Publicado por: Viva la Pepa en 01 de Mayo de 2017, 12:31:43 am
Pues parece que si .Se ha realizado la prueba en condiciones reales y asi han salido los resultados.
Bolt : 271.5 Millas : 436,937 Kms
S P90 : 238.2 Millas : 383,345 Kms
http://insideevs.com/13000-diy-electric-car-drives-340-miles-on-23rds-of-its-battery-video/ (http://insideevs.com/13000-diy-electric-car-drives-340-miles-on-23rds-of-its-battery-video/)
El Bolt no parece nada penalizado por su aerodinamica. Y si demuestra la magnifica eficiencia de su motor 12,6 kwh /100 km. ( 55Kw reales utilizables)
Sorprende que 60 kWh frente a 90 no solo gane , sino que gane por más de 50 Km .
¿Tesla tiene un problema con sus motores.....? No solo el Ionic le da un buen repaso
Publicado por: DlasEV en 01 de Mayo de 2017, 01:03:44 am
Publicado por: roberto67 en 01 de Mayo de 2017, 02:28:05 am
La eficiencia de los motores no creo que sea muy diferente pero tener que tirar de 600 Kg más tiene que notarse en el consumo (y la autonomía).
BMW ha hecho un esfuerzo en cuanto a reducción de peso que no se ha traducido en una relación peso/autonomía muy diferente de sus rivales...
El peso por si solo no es determinante, ni siquiera el coeficiente aerodinámico, creo que es una suma de todos ellos, pero el consumo del motor del ionic y del bolt sí están marcando diferencias..
A mí si que me ha dejado planchado la noticia... :(
Edito:
Espero que Elon Musk tenga en cuenta esto, en cuanto salga el M3, lo van a comparar en pruebas reales muchas webs y revistas, un duelo de 60kwh.
Superar esos 436 km va a ser algo digno de ver.
Hace poco Elon Musk respondió por twiter a uno sobre el bolt diciendo que "tuviera fe"....
Publicado por: Ditalco en 01 de Mayo de 2017, 03:00:04 am
Publicado por: roberto67 en 01 de Mayo de 2017, 03:45:28 am
... el Tesla tenía una degradación de la batería del 12% ...
Eso no mejora la situación...la empeora.
Un saludo.
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Publicado por: elBala en 01 de Mayo de 2017, 08:28:59 am
La empeora??? Pues no entiendo tu razonamiento para decir que la empeora. Lo que viene a decir es que no han comparado dos unidades totalmente nuevas que es lo que tenían que haber hecho para que las condiciones fueras las mismas.... el Tesla tenía una degradación de la batería del 12% ...
Eso no mejora la situación...la empeora.
Un saludo.
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Así y todo son unos resultados sorprendentes, no sé cómo han hecho las pruebas pero yo a mi 90D a velocidades legales por autopista le saco 400 km como poco.
Si han mezclado Ciudad y autopista tiene más que perder el tesla claramente por su peso ya que en esas circunstancias su buen coeficiente aerodinámico no cuenta.
ElBala
Publicado por: elBala en 01 de Mayo de 2017, 08:31:06 am
La empeora??? Pues no entiendo tu razonamiento para decir que la empeora. Lo que viene a decir es que no han comparado dos unidades totalmente nuevas que es lo que tenían que haber hecho para que las condiciones fueras las mismas.... el Tesla tenía una degradación de la batería del 12% ...
Eso no mejora la situación...la empeora.
Un saludo.
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Así y todo son unos resultados sorprendentes, no sé cómo han hecho las pruebas pero yo a mi 90D a velocidades legales por autopista le saco 400 km como poco.
Si han mezclado Ciudad y autopista tiene más que perder el tesla claramente por su peso ya que en esas circunstancias su buen coeficiente aerodinámico no cuenta.
Y eso consumo del bolt es bastante mejor que el declaró por EPA, no entiendo que pudiendo declarar eso la marca no lo haga. No se, a mí me suena todo muy raro, alguien con más tiempo y que sepa inglés que vea el vídeo entero y quizás nos aclare los términos de la prueba.
ElBala
ElBala
Publicado por: JoseBQ en 01 de Mayo de 2017, 09:28:20 am
Parece que los motores de inducción asíncronos (los utilizados por el MS) darían menor rendimiento que los sincronos... (BOLT y ionic? ??)
