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Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #135 en: 15 de Enero de 2023, 10:35:47 am »
Por supuesto que es posible organizarse y pedir algo a Tesla, de hecho no hay nada que perder.

Otra cosa es que las expectativas de conseguir algo deben ser muy muy bajas, por no decir nulas.

Tesla no te pide nada cuando sube precios ni te da nada cuando los baja.

Hay dos opciones: disfrutar del coche y no hacer mala sangre, o reclamar, pero sabiendo de antemano que es casi imposible conseguir nada.

Oscar Black

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Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #136 en: 15 de Enero de 2023, 03:22:32 pm »
Los más viejos nos acordamos de la que lió Tesla cuando bajó precios en febrero de 2019 con las primeras entregas del Model 3 en España.

Sólo compensaron a los que estaban en condiciones de devolver el coche en ese momento. Y no a todos. Y engañando para que no se devolvieran más (prometer hasta meter...)

Esta vez ya se han encargado de distanciar la bajada de precio de las entregas de diciembre para evitar esto.

Protestad. Yo saco las palomitas.

JoseBQ

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Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #137 en: 15 de Enero de 2023, 03:57:45 pm »
Los más viejos nos acordamos de la que lió Tesla cuando bajó precios en febrero de 2019 con las primeras entregas del Model 3 en España.

Sólo compensaron a los que estaban en condiciones de devolver el coche en ese momento. Y no a todos. Y engañando para que no se devolvieran más (prometer hasta meter...)

Esta vez ya se han encargado de distanciar la bajada de precio de las entregas de diciembre para evitar esto.

Protestad. Yo saco las palomitas.
El problema entonces, fue que a algunos les prometieron cosas por no devolver el coche,...

Ya sabéis el dicho... Prometer prometer hasta meter y después de metido nada de lo prometido....

Y como no estaba por escrito, pues a muchos les engañaron...

Podéis echar un vistazo al canal de Mc Voltio, que probablemente fue el que más ruido hizo. Pasó en 0,1 de fanboy a hater (con lo que raja no entiendo que no haya vendido el coche cuando la segunda mano estaba por las nubes y se hubiera comprado otro coche, quizás la competencia tampoco esté mucho mejor).

Pero vamos, siendo una p... entiendo que de la misma forma que Tesla aplica las bajadas de precio a los pedidos pendientes y no aplica las subidas cuando el pedido se hizo a precios más bajos, tampoco compense a las entregas que se hicieron más caras previa a una bajada.

El tipo de interés también era más bajo antes de la subida ... Tampoco quitan precio cuando eliminaron radares, sensores de ultrasonido,...

Al final, Tesla va aplicando cambios en la oferta de forma constante (precio y características) según considera y el cliente decide si compra la oferta existente o si cancela el pedido en un instante "t".

Estaría bien que fuera compensando a damnificados? Pues sería un detalle,  pero dos cosas, 1) Tesla no es una ONG, necesita tener beneficios para tener un futuro y 2) por qué y cómo compensar a un cliente en concreto y no a otro? Al final siempre habrá clientes que se consideren que no les han tratado bien o se sienten damnificados.

Pero vamos, preparémonos porque en cualquier momento meten el HW4.0, nuevas baterías, o nuevos precios,  nuevos modelos/versiones,... Y estaremos en las mismas, gente que se sentirá engañada porque Tesla no les dijo que  iban a pasar o les hizo caer en una oferta "X", comprando un vehículo que al poco cambiaba de características.

Acordáis cuando se pasó a 82 kWh que la versión de 78 fue rebajada 2.000 €.

Como diría un Sr.... "Es el mercado amigo". (Lo cual no justifica los presuntos engaños que indico en el primer párrafo).


keops

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Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #138 en: 15 de Enero de 2023, 03:59:14 pm »



Esta vez ya se han encargado de distanciar la bajada de precio de las entregas de diciembre para evitar esto.

Protestad. Yo saco las palomitas.

