Foro Club Tesla España
Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: frekitesla en 19 de Julio de 2026, 05:00:26 pm
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Buenas tardes. Me gustaria saber cuantos años puede durar una bateria del model 3 standard 2026 cuidandola como aconsejais. Hago 130 km diarios aprox.
Pensais que puedo llegar a los 15 años sin mucha pérdida?
Saludos
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Si, te va a durar 15 años.
Pero es que has hecho mal la pegunta.
Que kwh (aka autonomía) tendrá mi coche si cuido la batería, dentro de 15 años?
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ok, acepto la corrección, que perdida tendré dentro de 15 años mimando a la batería?
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Exacto.
No es que una batería llegue al año x y falle súbitamente, es que van degradándose cada día que pasa y al cabo de 15 años su capacidad será mucho menor y su resistencia interna mucho mayor.
Si echamos la vista atrás a aquellos MS con una antigüedad semejante y química NCA, hay muchos que han tenido que pasar por reemplazos de módulos de su batería de origen.
Un BEV no está pensado para que dure 15 años.
Además, en ese tiempo querrás tener el eléctrico nuevo, que tendrá chorrocientos km de autonomía más y unas baterías que cargarán muchísimo más rápido.
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tener en cuenta que vengo de un BMW e46 estrenado por mi con 25 años y 700.000 kms.
Entender que tenga estas preguntas..... cuidándola puede perder un 10/15 %??
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tener en cuenta que vengo de un BMW e46 estrenado pro mi con 25 años y 700.000 kms.
Olvídate de aquello.
Hace 2 décadas que no se fabrican coches así.
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De todos modos yo entiendo a @frekitesla
Mi último coche me duró 8 años (lo cambié porque me encapriché del Tesla), pero el anterior 16 con 0 problemas (lo cambié porque empezamos a viajar mucho, por ocio y no me parecía razonable viajar con la familia con un coche de esa edad).
Vamos a dar por bueno que le vas a pillar cariño al Tesla y que vas a querer que te dure 20 años aunque haya en el mercado coches a años luz en tecnología.
La evolución del precio de las baterías indica que, dentro de 5/7 años es posible que cambiar la batería a tu coche cueste poco más que reparar una avería grave de un motor térmico.
En resumen: que yo no me preocuparía por eso. El futuro juega a tu favor.
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Yo que también soy de aguantar mucho los coches estoy más tranquilo por la evolución de los procesos de las baterías que por la degradación en si misma. Tal y como van las cosas, dentro de 10 años, que en mi caso por ejemplo pueden suponer unos 250 - 350 mil kms y es cuando igual la batería si no ha dado ningún problema por el camino empiece a notar que ya no me da la autonomía requerida para ir tranquilo ya veremos si es el momento de cambiarla por otra a un precio relativamente normal (como un cambio automático de un coche actual) o de cambiar coche. Con la evolución de todos los procesos que tenemos ahora mismo gracias a la IA creo que no somos conscientes ni de como ni cuanto puede cambiar la tecnología en los próximos 10 años.
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@frekitesla
La evolución del precio de las baterías indica que, dentro de 5/7 años es posible que cambiar la batería a tu coche cueste poco más que reparar una avería grave de un motor térmico.
Exacto. No te obsesiones. Usa la batería según tus necesidades.
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Entiendo el punto y yo he comprado mi M3 con ese mismo pensamiento. Mi anterior coche, un Focus de 2008 comprado por mi, 17 años y algo más de 200.000 km y seguía funcionando como un reloj y con solo una avería en todos esos años. El cambio? capricho y comodidad, y buscando ahorro mes a mes (pude pagar el M3 al contado).
En su día cuando compré el Focus no era un coche muy avanzado tecnológicamente con lo que ya había en el mercado. En el caso del Tesla es al contrario, es de los más avanzados que hay, o al menos eso pienso, en el rango de precio y gama. Mi Focus tras 17 años estaba tremendamente obsoleto, tanto en equipamiento, como en funcionalidad y motor (gasolina atmosférico de 115 cv). No corría mucho, ni tenía mucho empuje, y consumía mucho. Mi M3 dentro de 15 años estará obsoleto de igual manera? seguramente si, pero mientras me sea funcional y si no me ha dado muchos problemas, seguiré con el y tan a gusto. Con mi uso habitual actual (vaya usté a saber dentro de 15 años), y suponiendo que siga así, me seguirá siendo igual de útil incluso con una degradación del 20%, que creo y espero sea menor. Así que, si la vida y economía sigue más o menos igual, espero tener Model 3 por muuuuuuuchos años
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La batería puede que si. El resto del coche ya lo dudo bastante más.
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Entiendo el punto y yo he comprado mi M3 con ese mismo pensamiento. Mi anterior coche, un Focus de 2008 comprado por mi, 17 años y algo más de 200.000 km y seguía funcionando como un reloj y con solo una avería en todos esos años. El cambio? capricho y comodidad, y buscando ahorro mes a mes (pude pagar el M3 al contado).
