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Re:Autonomía model S
« Respuesta #30 en: 05 de Enero de 2017, 12:23:29 am »
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Sabe alguien cuál es el rango de rpm aproximado de funcionamiento de los motores en un Tesla S?

1º----Maxima pico:

Entre 16.000 y 18.000 rpm (referido a los motores en vacio)

2º----Rendimiento maximo:

(relación entre consumo y par motor) desde 0 a 5700-6800 rpm aprox.,

En cuanto el rendimiento con cajas de 2 relaciones, esta claro que mejora el rendimiento, a costa de mayor complejidad y peso,

Pero Tesla tiene una solución mejor.

De echo,la mejora de autonomia de las versiones D dual motor se debe a eso mismo.

Ya que la relacion de transmisión es diferente en el tren delantero,que en el trasero, consiguiendo lo siguiente:

1º---Potencia en el trasero: (Relación 9.73:1)

2º---Rendimiento en el delantrero:(Relación 9.34:1)

Es como si Tesla utilizase una caja de dos relaciones,pero implementadas de una forma inteligente y controladas digitalmente.

La Tarjeta controladora de los motores reparte energia al tren delantero o trasero según las circustancias, buscando siempre el mejor rendimiento.


Me entiendes TESBIAN?







 

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Re:Autonomía model S
« Respuesta #31 en: 05 de Enero de 2017, 12:36:57 am »
¿¿Los RPM no dependen de los otros factores ya mencionados?? (Más la pendiente). No me parecen un factor independiente, a diferencia del resto.

NO.
Las rpm,dependen de tu pie, y luego las circustancias mencionadas anteriormente se encargan de reducirlas.

para una pendiente dada (10% por ejemplo) puedes ir a:

A---3.000 rpm
B---6.000 rpm

en el caso A de tu bateria pueden salir por ejemplo 500 Amperios.
en el caso B no saldrian 1.000 Amp. como pudiera parecer a primera vista, sino 1.300 Amp, por lo que he comentado de la curva de rendimiento de los motores electricos.

Ok Dani?



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Re:Autonomía model S
« Respuesta #32 en: 05 de Enero de 2017, 01:07:14 am »
Si, entiendo lo del mayor rendimiento en el dual motor, suponiendo que se reparte parte de la energía al motor delantero, que consume menor energía. De ahí que la potencia total a las ruedas nunca sea la suma total de ambos motores porque no es ese el fin. Pero realmente se utiliza de esa forma que dices? Creo que la distinta relación se debe más a la diferencia de potencias entre ambos motores pero está claro que según se reparta la energía entre ambos el consumo general puede variar. De cualquier forma, y centrándome en el tema, las rpm siguen siendo fijas y dependientes directamente de la velocidad.

Por cierto, Si lo que prima en el reparto de la fuerza entre ambos ejes es el consumo puede parecer, a priori, que el reparto de fuerza entre ambos motores no se centre en la efectividad de la tracción y su comportamiento. Aunque doy por hecho que en caso de pérdidas de tracción la rapidez de este sistema de dos motores eléctricos con transmisión directa frente a un AWD convencional de un solo motor, par variable y diferencial central lo hace definitivamente insuperable.

P.D: escribo esto sin haber leído el mensaje anterior.
Re:Autonomía model S
« Respuesta #33 en: 05 de Enero de 2017, 01:17:56 am »
¿¿Los RPM no dependen de los otros factores ya mencionados?? (Más la pendiente). No me parecen un factor independiente, a diferencia del resto.

NO.
Las rpm,dependen de tu pie, y luego las circustancias mencionadas anteriormente se encargan de reducirlas.

para una pendiente dada (10% por ejemplo) puedes ir a:

A---3.000 rpm
B---6.000 rpm

en el caso A de tu bateria pueden salir por ejemplo 500 Amperios.
en el caso B no saldrian 1.000 Amp. como pudiera parecer a primera vista, sino 1.300 Amp, por lo que he comentado de la curva de rendimiento de los motores electricos.

Ok Dani?

Pero eso es lo mismo que decir que A corresponde a una velocidad y B a otra velocidad proporcionalmente superior. Me explico:

Si A=3000rpm=50km/h y B=6000rpm=100km/h se puede determinar cualquier velocidad en función de las rpm y a la inversa. No son independientes entre si (es lo que decimos DGM73 y yo), por lo tanto no es un factor añadido al consumo pues están directamente relacionados.

Si la situación C=9000rpm podemos determinar que la velocidad serán 150km/h.
Re:Autonomía model S
« Respuesta #34 en: 05 de Enero de 2017, 12:00:09 pm »
Que las RPM corresponden a una velocidad dada es una obiedad.

Pero lo que quiero transmitirte desde el principio,(y es con lo que tienes que quedarte), es que el rendimiento del motor empeora al aumentar las RPM.

fíjate en este gráfico:

la linea roja te indica la pérdida de par motor a partir de unas 5.000 rpm.



Con lo cual el consumo aumenta a partir de dichas 5000 RPM
 
(O velocidad ya que ambas como ya sabes son proporcionales)




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JoseBQ

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Re:Autonomía model S
« Respuesta #35 en: 05 de Enero de 2017, 12:26:08 pm »
Que disminuya el par motor no quiere decir que el rendimiento disminuya... al menos no en la misma proporción.

La potencia desplegada por el motor es proporcional al producto del par x velocidad (rpm).

Evidentemente si la potencia es limitada, llega un momento que el par tiene que disminuir, pero que el par baje un 50% no quiere decir que el rendimiento baje un 50%.

karlosk2

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Re:Autonomía model S
« Respuesta #36 en: 05 de Enero de 2017, 01:44:19 pm »
Que las RPM corresponden a una velocidad dada es una obiedad.

