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Bateria 2170
« en: 06 de Enero de 2017, 12:38:56 am »
Hola
No hay forma  de enontrar informacion de las nuevas caracteristicas de esta bateria 2170.
Su capacidad, velocidad de carga ,etc etc  ... Si aporta nueva teclologia ( grafeno en el catodo ) etc
Teniendo encuenta que es la bateria (pack ) que montaran los teslas en los proximos años .
y que en  la Gigafactory ya las esta produciendo en masa. No se a filtado ninguna noticia ,
 Solo lo que dijo Elon , que seria la de mayor capacidad y la mas economica.pero cacacteristicas .. ??????'
 ¿ Alguien tiene informacion contrastada ?

Gracias

Avant

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Re:Bateria 2170
« Respuesta #1 en: 06 de Enero de 2017, 12:56:51 am »
La nota de prensa y los artículos de la prensa económica americana dan bastantes detalles. Principalmente:

El nuevo factor de forma no es una nueva batería. Es una evolución más económica de la actual.

Su principal diferencia con el factor de forma actual es el precio.

Se va a empezar a producir primero para las Powerwall y Powerpack. En unos meses empezara la producción en masa para el Model 3.

Según foros americanos no se espera que apliquen el nuevo factor de forma al Model S y Model X a corto plazo. Se habla de 2 o 3 años ya que piensan que el factor de forma actual puede tener mejor rendimiento, pero es más caro.
Re:Bateria 2170
« Respuesta #2 en: 06 de Enero de 2017, 01:05:36 am »
Parece ser que no solo es el tamaño.  Del 18650 al 2170 segun se rumorea cambian parte de la quimica y espesores de las capas. aportando nuevas mejoras.
No es la 18650 más grande, o eso es lo que dicen.
Re:Bateria 2170
« Respuesta #3 en: 06 de Enero de 2017, 01:20:09 am »
Parece ser que no solo es el tamaño.  Del 18650 al 2170 segun se rumorea cambian parte de la quimica y espesores de las capas. aportando nuevas mejoras.
No es la 18650 más grande, o eso es lo que dicen.
En menos de 4 años tendremos otras de Litio aire de almenos 5 veces la capacidad actual  expertos hablan de 10 veces en el mismo volumen  , con un 30 % menos de peso. esa tecnologia esta ya . Pero sin escala industrial,
Las mejores de Tesla hasta ahora estan en  250 Wh/kg

inverse

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Re:Bateria 2170
« Respuesta #4 en: 06 de Enero de 2017, 02:11:58 am »
La 2170 tendrá seguramente el mismo cátodo, es previsible que tenga una química ligeramente mejorada pero sin grandes cambios.

Lo que es altamente posible:

1. Menor coste

2. Mayor densidad de energía

3. Probablemente mejor refrigeración

4. Mejor velocidad de carga
Re:Bateria 2170
« Respuesta #5 en: 06 de Enero de 2017, 02:41:53 am »
El coste ya lo dijo Elon . Que de 190$ KWh/ k   bajaria a 110-100 $ pero sin datos tecnicos de la 2170.
Teniendo encuenta los 5000 millones que estan invirtiendo en la Gigafactory. Es de considerar que la  tecnologia de la 2170 Ion Litio , no se quedara obsoleta en fechas proximas  amen de que puedan cambiarla en un futuro no nuy lejano.
Re:Bateria 2170
« Respuesta #6 en: 06 de Enero de 2017, 08:52:48 am »
No es que sea más pequeña sinó que tiene mayor densidad energética, es decir, con el mismo tamaño (que desconozco si esto es así) puede almacenar más energia. La relación capacidad/peso se habló que mejoraba en un 30%. Ésto lleva a lo siguiente:

- Posibilidad de mayor capacidad de batería ocupando el mismo espacio actual en el vehículo.
- Posibilidad de reducción de peso con la misma capacidad que la actual.

