Fuentes eléctricas del coche

[JParzival]

Buenas a todos expertos,

como soy informático, y no electricista, tengo algunas dudas sobre de dónde viene la electricidad para algunas cosas del coche, por lo que el que me lo pueda ir solucionando sería de gran ayuda para ver qué se puede y qué no se puede hacer:

En primer lugar, saber de donde viene la electricidad de todo el sistema de ventilación y de A/C. Según tengo entendido, viene de la HV Battery, pero esto me resulta contraintuitivo porque en los coches de combustión funciona con la de 12V.
Por extensión de esto, la protección de sobrecalentamiento y el modo camping, ¿de dónde vendrían?

En segundo lugar, las luces del coche entiendo que vienen de la de 12V, pero por confirmar.

En tercer lugar, preguntar si existe alguna conexión entre la de 400V y la de 12V para este tipo de tareas, para evitar que se muera la de 12V o algo similar.

Saludos!

[inigoml]

como soy informático, y no electricista, tengo algunas dudas sobre de dónde viene la electricidad para algunas cosas del coche, por lo que el que me lo pueda ir solucionando sería de gran ayuda para ver qué se puede y qué no se puede hacer:

Los telecos tampoco somos electricistas pero algo de esto sabememos. Ya sabes que los informáticos solo saben de DC y solo hasta 5V. 

En primer lugar, saber de donde viene la electricidad de todo el sistema de ventilación y de A/C. Según tengo entendido, viene de la HV Battery, pero esto me resulta contraintuitivo porque en los coches de combustión funciona con la de 12V.
Por extensión de esto, la protección de sobrecalentamiento y el modo camping, ¿de dónde vendrían?

En los ICE el AACC viene del motor de combustión. Los ventidadores te los mueve el sistema de 12V, pero el compresor es cosa del motor de combustión directamente. Solo en los híbridos el compresor es alimentado mediante motor eléctrico (al menos en un Prius). El sistema de 12V está conectado al alternador que a su vez tira contra el motor térmico. Así que realmente todo viene del térmico, sirviendo la batería de 12V como respaldo para llevar a cabo el arranque. Una vez el coche está con el motor encendido, la batería ya pinta poco. De hecho, cuando te quedas sin batería, te meten un chupinazo para arrancar y luego ya aguantas lo que sea. En los híbridos es lo mismo solo que además del motor de combustión está la batería de alto voltaje que va conectada igualmente al circuito de 12V.

En segundo lugar, las luces del coche entiendo que vienen de la de 12V, pero por confirmar.

Idem a lo anterior. Las luces se mantienen con el sistemas de 12V, pero solo tiran de batería si el coche no está arrancado.

En tercer lugar, preguntar si existe alguna conexión entre la de 400V y la de 12V para este tipo de tareas, para evitar que se muera la de 12V o algo similar.

La batería de 12V se carga a partir de la batería de 400V (bueno, en realidad 400V no tiene salvo cuando cargas al 100% y a veces ni eso!). Igual que en el coche térmico es el motor el que pone todo en marcha, en un vehículo eléctrico es la batería principal. Se mantiene la de 12V por no modificar los sistemas con respecto a las arquitecturas tradicionales, pero en realidad se podría prescindir de ella si quisieran. La batería principal carga la batería de 12V que tiene mucha menos capacidad e incluso mucha menos que en un ICE (recordemos que no hay motor de arranque por lo tanto las potencias de dicha batería son un poco de risa). Realmente nunca he entendido por qué los fabricantes de coches no prescinden de ella. En mi Prius es lo mismo... una vez que enciendo el coche, todo el sistema de 12V se alimenta de la batería HV y ya no se necesita la de 12V que apenas tiene capacidad.

[JParzival]

como soy informático, y no electricista, tengo algunas dudas sobre de dónde viene la electricidad para algunas cosas del coche, por lo que el que me lo pueda ir solucionando sería de gran ayuda para ver qué se puede y qué no se puede hacer:

Los telecos tampoco somos electricistas pero algo de esto sabememos. Ya sabes que los informáticos solo saben de DC y solo hasta 5V. 

