Publicado por: Mobzga en 31 de Julio de 2017, 01:36:51 am
Después de la última presentación del Model 3 y ya teniendo por fin números oficiales, me toca comparar los costes de un ICE contra el Model 3. Dejar claro que mi razón de compra no es "ahorrar", pero si me gusta tener esa información para tomar una "decisión informada". La idea es acabar teniendo una herramienta donde pones los datos de tú vehículo ICE para comparar y te da un detalle de como queda la cosa. Siempre desde la aproximación, pero al menos que sea con datos lo más realistas posibles y con cierto detalle. Por ejemplo no tiene mucho sentido meter en la comparación el gasto de neumáticos o de amortiguadores, algunas cosas son inevitables en ambos vehículos, pero podemos afinar poniendo que el gasto en el sistema de frenado es menor. La idea es ir evolucionando la comparación hasta poder dejarlo al menos en "realista pesimista" ó "realita optimista" :-).
He empezado hace un par de horas y este es el aspecto de los número que llevo hechos. He puesto la herramienta en esta dirección : https://teslascout.com/compare.php
Para el Model 3 tengo en cuenta las siguientes variables:
He añadido al coste dar de alta un contador nuevo y un fijo mensual de 15€ por la linea. Muchos no necesitan esto, pero en mi caso concreto probablemente si.
Para el coste de la energía he puesto la tarifa de último recurso supervalle (2.0DHS) tiene los siguientes precios: Precio horas punta: 0,149838 €/kWh. Precio horas valle: 0,068148 €/kWh.
Para el ICE
Indicar el consumo medio real (usando algo de tipo https://www.spritmonitor.de/)
Un coste de mantenimiento de 300€ al año mayor que el Model 3, calculado sobre unos 22.000 Kms año, probablemente sería mejor hacer un calculo de gasto por Km recorrido para tratar de poder ser más flexible en este calculo.
Así que para acabar de afinar tengo algunas preguntas
¿Qué costes de mantenimiento anuales tenéis mas o menos con vuestro Model S/X?
¿Sabéis que vida media tienen los frenos de un S/X?
¿Que otros gastos no comunes pondríais en el calculo?
Las cuentas rápidas me sale esto:
Publicado por: inverse en 31 de Julio de 2017, 08:27:19 am
10 años para que el eléctrico comience a ser rentable, nada sorpresivo y esto sin tener en cuenta que cuando empiecen los EV la bajada de demanda del petróleo comenzará a bajar el precio de los combustibles.
Publicado por: tetect en 31 de Julio de 2017, 08:33:52 am
Publicado por: tetect en 31 de Julio de 2017, 08:35:56 am
Publicado por: inverse en 31 de Julio de 2017, 08:47:36 am
La gente de techonomics llega a la misma conclusión
Es curioso ver que en Estados Unidos todos se decantan como vehículo de comparación por el Toyota Camry, parece un consenso generalizado.
No obstante para mí, mi motivación de compra de un tesla es el Autopilot mientras no haya otro fabricante que lo supere, ahorrar ya sabia que no iba a ahorrar..
Publicado por: rmodel3 en 31 de Julio de 2017, 09:15:14 am
Habrá gente que la carga le salga gratis, y otra que le valga con un coche de 15k, evidentemente cada caso es un mundo pero en lineas generales sale igual.
Publicado por: Absolute en 31 de Julio de 2017, 09:21:10 am
NO me salen esos números porque he comparado el Model 3 básico con un A4, un Serie 3 y un Ford Mondeo con equipamientos comparables y precios ofertados por concesionarios (No PVP).
En 10 años el Model 3 sale más barato que cualquiera de ellos. Por ejemplo yo no necesito otra línea eléctrica ni aumento de potencia en principio, pero que cada uno haga sus cuentas, me parece un ejercicio muy sano y necesario ante un gasto de esta magnitud.
Como ejemplo, decir que en motorpasión en su día hicieron una recopilación de gastos creo que de un Golf de uno de los redactores y salían 45.000€ aprox en 10 años, incluyendo la compra claro. Por la tarde lo buscaré.
Publicado por: DGM73 en 31 de Julio de 2017, 09:27:36 am
Dicho esto, yo, que soy un caso bastante atípico, me estoy ahorrando no menos de 2.000€/año versus la alternativa térmica que acabé descartando. Ambas un error económico, en cualquier caso
Publicado por: Leyend en 31 de Julio de 2017, 09:48:25 am
El problema es que queréis tener el modelo más top comparándolo con una alternativa ICE que no es TOP. Dime cual es el ICE que tiene la misma aceleración, comfort en marcha, techo de cristal, faros led, alarma, HW autopilot, etc. como el M3. Tenéis que comparar coches del mismo rango
Publicado por: ramospacho en 31 de Julio de 2017, 09:54:06 am
Enviado desde mi Z2131 mediante Tapatalk
Publicado por: inverse en 31 de Julio de 2017, 10:05:05 am
Es una comparativa de Ev..falta los Ice.
