Publicado por: inverse en 31 de Marzo de 2017, 12:21:15 am
De bonus se puede ver el cluster de instrumentos e infotainment del Leaf 2018
Publicado por: francisco en 31 de Marzo de 2017, 10:57:08 am
Publicado por: Ditalco en 31 de Marzo de 2017, 01:30:42 pm
Publicado por: TSMA en 31 de Marzo de 2017, 02:25:00 pm
Publicado por: easyridergs en 31 de Marzo de 2017, 02:45:36 pm
Publicado por: JoseBQ en 31 de Marzo de 2017, 03:36:17 pm
Es impresionante, es un prototipo pero está a años luz del autopilot, de hecho no es comparable. Si esto lo tuviera Tesla con el mismo grado de desarrollo ya lo estaría vendiendo, esa es una de las diferencias entre Tesla y una compañia clásica de automóviles.Hombre 4 lidars, 12 cámaras cada una con su cpu y un consumo de energía de 1,5 kW, ... muy optimizado no parece, y en cualquier caso el precio puede ser muy superior al de Tesla con los costes actuales... en 2020 y con producciones de cientos de miles podría bajar mucho.
En cualquier caso, aunque la plataforma del test únicamente llevaba 1.000 millas (cuantas millas llevará el HW de Tesla en segundo plano?) funcionaba muy bien.
Me ha gustado mucho como hacia la transición entre autónomo y manual, todo muy natural.
Lo que es seguro es que antes de 2020 ya veremos coches circulando de forma autónoma, seguramente supervisados por humanos.
Publicado por: ma4t en 31 de Marzo de 2017, 03:42:45 pm
Es impresionante, es un prototipo pero está a años luz del autopilot, de hecho no es comparable. Si esto lo tuviera Tesla con el mismo grado de desarrollo ya lo estaría vendiendo, esa es una de las diferencias entre Tesla y una compañia clásica de automóviles.
Exacto, no es comparable porque uno lo puedes comprar ahora mismo y el otro es un prototipo. De hecho no conozco ninguna otra marca que tenga en el mercado un sistema del nivel del AP.
Y yo no estaría tan seguro de que Tesla no lo tenga con el mismo grado de desarrollo, aunque a simple vista parece más avanzado que los vídeos de conducción autonoma mostrados por Tesla. Y también dudo de que si lo tuviese desarrollado hasta ese nivel ya estaría en la calle, por lo menos no sera por temas de hardware pues de momento el hardware para hacerlo posible viene integrado en cualquier Tesla que se fabrica des de hace meses.
Publicado por: easyridergs en 31 de Marzo de 2017, 04:33:14 pm
Publicado por: karlosk2 en 31 de Marzo de 2017, 05:27:40 pm
1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
Publicado por: easyridergs en 31 de Marzo de 2017, 05:48:22 pm
Teniendo en cuenta que esto es un prototipo único y tesla vende todos su coche con él hardware montado. Hay una clara diferencia de desarrollo. Y de posición en el mercado. Ya veremos cuando saca esto de verdad Nissan.En el 2020, y mejor que se aseguren, no haga como otro sistema que de repente te mete un volantazo y se quiere salir de la carretera o se come las barreras de obras de la autopista. Esto es todavía peor, la forma más suave de calificarlo es un prototipo que lo prueban los compradores a precio de oro. Eso sí, cada uno se gasta el dinero donde quiere.
1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
Publicado por: elBala en 31 de Marzo de 2017, 06:02:44 pm
Realmente te crees que cuando cualquiera de las demás marcas saquen sus sistemas de ayuda a la conducción o autopilot no habrá episodios como esos???? A todo el mundo le pasara igual por muy probados que los tengan ya que es imposible simular todas las circunstancias del tráfico. La única manera, nos guste o no, de acercarse a eso es el método de tesla. Se lo suelto al consumidor tal cual y este me reporta todos los datos para ir mejorando.Teniendo en cuenta que esto es un prototipo único y tesla vende todos su coche con él hardware montado. Hay una clara diferencia de desarrollo. Y de posición en el mercado. Ya veremos cuando saca esto de verdad Nissan.En el 2020, y mejor que se aseguren, no haga como otro sistema que de repente te mete un volantazo y se quiere salir de la carretera o se come las barreras de obras de la autopista. Esto es todavía peor, la forma más suave de calificarlo es un prototipo que lo prueban los compradores a precio de oro. Eso sí, cada uno se gasta el dinero donde quiere.