En su día cuando compré el Focus no era un coche muy avanzado tecnológicamente con lo que ya había en el mercado. En el caso del Tesla es al contrario, es de los más avanzados que hay, o al menos eso pienso, en el rango de precio y gama. Mi Focus tras 17 años estaba tremendamente obsoleto, tanto en equipamiento, como en funcionalidad y motor (gasolina atmosférico de 115 cv). No corría mucho, ni tenía mucho empuje, y consumía mucho. Mi M3 dentro de 15 años estará obsoleto de igual manera? seguramente si, pero mientras me sea funcional y si no me ha dado muchos problemas, seguiré con el y tan a gusto. Con mi uso habitual actual (vaya usté a saber dentro de 15 años), y suponiendo que siga así, me seguirá siendo igual de útil incluso con una degradación del 20%, que creo y espero sea menor. Así que, si la vida y economía sigue más o menos igual, espero tener Model 3 por muuuuuuuchos años
De sueños se vive, pero no seré yo el que te los quite
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Yo puedo decir que tengo un Model 3 AWD de 2019 con poco menos de 200,000kms. y (a ojo) tengo la batería al 90%+- eso si, solo cargo en supercargadores muy de vez en cuando y puedo contar con los dedos de una mano las veces que he cargado al 100%
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Yo puedo decir que tengo un Model 3 AWD de 2019 con poco menos de 200,000kms. y (a ojo) tengo la batería al 90%+- eso si, solo cargo en supercargadores muy de vez en cuando y puedo contar con los dedos de una mano las veces que he cargado al 100%
¿Una NCA con 7 años aprox. y solamente un 10% de degradación, @newtron ?
De ser así, eso es altamente inusual y no puede ser considerado como una norma en NCx. En absoluto.
Por cierto, Supercargar no afecta a la degradación.
Eso es una leyenda urbana, así que usas los SUCs a discrección, cuando quieras o lo necesites. Sin más preocupación que luego darle al coche unos 30 minutos de carretera para que los radiadores puedan evacuar el calor.
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De sueños se vive, pero no seré yo el que te los quite
@DestinyM3 , opino igual.
Primero, porque estás comprando coche en 2026, cuando la calidad ha desaparecido de la industria automovilística, excepto en algunas marcas japonesas.
Segundo, porque estás comprando un BEV, un producto con una obsolescencia programada y una depreciación brutal: no son coches diseñados para durar.
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De sueños se vive, pero no seré yo el que te los quite
En qué sentido? El Tesla tiene mejores acabados y calidades que mi Focus. Claro que es un coche de gama más alta. Y como digo, que se quede obsoleto a nivel tecnológico me es un poco igual. Creéis que la batería, o motor o el resto de componentes no serán capaces de aguantar 15 años de uso?
@DestinyM3 , opino igual.
Primero, porque estás comprando coche en 2026, cuando la calidad ha desaparecido de la industria automovilística, excepto en algunas marcas japonesas.
Segundo, porque estás comprando un BEV, un producto con una obsolescencia programada y una depreciación brutal: no son coches diseñados para durar.
Obsolescencia programada que haga que el coche deje de funcionar en x años por falta de actualizaciones de software, por ejemplo?
La depreciación me es indiferente. Cuando compré mi Focus decía que su próximo dueño sería un desguace, y bueno, al final lo pude vender a un particular, pero no esperaba sacar mucho por él. Si el día de mañana no puedo dar salida de segunda mano a mi M3, no me preocupa. Solo quiero que me dure eso, aprox 15 años. Si se van rompiendo cosas que se puedan ir cambiando o reparando, pues bien estará.
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En qué sentido? El Tesla tiene mejores acabados y calidades que mi Focus. Claro que es un coche de gama más alta. Y como digo, que se quede obsoleto a nivel tecnológico me es un poco igual. Creéis que la batería, o motor o el resto de componentes no serán capaces de aguantar 15 años de uso?
Obsolescencia programada que haga que el coche deje de funcionar en x años por falta de actualizaciones de software, por ejemplo?
La depreciación me es indiferente. Cuando compré mi Focus decía que su próximo dueño sería un desguace, y bueno, al final lo pude vender a un particular, pero no esperaba sacar mucho por él. Si el día de mañana no puedo dar salida de segunda mano a mi M3, no me preocupa. Solo quiero que me dure eso, aprox 15 años. Si se van rompiendo cosas que se puedan ir cambiando o reparando, pues bien estará.
Con el nivel de kms que haces al año (unos 12000, ya que indicas 200000 en 17 años), con la batería no vas a tener muchas pegas, yo voy por 82000 kms en 32 meses, o sea que llegaré a tus 180000 kms en 6 años en lugar de tus 15 años , y de momento la batería muy bien, he perdido 14 kms en 32 meses, (de 438 kms a 424 kms) con un uso muy normal, cargo lo que necesito, cuando lo necesito y donde lo necesito, mucha carga en SC, cargas el 100% cada 15 días más o menos y el resto pues como cuadre, sin obsesiones. Quizás te penalize más el tiempo que los kilómetros en la batería. Otra cosa será el interior del coche, suspensiones, crujidos y demás, si eres cuidadoso y con un buen mantenimiento igual te aguanta esos 15 años en un estado razonable.
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Quizás te penalize más el tiempo que los kilómetros en la batería.
No es un quizás: es un seguro que el tiempo aumenta la degradación más que la autonomía.
Está demostrado científicamente que es así.
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Con el nivel de kms que haces al año (unos 12000, ya que indicas 200000 en 17 años), con la batería no vas a tener muchas pegas, yo voy por 82000 kms en 32 meses, o sea que llegaré a tus 180000 kms en 6 años en lugar de tus 15 años , y de momento la batería muy bien, he perdido 14 kms en 32 meses, (de 438 kms a 424 kms) con un uso muy normal, cargo lo que necesito, cuando lo necesito y donde lo necesito, mucha carga en SC, cargas el 100% cada 15 días más o menos y el resto pues como cuadre, sin obsesiones. Quizás te penalize más el tiempo que los kilómetros en la batería. Otra cosa será el interior del coche, suspensiones, crujidos y demás, si eres cuidadoso y con un buen mantenimiento igual te aguanta esos 15 años en un estado razonable.
