdR haciéndolo así.

Pablopirineos

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Re: Sobre el cargador
« Respuesta #52 en: 30 de Julio de 2022, 04:27:16 pm »
¿Pero por qué hay tanto debate en hacer chapuzas?

Un punto de carga en condiciones es una manguera tipo 2 fija, para llegar y enchufar, y si comparte contador con la vivienda, que tenga balanceo de carga.
Lo demás es discutir por discutir y racanear.
Mi cargador me costó 1900€ de los cuales ya me han abonado el 80% del Moves III en Aragón, así que no sé para qué tanto debate de schukos y cosas raras.
Re: Sobre el cargador
« Respuesta #53 en: 30 de Julio de 2022, 04:33:37 pm »
Eso no quiere decir que no puedas montar un enchufe CETAC donde te salga de los huevos (cumpliendo la normativa) para "todo tipo de usos" y casualmente le enchufes un Juice Booster de 32A.

Lo malo es que como eso no se puede llamar "punto de carga", no pillas subvención.

Ahora bien: también puedes mirar de montar un Punto de Carga con Schuko, cobrar la subvención y luego añadirle una conexión CETAC para usar una radial, un taladro o una hormigonera... (Igual se puede hacer).

Qué dicen los expertos?

No solo está el tema de subvención. También está que si quieres instalar en una comunidad de propietarios no te valdría solo con notificarlo, ya que no sería un PdR. Y luego además, en el tema de seguros podría haber alguna diferencia en caso de accidentes si en el contrato se hace una diferenciación entre PdR y otro tipos de tomas.

Entiendo que no puedes añadir un CETAC a posteriori porque cada toma tiene que tener sus propias protecciones y magnetotérmicos, y quizá (aparte de no entrar en la normativa tener más de una toma) tendrías que modificar el boletín. Esto me hace preguntarme si la costumbre de añadir un Schuko aparte al instalar un wallbox entraría dentro de normativa.

Xawd

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Re: Sobre el cargador
« Respuesta #54 en: 30 de Julio de 2022, 04:35:32 pm »
¿Pero por qué hay tanto debate en hacer chapuzas?


Un punto de carga en condiciones es una manguera tipo 2 fija, para llegar y enchufar, y si comparte contador con la vivienda, que tenga balanceo de carga.
Lo demás es discutir por discutir y racanear.
Mi cargador me costó 1900€ de los cuales ya me han abonado el 80% del Moves III en Aragón, así que no sé para qué tanto debate de schukos y cosas raras.

No es cuestión de racanear o si es una chapuza que no lo es.Es si se puede y la respuesta es si.Cada uno que haga lo que quiera con el seudocargador como si quiere pagar por el 3000€ .
Re: Sobre el cargador
« Respuesta #55 en: 30 de Julio de 2022, 04:44:08 pm »
¿Pero por qué hay tanto debate en hacer chapuzas?

Un punto de carga en condiciones es una manguera tipo 2 fija, para llegar y enchufar, y si comparte contador con la vivienda, que tenga balanceo de carga.
Lo demás es discutir por discutir y racanear.
Mi cargador me costó 1900€ de los cuales ya me han abonado el 80% del Moves III en Aragón, así que no sé para qué tanto debate de schukos y cosas raras.

Hombre, si vas a pillar subvención, estoy de acuerdo. No vale la pena complicarse la vida por tan poca diferencia de precio con la subvención.

Y si vas a hacer una instalación en tu vivienda habitual, yo tampoco dudaría con el wallbox, son muchas ventajas.

El problema está más bien si no vas a cobrar subvención o si quieres hacer una instalación en vivienda de alquiler o en una segunda residencia. En mi caso, en mi 2ª residencia puse un CETAC de 10 euros y a correr, cargo muy poco ahí y me da igual que se considere PdR o no. Y a alguien que esté de alquiler posiblemente le interese gastarse la mínima cantidad posible de dinero y aprovechar el MC que ya tiene y que puede cargar a 7,2 kW, de ahí el debate respecto a esto.

Pablopirineos

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Re: Sobre el cargador
« Respuesta #56 en: 30 de Julio de 2022, 07:53:48 pm »
¿Pero por qué hay tanto debate en hacer chapuzas?


Un punto de carga en condiciones es una manguera tipo 2 fija, para llegar y enchufar, y si comparte contador con la vivienda, que tenga balanceo de carga.
Lo demás es discutir por discutir y racanear.
Mi cargador me costó 1900€ de los cuales ya me han abonado el 80% del Moves III en Aragón, así que no sé para qué tanto debate de schukos y cosas raras.

No es cuestión de racanear o si es una chapuza que no lo es.Es si se puede y la respuesta es si.Cada uno que haga lo que quiera con el seudocargador como si quiere pagar por el 3000€ .

Sí, por supuesto, como todo en esta vida, cada uno que haga lo que quiera, pero ello no quita que sea absurdo tener un coche de 55.000 eur y tener una instalación de carga tercermundista.
Re: Sobre el cargador
« Respuesta #57 en: 30 de Julio de 2022, 08:12:21 pm »
¿Pero por qué hay tanto debate en hacer chapuzas?


Un punto de carga en condiciones es una manguera tipo 2 fija, para llegar y enchufar, y si comparte contador con la vivienda, que tenga balanceo de carga.
Lo demás es discutir por discutir y racanear.
Mi cargador me costó 1900€ de los cuales ya me han abonado el 80% del Moves III en Aragón, así que no sé para qué tanto debate de schukos y cosas raras.