1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
Somos probadores, yo lo tengo asumido desde el primer día y no me importa. De hecho no es el único producto con el que lo he hecho, dan fe mis oculus, mis bragi, airmet etc..... como bien dices cada uno hace con su dinero lo que le apetece.
Por cierto, somos probadores con el autopilot pero el resto del coche funciona de maravilla y encima no quema petróleo.
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Publicado por: easyridergs en 31 de Marzo de 2017, 06:12:05 pm
En la forma de desarrollar el autopilot no estoy nada de acuerdo. Por el resto del coche sin duda es fantástico, nada que discutir.Realmente te crees que cuando cualquiera de las demás marcas saquen sus sistemas de ayuda a la conducción o autopilot no habrá episodios como esos???? A todo el mundo le pasara igual por muy probados que los tengan ya que es imposible simular todas las circunstancias del tráfico. La única manera, nos guste o no, de acercarse a eso es el método de tesla. Se lo suelto al consumidor tal cual y este me reporta todos los datos para ir mejorando.Teniendo en cuenta que esto es un prototipo único y tesla vende todos su coche con él hardware montado. Hay una clara diferencia de desarrollo. Y de posición en el mercado. Ya veremos cuando saca esto de verdad Nissan.En el 2020, y mejor que se aseguren, no haga como otro sistema que de repente te mete un volantazo y se quiere salir de la carretera o se come las barreras de obras de la autopista. Esto es todavía peor, la forma más suave de calificarlo es un prototipo que lo prueban los compradores a precio de oro. Eso sí, cada uno se gasta el dinero donde quiere.
1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
Somos probadores, yo lo tengo asumido desde el primer día y no me importa. De hecho no es el único producto con el que lo he hecho, dan fe mis oculus, mis bragi, airmet etc..... como bien dices cada uno hace con su dinero lo que le apetece.
Por cierto, somos probadores con el autopilot pero el resto del coche funciona de maravilla y encima no quema petróleo.
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Publicado por: Absolute en 31 de Marzo de 2017, 06:43:52 pm
Me parece especialmente "limpio" el override del conductor humano sobre el piloto automático.
Me gusta como funciona el sistema, pero está claro que le faltan años para salir al mercado, por integración, consumo y potencia de cálculo.
Publicado por: easyridergs en 31 de Marzo de 2017, 08:23:06 pm
Publicado por: vfb84 en 31 de Marzo de 2017, 09:49:06 pm
A veces es discutir por discutir.
Publicado por: easyridergs en 31 de Marzo de 2017, 10:04:54 pm
Publicado por: inverse en 31 de Marzo de 2017, 10:25:30 pm
En autopilot, es decir ayudas TACC, seguimiento de carril etc.. hay varios comerciales ya tanto de mercedes, Audi, Bmw y Lexus, aquí es donde tesla es superior
Respecto al autónomo Las demás marcas son más conservadoras y sacaran sus sistemas en 2020..
visto las declaraciones de NVIDIA el productor del hard de tesla, no creo que tesla tenga una full autonomy con seguridad alta para el conductor antes de esa fecha
Avanzará el autopilot? Si continuamente, habrá autónomo pronto? No creo
Esta es mi opinión
Publicado por: elBala en 31 de Marzo de 2017, 11:00:38 pm
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Publicado por: karlosk2 en 31 de Marzo de 2017, 11:36:36 pm
Impresionante.