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Bueno, ahí hay 3 años en los que hice un total de 5000 km (2020 a 2023). Ahora llevo con el M3 7 meses y ya 20.000 km. Estimo que con este coche me estabilizaré en unos 20 o 25 mil km anuales. Claro que ahora mi pareja vive a 45 km de mi y hago muchos viajes a su casa y la idea es vivir juntos el año que viene, así que puede que los km bajen mucho.
Mi previsión sería llegar a 300.000 km en 14-15 años.
Y ya digo, no compré este coche con idea de cambiarlo en menos de 10 años. Espero poder cumplir con ello. Y si no se puede, pues nada, no se podrá. Simplemente es mi intención.
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En qué sentido? El Tesla tiene mejores acabados y calidades que mi Focus. Claro que es un coche de gama más alta. Y como digo, que se quede obsoleto a nivel tecnológico me es un poco igual. Creéis que la batería, o motor o el resto de componentes no serán capaces de aguantar 15 años de uso?
Obsolescencia programada que haga que el coche deje de funcionar en x años por falta de actualizaciones de software, por ejemplo?
La depreciación me es indiferente. Cuando compré mi Focus decía que su próximo dueño sería un desguace, y bueno, al final lo pude vender a un particular, pero no esperaba sacar mucho por él. Si el día de mañana no puedo dar salida de segunda mano a mi M3, no me preocupa. Solo quiero que me dure eso, aprox 15 años. Si se van rompiendo cosas que se puedan ir cambiando o reparando, pues bien estará.
La batería suele durar unos 10 años sin dar problemas graves, o eso hemos visto con los model S que llevaban otra química. De LFP no sabemos todavía cual será su duración. El motor, tampoco me preocupa mucho porque se puede cambiar. El resto de componentes electrónicos es el que más follón puede dar y quizás no tengas como soluciónarlos. Ten en cuenta que llevamos un par de ordenadores dentro del coche y esos también sufren el paso del tiempo y son los encargados de controlar todos los sistemas. Los ordenadores con el tiempo empiezan a dar problemas y son los que penalizarán al coche, además de todos sus sensores y cableado interno.
Por otra parte está la eSIM, que el coche utiliza para que funcione todo correctamente. Quizás en 10 años te hagan pagar por ese servicio o volverás a tener un Ford Focus con una pantalla muy cuca y sin ninguna conexión (adiós actualizaciones, hola vulnerabilidades)
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La batería suele durar unos 10 años sin dar problemas graves, o eso hemos visto con los model S que llevaban otra química. De LFP no sabemos todavía cual será su duración. El motor, tampoco me preocupa mucho porque se puede cambiar. El resto de componentes electrónicos es el que más follón puede dar y quizás no tengas como soluciónarlos. Ten en cuenta que llevamos un par de ordenadores dentro del coche y esos también sufren el paso del tiempo y son los encargados de controlar todos los sistemas. Los ordenadores con el tiempo empiezan a dar problemas y son los que penalizarán al coche, además de todos sus sensores y cableado interno.
Por otra parte está la eSIM, que el coche utiliza para que funcione todo correctamente. Quizás en 10 años te hagan pagar por ese servicio o volverás a tener un Ford Focus con una pantalla muy cuca y sin ninguna conexión (adiós actualizaciones, hola vulnerabilidades)
Entiendo. Solo queda entonces confiar y rezar porque los componentes internos, sobre todo los electrónicos, envejezcan bien.
Sobre lo de quedarme sin actualizaciones y tal. Cuando compré mi Focus era exactamente el mismo coche 17 años después. El Model 3, tras 7 meses ha cambiado levemente. Mientras siga actualizándose, bien estará. Y cuando deje de hacerlo, tendré un coche más actual que cuando lo compré, aunque a partir de ese momento, se quede ahí.
Me ha venido a la cabeza TomTom. Sus navegadores prometían actualizaciones de mapas durante X tiempo para dispositivos nuevos. Pasado ese tiempo, ya no soportan más actualizaciones, por lo que te quedas con un dispositivo que te guía pero no te puedes seguir fiando de que haya o no radares nuevos, y que de vez en cuando, te quiera meter por una calle que más tarde han prohibido, o no te sugiera una nueva carretera o desvío creado, etc. Entonces puedes seguir usando ese TomTom o no, es decisión tuya. Otra cosa diferente sería que a partir de X tiempo perdiera señal y ya no sirviera ni para navegar. Pues un escenario similar imagino para mi coche. Siempre podré circular con él: con menos autonomía total, con peor conectividad, etc. Pero circulando al fin y al cabo.
Que ojalá me vaya muy bien y pueda cambiar de coche... cada 6 años. Pero insisto en que la idea inicial era tener un coche que me pueda durar muchos muchos años. El tiempo dirá :)
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La batería suele durar unos 10 años sin dar problemas graves, o eso hemos visto con los model S que llevaban otra química. De LFP no sabemos todavía cual será su duración.
Las primeras LFP en Tesla se entregaron a clientes finales en diciembre de 2020, como mi ex-LFP 2020 con CATL de 55 kWh y sin bomba de calor, ni apertura eléctrica del maletero: ya van para 6 años y han demostrado fiabilidad extrema y baja degradación.
