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keops

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Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« en: 10 de Agosto de 2022, 10:48:54 pm »
Buenas,
tras haber estado usando la v20 durante las últimas 2 semanas, os comparto lo que he observado respecto a los patrones de preacondicionamiento para Supercarga.
Básicamente, han cambiado sustancialmente el cómo el coche preacondiciona ahora la batería, con unas diferencias de temperatura mayores que con versiones anteriores.

Usualmente, yo soy de los que se sienten cómodos llegando a un SUC con menos de 10% de SoC, pero en 1 de las últimas Supercargas tuve que adelantar mi parada a un SUC anterior al que originalmente planifiqué recargar, y acabé llegando al 37%.
Lo que observé con SMT me dejó perplejo, así que repetí la prueba en días posteriores hasta 2 veces más, con idénticos resultados.


Como sabemos, calentar el pack de baterías es la forma más sencilla de poder cargar una batería que no esté vacía a altos amperajes y además no dañarla en el proceso.
Lo anterior significa en el mundo real que cuanto mayor es el SoC estimado de llegada, más temperatura en el pack va a intentar conseguir el coche. Eso no es nuevo, ya pasaba con versones anteriores, pero la diferencia de temperaturas con la v20 es mucho mayor.

En mis pruebas con mi M3P 2021:
  • llegar con un 3% a 5% al SUC implicaba temperaturas de la batería de en torno a 42-43 ºC.
  • Sin embargo, las veces que llegué al 25% o superior, la temperatura de llegada rondaba los 58ºC.
NOTA: Recordemos que el target pasivo del coche es normalmente 30ºC, 40ºC si ponemos un SUC como el siguiente destino.


Hasta ahí, todo normal.
Insisto, una batería más llena requiere de estar más caliente para aceptar altas potencias de carga.

Ahora tratemos el tema eficiencia de ese trayecto desde el origen hasta el SUC.
Si recordáis este post mío en el que trataba las fases del preacondicionamiento:
, existe una fase pasiva (sin gasto extra de energía) y una activa (con gasto extra de energía).

Como supondréis, llegar con una batería de varios cientos de kilos de peso 15ºC más caliente requiere energía. ¡¡¡Y mucha!!!
Y buena parte de ese calentamiento extra el coche lo produce poniendo el target pasivo de temperatura a 60ºC y disparando el calentamiento con el motor delantero  (sí, ese que usualmente no sirve más que para llevar lastre en el coche, ya que cualquier M3 es esencialmente un coche de propulsión, aka. tracción trasera, excepto los SR que lo son siempre) durante la fase activa.


Al final, la conclusión que saqué en base a las observaciones y pruebas que realicé con SMT es que llegar a la SUpercarga con SoCs entre el 3% y el 5% es óptimo, y que llegar por encima del 20% requería que el coche quemase una gran cantidad de energia de la batería en solamente producir calor para la batería, hasta a un ritmo de 3,5 kW en camino en los Dual Motor.


Así que ya sabéis, en viajes largos, si queréis mejorar la eficiencia de vuestros M3s a partir de la v20, mejor llegar con la batería lo más vacía posible al SUC.
Esto aplica a viajes largos que requieran de 1 o más paradas en camino para cargar en SUC.
5% mejor que 10%, y 10% mejor que 20%. A partir de 25% todo es aproximadamente igual.

Supongo que para otro tipo de PdR en DC contemplados en la lista manejada por Tesla es igual, pero no puedo afirmarlo ya que no lo he probado fuera de la red de Tesla.

Primera tentación que podrés tener: cancelo el preacondiconamiento indicando una dirección al lado del SUC, pero no el SUC en sí mismo.
Error. Os estaríais saltando la fase pasiva del preacondicionamiento (esa que queréis que dure cuanto más mejor) y al final el coche se va a poner a quemar 7 kW en cuanto le conectéis la manguera.