1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
Publicado por: ma4t en 01 de Abril de 2017, 12:06:42 am
La conduccion autónoma comercial no existe aún, solo prototipos y de momento con más o menos chismes varios prototipos han demostrado estar por delante de tesla
En autopilot, es decir ayudas TACC, seguimiento de carril etc.. hay varios comerciales ya tanto de mercedes, Audi, Bmw y Lexus, aquí es donde tesla es superior
Respecto al autónomo Las demás marcas son más conservadoras y sacaran sus sistemas en 2020..
visto las declaraciones de NVIDIA el productor del hard de tesla, no creo que tesla tenga una full autonomy con seguridad alta para el conductor antes de esa fecha
Avanzará el autopilot? Si continuamente, habrá autónomo pronto? No creo
Esta es mi opinión
Totalmente de acuerdo contigo inverse, sinceramente yo también dudo de las fechas que maneja Tesla para los niveles 4 y 5 de autonomía, pero por otra parte hay que reconocer que muchos nunca hubiésemos pensado que llegaríamos hasta donde estamos ahora en tan poco tiempo. Puestos a dudar, también se me hace raro que "solo" con el hardware que ya integran todos los Tesla se pueda rodar en full autonomy, el ordenador aún seria fácilmente sustituible por otro mas potente si fuere necesario pero los elementos exteriores, sensores, radar, cámaras... ya lo veo mucho mas complicado. Pero si se están gastando la pasta en equipar sus vehículos con todo este hardware quiero pensar que será por algo, y que están muy seguros de que esto les va a llevar a la conducción autónoma sin mayores modificaciones. Me cuesta pensar que se estén tirando a la piscina de esta manera....
Solo una aclaración, tienes razón que varias marcas parece que han demostrado estar por delante de Tesla, por lo menos a simple vista por los vídeos que he ido viendo, pero ojo, que esto no significa que lo estén ni mucho menos! Es evidente que, una cosa es lo que nos quieran mostrar y otra muy diferente hasta que punto tienen desarrollados sus sistemas, por lo que si, por lo que se ha demostrado en público estoy contigo, pero esta claro que nunca vamos a saber hasta que punto lo tiene realmente desarrollado cada fabricante.
Publicado por: Sergi0 en 01 de Abril de 2017, 04:52:35 am
Publicado por: easyridergs en 01 de Abril de 2017, 07:20:53 am
Publicado por: inverse en 01 de Abril de 2017, 10:48:53 am
La conduccion autónoma comercial no existe aún, solo prototipos y de momento con más o menos chismes varios prototipos han demostrado estar por delante de tesla
En autopilot, es decir ayudas TACC, seguimiento de carril etc.. hay varios comerciales ya tanto de mercedes, Audi, Bmw y Lexus, aquí es donde tesla es superior
Respecto al autónomo Las demás marcas son más conservadoras y sacaran sus sistemas en 2020..
visto las declaraciones de NVIDIA el productor del hard de tesla, no creo que tesla tenga una full autonomy con seguridad alta para el conductor antes de esa fecha
Avanzará el autopilot? Si continuamente, habrá autónomo pronto? No creo
Esta es mi opinión
Totalmente de acuerdo contigo inverse, sinceramente yo también dudo de las fechas que maneja Tesla para los niveles 4 y 5 de autonomía, pero por otra parte hay que reconocer que muchos nunca hubiésemos pensado que llegaríamos hasta donde estamos ahora en tan poco tiempo. Puestos a dudar, también se me hace raro que "solo" con el hardware que ya integran todos los Tesla se pueda rodar en full autonomy, el ordenador aún seria fácilmente sustituible por otro mas potente si fuere necesario pero los elementos exteriores, sensores, radar, cámaras... ya lo veo mucho mas complicado. Pero si se están gastando la pasta en equipar sus vehículos con todo este hardware quiero pensar que será por algo, y que están muy seguros de que esto les va a llevar a la conducción autónoma sin mayores modificaciones. Me cuesta pensar que se estén tirando a la piscina de esta manera....