Es una química MUY dura.
Por otra parte está la eSIM, que el coche utiliza para que funcione todo correctamente. Quizás en 10 años te hagan pagar por ese servicio
No es un quizás, sino que está avisado por Tesla que la conectividad básica (gratuita) es durante los primeros 6 u 8 años, no recuerdo el número a ciencia cierta.
Luego, a pasar por caja.
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Y pregunta para los entendidos, cuando pasen 5 o más años, creéis que habrán baterías de marca blanca compatibles con Tesla? Y que tengan una química mejor, p.ejemplo de estado sólido...
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No, no lo creo.
Y mucho menos de estado sólido.
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¿Una NCA con 7 años aprox. y solamente un 10% de degradación, @newtron ?
De ser así, eso es altamente inusual y no puede ser considerado como una norma en NCx. En absoluto.
Por cierto, Supercargar no afecta a la degradación.
Eso es una leyenda urbana, así que usas los SUCs a discrección, cuando quieras o lo necesites. Sin más preocupación que luego darle al coche unos 30 minutos de carretera para que los radiadores puedan evacuar el calor.
Bueno... a ver si yo solo me estoy flipando. Como no tengo muy claro cómo calcular la degradación porque, aparte de otras cosas, no tuve la precaución de quedarme con el dato de cuantos kms. me daba al 100% cuando lo compré, mi forma es la siguiente: Yo hago un recorrido desde siempre de unos 200 kms. la mayor parte por autovía a 120 kms/h. Al principio mi mejor consumo (en verano) era un 50% de la batería y ahora mi mejor consumo ronda el 52%. No sé si lo véis medio razonable.
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Maneras de estimar la degradación de una batería hay múltiples, unas con un margen de error razonable, otras que pueden caer en un margen de error gigante y por último mediciones casi exactas realizadas en laboratorio en condiciones controladas.
La que aplicas tú en tu trayecto habitual pertenece en mi opinión a las del segundo grupo.
Si quieres más exactitud, cómprate un dongle BT, que parten de 15€ para lo que nosotros necesitamos (no hay que irse a un OBDlink MX+, ni a un Commander v2).
Pero vamos, para aquellas NCA calcula como un 5% de degradación el primer año, 4% el segundo, 3% el tercero, cuarto y quinto, y un 2% el sexto y séptimo: rondando un 20% (si esas pilas han sido medio cuidadas) ±5%, por ejemplo.
Algo de ese orden me esperaría de forma realista.
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Surgieron graves problemas en China con baterías LFP fabricadas por CALB, que utiliza el grupo GAC y que ahora provee al xpeng g6. Luego de 150000 km, comenzaron a tener gravisimos problemas, para colmo fuera de garantía. Ha obligado al fabricante a extender la garantía hasta 300000 km.se trataría de 200.000 coches.
Enviado desde mi SM-S931B mediante Tapatalk
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@aranaeldar , ¿tendrías fuentes con info técnica acerca de estos fallos en esas LFPs?
Me interesaría mucho poder echarles un vistazo.
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@aranaeldar , ¿tendrías fuentes con info técnica acerca de estos fallos en esas LFPs?
Me interesaría mucho poder echarles un vistazo.
Hola Keops, primeramente saqué el video de The Electric Viking, un youtuber australiano al que sigo. Luego metí en la IA de google la noticia y la confirmé. Creo que en el video hay algunas precisiones que pueden ayudar.
Saludos
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Las primeras LFP en Tesla se entregaron a clientes finales en diciembre de 2020, como mi ex-LFP 2020 con CATL de 55 kWh y sin bomba de calor, ni apertura eléctrica del maletero: ya van para 6 años y han demostrado fiabilidad extrema y baja degradación.
Es una química MUY dura.
Si, no lo niego, pero mi comentario va porque no hay baterías de este tipo en este coche con 10 o más años de duración que permitan comparar datos con las antiguas NCA. Probablemente su resultado sea mejor que las antiguas, pero a día de hoy son suposiciones en base a un histórico de 6 años. Esperemos que superen los 12 o 13 años con soltura y no se reporten demasiados errores por longevidad.
No es un quizás, sino que está avisado por Tesla que la conectividad básica (gratuita) es durante los primeros 6 u 8 años, no recuerdo el número a ciencia cierta.
Luego, a pasar por caja.
Este dato no lo tenía, gracias por el aporte
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yo tengo uno de 21 años que ahora achatarraré, todavía funciona bien, y otro con 14 años igual.
Yo también espero que el m3 dure mínimo 15 años
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Pues no tengais la más mínima duda que si cuidais vuestros coches eléctricos igual que habéis cuidado vuestros térmicos os van a durar igual. Desde que metieron en el coche los elevalunas eléctricos vengo escuchando la misma cantinela de que "yo prefiero la manivela" o "cuantas más cosas electrónicas tengan los coches..." o aquello de "los coches de antes no son como los de ahora"
En esto último si que estoy de acuerdo, los coches de ahora son infinitamente mejores que los de antes, en todo, empezando por lo más importante, la seguridad.
Yo he tenido varios coches de más de 10 años, de diferentes épocas y con sus problemas, que todos los han tenido siempre me decían lo mismo, te cuesta más cambiarle eso que lo que vale el coche. A todos les respondía lo mismo, por 1500 o 3000 euros que me cuesta arreglar no te compras un coche como este, vale 40 mil.