Adicionalmente, una mayor temperatura de inicio de la Supercarga implica normalmente una mayor temperatura de finalización de la misma, lo que a su vez implica un mayor gasto en refrigeración de la batería una vez os desconectéis del poste.
El target para enfriamiento activo estaría en 55ºC, así que el coche emplearía hasta el HVAC con el único propósito de enfriar la batería a la mayor brevedad posible.
(Por eso hay la sensación de que el aire acondicionado rinde menos tras salir de una carga con la batería muy caliente: el HVAC prioriza enfriar la batería por encima de enfriar el habitáculo. Otra vez el coche da prioridad a la máquina por encima del simio  ;D  )


Esto explica también el porqué con estimaciones de SoC de llegada bajos el coche ni siquiera saca el mensaje de "Preconditioning the battery for Supercharcharging".
No es tanto por temperatura ambiente, sino por bajo SoC.


Espero encontréis este hilo útil, más ahora que los precios de los SUCs no están como para estar tirando preciosos kWh en solamente calor.
Saludos.

Tristán

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Re: Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« Respuesta #1 en: 11 de Agosto de 2022, 02:07:44 am »
Gracias por compartir, yo sigo en la 16. Y estoy viajando un poco en estas fechas (llevo unos 1000km desde que salí de casa), pero de momento no he tocado un SuC, unos 30€ en recargas. Eso sí, las paradas suelen ser muy lentas  :P
Re: Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« Respuesta #2 en: 11 de Agosto de 2022, 01:48:03 pm »
Al llegar a SOC bajos, no es que no haga falta calentar tanto. El coche, al detectar que el SOC está tan bajo, no es tan agresivo con el calentamiento, para no gastar energía que puedes necesitar para llegar al cargador

No sé donde está el umbral, pero sí que cuando llegas "por los pelos", el calentamiento es mucho menor. Y en esos casos, cuando enchufas, tardas un poco en ver el pico máximo. Si llegas al 20% con el precalentamiento completo, ves los 2xx kw casi al instante
Re: Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« Respuesta #3 en: 11 de Agosto de 2022, 02:08:46 pm »
Yo lo que he observado en un viaje que hice el fin de semana pasado, es que al cargar en PdR de 50 kW y entrar en el menú de Servicio para desactivar el preacondicionamiento, el coche pasaba de mí y seguía calentando la batería (según los datos de SMT y también las 3 rayitas naranjas en la app).

keops

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Re: Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« Respuesta #4 en: 11 de Agosto de 2022, 03:45:53 pm »
Al llegar a SOC bajos, no es que no haga falta calentar tanto. El coche, al detectar que el SOC está tan bajo, no es tan agresivo con el calentamiento, para no gastar energía que puedes necesitar para llegar al cargador

No sé donde está el umbral, pero sí que cuando llegas "por los pelos", el calentamiento es mucho menor. Y en esos casos, cuando enchufas, tardas un poco en ver el pico máximo. Si llegas al 20% con el precalentamiento completo, ves los 2xx kw casi al instante
Cuando el SoC es bajo, calentar la batería no es necesario apenas. Por eso llegan más templadas.

No es que el coche reserve energía por si no llega, sino que al no ser necesario, ni activa la fase activa del preacondicionamiento.
Se ve muy claramente en SMT, versus llegando a SoC elevados.

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inigoml

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Re: Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« Respuesta #5 en: 11 de Agosto de 2022, 03:45:58 pm »


Básicamente, han cambiado sustancialmente el cómo el coche preacondiciona ahora la batería, con unas diferencias de temperatura mayores que con versiones anteriores.

Interesante todo lo que cuentas pero no me acaba de quedar claro cuál es el cambio que has detectado en la v20 con respecto a la v16. ¿Incremento de temperatura superior a las anteriores versiones y por lo tanto una posible mejora de velocidad de carga a cambio de un mayor consumo en la posterior refrigeración y preacondicionado previo? Pero al tiempo no se preacondiciona por debajo de un 20% de SOC...(esto antes tampoco lo hacía).


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keops

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Re: Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« Respuesta #6 en: 11 de Agosto de 2022, 07:20:05 pm »
Perdona, @inigoml , no fui lo suficientemente claro.

Lo que he detectado ahora con la v20 es qué la diferencia de temperatura en el pack llegando con un SoC alto o con uno bajo es mucho mayor actualmente .

Anteriormente, el coche calentaba las baterías de forma más parecida, sin atender tanto al SoC estimado de llegada.

Ahora, con SoC bajo se conforma con rondar los 42 grados, mientras que sube hasta el entorno de los 55 con SoCs medios y altos.