Además de que durante las semanas previas a la bajada, los comerciales han presionado a muerte a los clientes para que aceptaran coches como el que pidieron de un día para casi el siguiente.

A mí me llamaron/escribieron de lunes a viernes de la semana previa a la subida.

Muy cucos ellos.
Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #139 en: 15 de Enero de 2023, 04:04:17 pm »
Están por presentar un Model 2 / Model C o compacto. Al Model 3 le caerá una actualización.

Por tanto, si sumas a las bajadas de precios en modelos actuales... la entrada de nuevos modelos aún más competitivos... El resultado no puede ser peor para sus rivales directos.

Vamos, una "estocada" en toda Regla.

Llevo leyendo lo de "estocada" desde la presentación del Model 3, desde su irrupción en Europa, desde su venta en España... Dicho incluso por afamados YouTubers alopécicos.

La penetración del EV en Europa sigue siendo irrisoria. Ningun fabricante tradicional ha caído.

Lo único que ha pasado es que la competencia china ha pinchado la burbuja de los precios de Tesla, aquí y especialmente allí.

Me encantan todos esto pronósticos tan entusiastas. No dan una.
Este mensaje va a envejecer mal.

Como los pronósticos a los que hago referencia, ya han envejecido mal.

Algunos datos de ventas en EEUU en 2022

Berlinas:

Model 3: 195698

Competidores del model 3 (normalmente se habla de A4, Clase C y Serie 3, pero abro un poco el abanico a carrocerías coupé):

BMW serie 4: 36952
BMW serie 3: 30400
Mercedes Clase C: 26161
Audi A4: 15239
Audi A5: 18349
Mercedes Clase CLA: 8766 (es un segmento ligeramente inferior, pero lo sumo igualmente)

Total competidores M3: 135.867.

El M3 ha vendido un 44% más en EEUU que todos sus competidores sumados.

Vamos a los SUVs:

Ventas MY: 225.799

Competidores del MY:

BMW X3: 65800
MB GLC: 65531
Audi Q5: 57053

Total competidores M3: 188.384

El MY ha vendido un 20% más que todos sus competidores sumados.


EEUU no es Europa, de acuerdo, pero cuando veas las barbas del vecino cortar....

Hay que considerar que en EEUU Tesla no ha tenido ayudas federales para la compra de coches desde hace mucho, pero en 2023 volverán a tener. Y 2022 ha sido el año con precios más altos de Tesla. Aún así, sigue pulverizando a su competencia.

En Alemania, probablemente el territorio más complicado para Tesla para competir con las 3 grandes marcas, ya vende más SUVs que ningún competidor.

Model Y: 35426
Mercedes GLC: 26260
BMW X3: 25922
Audi Q5: 23.706

Y el M3 se ha metido por delante de Mercedes.

BMW Serie 3: 36.231
Model 3: 33.841
Mercedes Clase C: 33.454
Audi A4: 24.790


En el top 10 total de Alemania se ha metido el MY por primera vez. El noveno es BMW serie 3, que está bajando en ventas más del 10% los dos últimos años.


Cuánto mejor vivirían estas marcas si Tesla no existiese... Y además ahora teniendo a Tesla a precios de hace un año, y al MY en una situación súper competitiva... Y Berlín empezando a fabricar como quien dice, y solo MY "caros". Sudores fríos.

JoseBQ

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Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #140 en: 15 de Enero de 2023, 04:06:09 pm »
Un último apunte, si se quiere que la movilidad eléctrica triunfe, la tendencia tiene que ser a mejorar características (principalmente autonomía) y a bajar precios.

Durante mucho tiempo, Tesla "dio las gracias" a los clientes de Model S y X porque les permitió ofrecer el 3 y el Y.

Y siempre ha empezado por vender las opciones más caras.

Esto va a seguir pasando, esperemos, porque si no mal futuro tiene la movilidad eléctrica.

keops

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Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #141 en: 15 de Enero de 2023, 04:11:19 pm »




EEUU no es Europa, de acuerdo, pero cuando veas las barbas del vecino cortar....