Que con los eléctricos vamos a vivir algo que probablemente nos haga cambiar el coche (si se puede) por otro? Si, porque cuando hayan coches que carguen en 5 minutos lo que nuestros coches tardan 20 o que se puedan meter 400 kms sin pestañear (aunque yo creo que la cosa va más por la velocidad de carga que por la autonomía) pues nos dará rabia. Pero no más de la que te daba ver un coche con crucero adaptativo al año de haber pagado un extra por el control de crucero normal.
Asi que la gente que ha cambiado sus coches cada 4 años seguirá haciéndolo igual que ahora y los que somos más de aguantar los coches lo seguiremos haciendo exactamente igual que hasta ahora.
Yo tengo un amigo con su model S con más de 10 años (y este se gasta poco en mantenimiento) y se mete varias veces al año Alemania - España - Italia sin pestañear. Y tan feliz, con sus poco menos de 300 kms de autonomía que tiene el coche.
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Pues no tengais la más mínima duda que si cuidais vuestros coches eléctricos igual que habéis cuidado vuestros térmicos os van a durar igual. Desde que metieron en el coche los elevalunas eléctricos vengo escuchando la misma cantinela de que "yo prefiero la manivela" o "cuantas más cosas electrónicas tengan los coches..." o aquello de "los coches de antes no son como los de ahora"
En esto último si que estoy de acuerdo, los coches de ahora son infinitamente mejores que los de antes, en todo, empezando por lo más importante, la seguridad.
Yo he tenido varios coches de más de 10 años, de diferentes épocas y con sus problemas, que todos los han tenido siempre me decían lo mismo, te cuesta más cambiarle eso que lo que vale el coche. A todos les respondía lo mismo, por 1500 o 3000 euros que me cuesta arreglar no te compras un coche como este, vale 40 mil.
Que con los eléctricos vamos a vivir algo que probablemente nos haga cambiar el coche (si se puede) por otro? Si, porque cuando hayan coches que carguen en 5 minutos lo que nuestros coches tardan 20 o que se puedan meter 400 kms sin pestañear (aunque yo creo que la cosa va más por la velocidad de carga que por la autonomía) pues nos dará rabia. Pero no más de la que te daba ver un coche con crucero adaptativo al año de haber pagado un extra por el control de crucero normal.
Asi que la gente que ha cambiado sus coches cada 4 años seguirá haciéndolo igual que ahora y los que somos más de aguantar los coches lo seguiremos haciendo exactamente igual que hasta ahora.
Yo tengo un amigo con su model S con más de 10 años (y este se gasta poco en mantenimiento) y se mete varias veces al año Alemania - España - Italia sin pestañear. Y tan feliz, con sus poco menos de 300 kms de autonomía que tiene el coche.
Y más de un mensaje de los que mencionas es cierto. Otra cosa es que no queramos verlo.
- "cuantas más cosas electrónicas tengan los coches..." Más probabilidad de fallo. Tienes vehículos que por un sensor no arranca el coche. Esto ha es un habitual
- "los coches de antes no son como los de ahora" En calidades por supuesto que no. Ahora es todo plástico. Antes te metían madera, aluminio y otros materiales considerados premium. Ahora te montas en el nuevo BMW M5 y es todo plástico. Un Porche de hace 10 años estaba 10 veces mejor acabado que uno recién salido de fábrica. Puedes decir que son más seguros, si, pero también son mucho más cutres en materiales, perdiendo calidad a cambio de unas pocas ADAS
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Y más de un mensaje de los que mencionas es cierto. Otra cosa es que no queramos verlo.
- "cuantas más cosas electrónicas tengan los coches..." Más probabilidad de fallo. Tienes vehículos que por un sensor no arranca el coche. Esto ha es un habitual
- "los coches de antes no son como los de ahora" En calidades por supuesto que no. Ahora es todo plástico. Antes te metían madera, aluminio y otros materiales considerados premium. Ahora te montas en el nuevo BMW M5 y es todo plástico. Un Porche de hace 10 años estaba 10 veces mejor acabado que uno recién salido de fábrica. Puedes decir que son más seguros, si, pero también son mucho más cutres en materiales, perdiendo calidad a cambio de unas pocas ADAS
Es un debate apasionante este, fíjate que creo que tenemos muy sobrevalorado muchas cosas por el simple hecho de ser antiguas. Pero habría que montarse en un Mercedes de los años 80 (los supuestamente pata negra) y uno de ahora. Y ver que comparamos. Si nos montamos en un 180, que tendríamos?, plásticos duros, asientos no se si os acordareis como de muelles y tela. Y en un 300 de alta gama? Cuero perforado top, pero mucho plastico duro. Yo creo sinceramente que una cosa es la nostalgia y otra es la realidad, pero todo es debatible. Móntate en un Clase S de ahora, más allá de lucecitas, cuero del bueno y panelados de puertas que da gusto verlo.
En cuanto a la tecnología, es evidente que si falla un sensor o una sonda es una putada, pero también es confundir la simpleza de un motor de carburación con uno actual. Por irnos a la simpleza absoluta, a mi me tenía más en el taller mi Seat Marbella que cualquier otro coche que haya tenido después.
