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Pau

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Alemania en jaque.
« en: 30 de Diciembre de 2016, 01:18:20 am »
http://www.autobild.es/noticias/polemica-alemania-por-compra-tesla-model-s-308573

La noticia tiene varios temas en si. Destaco algunos.

1- La superioridad de Tesla es absoluta.

2- Paradoja. Alemania reprocha que no se compre un producto aleman, y son exportadores natos. No se puede repicar e ir a misa a la vez. Estupido orgullo patrio (cuando aprenderan! Siglo XXI!). No se trata de paises, sino de competencia!

3- Poderosos grupos empresariales que no vieron venir lo electrico? Blackberry no vio venir la pantalla tactil y.....catapum! Si si, que no son empresas comparables. Al tiempo.

4- Que para el 2020 no tendran un coche con buena autonomia listo para produccion? Por donde andara Tesla en esas fechas!!! Ya tienen el V3 en pruebas reales. Superaran los 350kw de carga para mediados de 2017 (de 6-10 minutos para una carga de 400km).

5- Europa en si esta en crisis profunda. Se aguanta por los pelos (huyo de la apocalipsis y soy positivo por naturaleza, pero ningun indicador esta en verde). Esperemos que el tema de lo electrico no sea una metafora de como acabaremos. Corriendo y a ultima hora, generalmente todo acaba mal.


No se, a mi me da que hay muchos intereses por medio (me huele muyyy mal) porque los ingenieros de aqui no son tontos. A poco que se pusieran, lograrian ya el salto. A que esperan? Los tienen "durmiendo"? Que es lo que pasa?

Salud y Tesla!


TSMA

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Re:Alemania en jaque.
« Respuesta #1 en: 30 de Diciembre de 2016, 09:08:24 am »
Madre mía, el Autobild se ha convertido en Salvame Deluxe de las revistas.  Es como si aquí a Rajoy se le criticara por comprarse un MB en lugar de un Seat Ibiza. En fin, noticia tonta.

inverse

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Alemania en jaque.
« Respuesta #2 en: 30 de Diciembre de 2016, 09:16:01 am »
Yo creo que están esperando como decían en otro post la madurez del mercado..

Estos funcionan a grandes escalas y no les interesa cambiar sus fábricas si no es para vender X millones de coches como mínimo en algunos modelos

La mayoría de compradores son conservadores y no entienden de VE y les parece del futuro aún, por lo que ellos están estirando el mercado clásico todo lo que pueden

La ingeniería alemana es lenta por naturaleza no sacan un producto hasta lo que ellos entiende por perfecto.. no contemplan esto de sacar productos betas o en desarrollo continuo como tesla

Otro problema es que los alemanes son de clusters e interproveeedores  alemanes, para ellos el negocio es el coche completo, bosch, kunstoff, hella, etc etc Alemania no va a potenciar que el coche se desmembre en componentes italianos, taiwaneses, americanos, etc como tesla, estarán empujando a todos sus cluster a conseguir que sean capaces de proveer estos componentes, solo dejaran de lado bosch por nvidia como ultimo recurso .. madre patria y raza superior lo llaman

Todo a su tiempo, cuando el mercado este maduro y sea el momento sacaran sus productos y veremos cómo tienen con ellos una cuota de mercado importante

Recordemos que una amplia mayoría de compradores de tesla son un nuevo nicho de mercado al que no le gustan los coches como los savvy tech.

No veo ya a la mayoría de españoles tradicionales donde lo tienen que pedir por internet, no les regalan las alfombrillas y no hay descuentos, no tienen un concesionario en su ciudad para llevar a convencer a la mujer de lo necesario del coche para la familia y no tienen un servicio técnico en la esquina para hablar con el del taller

TSMA

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Re:Alemania en jaque.
« Respuesta #3 en: 30 de Diciembre de 2016, 09:31:00 am »
No veo ya a la mayoría de españoles tradicionales donde lo tienen que pedir por internet, no les regalan las alfombrillas y no hay descuentos, no tienen un concesionario en su ciudad para llevar a convencer a la mujer de lo necesario del coche para la familia y no tienen un servicio técnico en la esquina para hablar con el del taller
Amén!!! Sólo te ha faltado el comentar el donde enchufar en los viajes largos. XD
Re:Alemania en jaque.
« Respuesta #4 en: 30 de Diciembre de 2016, 10:17:28 am »
Yo creo que están esperando como decían en otro post la madurez del mercado..