¿Podrías buscar de USA números de M3 versus el de berlinas americanas?

El trío alemán allí es un coche exótico, considerado de lujo al ser europeo y muy poco común en el total de vehículos en USA.

¿O comparar el MY con los SUV ICE americanos?

JoseBQ

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Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #142 en: 15 de Enero de 2023, 04:13:49 pm »
Están por presentar un Model 2 / Model C o compacto. Al Model 3 le caerá una actualización.

Por tanto, si sumas a las bajadas de precios en modelos actuales... la entrada de nuevos modelos aún más competitivos... El resultado no puede ser peor para sus rivales directos.

Vamos, una "estocada" en toda Regla.

Llevo leyendo lo de "estocada" desde la presentación del Model 3, desde su irrupción en Europa, desde su venta en España... Dicho incluso por afamados YouTubers alopécicos.

La penetración del EV en Europa sigue siendo irrisoria. Ningun fabricante tradicional ha caído.

Lo único que ha pasado es que la competencia china ha pinchado la burbuja de los precios de Tesla, aquí y especialmente allí.

Me encantan todos esto pronósticos tan entusiastas. No dan una.
Este mensaje va a envejecer mal.

Como los pronósticos a los que hago referencia, ya han envejecido mal.

Algunos datos de ventas en EEUU en 2022

Berlinas:

Model 3: 195698

Competidores del model 3 (normalmente se habla de A4, Clase C y Serie 3, pero abro un poco el abanico a carrocerías coupé):

BMW serie 4: 36952
BMW serie 3: 30400
Mercedes Clase C: 26161
Audi A4: 15239
Audi A5: 18349
Mercedes Clase CLA: 8766 (es un segmento ligeramente inferior, pero lo sumo igualmente)

Total competidores M3: 135.867.

El M3 ha vendido un 44% más en EEUU que todos sus competidores sumados.

Vamos a los SUVs:

Ventas MY: 225.799

Competidores del MY:

BMW X3: 65800
MB GLC: 65531
Audi Q5: 57053

Total competidores M3: 188.384

El MY ha vendido un 20% más que todos sus competidores sumados.


EEUU no es Europa, de acuerdo, pero cuando veas las barbas del vecino cortar....

Hay que considerar que en EEUU Tesla no ha tenido ayudas federales para la compra de coches desde hace mucho, pero en 2023 volverán a tener. Y 2022 ha sido el año con precios más altos de Tesla. Aún así, sigue pulverizando a su competencia.

En Alemania, probablemente el territorio más complicado para Tesla para competir con las 3 grandes marcas, ya vende más SUVs que ningún competidor.

Model Y: 35426
Mercedes GLC: 26260
BMW X3: 25922
Audi Q5: 23.706

Y el M3 se ha metido por delante de Mercedes.

BMW Serie 3: 36.231
Model 3: 33.841
Mercedes Clase C: 33.454
Audi A4: 24.790


En el top 10 total de Alemania se ha metido el MY por primera vez. El noveno es BMW serie 3, que está bajando en ventas más del 10% los dos últimos años.


Cuánto mejor vivirían estas marcas si Tesla no existiese... Y además ahora teniendo a Tesla a precios de hace un año, y al MY en una situación súper competitiva... Y Berlín empezando a fabricar como quien dice, y solo MY "caros". Sudores fríos.
Tremendos los números, muchos deben andar con dodotis. En china solo les planta cara BYD.

De todas formas, el siguiente objetivo de Tesla deben ser los generalistas (rav4, Camry, hrv,...), Me imagino que eso llegará este año con las bajadas de precio y las ayudas.

Mi pregunta es la siguiente,...

Existe un límite en la cuota de mercado de VE?

Lo digo porque a veces no todo es hacer un línea recta y una regla de tres...

En la compra entran variables como el precio, el tener un garaje propio,...