Y si nos vamos a los eléctricos, fijaros que aquí el problema se reduce ya a la batería. Si la batería no da problemas el resto no dejan de ser unos silent blocks o el propio motor de la "batidora". Porque con respecto al software, cualquier Tesla model S inicial, con su bazofia de ordenador y su tecnología limitada de hace 15 años, hace exactamente lo mismo que los nuestros con sus hardware actualizado (a excepción hecha de las posibilidades con FSD), me refiero al dia a dia, spotify, navegador, etc. Pero es que voy más allá, cualquier tesla que se venda hoy, dentro de 10 años va a ser tecnológicamente superior a cualquier combustión que se venda hoy.
Es decir, cualquiera que hayáis tenido un coche de más de 10 años sabéis que el coche que os comprasteis es el mismo que vais a tener 10 años después. Por poner un ejemplo, cuando compré mi Cupra formentor hibrido enchufable en 2022 ya nos vendieron como top que recibia actualizaciones OTA, creo que recibí en 3 años unas 5 o 6 actualizaciones, algún cambio?, ninguno, más allá de correcciones menores o bugs. Y ya os digo que por lo menos en ese coche, la pantalla si que tenía vida propia y ser reiniciaba solita muy de vez en cuando. Con el tesla que solo lo tengo 8 meses, ya es mejor coche hoy que cuando lo compré (a nivel de software) y cuando ahora nos metan al Grok más interactivo con el coche va a ser mejor aún.
Que dentro de 10 años el hardware no dará para hacer lo que hagan los Teslas del 2035? Pues seguramente, pero como me dijo un hombre sabio hace muchos años sobre los coches (más de 40 años): "niño, un coche se cambia porque te aburres del coche, no porque necesites otro". Y no puedo estar más de acuerdo. Más de 10 coches después, no he cambiado ningún coche por necesidad, si no por aburrimiento.
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Es un debate apasionante este, fíjate que creo que tenemos muy sobrevalorado muchas cosas por el simple hecho de ser antiguas. Pero habría que montarse en un Mercedes de los años 80 (los supuestamente pata negra) y uno de ahora. Y ver que comparamos. Si nos montamos en un 180, que tendríamos?, plásticos duros, asientos no se si os acordareis como de muelles y tela. Y en un 300 de alta gama? Cuero perforado top, pero mucho plastico duro. Yo creo sinceramente que una cosa es la nostalgia y otra es la realidad, pero todo es debatible. Móntate en un Clase S de ahora, más allá de lucecitas, cuero del bueno y panelados de puertas que da gusto verlo.
En cuanto a la tecnología, es evidente que si falla un sensor o una sonda es una putada, pero también es confundir la simpleza de un motor de carburación con uno actual. Por irnos a la simpleza absoluta, a mi me tenía más en el taller mi Seat Marbella que cualquier otro coche que haya tenido después.
Y si nos vamos a los eléctricos, fijaros que aquí el problema se reduce ya a la batería. Si la batería no da problemas el resto no dejan de ser unos silent blocks o el propio motor de la "batidora". Porque con respecto al software, cualquier Tesla model S inicial, con su bazofia de ordenador y su tecnología limitada de hace 15 años, hace exactamente lo mismo que los nuestros con sus hardware actualizado (a excepción hecha de las posibilidades con FSD), me refiero al dia a dia, spotify, navegador, etc. Pero es que voy más allá, cualquier tesla que se venda hoy, dentro de 10 años va a ser tecnológicamente superior a cualquier combustión que se venda hoy.
Es decir, cualquiera que hayáis tenido un coche de más de 10 años sabéis que el coche que os comprasteis es el mismo que vais a tener 10 años después. Por poner un ejemplo, cuando compré mi Cupra formentor hibrido enchufable en 2022 ya nos vendieron como top que recibia actualizaciones OTA, creo que recibí en 3 años unas 5 o 6 actualizaciones, algún cambio?, ninguno, más allá de correcciones menores o bugs. Y ya os digo que por lo menos en ese coche, la pantalla si que tenía vida propia y ser reiniciaba solita muy de vez en cuando. Con el tesla que solo lo tengo 8 meses, ya es mejor coche hoy que cuando lo compré (a nivel de software) y cuando ahora nos metan al Grok más interactivo con el coche va a ser mejor aún.
Que dentro de 10 años el hardware no dará para hacer lo que hagan los Teslas del 2035? Pues seguramente, pero como me dijo un hombre sabio hace muchos años sobre los coches (más de 40 años): "niño, un coche se cambia porque te aburres del coche, no porque necesites otro". Y no puedo estar más de acuerdo. Más de 10 coches después, no he cambiado ningún coche por necesidad, si no por aburrimiento.
Hemos pasado de hablar de coches de hace 10 años a coches de hace 40... No creo que sea la mejor comparativa.
Los coches de hace 10-15 años se hacían con materiales de mayor calidad. Esto es un hecho, no un dicho. Puedes ver los Mercedes clase S de hace 10-15 años y los de ahora. Puedes ver los audi A8 y los de ahora. Puedes ver los BMW serie 6 y 7 de antes y de ahora. En VW tenías el Phaeton (con una versión W12, asientos ventilados, calefactables, volante calefactable, suspensión neumática, control de crucero, masaje en todos los asientos, hasta el espejo interior eléctrico, tapas eléctricas en las salidas del aire acondicionado) Mira a ver lo que hay ahora en VW...
La calidad es algo que se percibe por los materiales que se utilizan en interiores y a día de hoy se ha dejado de percibir en muchas de las marcas denominadas "premium".