Estos funcionan a grandes escalas y no les interesa cambiar sus fábricas si no es para vender X millones de coches como mínimo en algunos modelos

La mayoría de compradores son conservadores y no entienden de VE y les parece del futuro aún, por lo que ellos están estirando el mercado clásico todo lo que pueden

La ingeniería alemana es lenta por naturaleza no sacan un producto hasta lo que ellos entiende por perfecto.. no contemplan esto de sacar productos betas o en desarrollo continuo como tesla

Otro problema es que los alemanes son de clusters e interproveeedores  alemanes, para ellos el negocio es el coche completo, bosch, kunstoff, hella, etc etc Alemania no va a potenciar que el coche se desmembre en componentes italianos, taiwaneses, americanos, etc como tesla, estarán empujando a todos sus cluster a conseguir que sean capaces de proveer estos componentes, solo dejaran de lado bosch por nvidia como ultimo recurso .. madre patria y raza superior lo llaman

Todo a su tiempo, cuando el mercado este maduro y sea el momento sacaran sus productos y veremos cómo tienen con ellos una cuota de mercado importante

Recordemos que una amplia mayoría de compradores de tesla son un nuevo nicho de mercado al que no le gustan los coches como los savvy tech.

No veo ya a la mayoría de españoles tradicionales donde lo tienen que pedir por internet, no les regalan las alfombrillas y no hay descuentos, no tienen un concesionario en su ciudad para llevar a convencer a la mujer de lo necesario del coche para la familia y no tienen un servicio técnico en la esquina para hablar con el del taller
Yo creo que los alemanes la están cagando a marchas forzadas. Están atragantados de diesel y aunque ven que el M3 va a pegar fuerte y ser un punto de inflexión, no son capaces de apostar por un EV de calidad y precio.

En un par de años, no más empezaremos a ver los M3/ bolt en Europa, en cuanto tengan un volumen de venta, ya habrán llegado tarde.

Y no, no creo que a los españoles nos gusten las alfombrillas y los concesionarios, creo que es lo que nos han hecho tragar todos estos años.
http://www.autobild.es/noticias/polemica-alemania-por-compra-tesla-model-s-308573

La noticia tiene varios temas en si. Destaco algunos.

1- La superioridad de Tesla es absoluta.

2- Paradoja. Alemania reprocha que no se compre un producto aleman, y son exportadores natos. No se puede repicar e ir a misa a la vez. Estupido orgullo patrio (cuando aprenderan! Siglo XXI!). No se trata de paises, sino de competencia!

3- Poderosos grupos empresariales que no vieron venir lo electrico? Blackberry no vio venir la pantalla tactil y.....catapum! Si si, que no son empresas comparables. Al tiempo.

4- Que para el 2020 no tendran un coche con buena autonomia listo para produccion? Por donde andara Tesla en esas fechas!!! Ya tienen el V3 en pruebas reales. Superaran los 350kw de carga para mediados de 2017 (de 6-10 minutos para una carga de 400km).

5- Europa en si esta en crisis profunda. Se aguanta por los pelos (huyo de la apocalipsis y soy positivo por naturaleza, pero ningun indicador esta en verde). Esperemos que el tema de lo electrico no sea una metafora de como acabaremos. Corriendo y a ultima hora, generalmente todo acaba mal.


No se, a mi me da que hay muchos intereses por medio (me huele muyyy mal) porque los ingenieros de aqui no son tontos. A poco que se pusieran, lograrian ya el salto. A que esperan? Los tienen "durmiendo"? Que es lo que pasa?

Salud y Tesla!

Madre mía, el Autobild se ha convertido en Salvame Deluxe de las revistas.  Es como si aquí a Rajoy se le criticara por comprarse un MB en lugar de un Seat Ibiza. En fin, noticia tonta.

agu69

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Re:Alemania en jaque.
« Respuesta #5 en: 30 de Diciembre de 2016, 10:25:17 am »
Yo creo que están esperando como decían en otro post la madurez del mercado..