Publicado por: roberto67 en 01 de Mayo de 2017, 11:30:32 am
Tienes razón en que la prueba debería haberse hecho con dos unidades nuevas.La empeora??? Pues no entiendo tu razonamiento para decir que la empeora. Lo que viene a decir es que no han comparado dos unidades totalmente nuevas que es lo que tenían que haber hecho para que las condiciones fueras las mismas.... el Tesla tenía una degradación de la batería del 12% ...
Eso no mejora la situación...la empeora.
Un saludo.
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Así y todo son unos resultados sorprendentes, no sé cómo han hecho las pruebas pero yo a mi 90D a velocidades legales por autopista le saco 400 km como poco.
Si han mezclado Ciudad y autopista tiene más que perder el tesla claramente por su peso ya que en esas circunstancias su buen coeficiente aerodinámico no cuenta.
Y eso consumo del bolt es bastante mejor que el declaró por EPA, no entiendo que pudiendo declarar eso la marca no lo haga. No se, a mí me suena todo muy raro, alguien con más tiempo y que sepa inglés que vea el vídeo entero y quizás nos aclare los términos de la prueba.
ElBala
ElBala
Para mi, personalmente, la propia noticia que el S 90 ha sufrido una degradación del 12% me ha decepcionado un poco, sin más. Quizás es que viniendo de un Leaf veo la palabra "degradación" y me salta la vena.
Aún así me aferro al M3 tal y como está, la única pantalla bienvenida sea, lo del maletero... pues a joderse.
Un saludo.
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Publicado por: inverse en 01 de Mayo de 2017, 11:48:17 am
También veremos soluciones in-wheel mucho más eficientes
Publicado por: roberto67 en 01 de Mayo de 2017, 12:02:00 pm
Parece que Tesla no se ha preocupado mucho en buscar la eficiencia de su motor, cuando lleguen opciones con motores de Siemens, bosch, etc .. con mucha más experiencia en motores eléctricos se va a ver mas de una sorpresa..Lo que han buscado es unas prestaciones y aceleración de infarto, eso, principalmente.
También veremos soluciones in-wheel mucho más eficientes
Siemens y compañía tienen experiencia, si, pero en el mercado de motores eléctricos para la industria ...
Edito:
Hace ya unos 5 años, un comercial de Toyota me dijo que tenían mas patentes sobre motores eléctricos de bajo consumo que ninguna otra compañía...
Yo creo que la investigación de Tesla en estos años va a dar sus frutos...
Enviado desde SM-G955F
Publicado por: TESBIAN en 01 de Mayo de 2017, 12:24:27 pm
Parece que Tesla no se ha preocupado mucho en buscar la eficiencia de su motor, cuando lleguen opciones con motores de Siemens, bosch, etc .. con mucha más experiencia en motores eléctricos se va a ver mas de una sorpresa..Lo que han buscado es unas prestaciones y aceleración de infarto, eso, principalmente.
También veremos soluciones in-wheel mucho más eficientes
Siemens y compañía tienen experiencia, si, pero en el mercado de motores eléctricos para la industria ...
Edito:
Hace ya unos 5 años, un comercial de Toyota me dijo que tenían mas patentes sobre motores eléctricos de bajo consumo que ninguna otra compañía...
Yo creo que la investigación de Tesla en estos años va a dar sus frutos...
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Desde mi humilde conocimiento, el motor eléctrico hace demasiado tiempo que se inventó y que se utiliza, aunque sea en otros ámbitos, como para que Tesla lleve una ventaja revolucionaria en ese aspecto. Su eficiencia no era superior al 95%? En teoría no queda mucho margen...
Quizá la clave esté más en reducir la densidad energética de las baterías y aumentar las velocidades de carga que en hacer más eficiente el motor eléctrico.
Publicado por: inverse en 01 de Mayo de 2017, 12:38:58 pm
Cuando extrapolen a diseños con grandes packs de baterías veremos importantes mejoras.
Publicado por: elBala en 01 de Mayo de 2017, 01:31:26 pm
ElBala
Publicado por: roberto67 en 01 de Mayo de 2017, 01:38:19 pm
...Parece que Tesla no se ha preocupado mucho en buscar la eficiencia de su motor, cuando lleguen opciones con motores de Siemens, bosch, etc .. con mucha más experiencia en motores eléctricos se va a ver mas de una sorpresa..Lo que han buscado es unas prestaciones y aceleración de infarto, eso, principalmente.