Con una red de recarga tupida y suficiente y unos precios acordes, se puede llegar al 100% de cuota de VE?

En mi entorno veo muchas dudas (aunque los números son espectaculares, todos los que han comprado BMW, Audi, mercedes,... En las estadísticas anteriores, podían haber comprado eléctrico y no lo hicieron) y en redes hay mucho petrolhead antielectrico.

Vivimos en una burbuja o es evidente que vamos hacia el 100% eléctrico?

Oscar Black

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Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #143 en: 15 de Enero de 2023, 05:07:51 pm »




EEUU no es Europa, de acuerdo, pero cuando veas las barbas del vecino cortar....

¿Podrías buscar de USA números de M3 versus el de berlinas americanas?

El trío alemán allí es un coche exótico, considerado de lujo al ser europeo y muy poco común en el total de vehículos en USA.

¿O comparar el MY con los SUV ICE americanos?

Muy buena pregunta.

Y las ventas en China de Tesla vs sus rivales locales.

inigoml

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Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #144 en: 15 de Enero de 2023, 05:20:25 pm »




EEUU no es Europa, de acuerdo, pero cuando veas las barbas del vecino cortar....

¿Podrías buscar de USA números de M3 versus el de berlinas americanas?

El trío alemán allí es un coche exótico, considerado de lujo al ser europeo y muy poco común en el total de vehículos en USA.

¿O comparar el MY con los SUV ICE americanos?
+ Toyota. En USA Toyota es el #1.
Lo que no se es como habrá acabado el año pq al parecer han bajado una barbaridad sus ventas.

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inigoml

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Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #145 en: 15 de Enero de 2023, 05:23:48 pm »
Model Y en USA ha sido del #6.
Model 3 en USA ha sido el #15.

Ford F Series el #1 (+600.000)
Chewy Silverado el #2 (+500.000)
RAM Pickup #3 (+450.000)
Toyota Rav 4 #4 (400.000)
Toyota Camry #5 (350.000)

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Oscar Black

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Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #146 en: 15 de Enero de 2023, 05:50:23 pm »
Model Y en USA ha sido del #6.
Model 3 en USA ha sido el #15.

Ford F Series el #1 (+600.000)
Chewy Silverado el #2 (+500.000)
RAM Pickup #3 (+450.000)
Toyota Rav 4 #4 (400.000)
Toyota Camry #5 (350.000)

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Claro. Las cosas en su sitio.

keops

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Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #147 en: 15 de Enero de 2023, 05:59:41 pm »


Model Y en USA ha sido del #6.
Model 3 en USA ha sido el #15.

Ford F Series el #1 (+600.000)
Chewy Silverado el #2 (+500.000)
RAM Pickup #3 (+450.000)
Toyota Rav 4 #4 (400.000)
Toyota Camry #5 (350.000)

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Comparando manzanas con manzanas, y peras con peras, las cosas cogen sentido de nuevo.

USA es de pick-ups.
Lo que allí llaman trucks. El TOP3 son trucks.

USA no es de berlinas.


Y un EV allí tiene poquísimo sentido por economía, ya que el litro de gasolina está por debajo de los 0,88€ (3,551 USD/galón), dice globalpetrolprices.com
Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #148 en: 15 de Enero de 2023, 08:17:46 pm »


Model Y en USA ha sido del #6.
Model 3 en USA ha sido el #15.

Ford F Series el #1 (+600.000)
Chewy Silverado el #2 (+500.000)
RAM Pickup #3 (+450.000)
Toyota Rav 4 #4 (400.000)
Toyota Camry #5 (350.000)

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Comparando manzanas con manzanas, y peras con peras, las cosas cogen sentido de nuevo.

USA es de pick-ups.
Lo que allí llaman trucks. El TOP3 son trucks.

USA no es de berlinas.