Anteriormente el diferencial era menor.

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inigoml

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Re: Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« Respuesta #7 en: 11 de Agosto de 2022, 11:07:05 pm »


Anteriormente, el coche calentaba las baterías de forma más parecida, sin atender tanto al SoC estimado de llegada.

Ok, me queda claro.



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Pablopirineos

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Re: Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« Respuesta #8 en: 12 de Agosto de 2022, 04:01:40 pm »
Buenas,
tras haber estado usando la v20 durante las últimas 2 semanas, os comparto lo que he observado respecto a los patrones de preacondicionamiento para Supercarga.
Básicamente, han cambiado sustancialmente el cómo el coche preacondiciona ahora la batería, con unas diferencias de temperatura mayores que con versiones anteriores.

Usualmente, yo soy de los que se sienten cómodos llegando a un SUC con menos de 10% de SoC, pero en 1 de las últimas Supercargas tuve que adelantar mi parada a un SUC anterior al que originalmente planifiqué recargar, y acabé llegando al 37%.
Lo que observé con SMT me dejó perplejo, así que repetí la prueba en días posteriores hasta 2 veces más, con idénticos resultados.


Como sabemos, calentar el pack de baterías es la forma más sencilla de poder cargar una batería que no esté vacía a altos amperajes y además no dañarla en el proceso.
Lo anterior significa en el mundo real que cuanto mayor es el SoC estimado de llegada, más temperatura en el pack va a intentar conseguir el coche. Eso no es nuevo, ya pasaba con versones anteriores, pero la diferencia de temperaturas con la v20 es mucho mayor.

En mis pruebas con mi M3P 2021:
  • llegar con un 3% a 5% al SUC implicaba temperaturas de la batería de en torno a 42-43 ºC.
  • Sin embargo, las veces que llegué al 25% o superior, la temperatura de llegada rondaba los 58ºC.
NOTA: Recordemos que el target pasivo del coche es normalmente 30ºC, 40ºC si ponemos un SUC como el siguiente destino.


Hasta ahí, todo normal.
Insisto, una batería más llena requiere de estar más caliente para aceptar altas potencias de carga.

Ahora tratemos el tema eficiencia de ese trayecto desde el origen hasta el SUC.
Si recordáis este post mío en el que trataba las fases del preacondicionamiento:
, existe una fase pasiva (sin gasto extra de energía) y una activa (con gasto extra de energía).

Como supondréis, llegar con una batería de varios cientos de kilos de peso 15ºC más caliente requiere energía. ¡¡¡Y mucha!!!
Y buena parte de ese calentamiento extra el coche lo produce poniendo el target pasivo de temperatura a 60ºC y disparando el calentamiento con el motor delantero  (sí, ese que usualmente no sirve más que para llevar lastre en el coche, ya que cualquier M3 es esencialmente un coche de propulsión, aka. tracción trasera, excepto los SR que lo son siempre) durante la fase activa.


Al final, la conclusión que saqué en base a las observaciones y pruebas que realicé con SMT es que llegar a la SUpercarga con SoCs entre el 3% y el 5% es óptimo, y que llegar por encima del 20% requería que el coche quemase una gran cantidad de energia de la batería en solamente producir calor para la batería, hasta a un ritmo de 3,5 kW en camino en los Dual Motor.


Así que ya sabéis, en viajes largos, si queréis mejorar la eficiencia de vuestros M3s a partir de la v20, mejor llegar con la batería lo más vacía posible al SUC.
Esto aplica a viajes largos que requieran de 1 o más paradas en camino para cargar en SUC.
5% mejor que 10%, y 10% mejor que 20%. A partir de 25% todo es aproximadamente igual.

Supongo que para otro tipo de PdR en DC contemplados en la lista manejada por Tesla es igual, pero no puedo afirmarlo ya que no lo he probado fuera de la red de Tesla.

Primera tentación que podrés tener: cancelo el preacondiconamiento indicando una dirección al lado del SUC, pero no el SUC en sí mismo.
Error. Os estaríais saltando la fase pasiva del preacondicionamiento (esa que queréis que dure cuanto más mejor) y al final el coche se va a poner a quemar 7 kW en cuanto le conectéis la manguera.