Todo esto sin contar que estas nuevas celdas aportan además mejoras en cuanto a velocidad de carga, capacidad para retener ésta, menor necesidad de refrigeración, menor efecto memoria, etc.

Pero la clave de todo esto es que la producción en serie en la nueva fábrica está suponiendo que el coste de ésta batería, que en condiciones normales estaría instalada en un carísimo prototipo o en un vehículo en el mercado con muchísimas carencias comparado con uno de combustión equivalente por su elevado coste (como ocurre con los que han visto los últimos años, léase Volt/Ampera, Leaf, Golf-e, ioniq, incluso el Bolt/Ampera-e) y que lo llevará a la posibilidad de producir vehículos con equipamientos equiparables a sus homólogos de combustión y por el mismo precio.

El Tesla Model 3 será el primero que llegue a ese punto y aportando además mejoras en tecnología que sólo se ve actualmente en vehículos de lujo o ni eso (obviando todo el tema de su propulsión eléctrica) y que suele tardar años en estandarizarse en las gamas inferiores. Ese era el master plan y no podía ser posible sin la reducción de costes que llegará con la fabricación masiva en serie de baterías, motores y vehículos que se estrenará con el Model 3 y continuará con lo que venga después.

inverse

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Bateria 2170
« Respuesta #7 en: 06 de Enero de 2017, 09:54:10 am »
Totalmente de acuerdo tesbian

Si quería hacer una pequeña matización algunos de los comentarios que se están haciendo.

1. La 2170 o 21700 que es como realmente se llama, es de mayor tamaño

2. Ya existían formatos similares y se lanzó hace unos meses por parte de Panasonic SDI en el mes de abril en la feria del automóvil de Beijing, no es nada nuevo del martes.

3. Tesla no ha inventado está celda, ya existía este formato de desde hace unos meses, lo que se ha iniciado es la producción en la giga, y además en todo caso es Panasonic la que desarrolla en el campo celdas, tesla solo recibe el producto y lo que si fábrica son los battery packs y el BMS

4. La fabricación de la giga lo que es propiamente la celda pertenece a Panasonic no a tesla, es decir hasta el proceso de curado de la celda es todo proceso y area de Panasonic, después de 30 días tesla recibe la celda como un producto terminado de Panasonic que es quien ha desarrollado la tecnología y maquinaria para fabricar la celda.

5. La inversión de la giga en lo que respecta a la parte de la celda es de Panasonic no de tesla.

6. Panasonic no tiene ninguna exclusiva con tesla, podrá montar otras gigafactorias con otros fabricantes igual que hace LG Chem u otros, de hecho Panasonic ya tiene un acuerdo con BMW y lo tendrá con más marcas.

7. El "secreto" de tesla es el pack y el BMS y este es público porque la patente es pública.

Tesla lo que ha tenido es la visión de arrancar esta economía de escala antes que nadie



Productos comerciales con 21700 que llevan tiempo en el catálogo de Samsung:

Re:Bateria 2170
« Respuesta #8 en: 06 de Enero de 2017, 11:38:50 am »
Veo comentarios de gran nivel....
Código de referido http://ts.la/luismiguel2496
Re:Bateria 2170
« Respuesta #9 en: 06 de Enero de 2017, 11:51:00 am »
Hola las baterias que monta tesla las . 18650 , claro que eran de Panasonic pero Tesla no queria depender de su suministroy por eso planifico fabricar la propia Tesla sus baterias y fue Panasonic la que se unio a Tesla para no quedarse descolgada.
Yo tengo por seguro que Tesla no depende de la tecnologia de Panasonic . Y que es esta , la que se ha unido a Tesla como  tambien en el caso de los paneles solares.
La Gigafactory se proyecto sin Panasonic y los nuevos paneles solares igual.
 

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Bateria 2170
« Respuesta #10 en: 06 de Enero de 2017, 12:10:12 pm »
@vivalapepa Panasonic es la que desarrolla la tecnología, pone la pasta y fábrica la celda, arriba te he puesto las capturas.

