Publicado por: Jakob en 19 de Junio de 2024, 09:13:37 pm
Me entregan el nuevo Model 3 Performance la semana que viene y tenía el asunto del seguro todo arreglado con Zúrich. Como sabemos, Tesla dice que la potencia del coche es 460 CV, pero después de enviar el permiso de circulación provisional al seguro, que dice “461” bajo potencia neta máxima, ellos alegan que esos son KW y el coche efectivamente tiene unos 627 CV y por ende, no es asegurable. Todavía me falta la ficha técnica del coche de Tesla, pero ¿alguien ha tenido este problema con el nuevo 3 Performance? O alternativamente, si Zúrich no quiere asegurar el coche quien conozco una aseguradora que normalmente aceptan modelos Performance? (3 o Y)
Gracias de antemano
Publicado por: oscarEV10 en 19 de Junio de 2024, 10:14:57 pm
Buenas,Yo lo tengo asegurado con Mutua madrileña y sin problema.
Me entregan el nuevo Model 3 Performance la semana que viene y tenía el asunto del seguro todo arreglado con Zúrich. Como sabemos, Tesla dice que la potencia del coche es 460 CV, pero después de enviar el permiso de circulación provisional al seguro, que dice “461” bajo potencia neta máxima, ellos alegan que esos son KW y el coche efectivamente tiene unos 627 CV y por ende, no es asegurable. Todavía me falta la ficha técnica del coche de Tesla, pero ¿alguien ha tenido este problema con el nuevo 3 Performance? O alternativamente, si Zúrich no quiere asegurar el coche quien conozco una aseguradora que normalmente aceptan modelos Performance? (3 o Y)
Gracias de antemano
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Publicado por: keops en 19 de Junio de 2024, 10:49:31 pm
Según lo que he leído, esta es la idea que me he formado:
Los motores podrían desarrollar por encima de 600 CV, pero su muy regulera batería se planta en unos 460 CV de entrega, así que parece ser esa la potencia del P Highland, a falta de verlo en algún banco de potencia.
El cuello de botella, y muy estrecho en este caso, es la batería.
Obviamente, esto a ciertas aseguradoras puede resultarles indiferente y solamente contemplar la cifra más alta de esas dos.
Publicado por: Jakob en 19 de Junio de 2024, 11:43:33 pm
Yo lo tengo asegurado con Mutua madrileña y sin problema.
Por curiosidad, tu ficha técnica dice 461 kW o 460 HP como dice Tesla en la página web? Todavía no me han mandado la mía
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Publicado por: lluc_2 en 20 de Junio de 2024, 08:51:58 am
La potencia del nuevo P está en entredicho por las muy mediocres baterías que monta, las LG v2.Si es la misma que en el legacy, en mis mediciones me ha dado al 76% de SOC 393kW y al 21% 321kW. Yo creo que si está cargada al 100% sí que puede llegar a dar esos 440kW, pero bajaría bastante rápido. Tengo pendiente esa prueba aún.
Según lo que he leído, esta es la idea que me he formado:
Los motores podrían desarrollar por encima de 600 CV, pero su muy regulera batería se planta en unos 460 CV de entrega, así que parece ser esa la potencia del P Highland, a falta de verlo en algún banco de potencia.
El cuello de botella, y muy estrecho en este caso, es la batería.
Obviamente, esto a ciertas aseguradoras puede resultarles indiferente y solamente contemplar la cifra más alta de esas dos.
Publicado por: Danielo58 en 20 de Junio de 2024, 10:27:06 am
En cuanto a potencia vengo de un kia ev6 gt y lo poco que lo he probado al 60% de bateria tiene menos nervio que el kia, lo probare al 100% y os dire, pero el seguro tiene razon el coche homologa 460kW que vienen a ser creo que 627cv
Publicado por: damian90 en 20 de Junio de 2024, 01:18:08 pm
Publicado por: oscarEV10 en 20 de Junio de 2024, 03:34:25 pm
Me cuadra que con el LR te hagan asegurar 498cv aunque de serie tenga 420~430cv, ya que se desbloquean fácilmente por software. Pero en el P para conseguir esos 460kW (en caso que sean reales) no basta con cambiar software, sino hardware. No tiene mucho sentido que hagan el seguro para una potencia que no puede llegar a tener sin cambio de batería.Son los que vienen en ficha técnica.. 461kw.