También veremos soluciones in-wheel mucho más eficientes
Siemens y compañía tienen experiencia, si, pero en el mercado de motores eléctricos para la industria ...
Edito:
Hace ya unos 5 años, un comercial de Toyota me dijo que tenían mas patentes sobre motores eléctricos de bajo consumo que ninguna otra compañía...
Yo creo que la investigación de Tesla en estos años va a dar sus frutos...
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Quizá la clave esté más en reducir la densidad energética de las baterías y aumentar las velocidades de carga que en hacer más eficiente el motor eléctrico.
Eso no explica el sorprendente bajo consumo de la prueba.
Enviado desde SM-G955F
Publicado por: JoseBQ en 01 de Mayo de 2017, 01:45:03 pm
El problema es que a 120 km/h reales la aerodinámica empieza a tener un papel relevante y a esas velocidades el Bolt no creo que llegue ni a 300 km.
Dicho ésto, si que parece que los motores del ionic y del Bolt sean más eficientes, por eso preguntaba que tecnología usaban.
Los de Tesla si no recuerdo mal son de inducción asíncronos, que a media y baja carga no tienen un rendimiento muy elevado.
Es posible que con las mejoras en la electrónica de potencia ahora sería más interesante hacer uno sincronos que puede tener mejores rendimientos en un rango más amplio... y quizás sean los motores que utilizan el bolt/ionic.
A ver qué tipo de motor lleva el M3...
Publicado por: JoseBQ en 01 de Mayo de 2017, 02:29:47 pm
https://forums.tesla.com/forum/forums/microsleep-range-anxiety-solution-be-announced-thursday (https://forums.tesla.com/forum/forums/microsleep-range-anxiety-solution-be-announced-thursday)
Publicado por: Subzero69 en 01 de Mayo de 2017, 02:48:43 pm
Lo suyo sería saber que pasaría a velocidades de 120hm/h
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Publicado por: elBala en 01 de Mayo de 2017, 03:14:55 pm
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170501/9c5cfaebdb8da23903710b5380609888.jpg)
De burgos a lisboa es esa foto a velocidades legales. Marcador A. Me dio una autonomía de 505 km, si voy a 100 le saco más de 600, que me digan cómo cojones sacaron tan poco a ese tesla porque a mí no me cuadran las cifras de ninguna manera. Y llevo cerca de 25.000 km conduciendo un tesla así que más o menos creo que se lo que gasta
ElBala
Publicado por: roberto67 en 01 de Mayo de 2017, 03:25:11 pm
....También veremos soluciones in-wheel mucho más eficientes
Se supone que el cambio de llantas por otras mas grandes afecta al consumo debido a las masas no suspendidas.
No creo que la eficiencia de los motores en rueda sea tan destacable.
Un saludo
Publicado por: roberto67 en 01 de Mayo de 2017, 03:29:29 pm
...De burgos a lisboa es esa foto a velocidades legales. Marcador A. Me dio una autonomía de 505 km, si voy a 100 le saco más de 600, que me digan cómo cojones sacaron tan poco a ese tesla porque a mí no me cuadran las cifras de ninguna manera. Y llevo cerca de 25.000 km conduciendo un tesla así que más o menos creo que se lo que gasta ...
A mi la noticia me sorprendió bastante.... no me esperaba para nada esas cifras.
Publicado por: elBala en 01 de Mayo de 2017, 03:58:19 pm
Por eso digo, que es que solo le cuadra si la degradación de las baterías es brutal
No ponen una foto del consumo del tesla?
Eso sí, insisto que la autonomía del bolt es muy buena, pero que muy buena. El tema es que tendría que pasar uno por mis manos para probarlo en un viaje real y ver que consumo tiene.
ElBala
Publicado por: ma4t en 01 de Mayo de 2017, 04:22:51 pm
Pues parece que si .Se ha realizado la prueba en condiciones reales y asi han salido los resultados.