Estos funcionan a grandes escalas y no les interesa cambiar sus fábricas si no es para vender X millones de coches como mínimo en algunos modelos

La mayoría de compradores son conservadores y no entienden de VE y les parece del futuro aún, por lo que ellos están estirando el mercado clásico todo lo que pueden

La ingeniería alemana es lenta por naturaleza no sacan un producto hasta lo que ellos entiende por perfecto.. no contemplan esto de sacar productos betas o en desarrollo continuo como tesla

Otro problema es que los alemanes son de clusters e interproveeedores  alemanes, para ellos el negocio es el coche completo, bosch, kunstoff, hella, etc etc Alemania no va a potenciar que el coche se desmembre en componentes italianos, taiwaneses, americanos, etc como tesla, estarán empujando a todos sus cluster a conseguir que sean capaces de proveer estos componentes, solo dejaran de lado bosch por nvidia como ultimo recurso .. madre patria y raza superior lo llaman

Todo a su tiempo, cuando el mercado este maduro y sea el momento sacaran sus productos y veremos cómo tienen con ellos una cuota de mercado importante

Recordemos que una amplia mayoría de compradores de tesla son un nuevo nicho de mercado al que no le gustan los coches como los savvy tech.

No veo ya a la mayoría de españoles tradicionales donde lo tienen que pedir por internet, no les regalan las alfombrillas y no hay descuentos, no tienen un concesionario en su ciudad para llevar a convencer a la mujer de lo necesario del coche para la familia y no tienen un servicio técnico en la esquina para hablar con el del taller
Yo creo que los alemanes la están cagando a marchas forzadas. Están atragantados de diesel y aunque ven que el M3 va a pegar fuerte y ser un punto de inflexión, no son capaces de apostar por un EV de calidad y precio.

En un par de años, no más empezaremos a ver los M3/ bolt en Europa, en cuanto tengan un volumen de venta, ya habrán llegado tarde.

Y no, no creo que a los españoles nos gusten las alfombrillas y los concesionarios, creo que es lo que nos han hecho tragar todos estos años.
http://www.autobild.es/noticias/polemica-alemania-por-compra-tesla-model-s-308573

La noticia tiene varios temas en si. Destaco algunos.

1- La superioridad de Tesla es absoluta.

2- Paradoja. Alemania reprocha que no se compre un producto aleman, y son exportadores natos. No se puede repicar e ir a misa a la vez. Estupido orgullo patrio (cuando aprenderan! Siglo XXI!). No se trata de paises, sino de competencia!

3- Poderosos grupos empresariales que no vieron venir lo electrico? Blackberry no vio venir la pantalla tactil y.....catapum! Si si, que no son empresas comparables. Al tiempo.

4- Que para el 2020 no tendran un coche con buena autonomia listo para produccion? Por donde andara Tesla en esas fechas!!! Ya tienen el V3 en pruebas reales. Superaran los 350kw de carga para mediados de 2017 (de 6-10 minutos para una carga de 400km).

5- Europa en si esta en crisis profunda. Se aguanta por los pelos (huyo de la apocalipsis y soy positivo por naturaleza, pero ningun indicador esta en verde). Esperemos que el tema de lo electrico no sea una metafora de como acabaremos. Corriendo y a ultima hora, generalmente todo acaba mal.


No se, a mi me da que hay muchos intereses por medio (me huele muyyy mal) porque los ingenieros de aqui no son tontos. A poco que se pusieran, lograrian ya el salto. A que esperan? Los tienen "durmiendo"? Que es lo que pasa?

Salud y Tesla!

Madre mía, el Autobild se ha convertido en Salvame Deluxe de las revistas.  Es como si aquí a Rajoy se le criticara por comprarse un MB en lugar de un Seat Ibiza. En fin, noticia tonta.
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Pau

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Re:Alemania en jaque.
« Respuesta #6 en: 30 de Diciembre de 2016, 11:33:28 am »
Cuanta gente ha considerado tonterias cosas que al final......les han explotado en las manos!

Madre mía, el Autobild se ha convertido en Salvame Deluxe de las revistas.  Es como si aquí a Rajoy se le criticara por comprarse un MB en lugar de un Seat Ibiza. En fin, noticia tonta.

Pau

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Re:Alemania en jaque.
« Respuesta #7 en: 30 de Diciembre de 2016, 11:42:39 am »
Muy de acuerdo en tu exposicion. Y lamentablemente (no por tu comentario, sino por su realidad). España cañí! Exactamente! Cuando oyes..."voy y vengo a Burgos por 30€ de diesel' "Te puedes electrocutar cuando llueve con un electrico", o de lo mejorcito que he iodo: eh, eh!! Como el chiste.

- Ring riiiing....
- Es el servicio de inteligencia?
- Eh, eh!

La ignorancia lo inunda todo. Es infinita como al estupidez (segun decia Einstein). Una frase muy española: preeeseeervaaar anteees que investigaaaar, Lastima de ADN.