Asi que al seguro explícale que seguro q la bateria no pueden dar el 100% … que dira yo me baso en la ficha…
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Publicado por: keops en 20 de Junio de 2024, 04:32:55 pm
Me cuadra que con el LR te hagan asegurar 498cv aunque de serie tenga 420~430cv, ya que se desbloquean fácilmente por software. Pero en el P para conseguir esos 460kW (en caso que sean reales) no basta con cambiar software, sino hardware. No tiene mucho sentido que hagan el seguro para una potencia que no puede llegar a tener sin cambio de batería.Suerte intentando convencerles de eso.
Publicado por: kasal en 20 de Junio de 2024, 04:36:19 pm
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Publicado por: kasal en 20 de Junio de 2024, 04:38:28 pm
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Publicado por: keops en 20 de Junio de 2024, 04:56:23 pm
La unidad de potencia es el W en el SI.
El CV no lo es.
Publicado por: kasal en 20 de Junio de 2024, 05:14:31 pm
Está completamente justificado.Da igual que no lo sea, que ponga las 2 unidades entonces..
La unidad de potencia es el W en el SI.
El CV no lo es.
Para mí el W, me sirve para medir la potencia de una bombilla, microondas o cargador EV. Mientras que el CV de siempre ha sido la unidad de potencia en el mundo del automóvil, igual ahora descubro que no es así y que siempre se ha hablado en kW
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Publicado por: MaverickM6 en 20 de Junio de 2024, 06:56:12 pm
Para este eléctrico y cualquiera dd Tesla, y en caso de que no vivas junto a un SC de Tesla, huye mientras puedas de Mutua Madrileña… coberturas peores que el resto, ambiguos en su resolución de dudas, límite de km donde llevar a reparar tu Tesla. Y eso que tengo dos de combustión asegurados con ellos…
Saludos!
Publicado por: keops en 20 de Junio de 2024, 08:29:32 pm
Para mí el W, me sirve para medir la potencia de una bombilla, microondas o cargador EV.
Dá exactamente igual lo que sea para cada uno de nosotros individualmente.
El W es la unidad de potencia en el SI, ya sea una bombilla, un microondas o un PdR. Es algo objetivo.
1W es 1W, lo produzca quien lo produzca.
Publicado por: mustone en 21 de Junio de 2024, 09:16:44 am
Da igual que no lo sea, que ponga las 2 unidades entonces..
Para mí el W, me sirve para medir la potencia de una bombilla, microondas o cargador EV. Mientras que el CV de siempre ha sido la unidad de potencia en el mundo del automóvil, igual ahora descubro que no es así y que siempre se ha hablado en kW
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Que yo recuerde, todos los coches que he tenido, la potencia en la ficha técnica se ha reflejado en kW (ya sean gasolina, diésel o a vapor). Así como los seguros suele ser a la que hacen referencia en su BBDD. Igualmente, en industria, siempre se maneja en kW...
CV es una unidad ampliamente usada "en la calle", estoy de acuerdo contigo, sobre todo en Europa, y que es cierto que es con la que nos entendemos mejor y estamos acostumbrados a ella, sobre todo hablando de coches ICE y no de frigoríficos (es lo que tiene el marketing, ni más ni menos).
Pero en otros países, sobre todo anglosajones, utilizan HP, que aunque parezca una simple traducción, la conversión difiere del 1=1...
También existe PS, en otros países, con otra relación...
Al final, son los W como unidad universal con los que mejor se puede comparar, tal y como bien ha explicado @keops
Publicado por: lluc_2 en 21 de Junio de 2024, 09:50:19 am
Publicado por: mustone en 21 de Junio de 2024, 09:55:56 am
Buenos días, aprovecho este hilo para comentar un tema que no había visto. Ayer estaba el coche sobre el 15% de SOC y al subirme me di cuenta que la barra negra estaba limitada con puntitos por arriba, igual que la verde cuando no puede regenerar. No me sonaba haberlo visto nunca, y al intentar ver el máximo que entregaba me dió 256kW :(. Realmente la barra no estaba hasta arriba por los puntos, pero me parece raro que hayan limitado por software la potencia a bajos SOC. Adjunto foto a ver si alguien sabe algo más.