Bolt : 271.5 Millas : 436,937 Kms
S P90 : 238.2 Millas : 383,345 Kms
http://insideevs.com/13000-diy-electric-car-drives-340-miles-on-23rds-of-its-battery-video/ (http://insideevs.com/13000-diy-electric-car-drives-340-miles-on-23rds-of-its-battery-video/)
El Bolt no parece nada penalizado por su aerodinamica. Y si demuestra la magnifica eficiencia de su motor 13.7kw/100 km.
Sorprende que 60 kWh frente a 90 no solo gane , sino que gane por más de 50 Km .
¿Tesla tiene un problema con sus motores.....? No solo el Ionic le da un buen repaso
Si, algo sorprendente es el resultado, pero hay algunos detalles a tener en cuenta, a parte de los que ya se han comentado de relación velocidad-consumo de ambos, que tiene pinta de ser totalmente diferente, y de la gran diferencia de peso.
Ni el Bolt tiene 60kWh útiles ni el Tesla tiene 90kWh, si no que mas bien serian algo así como unos 57kWh en el Bolt y 81,8kWh en el Tesla, que quedan en 67kWh tras la degradación del 12% que se comenta.
La eficiencia de los motores no creo que sea muy diferente pero tener que tirar de 600 Kg más tiene que notarse en el consumo (y la autonomía).
BMW ha hecho un esfuerzo en cuanto a reducción de peso que no se ha traducido en una relación peso/autonomía muy diferente de sus rivales...
El peso por si solo no es determinante, ni siquiera el coeficiente aerodinámico, creo que es una suma de todos ellos, pero el consumo del motor del ionic y del bolt sí están marcando diferencias..
A mí si que me ha dejado planchado la noticia... :(
Edito:
Espero que Elon Musk tenga en cuenta esto, en cuanto salga el M3, lo van a comparar en pruebas reales muchas webs y revistas, un duelo de 60kwh.
Superar esos 436 km va a ser algo digno de ver.
Hace poco Elon Musk respondió por twiter a uno sobre el bolt diciendo que "tuviera fe"....
Estoy de acuerdo en que el peso por si solo no es determinante, pero esta claro que es un componente muy importante. A que caso de BMW te refieres? El i3 cuando salió era uno de los EV más eficiente del mercado, por no decir el más eficiente, hasta que ha llegado el Ioniq. Lo último que leí es que tras el aumento de densidades energéticas de las baterías y su reducción de precio, se estaban planteando dejar de apostar por la fibra de carbono en sus EV ya que la diferencia de precio no compensaba.
Publicado por: Ditalco en 01 de Mayo de 2017, 04:43:00 pm
Si no veo el problema en el consumo de ese tesla, lo que me sorprende es el consumo del bolt, es muy bueno si es real porque la verdad, y viendo otras pruebas del mismo coche, ni termino de creérmelo.
ElBala
Exacto, es lo más sorprendente. Es una autonomía un 20% superior a lo normal.
La prueba se realizó en el mismo trayecto de ida y vuelta con las siguientes velocidades medias:
El Tesla: trayecto de ida a 65 MPH (104,6 km/h) y de vuelta a 71MPH (114 km/h)
El Bolt: trayecto de ida a 65MPH (104,6 km/h) y de vuelta a 69MPH (111 km/h)
Publicado por: roberto67 en 01 de Mayo de 2017, 04:52:30 pm
Un saludo
Enviado desde SM-G955F
Publicado por: rmodel3 en 01 de Mayo de 2017, 06:46:49 pm
Si no fuera por los SuC seria un coche muy a tener en cuenta.
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Publicado por: FurKen en 01 de Mayo de 2017, 08:23:53 pm
Me gusta bastante el bolt, sus cifras son impresionantes, y es un coche práctico con portón y cuadro tras el volante.
Si no fuera por los SuC seria un coche muy a tener en cuenta.
Enviado desde mi XT1032 mediante Tapatalk
Si te vale con ese espacio interior y ese espacio del maletero además de no tener dual motor ni batería de más de 60.... Pues adelante.....
A mi dame un Model 3 Full Equip con Dual Motor, AP 2.0, Batería más gorda, techo, cuero, eelectricos, etc, etc ,etc... 1000 veces antes que un Bolt / Ampera-E..... Que es un coche que compite en un segmento muy inferior....