Solo una aclaración, tienes razón que varias marcas parece que han demostrado estar por delante de Tesla, por lo menos a simple vista por los vídeos que he ido viendo, pero ojo, que esto no significa que lo estén ni mucho menos! Es evidente que, una cosa es lo que nos quieran mostrar y otra muy diferente hasta que punto tienen desarrollados sus sistemas, por lo que si, por lo que se ha demostrado en público estoy contigo, pero esta claro que nunca vamos a saber hasta que punto lo tiene realmente desarrollado cada fabricante.
La clave está en que Elon dijo que el ordenador (NVIDIA PX2) es fácilmente substituible, y otra clave es lo accesible que está.. las cámaras y radares no hace falta cambiarlos.
Mi apuesta es que tesla está haciendo tiempo, para mapear con la flota, esperar a que NVIDIA lance Xavier, los LIDAR compactos se sitúen en 200$ y luego en 2019-2020 sacara un retrofitting cambiando ordenador y metiendo en el paragolpes un LIDAR.
El tirarse a la piscina no tiene más que la necesidad de vender coches, y aumentar flota mapeando para ir por delante de la competencia con la que sabe que en 2019-2020 van con todo..
Hay que tener en cuenta que Intel/MobilEye y NVIDIA, van a vender a todas las marcas y les van a solventar la parte hard y soft de la parte autónoma.. por lo que este diferencial estratégico ya lo ha perdido TESLA, la clave está en el mapeo que es por donde van por delante, cuestión que los fabricantes tradicionales solventarán comprándole a Google y uber los mapeos con lo que no parten de cero.
Nadie ha caído que Google lleva haciendo el trabajo de mapear en silencio desde hace años con los coches de Google maps y ahora con waymo, esos si que han tenido la verdadera visión estratégica a largo plazo ..
Publicado por: elBala en 01 de Abril de 2017, 11:32:10 am
El tema del coche autónomo va a ser bastante diferente dependiendo de la region ya que señales y normas circulatorias varían lo suficiente para tener que empezar un estudio casi de cero dependiendo de donde lo quieras instaurar. Es un tema que siempre me ha preocupado ya que la mayoría se desarrolla pensando en las carreteras de USA.
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Publicado por: inverse en 01 de Abril de 2017, 11:39:35 am
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170401/3bbf7cbbf27cf965a85fc446b40e3a20.jpg)
En lo de usa tienes razón, el grueso del desarrollo Tesla está basado en usa, de ahí la falta de soporte del tema rotondas, que tanto gustan los políticos em españa jeje
Publicado por: elBala en 01 de Abril de 2017, 02:09:00 pm
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Publicado por: karlosk2 en 01 de Abril de 2017, 02:31:31 pm
Yo lo que tengo claro es lo que veo en la calle a día de hoy. Y en eso tesla, se lleva la mano.
1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
Publicado por: inverse en 01 de Abril de 2017, 02:48:02 pm
Jejeje inverse tío como te mola llevarte las cosas a tu territorio. Cuando me refiero mapeado no es a Google Maps sino a coche autónomo de pruebas paseando por nuestro país. Yo aún no he visto ningún coche autónomo de Google por aquí y si he visto muchos model s. A ver si así está más claro
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No me llevo nada a mi territorio, es que no te entendí
De waymo? Solo hay en california, google con estos coches no pretende lanzar coches autónomos finalmente, finalmente se usarán para tetar lo recogido por el fleet learning y desarrollar la tecnología
Pero es que los coches de google maps mapean con multitud de datos más que los de tesla o cualquier otra marca, esos coches no sólo hacen fotitos.. son esponjas de datos, llevan estaciones gps totales, scanners de wifi, scanners de RF y un sin fin de sondas, os sorprendería lo que recogen estos coches .. mejor mapeo y fleet learning que tiene google no tiene nadie, eso es indiscutible
Publicado por: Absolute en 02 de Abril de 2017, 02:38:20 am
Vosotros mismos os quitais la razón, al sistema autopilot Tesla le falta de todo, cpus, lidars, cámaras ... El de nissan con menos kilómetros ya lo hace infinitamente mejor, el actual de Tesla nunca lo igualará por lo evidente, le falta de todo. Pero nada, vosotros mismos ... Si finalmente compro el M3 autopilot ni loco.