Pero arriba es regeneración. La potencia entregada es la mitad inferior.
Osea en esa foto lo que está limitada es la regeneración, que es algo que en ciertas situaciones es común de ver.
Publicado por: lluc_2 en 21 de Junio de 2024, 09:58:09 am
Pero arriba es regeneración. La potencia entregada es la mitad inferior.A mí me sale para abajo la barra verde de regeneración 100%. Es la de aceleración que está capada
Osea en esa foto lo que está limitada es la regeneración, que es algo que en ciertas situaciones es común de ver.
Publicado por: mustone en 21 de Junio de 2024, 10:11:06 am
A mí me sale para abajo la barra verde de regeneración 100%. Es la de aceleración que está capada
¿Seguro? Hablaba de memoria y podía equivocarme, pero mirando el manual es al revés de lo que dices.
Publicado por: lluc_2 en 21 de Junio de 2024, 10:25:01 am
¿Seguro? Hablaba de memoria y podía equivocarme, pero mirando el manual es al revés de lo que dices.Yo también y me has hecho dudar mucho eh jajaja pero recuerdo que llegaba justo debajo de los 3 puntos la barra negra. Mira este vídeo se ve muy bien: https://www.youtube.com/watch?v=3hi9Ct-FuEI (https://www.youtube.com/watch?v=3hi9Ct-FuEI)
También te digo, ya les vale poner mal el manual. Tesla-normal como dirían por aquí ;D
PD: Justo he visto que en el punto 2 menciona que cuando aprietas el acelerador, la mitad superior del medidor se llena de color negro.
Publicado por: mustone en 21 de Junio de 2024, 10:37:12 am
Yo también y me has hecho dudar mucho eh jajaja pero recuerdo que llegaba justo debajo de los 3 puntos la barra negra. Mira este vídeo se ve muy bien: https://www.youtube.com/watch?v=3hi9Ct-FuEI (https://www.youtube.com/watch?v=3hi9Ct-FuEI)
También te digo, ya les vale poner mal el manual. Tesla-normal como dirían por aquí ;D
PD: Justo he visto que en el punto 2 menciona que cuando aprietas el acelerador, la mitad superior del medidor se llena de color negro.
Touché! Pues estaba yo liado, perdona.
Tienes razón, no entiendo el manual, por mucho que lo leo, no entiendo que quiere decir, si con la última frase anula todo lo dicho anteriormente...
Publicado por: keops en 21 de Junio de 2024, 10:46:31 am
Buenos días, aprovecho este hilo para comentar un tema que no había visto. Ayer estaba el coche sobre el 15% de SOC y al subirme me di cuenta que la barra negra estaba limitada con puntitos por arriba, igual que la verde cuando no puede regenerar. No me sonaba haberlo visto nunca, y al intentar ver el máximo que entregaba me dió 256kW :(. Realmente la barra no estaba hasta arriba por los puntos, pero me parece raro que hayan limitado por software la potencia a bajos SOC. Adjunto foto a ver si alguien sabe algo más.Significa limitación en potencia disponible.
Sucede cuando la batería está fría y/o cuando está a Bajos SOCs.
Absolutamente normal.
Publicado por: lluc_2 en 21 de Junio de 2024, 10:57:24 am
Significa limitación en potencia disponible.Pues no lo he visto nunca, ya me fijaré más. De todas formas el coche lo mide en base al SOC o al voltaje? Es una diferencia brutal de unos 150kW en los extremos de la batería. Deberían anunciar la potencia haciendo varias mediciones y sacando una media.
Sucede cuando la batería está fría y/o cuando está a Bajos SOCs.
Absolutamente normal.
Publicado por: lluc_2 en 21 de Junio de 2024, 10:59:03 am
Touché! Pues estaba yo liado, perdona.Es un poco caótico si jajaja.
Tienes razón, no entiendo el manual, por mucho que lo leo, no entiendo que quiere decir, si con la última frase anula todo lo dicho anteriormente...
Publicado por: Oscar Black en 21 de Junio de 2024, 11:06:55 am
Buenos días, aprovecho este hilo para comentar un tema que no había visto. Ayer estaba el coche sobre el 15% de SOC y al subirme me di cuenta que la barra negra estaba limitada con puntitos por arriba, igual que la verde cuando no puede regenerar. No me sonaba haberlo visto nunca, y al intentar ver el máximo que entregaba me dió 256kW :(. Realmente la barra no estaba hasta arriba por los puntos, pero me parece raro que hayan limitado por software la potencia a bajos SOC. Adjunto foto a ver si alguien sabe algo más.