Y en un mundo tan rapido, donde no se perdona el "quedarse atras", aun hay quien piensa como hace 40 años. Cada vez mas rapido. No me gusta nada esta velocidad, pero quien se ponga delante para intentar imponer su ritmo, hoy en dia, sera arrollado. Al tiempo (y cuantas ganas de equivocarme que tengo).


Yo creo que están esperando como decían en otro post la madurez del mercado..

Estos funcionan a grandes escalas y no les interesa cambiar sus fábricas si no es para vender X millones de coches como mínimo en algunos modelos

La mayoría de compradores son conservadores y no entienden de VE y les parece del futuro aún, por lo que ellos están estirando el mercado clásico todo lo que pueden

La ingeniería alemana es lenta por naturaleza no sacan un producto hasta lo que ellos entiende por perfecto.. no contemplan esto de sacar productos betas o en desarrollo continuo como tesla

Otro problema es que los alemanes son de clusters e interproveeedores  alemanes, para ellos el negocio es el coche completo, bosch, kunstoff, hella, etc etc Alemania no va a potenciar que el coche se desmembre en componentes italianos, taiwaneses, americanos, etc como tesla, estarán empujando a todos sus cluster a conseguir que sean capaces de proveer estos componentes, solo dejaran de lado bosch por nvidia como ultimo recurso .. madre patria y raza superior lo llaman

Todo a su tiempo, cuando el mercado este maduro y sea el momento sacaran sus productos y veremos cómo tienen con ellos una cuota de mercado importante

Recordemos que una amplia mayoría de compradores de tesla son un nuevo nicho de mercado al que no le gustan los coches como los savvy tech.

No veo ya a la mayoría de españoles tradicionales donde lo tienen que pedir por internet, no les regalan las alfombrillas y no hay descuentos, no tienen un concesionario en su ciudad para llevar a convencer a la mujer de lo necesario del coche para la familia y no tienen un servicio técnico en la esquina para hablar con el del taller

Pau

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Re:Alemania en jaque.
« Respuesta #8 en: 30 de Diciembre de 2016, 11:44:45 am »
Muy de acuerdo en tu exposicion. Y lamentablemente (no por tu comentario, sino por su realidad). España cañí! Exactamente! Cuando oyes..."voy y vengo a Burgos por 30€ de diesel' "Te puedes electrocutar cuando llueve con un electrico", o de lo mejorcito que he iodo: eh, eh!! Como el chiste.

- Ring riiiing....
- Es el servicio de inteligencia?
- Eh, eh!

La ignorancia lo inunda todo. Es infinita como al estupidez (segun decia Einstein). Una frase muy española: preeeseeervaaar anteees que investigaaaar, Lastima de ADN.

Y en un mundo tan rapido, donde no se perdona el "quedarse atras", aun hay quien piensa como hace 40 años. Esto va cada vez mas rapido. No me gusta nada esta velocidad, pero quien se ponga delante para intentar imponer su ritmo, hoy en dia, sera arrollado. Al tiempo (y cuantas ganas de equivocarme que tengo).


Yo creo que están esperando como decían en otro post la madurez del mercado..

Estos funcionan a grandes escalas y no les interesa cambiar sus fábricas si no es para vender X millones de coches como mínimo en algunos modelos

La mayoría de compradores son conservadores y no entienden de VE y les parece del futuro aún, por lo que ellos están estirando el mercado clásico todo lo que pueden

La ingeniería alemana es lenta por naturaleza no sacan un producto hasta lo que ellos entiende por perfecto.. no contemplan esto de sacar productos betas o en desarrollo continuo como tesla

Otro problema es que los alemanes son de clusters e interproveeedores  alemanes, para ellos el negocio es el coche completo, bosch, kunstoff, hella, etc etc Alemania no va a potenciar que el coche se desmembre en componentes italianos, taiwaneses, americanos, etc como tesla, estarán empujando a todos sus cluster a conseguir que sean capaces de proveer estos componentes, solo dejaran de lado bosch por nvidia como ultimo recurso .. madre patria y raza superior lo llaman

Todo a su tiempo, cuando el mercado este maduro y sea el momento sacaran sus productos y veremos cómo tienen con ellos una cuota de mercado importante

Recordemos que una amplia mayoría de compradores de tesla son un nuevo nicho de mercado al que no le gustan los coches como los savvy tech.