Yo tampoco tengo especial interés en el autopilot, y menos con el coste que tiene.
Pero lo has entendido al revés: que tenga cuatro LIDAR y una CPU por cada sensor NO es bueno, es una salvajada. Consumir 1,5 Kw también lo es. Ocupar TODO el maletero también. ¿Comprarías un coche así? Nissan ha optado por un camino diferente a Tesla. Han hecho un sistema que funciona muy bien, pero que es muuuuuuuuuuuy caro, consume muchísimo y ocupa una pasada. Ahora lo tienen que integrar en el coche y optimizarlo, hacer que no necesite esa potencia de cálculo exagerada y así reducir tamaño, consumo y coste.
Tesla ha optado por otro camino, han puesto lo que necesitan para que el sistema funcione. Ahora optimizan el software para que lo pueda hacer con el hardware que han instalado. Yo diría que las demostraciones con el Model X son bastante ilustrativas.
Y repito, como ya dije hace muchos meses (ahí están mis post para verlo), no me interesa el autopilot.
Saludos.
Publicado por: TSMA en 02 de Abril de 2017, 08:12:36 am
Publicado por: easyridergs en 02 de Abril de 2017, 12:01:23 pm
Será que todo ese equipo es necesario para obtener una conducción autónoma segura? Ya lo sacarán al mercado cuando funcione al 100% y tengan compactado el sistema.Vosotros mismos os quitais la razón, al sistema autopilot Tesla le falta de todo, cpus, lidars, cámaras ... El de nissan con menos kilómetros ya lo hace infinitamente mejor, el actual de Tesla nunca lo igualará por lo evidente, le falta de todo. Pero nada, vosotros mismos ... Si finalmente compro el M3 autopilot ni loco.
Yo tampoco tengo especial interés en el autopilot, y menos con el coste que tiene.
Pero lo has entendido al revés: que tenga cuatro LIDAR y una CPU por cada sensor NO es bueno, es una salvajada. Consumir 1,5 Kw también lo es. Ocupar TODO el maletero también. ¿Comprarías un coche así? Nissan ha optado por un camino diferente a Tesla. Han hecho un sistema que funciona muy bien, pero que es muuuuuuuuuuuy caro, consume muchísimo y ocupa una pasada. Ahora lo tienen que integrar en el coche y optimizarlo, hacer que no necesite esa potencia de cálculo exagerada y así reducir tamaño, consumo y coste.
Tesla ha optado por otro camino, han puesto lo que necesitan para que el sistema funcione. Ahora optimizan el software para que lo pueda hacer con el hardware que han instalado. Yo diría que las demostraciones con el Model X son bastante ilustrativas.
Y repito, como ya dije hace muchos meses (ahí están mis post para verlo), no me interesa el autopilot.
Saludos.
Publicado por: Absolute en 02 de Abril de 2017, 01:18:48 pm
Será que todo ese equipo es necesario para obtener una conducción autónoma segura? Ya lo sacarán al mercado cuando funcione al 100% y tengan compactado el sistema.Vosotros mismos os quitais la razón, al sistema autopilot Tesla le falta de todo, cpus, lidars, cámaras ... El de nissan con menos kilómetros ya lo hace infinitamente mejor, el actual de Tesla nunca lo igualará por lo evidente, le falta de todo. Pero nada, vosotros mismos ... Si finalmente compro el M3 autopilot ni loco.
Yo tampoco tengo especial interés en el autopilot, y menos con el coste que tiene.