¿Que tecnológicamente un coche actual es un coche mas seguro? Nadie lo discute, pero hemos perdido en calidad a cambio de unas camaritas y pantallitas y precisamente el precio del vehículo se ha incrementado considerablemente. Por tanto, en mi opinión, el cliente ha perdido con el producto que ahora compra (siendo el mismo modelo, clase, marca...)
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Maneras de estimar la degradación de una batería hay múltiples, unas con un margen de error razonable, otras que pueden caer en un margen de error gigante y por último mediciones casi exactas realizadas en laboratorio en condiciones controladas.
La que aplicas tú en tu trayecto habitual pertenece en mi opinión a las del segundo grupo.
Si quieres más exactitud, cómprate un dongle BT, que parten de 15€ para lo que nosotros necesitamos (no hay que irse a un OBDlink MX+, ni a un Commander v2).
Pero vamos, para aquellas NCA calcula como un 5% de degradación el primer año, 4% el segundo, 3% el tercero, cuarto y quinto, y un 2% el sexto y séptimo: rondando un 20% (si esas pilas han sido medio cuidadas) ±5%, por ejemplo.
Algo de ese orden me esperaría de forma realista.
Ok. Gracias.
¿Dónde puedo sacar información de ese dongle y qué hacer con él?
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@newtron , pásate por la web de la app SMT, donde encontrarás mucha info, dongles BT compatibles, adaptadores necesarios, etc.
https://www.scanmytesla.com/home
Ya si luego tienes más dudas, puedes crear un tema específico de SMT y te echamos un cable.
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Los coches de hace 10-15 años se hacían con materiales de mayor calidad. Esto es un hecho, no un dicho.
Estoy de acuerdo.
Y además, tengo mi teoría acerca del porqué de esa rebaja tan brutal en la calidad.
Tanta norma anti-contaminación en Europa ha hecho que los coches aumenten mucho el número de componentes que han de montar y que aumente su complejidad, implicando en un aumento de los costes de producción del mismo. Y si las marcas querían mantener contenidos los precios de los coches nuevos, no queda otra alternativa que la que tomaron: abaratarlos.
Y además, por otro lado, el consumidor medio tampoco quiere ya pagar por la calidad. Se ha creado una cultura más de usar, tirar y comprar de nuevo, que la que había antes para intentar mantener las cosas lo máximo posible.
Y rebajar la calidad de los coches es peligrosísimo para nuestra indutria automotriz europea, porque en baja calidad es imposible competir con los chinos.
En mi opinión, los fabricantes europeos deberían enfocarse en hacer lo que siempre habían hecho bien: coches de calidad, objetos de deseo, aunque no baratos, no para todos los públicos.
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Lástima que hace 15 años los fabricantes europeos no vieran que a la larga los BEV eran la forma exitosa de reducir la contaminación. Tesla y los chinos acertaron. La calidad de materiales de Tesla en el interior me parece mejor que de las marcas alemanas.
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Lástima que hace 15 años los fabricantes europeos no vieran que a la larga los BEV eran la forma exitosa de reducir la contaminación.
Hace 15 años, la apuesta masiva que tendría que haber sucedido para reducir la contaminación era haber apostado por los HEVs, como tan acertadamente lo hizo Toyota hace ya casi 30 años con el revolucionario Prius.
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Sí. También veo que los HEV son una buena tecnología de transición.
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Hemos pasado de hablar de coches de hace 10 años a coches de hace 40... No creo que sea la mejor comparativa.
Los coches de hace 10-15 años se hacían con materiales de mayor calidad. Esto es un hecho, no un dicho. Puedes ver los Mercedes clase S de hace 10-15 años y los de ahora. Puedes ver los audi A8 y los de ahora. Puedes ver los BMW serie 6 y 7 de antes y de ahora. En VW tenías el Phaeton (con una versión W12, asientos ventilados, calefactables, volante calefactable, suspensión neumática, control de crucero, masaje en todos los asientos, hasta el espejo interior eléctrico, tapas eléctricas en las salidas del aire acondicionado) Mira a ver lo que hay ahora en VW...
La calidad es algo que se percibe por los materiales que se utilizan en interiores y a día de hoy se ha dejado de percibir en muchas de las marcas denominadas "premium".
¿Que tecnológicamente un coche actual es un coche mas seguro? Nadie lo discute, pero hemos perdido en calidad a cambio de unas camaritas y pantallitas y precisamente el precio del vehículo se ha incrementado considerablemente. Por tanto, en mi opinión, el cliente ha perdido con el producto que ahora compra (siendo el mismo modelo, clase, marca...)
Es que sigo pensando que siempre miramos con nostalgia lo de hace 10-15 o lo de hace 40, da igual, llevo escuchando la misma frase toda la vida. Yo te hablo de un coche que tengo yo de 38 mil pavos con 15 años (para que entre en el nuevo rango de los coches de antes...) y comparado con el Tesla de 38 mil pavos es una patata. Plasticuchos, tela, nada de asientos ventilados ni calefactados, el maravilloso piano black... Decis que un BMW serie 7 de hace 10-15 años tenía más calidad que uno de ahora? (o un clase S), lo dudo, tendría un diseño mucho más bonito, porque lo que han hecho BMW y Mercedes con sus interiorismos es para cortarles la cabeza a sus dirigentes. Han pasado de tener unos coches que solo con entrar en ellos ya tenías esa sensación de lujo y de que estabas en algo diferente a ponerles pantallas, lucecitas y a correr. Ahora tu ves venir de frente un Audi y no sabes cual es hasta que lo tienes delante. Ahora todo es imagen de marca y "firmas lumínicas".