Es normal y siempre ha sido así
Publicado por: keops en 21 de Junio de 2024, 12:15:06 pm
Pues no lo he visto nunca, ya me fijaré más. De todas formas el coche lo mide en base al SOC o al voltaje? Es una diferencia brutal de unos 150kW en los extremos de la batería. Deberían anunciar la potencia haciendo varias mediciones y sacando una media.Potencia es siempre una cifra máxima, que obviamente se saca bajo unas condiciones de SOC y temperatura de la batería determinadas.
Adicionalmente, también influye la velocidad.
Fuera del rango 60-85 km/h aproximadamente, dá igual el SOC y la temperatura, que la cifra no será la máxima, porque los motores estarán fuera de su rango de rpms óptimo.
En un EV, conseguir este máximo es MUY complicado, depende de múltiples factores que no están en la mano del conductor.
En un ICE, la cifra máxima se obtiene de una manera trivial.
Publicado por: Jose Z. en 21 de Junio de 2024, 01:07:54 pm
El nuevo M3 P no tengo ni idea lo que pone la ficha técnica ni permiso de circulación en P2 pero si vamos al COC no creo que ponga mas de 200 kW en el apartado 27.4 y sus caballos fiscales no creo que sean más de 35. Este tema lo he discutido con los responsables de varias estaciones de la ITV y se han encogido de hombros, cada marca hace lo que le da la real gana. Mercedes solo usa la potencia maxima en 30 minutos y no la maxima total.
En lo que respecta a la marca BMW ahora mismo hay vehículos iguales circulando con fichas técnicas diferentes, Alucinante
Publicado por: keops en 21 de Junio de 2024, 01:19:58 pm
Por ejemplo, un motor atmosférico más grande paga más que un motor más potente turboalimentado que tenga una cilindrada menor que el primero.
Para el genio que creó la regla no importa la potencia real, sino la cilindrada.
Motores con turbo y con compresor compiten con los atmosféricos teniendo en cuenta solamente los cm3.
Increíble.
Publicado por: keops en 21 de Junio de 2024, 01:24:42 pm
Pues no lo he visto nunca, ya me fijaré más. De todas formas el coche lo mide en base al SOC o al voltaje? Es una diferencia brutal de unos 150kW en los extremos de la batería. Deberían anunciar la potencia haciendo varias mediciones y sacando una media.Para que te hagas una idea.
Mi ex-P con Panasonic necesitaba casi el doble de tiempo para hacer el 0-200 km/h estando al 10% que estando al 90%
En los Ps nuevos, con peores baterías, no sería extraño ver cifras aún más modestas, @lluc_2
Publicado por: maxymos en 21 de Junio de 2024, 01:42:49 pm
tema este de la potencia bastante interesante y que he investigado bastante y preguntado a tecnicos responsables de las ITV. Mi conclusion que adelanto es que es un cachondeo esto como tantas otras cosas de este pais. Voy a intentar explicar lo que pienso y lo he discutido bastante con un agente de Zurich que he recomendado muchas veces en este foro y al que conozco personalmente. Todo esto surgió por dos motivos. El primero en el tiempo es que el BMW i4 m50 que he vendido hace poco tenia la ficha técnica supuestamente mal y por eso perdí una posible venta. La segunda razon es que el agente de Zurich me dijo que no iban a asegurar vehiculos de mas de 500 CVs (no estoy seguro si se refiere solo a electricos). Ante esta noticia le conté el caso de como se computa la potencia de los vehículos eléctricos en este país. Básicamente cada marca hace lo que le da la real gana. BMW no es la e excepción y Tesla tampoco. Ahora mismo hay vehículos iguales circulando de la marca BMW con potencias diferentes P2 de la ficha técnica y permiso de circulación. Mi BMW i4 m50 tenía en su ficha técnica 125 Kw de potencia ( y no 400 como dice la marca). La potencia fiscal se calcula : Potencia efectiva /5,152. En el BMW coincide 125 /5,152 = 24,56 CVF que es lo que pone la documentación oficial del coche y por lo tanto se pagan los impuestos. Esto coincide tambien con el certificado de conformidad de la CE COC punto 27.3 y 27.4. Para las autoridades españolas mi BMW solo tenia 125 kw (punto 27,4 del COC) y por lo tanto la aseguradora no se puede negar a asegurarlo. Otro ejemplo, el Tesla M3 LR que he tenido, declaraba 366 kw en la ficha y permiso de circulacion pero este dato es erroneo, porque la potencia de un electrico no es la suma de la potencia de ambos motores (158 y 208 kW). Tesla tambien hace lo que le da la gana, pero los caballos fiscales de donde salen? de 366/5,152 = 71? Pues NO, salen de al punto 27.3 del COC del Tesla - potencia maxima de 30 minutos por motor (65 + 88 = 153 kW) por lo que la potencia fiscal es de 29,69 CVF. Para que todo este rollo, pues el que quiera montar follon que lo haga porque hay motivo. Legalmente el Tesla M3 LR no tiene 366 kW sino 153 y se pagan los impuestos por esa potencia y no por 366. Tesla lo hace mal y no puede declarar 366 kw por el M3 LR porque esa potencia no es real, al no poder ser la suma algebraica de las dos potencias de los dos motores.