Pero lo has entendido al revés: que tenga cuatro LIDAR y una CPU por cada sensor NO es bueno, es una salvajada. Consumir 1,5 Kw también lo es. Ocupar TODO el maletero también. ¿Comprarías un coche así? Nissan ha optado por un camino diferente a Tesla. Han hecho un sistema que funciona muy bien, pero que es muuuuuuuuuuuy caro, consume muchísimo y ocupa una pasada. Ahora lo tienen que integrar en el coche y optimizarlo, hacer que no necesite esa potencia de cálculo exagerada y así reducir tamaño, consumo y coste.
Tesla ha optado por otro camino, han puesto lo que necesitan para que el sistema funcione. Ahora optimizan el software para que lo pueda hacer con el hardware que han instalado. Yo diría que las demostraciones con el Model X son bastante ilustrativas.
Y repito, como ya dije hace muchos meses (ahí están mis post para verlo), no me interesa el autopilot.
Saludos.
Pues si es necesario Nissan no lo va a sacar, ya que desde Nissan dicen que van a sacar CPUs.
No han puesto lo necesario: han puesto todo lo que necesitaban para que el sistema funcionase sin optimizarlo en absoluto, y ahora van a optimizarlo, mejorando el software y sacando hardware.
Hay un vídeo de hace unos meses, en el que prueban el sistema en Japón y hablan del hardware, incluso abren el maletero.
Alguien me explicará en qué mejora a lo mostrado hace meses por Tesla con el Model X, exceptuando las rotondas, que en EEUU no son un problema. Yo no he visto grandes diferencias salvando dichas rotondas (que no son nada fáciles de implementar por cierto), al Nissan no lo he visto hacer Stops, solamente parar en un semáforo (que es muy fácil de hacer, detectando ámbar o rojo).
Por cierto, Nissan ya ha sacado sistemas de ayuda a la conducción (y ya han anunciado que el próximo Leaf va a traer el Propilot, que es este sistema, pero solamente nivel 2), lo incluyen pero sin el hardware/software necesario para ser autónomos y sin posibilidad de actualizarlos a posteriori. Para tener un Nissan autónomo tendrás que comprar otro coche más tarde.
[modo irónico on] Está claro que esto es muchísimo mejor que lo que ha hecho Tesla, ya que comprar la opción de conducción autónoma 6 ó 12 meses (o los que sean) después de comprar tu coche no es una opción interesante para los usuarios, es mucho mejor comprar otro coche. [modo irónico off].
Y a mí no me viene bien, que conste, para mí va a suponer un sobrecoste en mi coche que seguramente no active nunca (el hardware me lo van a cobrar, al menos en parte)... pero podría activarlo si al final me interesa, con la política que ha anunciado Nissan no.
Lo que va a meter Nissan el año que viene es menos que lo que tiene Tesla desde hace dos años, es decir, llevan más de tres años de desventaja.
Al final estos desarrollos están muy bien y unos fabricantes espolean a los demás, pero no me parece justo comparar coches de calle con prototipos, de ahí que yo compare el Model X de los vídeos (prototipo o firmware experimental) con este prototipo de Nissan.
Dices que el actual sistema de Tesla nunca igualará a este Nissan, pero también decían muchos que sin LIDAR nunca conseguirían lo que tienen ahora y se han tenido que callar. Y el Model X prototipo usa los sensores actuales...
Saludos.
Publicado por: inverse en 02 de Abril de 2017, 05:02:07 pm
Sobre el prototipo del Model X con vídeo acelerado está por detrás de lo visto en otros prototipos como Cruise y este mismo, yo sinceramente no me lo creo, no es viable que con el mismo hardware tengan ese nivel de funcionamiento en un prototipo y en contra en producción con el mismo hard vayan tras atrasados..
Que Tesla tampoco tenga casi horas declaradas de conducción autónoma en california tampoco es una buena señal, y habrá que ver que había dentro de ese Model X en el maletero..
Por cierto que acabo de leer que Tesla ha recibido un mazazo pe parte de NVIDIA, le ha levantado al Vice Presidente David Nistér, que era una pieza clave en el equipo del Autopilot y el jefe de desarrollo de Tesla visión..
Esto de Silicon Valley es una locura, no se respeta para la captación de talento ni a los clientes