Pero no debemos de confundir el diseño, como vamos a comparar el diseño de un Porsche Panamera de hace 10 años con la PlayStation de ahora? , con la calidad. En calidad no creo que haya mucha diferencia.
Otra cosa es la nostalgia y lo que nos guste a unos y a otros.
Y por recuperar el espiritú del hilo, que si no me aburro de mi coche o el dinero me empieza a sobrar, me queda model 3 para mucho tiempo.
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Yo creo que en este debate falta introducir una variable fundamental: la pérdida de valor del dinero.
Durante años hemos sufrido una inflación que no siempre se percibe con claridad. Seguimos comparando precios en euros como si un euro de hoy comprara lo mismo que uno de hace quince años, cuando nuestro poder adquisitivo se ha reducido considerablemente. Si los salarios no crecen al mismo ritmo que los precios —y para hacerlo de forma sostenible tendría que aumentar la productividad—, cada vez podemos comprar menos con nuestra renta disponible.
Los fabricantes se encuentran entonces con una ecuación complicada: deben ofrecer productos que el mercado todavía pueda pagar y, al mismo tiempo, conservar sus márgenes. ¿Cómo lo consiguen? Reduciendo costes donde el cliente los tolera mejor: más plásticos, piezas menos robustas, acabados simplificados, componentes compartidos, menor reparabilidad o detalles de calidad que antes se daban por supuestos.
Además, una parte creciente del coste se destina ahora a elementos que apenas vemos: seguridad, sistemas anticontaminación, baterías, sensores, cámaras, software y cumplimiento normativo. Por eso un coche actual puede ser objetivamente más seguro, eficiente y tecnológico y, a la vez, transmitir una menor sensación de calidad material.
El verdadero “engaño” es pensar que seguimos pagando lo mismo y recibiendo más. En términos reales, nuestro dinero vale menos. Los fabricantes podrían mantener o superar ampliamente la calidad de hace quince años, pero probablemente la mayoría ya no podríamos pagar esos coches. No es que hayamos olvidado cómo fabricar productos duraderos; es que cada vez somos más pobres en términos de poder adquisitivo y el producto se adapta a esa realidad.
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Yo creo que en este debate falta introducir una variable fundamental: la pérdida de valor del dinero.
Durante años hemos sufrido una inflación que no siempre se percibe con claridad. Seguimos comparando precios en euros como si un euro de hoy comprara lo mismo que uno de hace quince años, cuando nuestro poder adquisitivo se ha reducido considerablemente. Si los salarios no crecen al mismo ritmo que los precios —y para hacerlo de forma sostenible tendría que aumentar la productividad—, cada vez podemos comprar menos con nuestra renta disponible.
Los fabricantes se encuentran entonces con una ecuación complicada: deben ofrecer productos que el mercado todavía pueda pagar y, al mismo tiempo, conservar sus márgenes. ¿Cómo lo consiguen? Reduciendo costes donde el cliente los tolera mejor: más plásticos, piezas menos robustas, acabados simplificados, componentes compartidos, menor reparabilidad o detalles de calidad que antes se daban por supuestos.
Además, una parte creciente del coste se destina ahora a elementos que apenas vemos: seguridad, sistemas anticontaminación, baterías, sensores, cámaras, software y cumplimiento normativo. Por eso un coche actual puede ser objetivamente más seguro, eficiente y tecnológico y, a la vez, transmitir una menor sensación de calidad material.
El verdadero “engaño” es pensar que seguimos pagando lo mismo y recibiendo más. En términos reales, nuestro dinero vale menos. Los fabricantes podrían mantener o superar ampliamente la calidad de hace quince años, pero probablemente la mayoría ya no podríamos pagar esos coches. No es que hayamos olvidado cómo fabricar productos duraderos; es que cada vez somos más pobres en términos de poder adquisitivo y el producto se adapta a esa realidad.
Pues tambien es un debate interesante, pero aquí y yo doy mi opinión por lo que me ha sucedido a mi, creo que donde han metido el rejonazo bien metido los fabricantes es en los coches baratos, un Dacia Sandero ha duplicado su precio por ejemplo. Pero ahora te pongo mi ejemplo.
Yo compre en el año 2004 un volvo S60 d5 optima cargado con todo menos techo solar. 42000 pavos. Que ya era pasta entonces. Pues 22 años después por 36000 euros he comprado un coche, que nostalagia aparte, supera en todo a aquel volvo. Pero por comparar más, aquel volvo en materia de seguridad llevaba todo lo que podía llevar un coche, aribags, abs, control de crucero (no adaptativo, eso solo lo tenia el clase S y algún bmw supongo), cristales laminados laterales, etc. Algunas de esas cosas fueron extras, como los cristales laminados. Hoy por menos dinero (que con la inflacción tendría que ser mucho menos, según la IA unos 23000 mil euros de entonces) que trae casi todos los extras que puede llevar un coche, por supuesto en materia de seguridad (es el más seguro según la euroncap en el momento que le hicieron las pruebas de todo lo que habían hecho hasta la fecha), como en tecnología.
Asi que tal y como yo lo veo, en este sector, habrán abaratado costes de producción y distribución, en eso Tesla les ha dado otra lección a los centenarios, pero el producto final es muy superior al de hace unos años.
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https://www.scanmytesla.com/home
Ya si luego tienes más dudas, puedes crear un tema específico de SMT y te echamos un cable.
Ok. Gracias.