No veo ya a la mayoría de españoles tradicionales donde lo tienen que pedir por internet, no les regalan las alfombrillas y no hay descuentos, no tienen un concesionario en su ciudad para llevar a convencer a la mujer de lo necesario del coche para la familia y no tienen un servicio técnico en la esquina para hablar con el del taller

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Re:Alemania en jaque.
« Respuesta #9 en: 30 de Diciembre de 2016, 11:53:49 am »
@rmodel3  200000 coches al año que es la producción más optimista para el model 3 es moco de pavo para las germánicas

Que les ha puesto las pilas si ...

Que las va a hundir no ..

Te recuerdo que a nivel mundial hay 400.000 model 3 reservados (menos cancelaciones que las hay) esas  cifras son un chiste para las germánicas

Además luego estará el precio real del model 3, uno de medio pelo equipado va a estar en 45.000/50.000 euros veras reservas caer

Las germánicas tiene una estructura de costes mucho más contenida y amortizada que tesla, les falla la innovación y esto lo suplirán con tiempo y precios por escala de volúmenes

Insisto están esperando su momento de consolidación de mercado y como decían en otro post la madurez del mercado y que otro pague los costes de i+d y les allane el camino

Te recuerdo que casi todas comenzaron haciendo caceloras para los nazis en la Primera Guerra Mundial y ahí siguen, armas, motos, aviones y  acabaron en los coches ..

TSMA

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Re:Alemania en jaque.
« Respuesta #10 en: 30 de Diciembre de 2016, 12:38:23 pm »
@rmodel3  200000 coches al año que es la producción más optimista para el model 3 es moco de pavo para las germánicas

Que les ha puesto las pilas si ...

Que las va a hundir no ..

Te recuerdo que a nivel mundial hay 400.000 model 3 reservados (menos cancelaciones que las hay) esas  cifras son un chiste para las germánicas

Además luego estará el precio real del model 3, uno de medio pelo equipado va a estar en 45.000/50.000 euros veras reservas caer

Las germánicas tiene una estructura de costes mucho más contenida y amortizada que tesla, les falla la innovación y esto lo suplirán con tiempo y precios por escala de volúmenes

Insisto están esperando su momento de consolidación de mercado y como decían en otro post la madurez del mercado y que otro pague los costes de i+d y les allane el camino

Te recuerdo que casi todas comenzaron haciendo caceloras para los nazis en la Primera Guerra Mundial y ahí siguen, armas, motos, aviones y  acabaron en los coches ..
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Re:Alemania en jaque.
« Respuesta #11 en: 30 de Diciembre de 2016, 01:10:12 pm »

Además luego estará el precio real del model 3, uno de medio pelo equipado va a estar en 45.000/50.000 euros veras reservas caer

Eso es algo que solo pasara en España, donde los usuarios vamos más ajustados. En Europa, con los sueldos que existen no tendrán problemas. Mira Alemania, Noruega, Holanda...

Y en España no es donde más reservas de Model 3 se han hecho

elBala

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Re:Alemania en jaque.
« Respuesta #12 en: 30 de Diciembre de 2016, 02:28:24 pm »
Hombre es difícil que afecte tesla a las marcas germanas pero los chinos también les ganan por la mano de momento y esos no se andan con chiquitas, en 5 años te están colocando no 400.000 como coches sino 4.000.000 y eso es otro cantar.
Mucho hablamos de tesla y creo que las que pueden ser las grandes beneficiadas de esta revolución pueden ser las chinas, de momento ya son los que más coches eléctricos venden.


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Re:Alemania en jaque.
« Respuesta #13 en: 30 de Diciembre de 2016, 02:28:52 pm »
Te doy la razón el M3 no va a tener volumen ni precio para la clase media española.

Pero veo la punta de lanza, que rompa el modelo germánico del diesel, mas en Europa que en España.

Al final, tendrán que sacar sus modelos eléctricos, y con ellos el gobierno español, estará obligado a ayudas, (subvenciones europeas), cargadores, etc...

Evidentemente los españoles de a pie seguiremos pagando exactamente igual, pero al menos nos quitaremos la peste del diesel, o eso espero.
Re:Alemania en jaque.
« Respuesta #14 en: 30 de Diciembre de 2016, 02:39:26 pm »
Con un cálculo matemático pseudo-estadístico en función de las búsquedas que se hicieron en Google sobre el model 3 en distintos países del mundo, salían alrededor de 3.000 reservas en España del model 3: http://www.tuposicionamientoweb.net/repercusion-mundial-tesla-analisis-palabra-clave-google/#Rankings-8220tesla-model-38221-por-paises