La parte de tesla en la giga es la fabricación de los powepacks, parte de los drivetrains y las powerwalls.

Tesla depende de Panasonic para el suministro de celdas, es más la parte de la gigafactory de las celdas es propiedad de Panasonic SDI no de tesla. la pasta y la tecnología la ha puesto Panasonic

Las placas solares de tesla también las va a fabricar Panasonic, es la que pone la tecnología, la pasta y las fabrica, tesla solo las comercializa y hace la gestion a través de solarcity en el caso de Estados Unidos.

http://www.businessinsider.com/panasonic-investing-over-256-million-in-teslas-us-plant-for-solar-cells-2016-12
 
Panasonic desarrolla, produce, pone la pasta y tesla solo compra y monta el producto final lo tienes en el agreement que es público:

"As part of the agreement, Panasonic will cover required capital costs in Buffalo and Tesla is making a long-term purchase commitment from Panasonic. The collaboration extends the established relationship between Tesla and Panasonic, which includes the production of electric vehicle and grid storage battery cells at the Tesla Gigafactory."

Ningun fabricante de coches fábrica las celdas, esto lo hacen para todos Panasonic, Samsung, LG Chem, BYD, AESC, YUASA ETC..

La tecnología de autopilot tampoco es de tesla, está desarrollada y fabricada por NVIDIA, igual que los discos por Brembo, o los ABS por Bosch.

No confundamos fabricar o ensamblar un coche, con fabricar hasta la última pieza, tesla lo que tiene como todas las automovilísticas es un modelo de interproveedores y ensambla miles de piezas que le fabrican otros junto con unas pocas propias. Vamos igual que cualquier otra marca de coches
Re:Bateria 2170
« Respuesta #11 en: 06 de Enero de 2017, 12:58:43 pm »
 Disiento de lo que dices .
Las baterias son el principal elemento en su fabricacion y Tesla lo supo desde el principio.  Hasta hace poco tiempo su desarroyo y fabricacion lo confio a Panasonic pero ese era su talon de aquiles por eso proyecto la Gigafactory para no depender de terceros. Fue Panasonic la que se unio para no quedarse fuera . No olvidemos que la tecnologia de ion litio ( Panasonic) sera obsoleta muy pronto. Y Tesla no querra atarse o quedarse sin suministro de baterias de ultima generacion.
Tesla arriesga  su exito en esta factoria Y supongo que conoce los potenciales de las nuevas  baterias de Litio Aire , Grafeno y otras
Y seria estupido dejar su futuro a la posible evolucion y fabricacion por parte de Panasonic.

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Bateria 2170
« Respuesta #12 en: 06 de Enero de 2017, 01:30:49 pm »
Léete por favor las nota de prensa ahí queda perfectamente claro y es información objetiva y veraz publicada por tesla y Panasonic.

Tesla lo que ha tenido claro es la capacidad de producción en masa y tener la producción de coches y powerwalls para que un fabricante de celdas se le empotre, desarrolle e invierta
Re:Bateria 2170
« Respuesta #13 en: 06 de Enero de 2017, 01:36:51 pm »
Las baterías de Tesla han tocado techo: aquí contamos cómo podrían seguir evolucionando

https://www.xataka.com/automovil/las-baterias-de-tesla-han-tocado-techo-aqui-contamos-como-podrian-seguir-evolucionando

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Bateria 2170
« Respuesta #14 en: 06 de Enero de 2017, 01:49:47 pm »
Por no insistir si lees las notas de prensa veras que quien desarrolla las celdas de tesla es Panasonic, tesla solo monta y desarrolla los powerpacks y el BMS

Cualquier avance en la tecnología de las celdas lo realizará Panasonic como ínter proveedor, no tesla.

Lo que hablan en el post del blog que postras que por cierto es muy interesante, son las previsiones que todos los fabricantes de baterías podrían tomar respecto a las baterías