El nuevo M3 P no tengo ni idea lo que pone la ficha técnica ni permiso de circulación en P2 pero si vamos al COC no creo que ponga mas de 200 kW en el apartado 27.4 y sus caballos fiscales no creo que sean más de 35. Este tema lo he discutido con los responsables de varias estaciones de la ITV y se han encogido de hombros, cada marca hace lo que le da la real gana. Mercedes solo usa la potencia maxima en 30 minutos y no la maxima total.
En lo que respecta a la marca BMW ahora mismo hay vehículos iguales circulando con fichas técnicas diferentes, Alucinante
"potencia maxima de 30 minutos por motor" Pensaba que era lo que se debía usar por norma para los eléctricos, ya que lo he visto en las motos eléctricas equivalentes a 125cc (11kW)
La potencia pico es mucho mayor, pero se rigen por la potencia sostenida y se homologan así. Lo que hace que con permiso A1 o B motos que homologan 11kW sostenidos pero cuyo pico de potencia es bastante superior.
Publicado por: Jose Z. en 21 de Junio de 2024, 02:08:05 pm
Lo que le he dicho al agente de Zurich es que están equivocados en este tema de excluir por potencias superiores a 500 cvs y lo que importa es la documentación oficial y no lo que dicen las marcas en su publicidad
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Publicado por: abraxas en 21 de Junio de 2024, 03:58:10 pm
Buenas,Hola
Me entregan el nuevo Model 3 Performance la semana que viene y tenía el asunto del seguro todo arreglado con Zúrich. Como sabemos, Tesla dice que la potencia del coche es 460 CV, pero después de enviar el permiso de circulación provisional al seguro, que dice “461” bajo potencia neta máxima, ellos alegan que esos son KW y el coche efectivamente tiene unos 627 CV y por ende, no es asegurable. Todavía me falta la ficha técnica del coche de Tesla, pero ¿alguien ha tenido este problema con el nuevo 3 Performance? O alternativamente, si Zúrich no quiere asegurar el coche quien conozco una aseguradora que normalmente aceptan modelos Performance? (3 o Y)
Gracias de antemano
Es extraño. Yo tengo un P de 2022 y en la ficha técnica pone 377 Kw, que son aprox 512 HP y lo tengo asegurado con Zurich sin mayor problema. ¿A partir de qué potencia te lo deniegan?