En primer lugar, saber de donde viene la electricidad de todo el sistema de ventilación y de A/C. Según tengo entendido, viene de la HV Battery, pero esto me resulta contraintuitivo porque en los coches de combustión funciona con la de 12V.
Por extensión de esto, la protección de sobrecalentamiento y el modo camping, ¿de dónde vendrían?

En los ICE el AACC viene del motor de combustión. Los ventidadores te los mueve el sistema de 12V, pero el compresor es cosa del motor de combustión directamente. Solo en los híbridos el compresor es alimentado mediante motor eléctrico (al menos en un Prius). El sistema de 12V está conectado al alternador que a su vez tira contra el motor térmico. Así que realmente todo viene del térmico, sirviendo la batería de 12V como respaldo para llevar a cabo el arranque. Una vez el coche está con el motor encendido, la batería ya pinta poco. De hecho, cuando te quedas sin batería, te meten un chupinazo para arrancar y luego ya aguantas lo que sea. En los híbridos es lo mismo solo que además del motor de combustión está la batería de alto voltaje que va conectada igualmente al circuito de 12V.

En segundo lugar, las luces del coche entiendo que vienen de la de 12V, pero por confirmar.

Idem a lo anterior. Las luces se mantienen con el sistemas de 12V, pero solo tiran de batería si el coche no está arrancado.

En tercer lugar, preguntar si existe alguna conexión entre la de 400V y la de 12V para este tipo de tareas, para evitar que se muera la de 12V o algo similar.

La batería de 12V se carga a partir de la batería de 400V (bueno, en realidad 400V no tiene salvo cuando cargas al 100% y a veces ni eso!). Igual que en el coche térmico es el motor el que pone todo en marcha, en un vehículo eléctrico es la batería principal. Se mantiene la de 12V por no modificar los sistemas con respecto a las arquitecturas tradicionales, pero en realidad se podría prescindir de ella si quisieran. La batería principal carga la batería de 12V que tiene mucha menos capacidad e incluso mucha menos que en un ICE (recordemos que no hay motor de arranque por lo tanto las potencias de dicha batería son un poco de risa). Realmente nunca he entendido por qué los fabricantes de coches no prescinden de ella. En mi Prius es lo mismo... una vez que enciendo el coche, todo el sistema de 12V se alimenta de la batería HV y ya no se necesita la de 12V que apenas tiene capacidad.

Entiendo, si estoy en lo cierto, que el coche es suficientemente inteligente y que si está encendido, la batería de 12V es la que tira de los sistemas eléctricos (excepto de la propulsión), y que si el coche está en P entonces tira de la batería de alto voltaje con tal de no cargarse la de 12V.

[inigoml]

Entiendo, si estoy en lo cierto, que el coche es suficientemente inteligente y que si está encendido, la batería de 12V es la que tira de los sistemas eléctricos (excepto de la propulsión), y que si el coche está en P entonces tira de la batería de alto voltaje con tal de no cargarse la de 12V.

Realmente la batería de 12V enciende la electrónica del coche y a partir de ahí no hace nada. Ya pasa todo a la HV.

[JParzival]

Entiendo, si estoy en lo cierto, que el coche es suficientemente inteligente y que si está encendido, la batería de 12V es la que tira de los sistemas eléctricos (excepto de la propulsión), y que si el coche está en P entonces tira de la batería de alto voltaje con tal de no cargarse la de 12V.

Realmente la batería de 12V enciende la electrónica del coche y a partir de ahí no hace nada. Ya pasa todo a la HV.

Nice

[andressis2k]

El aire acondicionado (sea en modo camping, funcionando o en cualquier modo) siempre funciona desde la batería de alto voltaje (y de hecho, por eso se denomina HVAC)

Las luces, ventanas, sistema de infoentretenimiento (incluido el centinela), y también el ventilador (esto último no estoy 100% seguro) funcionan a 12v (16v en los nuevos con litio).

Cuando el coche está "despierto" (incluyendo cuando lo dejamos con el centinela), hay un conversor DC-DC que convierte de los 300-400v a 12v. Alimenta todos los sistemas, y además, mantiene cargada la batería de bajo voltaje.