Pero lo que quiero transmitirte desde el principio,(y es con lo que tienes que quedarte), es que el rendimiento del motor empeora al aumentar las RPM.

fíjate en este gráfico:

la linea roja te indica la pérdida de par motor a partir de unas 5.000 rpm.



Con lo cual el consumo aumenta a partir de dichas 5000 RPM
 
(O velocidad ya que ambas como ya sabes son proporcionales)
¿¿En el modelo S85 a qué velocidad corresponde 5000rpm??
Re:Autonomía model S
« Respuesta #37 en: 05 de Enero de 2017, 02:42:26 pm »
Es así normalmente? Cae tan progresivamente y a partir de un punto tan concreto que parece como si estuviera gestionado por la centralita para dar un comportamiento mas lógico a velocidades medias altas donde no se requiere el empuje de arranque y puede tener como objetivo mejorar el consumo teniendo en cuenta que la resistencia aerodinámica empieza a incidir notablemente.
Re:Autonomía model S
« Respuesta #38 en: 05 de Enero de 2017, 05:10:51 pm »
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¿¿En el modelo S85 a qué velocidad corresponde 5000rpm??

Carlos.

5.000 r.p.m. en el motor del Model S equivalen a 67,8 Km/h

por lo tanto el par motor empieza a disminuir desde dicha velocidad, mientras la potencia se mantiene constante,

hasta 120 Km/h, para a partir de ahí comenzar a disminuir,suavemente


observa este grafico:











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Re:Autonomía model S
« Respuesta #39 en: 05 de Enero de 2017, 05:18:19 pm »
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Es así normalmente? Cae tan progresivamente y a partir de un punto tan concreto que parece como si estuviera gestionado por la centralita para dar un comportamiento mas lógico a velocidades medias altas donde no se requiere el empuje de arranque y puede tener como objetivo mejorar el consumo teniendo en cuenta que la resistencia aerodinámica empieza a incidir notablemente.

Si, Tesbian, así es.

Es el comportamiento intrínseco, de un motor eléctrico de inducción de Corriente alterna.

En cualquier caso supera en potencia al motor de combustion, ya que de 0 rpm a 5.000 rpm tiene un par enorme.

cosa que el motor de combustión jamás conseguirá, ni con turbos ni con nada.
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Re:Autonomía model S
« Respuesta #40 en: 05 de Enero de 2017, 05:25:30 pm »
Hola,

El  model S es constante , ( el par motor) hasta la velocidad máxima.
No hay otro coche en el mercado así, he probado Porsche, jaguar , Infinity etc.... y la diferencia es espectacular ... pero siempre hasta una velocidad.
NO hay caída aunque yo noto como parece acelerar algo menos a partir de 130 kms/h

pero de 0 a 130 kms/h el empuje es impresionante, el otro día un jugador del Valencia CF, creo, se pico conmigo y desde parado hasta 130kms/H  fuimos en paralelo.
Yo solo oía el Porsche 911 4S ( 420 cv) Chillar como una loca, mientras en el Tesla ( eramos 3 personas) oíamos la radio placenteramente....

No pude adelantarlo, pero si le recuperé unos 5 metros desde que él aceleró, y os garantizo lo hizo antes que yo.
Animo a todos los que dudéis en probar un coche 100% eléctrico, por ejemplo el BMW i3, o Soul etc...
de esta forma se entiendo que el empuje del motor es constante en todo momento....
un Tesla es 10 veces más... je je

karlosk2

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Re:Autonomía model S
« Respuesta #41 en: 05 de Enero de 2017, 10:32:01 pm »
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¿¿En el modelo S85 a qué velocidad corresponde 5000rpm??

Carlos.

5.000 r.p.m. en el motor del Model S equivalen a 67,8 Km/h

por lo tanto el par motor empieza a disminuir desde dicha velocidad, mientras la potencia se mantiene constante,

hasta 120 Km/h, para a partir de ahí comenzar a disminuir,suavemente


observa este grafico:



Muchas gracias por la información, pero la verdad que esa pérdida de potencia desde esas rpm no se nota y empuja de manera totalmente lineal,
Supongo que será diferente dependiendo de las variantes.
Re:Autonomía model S
« Respuesta #42 en: 06 de Enero de 2017, 09:45:23 am »
Esa pérdida es tan despreciable en esas condiciones que por eso no se debe notar apenas. El motor eléctrico es, en casi todos los aspectos, insuperable.
Re:Autonomía model S
« Respuesta #43 en: 06 de Enero de 2017, 01:14:09 pm »
Carlos,no hay pérdida de potencia, sino disminución de rendimiento,que es diferente.

ya que:

Rendimiento  n=potencia entregada/energia consumida,

Esto significa que a partir de un determinado régimen,los amperios que consume no son proporcionales, al empuje que proporciona.

(no relacionarlo con la aerodinamica,ya que estas  pruebas se hacen en el banco de potencia).

Esto es totalmente normal en una maquina electromagnetica,ya que, los bobinados del estátor se saturan a partir de un punto de régimen concreto.

En cualquier caso el motor de induccíon de Tesla es una maquina impresionante,llegando a tasas de rendimiento del 95%.

Cosa que un motor térmico,jamás de los jamases alcanzará.
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Juan

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Re:Autonomía model S
« Respuesta #44 en: 14 de Enero de 2017, 10:34:47 pm »
Gracias por tu aportación Voltius