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Publicado por: oscarEV10 en 21 de Junio de 2024, 04:49:45 pm
tema este de la potencia bastante interesante y que he investigado bastante y preguntado a tecnicos responsables de las ITV. Mi conclusion que adelanto es que es un cachondeo esto como tantas otras cosas de este pais. Voy a intentar explicar lo que pienso y lo he discutido bastante con un agente de Zurich que he recomendado muchas veces en este foro y al que conozco personalmente. Todo esto surgió por dos motivos. El primero en el tiempo es que el BMW i4 m50 que he vendido hace poco tenia la ficha técnica supuestamente mal y por eso perdí una posible venta. La segunda razon es que el agente de Zurich me dijo que no iban a asegurar vehiculos de mas de 500 CVs (no estoy seguro si se refiere solo a electricos). Ante esta noticia le conté el caso de como se computa la potencia de los vehículos eléctricos en este país. Básicamente cada marca hace lo que le da la real gana. BMW no es la e excepción y Tesla tampoco. Ahora mismo hay vehículos iguales circulando de la marca BMW con potencias diferentes P2 de la ficha técnica y permiso de circulación. Mi BMW i4 m50 tenía en su ficha técnica 125 Kw de potencia ( y no 400 como dice la marca). La potencia fiscal se calcula : Potencia efectiva /5,152. En el BMW coincide 125 /5,152 = 24,56 CVF que es lo que pone la documentación oficial del coche y por lo tanto se pagan los impuestos. Esto coincide tambien con el certificado de conformidad de la CE COC punto 27.3 y 27.4. Para las autoridades españolas mi BMW solo tenia 125 kw (punto 27,4 del COC) y por lo tanto la aseguradora no se puede negar a asegurarlo. Otro ejemplo, el Tesla M3 LR que he tenido, declaraba 366 kw en la ficha y permiso de circulacion pero este dato es erroneo, porque la potencia de un electrico no es la suma de la potencia de ambos motores (158 y 208 kW). Tesla tambien hace lo que le da la gana, pero los caballos fiscales de donde salen? de 366/5,152 = 71? Pues NO, salen de al punto 27.3 del COC del Tesla - potencia maxima de 30 minutos por motor (65 + 88 = 153 kW) por lo que la potencia fiscal es de 29,69 CVF. Para que todo este rollo, pues el que quiera montar follon que lo haga porque hay motivo. Legalmente el Tesla M3 LR no tiene 366 kW sino 153 y se pagan los impuestos por esa potencia y no por 366. Tesla lo hace mal y no puede declarar 366 kw por el M3 LR porque esa potencia no es real, al no poder ser la suma algebraica de las dos potencias de los dos motores.Como dije arriba…
El nuevo M3 P no tengo ni idea lo que pone la ficha técnica ni permiso de circulación en P2 pero si vamos al COC no creo que ponga mas de 200 kW en el apartado 27.4 y sus caballos fiscales no creo que sean más de 35. Este tema lo he discutido con los responsables de varias estaciones de la ITV y se han encogido de hombros, cada marca hace lo que le da la real gana. Mercedes solo usa la potencia maxima en 30 minutos y no la maxima total.
En lo que respecta a la marca BMW ahora mismo hay vehículos iguales circulando con fichas técnicas diferentes, Alucinante
En el permiso de circulacion viene en p.2, 461.
En datos tecnicos de la dgt, potencia fiscal 36.87 y potencia real 461kw.
Un saludo
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Publicado por: oscarEV10 en 21 de Junio de 2024, 04:52:17 pm
HolaY como dice el compi, a mi me dieron precios en zurich para asegurar mi P.
Es extraño. Yo tengo un P de 2022 y en la ficha técnica pone 377 Kw, que son aprox 512 HP y lo tengo asegurado con Zurich sin mayor problema. ¿A partir de qué potencia te lo deniegan?
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Que al final no hice, porque segui con MM.
Un saludo
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Publicado por: Jose Z. en 21 de Junio de 2024, 04:56:39 pm
HolaCreo que solo afecta a nuevas pólizas
Es extraño. Yo tengo un P de 2022 y en la ficha técnica pone 377 Kw, que son aprox 512 HP y lo tengo asegurado con Zurich sin mayor problema. ¿A partir de qué potencia te lo deniegan?
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Publicado por: abraxas en 21 de Junio de 2024, 06:39:00 pm
Creo que solo afecta a nuevas pólizasPues es una faena, dese luego.
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Publicado por: lluc_2 en 25 de Junio de 2024, 08:25:41 am
Para que te hagas una idea.Aún me acuerdo de ese post!! Me encantaría repetirlo, a ver si encuentro una manera de hacerlo sin salir en las noticias jajaja. También te digo que me parece una barbaridad ese cambio de rendimiento...
Mi ex-P con Panasonic necesitaba casi el doble de tiempo para hacer el 0-200 km/h estando al 10% que estando al 90%
En los Ps nuevos, con peores baterías, no sería extraño ver cifras aún más modestas, @lluc_2