Y un EV allí tiene poquísimo sentido por economía, ya que el litro de gasolina está por debajo de los 0,88€ (3,551 USD/galón), dice globalpetrolprices.com
Pues mayor mérito vender tantísimos EVs en ese mercado.

Obviamente no podemos comparar un MY o un M3 con una pickup. Sirven propósitos y segmentos absolutamente diferentes.

Un Rivian R1T sí compite con otras pickups, igual que lo hará en Cybertruck cuando salga. Veremos qué tal les va.

Luego, en EEUU se venden más SUVs que berlinas (si en Europa no estamos ya igual nos quedan dos telediarios), y hay que hacer comparaciones entre coches con similar categoría. Competidores, vamos.

En coches de una cierta gama, en EEUU son más de las 3 marcas alemanas (o incluso japonesas premium como Lexus o Acura) que de productos locales. Básicamente Cadillac o Lincoln.

Desde luego, no considero coches del tipo Ford Kuga/Hyundai Tucson/Chevrolet Equinox o Toyota Camry/Chevrolet Malibu/Honda Accord competidores naturales de MY y M3 respectivamente.
Re: Gran bajada de precios del Tesla Model 3 y el Tesla Model Y en ESPAÑA
« Respuesta #149 en: 15 de Enero de 2023, 11:15:42 pm »
Bueno, pues aquí están los datos ampliados a más marcas y modelos comparables. Pero es lo que os decía antes, en EEUU son muy marquistas y venden mucho las 3 grandes marcas alemanas comparado con la competencia. Hasta que llegó Tesla.

Añado a la selección los modelos eléctricos de tamaño similar (Polestar, EV6, Ioniq 5, Mustang Mach E)

BERLINAS EEUU 2022

Tesla Model 3: 195698 (+61% respecto a 2021)
   
BMW serie 4: 36952
BMW serie 3: 30400
Mercedes Clase C: 26161
Lexus IS: 21386
Audi A5: 18349
Kia EV6: 18249
Audi A4: 15239
Acura Integra: 13027
Genesis G70: 12649
Cadillac CT4: 9270
Mercedes Clase CLA: 8766
Volvo S/V 60: 7536
Polestar 2: 6729


SUV (claramente un mercado mucho más competido pero con un liderazgo pasmante de Tesla)

Tesla MY: 225799 (+40% respecto a 2021)
   
BMW X3: 65800
MB GLC: 65531
Audi Q5: 57053
Lexus NX: 49002
Ford Mustang Mach E: 39458
Volvo XC60: 36181
Lincoln MKC: 27668
Hyundai Ioniq 5: 22982
Acura RDX: 21892
Cadillac XT4: 21773
Genesis GV70: 19141
Volvo XC40: 18558
VW ID4: 15128
BMW X4: 9799
Volvo C40: 3780


Es que no hay por donde cogerlo.

En un mercado donde la gasolina está mucho más barata que aquí (aunque también la electricidad), y una extensión mucho más grande para largos viajes donde la comodidad de repostar en gasolinera es un plus, Tesla barre, insisto, sin ayudas federales, que sí tendrán en 2023, y con precios muy altos en 2022. 2023 será un año récord en EEUU, y veremos qué pasa cuando lancen y escalen el Cybertruck (que me parece más feo que pegarle a un padre, por cierto).

Y muy bien por los otros fabricantes con coches eléctricos, que ya están metiendo la cabeza en los listados.


Pero es que además del model S se han vendido 90473 unidades! La segunda berlina más vendida en EEUU tras el Model 3, y con mucho sobre el siguiente (le siguen en el segmento E BMW serie 5 con 20857, y MB clase E+CLS que suman 18588). Y el MS a un precio medio mucho más alto.

Y el Model X vende 24099 coches, lejos todavía del líder (BMW X5 con 82373 coches), también con un precio medio del Tesla sustancialmente mayor (el BMW empieza desde algo más de 60000 dólares).

En fin, no quiero aburrir más, pero menudos años les esperan a los dirigentes de empresas automovilísticas históricas.