Adicionalmente, una mayor temperatura de inicio de la Supercarga implica normalmente una mayor temperatura de finalización de la misma, lo que a su vez implica un mayor gasto en refrigeración de la batería una vez os desconectéis del poste.
El target para enfriamiento activo estaría en 55ºC, así que el coche emplearía hasta el HVAC con el único propósito de enfriar la batería a la mayor brevedad posible.
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Esto explica también el porqué con estimaciones de SoC de llegada bajos el coche ni siquiera saca el mensaje de "Preconditioning the battery for Supercharcharging".
No es tanto por temperatura ambiente, sino por bajo SoC.


Espero encontréis este hilo útil, más ahora que los precios de los SUCs no están como para estar tirando preciosos kWh en solamente calor.
Saludos.

Muy muy útil, muchas gracias. Yo siempre procuraba llegar muy bajo a los SuperChargers, lo que pasa es que a veces tienes que parar en uno por obligación lleves la batería que lleves.

Me ha gustado mucho lo de los diferentes objetivos de temperatura según el SoC.

Yo en mi último viaje de Zaragoza a Gerona del tirón, introduje destino súper Charger de Gerona y no vi el mensaje de precalentamiento ni un solo instante, claro la temperatura de todo el camino fue de unos 38° y llegué a un 7% creo que os envié foto.

Muy interesante tu análisis, muchas gracias, mejor que las discusiones tontas que tenemos de vez en cuando.

keops

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Re: Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« Respuesta #9 en: 12 de Agosto de 2022, 05:25:30 pm »
De nada, @Pablopirineos .
Intentemos entre todos eliminar esas tontadas del foro, que tan poco aportan.

En cuánto a que no te saltara mensaje alguno, no es por la temperatura exterior, qué poco influye, sino por el tan bajo SoC: esa batería no necesitó calentarse para admitir altos amperajes en la carga, ya que estaba muy vacía.

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Re: Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« Respuesta #10 en: 12 de Agosto de 2022, 05:41:57 pm »
Yo ya he cambiado mi ruta de vacaciones para llegar con un 10% de batería al PdR. Normalmente paro justo a medio camino con un 30% pero en este caso voy a aprovechar. Cargaré en un Iberdrola de 350 y arreando. Además reduzco la parada a apenas 15m.

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Re: Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« Respuesta #11 en: 12 de Agosto de 2022, 08:30:43 pm »
Yo ya he cambiado mi ruta de vacaciones para llegar con un 10% de batería al PdR. Normalmente paro justo a medio camino con un 30% pero en este caso voy a aprovechar. Cargaré en un Iberdrola de 350 y arreando. Además reduzco la parada a apenas 15m.

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A ver si acierto... Si piensas en Villagordo, ten cuidado que uno de los 350kW suele estar permanentemente estropeado.

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Re: Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« Respuesta #12 en: 12 de Agosto de 2022, 08:57:06 pm »
Yo ya he cambiado mi ruta de vacaciones para llegar con un 10% de batería al PdR. Normalmente paro justo a medio camino con un 30% pero en este caso voy a aprovechar. Cargaré en un Iberdrola de 350 y arreando. Además reduzco la parada a apenas 15m.

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A ver si acierto... Si piensas en Villagordo, ten cuidado que uno de los 350kW suele estar permanentemente estropeado.
Acertaste!

Lo bueno es que hay plan B y C dado que además hay unos Zunder en Castillejo un poco antes y unos Repsol en Villalgordo aunque son de 50...

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Re: Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« Respuesta #13 en: 12 de Agosto de 2022, 09:01:51 pm »
Repsol Tebar 100kW. Y en Villagordo hay Zunder también, no Repsol

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Re: Mejorar la eficiencia del M3 en viajes largos en base al SoC.
« Respuesta #14 en: 14 de Agosto de 2022, 04:14:40 pm »
Repsol Tebar 100kW. Y en Villagordo hay Zunder también, no Repsol
Pues al final plan B. Me quitó un M3 LR gris el punto de 350kw justo delante mío. ¿No serías tú?

La parada de 15m express se convirtió en un café + refrescos + bocata + pis + discusiones madre / hijos de 45m con el pueblo de fiestas, así que el punto de 50kw fue más que suficiente para subir más de un 60% y llegar a Denia con un 20% de batería.

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