Cuando lo dejamos dormir, un contactor corta por completo la conexión con la batería de alto voltaje (de ahí el "clonc" que se escucha), y la batería 12v alimenta sólo lo básico (el modem, parte del ordenador y poco más)

En cuanto lo despertamos, se vuelve a activar el contactor, y volvemos a consumir de "la grande". Es por esto que, si nos sale aviso de que la batería de 12v está dañada, mientras no lo dejes dormir puede funcionar perfectamente

[Reivaj]

Realmente nunca he entendido por qué los fabricantes de coches no prescinden de ella. En mi Prius es lo mismo... una vez que enciendo el coche, todo el sistema de 12V se alimenta de la batería HV y ya no se necesita la de 12V que apenas tiene capacidad.

Hay un vídeo en Youtube de una familia que se queda tirada con un Model S porque la batería principal ha muerto, y lo que hacen es conectar pinzas desde otra batería a la de 12V para poder arrancar la pantalla y poner el coche en Modo Remolque. Así que hasta que inventen una forma de conectar los polos a la batería principal del coche y que no necesites otro Tesla para ello, seguirá haciendo falta.

[phlhire]

@andressis2k

Perdón, cuando estudié esas cosas, hace muchísimo tiempo, HVAC era Heating, Ventilation and Air Conditioning

[zaklek]

@andressis2k

Perdón, cuando estudié esas cosas, hace muchísimo tiempo, HVAC era Heating, Ventilation and Air Conditioning

Iba a decir esto mismo.

[keops]

@andressis2k

Perdón, cuando estudié esas cosas, hace muchísimo tiempo, HVAC era Heating, Ventilation and Air Conditioning

High Voltage Air Conditioning, en este caso.

Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.

[keops]

Cuando el coche está "despierto" (incluyendo cuando lo dejamos con el centinela), hay un conversor DC-DC que convierte de los 300-400v a 12v. Alimenta todos los sistemas, y además, mantiene cargada la batería de bajo voltaje.

Cuando lo dejamos dormir, un contactor corta por completo la conexión con la batería de alto voltaje (de ahí el "clonc" que se escucha), y la batería 12v alimenta sólo lo básico (el modem, parte del ordenador y poco más)

@andressis2k , ahora mismo tengo un poco oxidado el cómo funciona el sistema DC-DC del M3 (leí documentación técnica del mismo hace tiempo), pero al menos hasta versiones anteriores a la v20, si la batería de 12V bajaba de un voltaje mínimo, el coche la cargaba a partir de la de HV, incluso si antes de iniciar esa carga el coche estaba dormido.

Lo que no recuerdo con exactitud es si es que despertaba el coche al completo, o lo que pienso que es más probable, que el sistema DC-DC tiene su contactor propio con la batería, pero de mucho menos amperaje que el contactor principal, obviamente.

Saludos.

[Oscar Black]

@andressis2k

Perdón, cuando estudié esas cosas, hace muchísimo tiempo, HVAC era Heating, Ventilation and Air Conditioning

High Voltage Air Conditioning, en este caso.

Enviado desde un dispositivo móvil. Perdonad por la brevedad.

No. Para Tesla sigue siendo Heating, Ventilation and Air Conditioning.

De su manual.

[andressis2k]

@andressis2k

Perdón, cuando estudié esas cosas, hace muchísimo tiempo, HVAC era Heating, Ventilation and Air Conditioning

Pues tienes razón. Siempre leí "high voltaje" y di por hecho que venía de ahí. Nunca te acostarás sin saber una cosa más 

@andressis2k , ahora mismo tengo un poco oxidado el cómo funciona el sistema DC-DC del M3 (leí documentación técnica del mismo hace tiempo), pero al menos hasta versiones anteriores a la v20, si la batería de 12V bajaba de un voltaje mínimo, el coche la cargaba a partir de la de HV, incluso si antes de iniciar esa carga el coche estaba dormido.

Lo que no recuerdo con exactitud es si es que despertaba el coche al completo, o lo que pienso que es más probable, que el sistema DC-DC tiene su contactor propio con la batería, pero de mucho menos amperaje que el contactor principal, obviamente.

Saludos.

Si, es así. Pero ese sistema de carga, es activado por la propia batería de 12v cuando está baja. Es decir, si la batería de 12v muere por completo, en ningún caso se activará el contactor HV. Y por tanto, el coche quedará muerto hasta que cambies la batería (o incluso hasta que le conectes un arrancador / cables de arranque)