Publicado por: Subzero69 en 01 de Mayo de 2017, 08:29:15 pm
Publicado por: rmodel3 en 01 de Mayo de 2017, 08:30:30 pm
Tienes razón un M3 full equip es mejor que un Bolt.Me gusta bastante el bolt, sus cifras son impresionantes, y es un coche práctico con portón y cuadro tras el volante.
Si no fuera por los SuC seria un coche muy a tener en cuenta.
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Si te vale con ese espacio interior y ese espacio del maletero además de no tener dual motor ni batería de más de 60.... Pues adelante.....
A mi dame un Model 3 Full Equip con Dual Motor, AP 2.0, Batería más gorda, techo, cuero, eelectricos, etc, etc ,etc... 1000 veces antes que un Bolt / Ampera-E..... Que es un coche que compite en un segmento muy inferior....
Salvo en el precio claro
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Publicado por: elBala en 01 de Mayo de 2017, 08:37:04 pm
Pues un Bolt con ese motor y con batería de 100Kwh sería el que rompería el mercado definitivamente. Serian mas de 700 km de autonomía.Pero es que yo me creo esa autonomía, vamos me explico, media la autonomía a 90 a mí no me sirve de mucho la verdad, y ojo, que creo que los resultados son muy buenos, pero a mí la autonomía me interesa en autovias y a velocidad legal máxima y si de lo que hablamos es de circular en ciudad me gasto menos pasta y pillas un Zoe o algo así.
Lo dicho, a ver si algún propietario de bolt hace una prueba de autonomía a esas velocidades que será la realmente interesante.
ElBala
Publicado por: TESBIAN en 01 de Mayo de 2017, 09:12:34 pm
Tienes razón un M3 full equip es mejor que un Bolt.Me gusta bastante el bolt, sus cifras son impresionantes, y es un coche práctico con portón y cuadro tras el volante.
Si no fuera por los SuC seria un coche muy a tener en cuenta.
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Si te vale con ese espacio interior y ese espacio del maletero además de no tener dual motor ni batería de más de 60.... Pues adelante.....
A mi dame un Model 3 Full Equip con Dual Motor, AP 2.0, Batería más gorda, techo, cuero, eelectricos, etc, etc ,etc... 1000 veces antes que un Bolt / Ampera-E..... Que es un coche que compite en un segmento muy inferior....
Salvo en el precio claro
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Si, yo también había llegado a esa conclusión :D Claro que es mejor un M3 full equipe que un Bolt pero para la mayoría de personas que se mueven a diario en vehículos compactos del segment C como Opel Astra, VW Golf, Ford Focus e incluso grandotes del segmento B como un Meriva para trayectos mixtos cotidianos pues si, basta con la practicidad, tamaño y prestaciones de un Bolt. Lo malo? Su precio, que parte todavía del doble de éstos (bonificaciones aparte).
Publicado por: Subzero69 en 01 de Mayo de 2017, 09:14:45 pm
Lo dicho, a ver si algún propietario de bolt hace una prueba de autonomía a esas velocidades que será la realmente interesante.
ElBala
A ver si sale algún youtuber como el calvo de Saúl :) :) explicando el Chevrolet Bolt en español.
Publicado por: TESBIAN en 01 de Mayo de 2017, 09:17:03 pm
Si sigue en Noruega no dudes que será de los primeros ;) Por cierto, se sabe algo de cuánto miente el velocímetro del Bolt/Ampera-e?
Lo dicho, a ver si algún propietario de bolt hace una prueba de autonomía a esas velocidades que será la realmente interesante.
ElBala
A ver si sale algún youtuber como el calvo de Saúl :) :) explicando el Chevrolet Bolt en español.
Publicado por: Viva la Pepa en 02 de Mayo de 2017, 01:08:00 am
GM no ha tenido interes en fabricarlo en masa . ¿ Cual seria su precio si fabricaran 200 000 unidades año ? Sin duda seria sustancialmente menor.
Esperemos a ver los rendimientos del los motores y de las baterias del 3.
Publicado por: karlosk2 en 02 de Mayo de 2017, 11:40:45 am
1000€ de descuento en tu Tesla,
Referencia http://ts.la/carlos5591
Publicado por: vfb84 en 02 de Mayo de 2017, 01:27:18 pm
Publicado por: Sergi0 en 03 de Mayo de 2017, 10:40:22 pm