No es cuestión de racanear o si es una chapuza que no lo es.Es si se puede y la respuesta es si.Cada uno que haga lo que quiera con el seudocargador como si quiere pagar por el 3000€ .

Sí, por supuesto, como todo en esta vida, cada uno que haga lo que quiera, pero ello no quita que sea absurdo tener un coche de 55.000 eur y tener una instalación de carga tercermundista.

Bueno, 55K... pueden ser 45K un SR con MOVES o 38K antes de la subida... Por otra parte, no a todo el mundo le cuesta igual ganar el dinero, alguien se puede comprar un Model 3 porque le haga mucha ilusión y/o le salga a cuenta a largo plazo, pero le venga muy justo pagar las cuotas. Y tampoco es una instalación tercermundista, lo importante es tener el sobretensiones y, hoy en día, con el término de potencia valle a precio de risa, el balanceo de carga no es tan necesario como antes. Por lo demás te va a cargar igual.

Una vez dicho todo eso, lo más probable es que la mayoría que buscan abaratar no les haga tanta falta ahorrar, pero eso ya es otra historia.

Pablopirineos

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Re: Sobre el cargador
« Respuesta #58 en: 30 de Julio de 2022, 10:02:17 pm »
¿Pero por qué hay tanto debate en hacer chapuzas?


Un punto de carga en condiciones es una manguera tipo 2 fija, para llegar y enchufar, y si comparte contador con la vivienda, que tenga balanceo de carga.
Lo demás es discutir por discutir y racanear.
Mi cargador me costó 1900€ de los cuales ya me han abonado el 80% del Moves III en Aragón, así que no sé para qué tanto debate de schukos y cosas raras.

No es cuestión de racanear o si es una chapuza que no lo es.Es si se puede y la respuesta es si.Cada uno que haga lo que quiera con el seudocargador como si quiere pagar por el 3000€ .

Sí, por supuesto, como todo en esta vida, cada uno que haga lo que quiera, pero ello no quita que sea absurdo tener un coche de 55.000 eur y tener una instalación de carga tercermundista.

Bueno, 55K... pueden ser 45K un SR con MOVES o 38K antes de la subida... Por otra parte, no a todo el mundo le cuesta igual ganar el dinero, alguien se puede comprar un Model 3 porque le haga mucha ilusión y/o le salga a cuenta a largo plazo, pero le venga muy justo pagar las cuotas. Y tampoco es una instalación tercermundista, lo importante es tener el sobretensiones y, hoy en día, con el término de potencia valle a precio de risa, el balanceo de carga no es tan necesario como antes. Por lo demás te va a cargar igual.

Una vez dicho todo eso, lo más probable es que la mayoría que buscan abaratar no les haga tanta falta ahorrar, pero eso ya es otra historia.

El balanceo de carga es una maravilla si lo tienes, por la tranquilidad que da, sobretodo en verano.

Muchos días tengo que cargar el coche a tope a la vez que tengo el aire acondicionado y cocinando, y si no fuera por el balanceo tendría que hacer muchas comedias.

Sigo pensando que no son maneras lo que se plantea en este hilo, de buscar la manera más cutre de cargar un coche de 50.000€ o 40.000.

Pablopirineos

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Re: Sobre el cargador
« Respuesta #59 en: 30 de Julio de 2022, 10:04:33 pm »
¿Pero por qué hay tanto debate en hacer chapuzas?


Un punto de carga en condiciones es una manguera tipo 2 fija, para llegar y enchufar, y si comparte contador con la vivienda, que tenga balanceo de carga.
Lo demás es discutir por discutir y racanear.
Mi cargador me costó 1900€ de los cuales ya me han abonado el 80% del Moves III en Aragón, así que no sé para qué tanto debate de schukos y cosas raras.

No es cuestión de racanear o si es una chapuza que no lo es.Es si se puede y la respuesta es si.Cada uno que haga lo que quiera con el seudocargador como si quiere pagar por el 3000€ .

Sí, por supuesto, como todo en esta vida, cada uno que haga lo que quiera, pero ello no quita que sea absurdo tener un coche de 55.000 eur y tener una instalación de carga tercermundista.

Bueno, 55K... pueden ser 45K un SR con MOVES o 38K antes de la subida... Por otra parte, no a todo el mundo le cuesta igual ganar el dinero, alguien se puede comprar un Model 3 porque le haga mucha ilusión y/o le salga a cuenta a largo plazo, pero le venga muy justo pagar las cuotas. Y tampoco es una instalación tercermundista, lo importante es tener el sobretensiones y, hoy en día, con el término de potencia valle a precio de risa, el balanceo de carga no es tan necesario como antes. Por lo demás te va a cargar igual.

Una vez dicho todo eso, lo más probable es que la mayoría que buscan abaratar no les haga tanta falta ahorrar, pero eso ya es otra historia.

El balanceo de carga es una maravilla si lo tienes, por la tranquilidad que da, sobretodo en verano.

Muchos días tengo que cargar el coche a tope a la vez que tengo el aire acondicionado y cocinando, y si no fuera por el balanceo tendría que hacer muchas comedias.

Sigo pensando que no son maneras lo que se plantea en este hilo, de buscar la manera más cutre de cargar un coche de 50.000€ o 40.000, y no es un debate de cuánto cuesta ganar el dinero ni vayamos por ahí. Es lo que es, una cutrez y racanería.