Enviado desde mi Z2131 mediante Tapatalk
Ahí compara el coste por milla de autonomía, para ver cuál es el EV más barato por milla de autonomía
Interesante igualmente
Publicado por: karlosk2 en 31 de Julio de 2017, 10:10:13 am
¿Qué costes de mantenimiento anuales tenéis mas o menos con vuestro Model S/X?
En mi caso con ya dos años en mi poder el model S coste zero.
¿Sabéis que vida media tienen los frenos de un S/X?
En mi caso están por estrenar básicamente, ya con 85.000km, y me durarán más que el coche.
Según la experiencia con el Leaf y 77.000km, con mucha menos frenada regeneradora, y por lo tanto con el que tenía que frenar más, si los del leaf estaban también como nuevos, en el tesla que casi no toco el freno, supongo que en mi caso serán para siempre.
¿Que otros gastos no comunes pondríais en el calculo?
En el cálculo yo por ejemplo no añado nada más de termino de potencia, con la que tenía tengo bastante, e incluso me he vuelto más eficiente con el consumo en casa y casi te diría que gasto menos que antes y encima el vehículo lo cargo en el trabajo y fuera de casa siempre gratis.
Aparte súmale el ahorro en zonas azules y otras ventajas derivadas en estos momentos.
En mi caso y siendo un modelo S el ahorro en 10 años puede ser considerable. Y máxime si lo comparo con algunos "equivalentes" térmicos, pero para mí no tiene precio poder circular con un VE, no lo cambio incluso si me costará más.
Como dice Dgm un VE no se compra por ahorrarse € si no por otros motivos,
y el más importante es no seguir emitiendo tanta chasca a la atmósfera o al final viviremos en un horno.
El motivo medioambiental es fundamental tenerlo en cuenta y siempre se saca de la ecuación.
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Publicado por: Zankk en 31 de Julio de 2017, 10:16:45 am
Y entre ambos, me quedaría siempre con el Model 3. Como muy bien dice DGM73, la decisión de compra es emocional, no racional. Por mucho que intentemos racionalizar la compra para justificarnos.
Publicado por: Absolute en 31 de Julio de 2017, 10:22:01 am
Comprarse un VE, el que sea, por motivos económicos es un error. Si esa es la motivación más importante, lo suyo sería comprarse, por ejemplo, un Dacia de 9.000€, o no comprarse un coche.Pues en este caso NO estoy de acuerdo contigo, el análisis de VE vs ICE para mí es similar al antiguo gasolina vs diesel con la diferencia de que a costes similares me quedaría con el VE por temas ambientales.
Dicho esto, yo, que soy un caso bastante atípico, me estoy ahorrando no menos de 2.000€/año versus la alternativa térmica que acabé descartando. Ambas un error económico, en cualquier caso
El factor económico no se puede sacar de la ecuación.
De la misma forma me parece un absurdo el recurso del Dacia... Hay que comparar cosas comparables. Creo que todos somos conscientes de que los coches no son inversión, son gasto y, por ende, un mal negocio siempre.
Publicado por: TESBIAN en 31 de Julio de 2017, 12:06:44 pm
Creo que el EV aporta muchas otras ventajas que si son determinantes como la suavidad de funcionamiento, las 0 emisiones contaminantes, la facilidad de conducción y la entrega de potencia y par motor. Pero hoy en día esto todavía tiene un precio elevado. Y si, hay que comparar cosas comparables pero, qué comparamos? Potencia? Autonomía? Precio? El Model 3 no tiene oferta de precio y potencia que si ofrecen BMW, Audi o Mercedes en el mismo segmento D y que parten de unos 30.000€. Y si miramos en marcas más generalistas la cifra todavía baja más, con equipamientos y calidades de acabado en algunos casos perfectamente comparables con el Model 3. En el Model 3 es lo que hay.
Por último, estoy totalmente de acuerdo con lo del factor emocional, no todo se resume en unas variables cuantificables que determinan la compra perfecta. Te tiene que gustar el coche, la marca, su filosofía o algún detalle que para ti sea imprescindible independientemente del precio o su amortización. Luego la parte racional ya se encargará de autoconvencernos bajo un manto de subjetividad de que es la mejor opción.
El Model 3 es una gran opción de vehículo eléctrico, por no decir la mejor, y para mi sería indudablemente la mejor opción frente a un ICE si existiera una versión de 200CV, entre 400 y 500km de autonomía EPA y a un precio entre los 30.000-35.000€. De momento, el eléctrico todavía se hace pagar y la ventaja económica desde mi punto de vista es inexistente. Eso si, quitando la autonomía y tiempos de respostaje, en todo lo demás es insuperable por lo que, sin tener en cuenta el factor económico, su compra es perfectamente justificable y no sólo bajo el criterio emocional.
Publicado por: Absolute en 31 de Julio de 2017, 12:22:43 pm
Extracto de una comparativa de Electrek:
"Total
If you have been following, The Model 3 is still $35,000 in order to get roughly the same options as a BMW 330i with $43,950 MSRP."
Enlace:
https://electrek.co/2017/07/31/tesla-model-3-vs-bmw-3-series/
Publicado por: elBala en 31 de Julio de 2017, 01:28:29 pm
El mismo coche que tengo con mi model s ( quiero decir un coche con características similares o parecidas e incluso peores) me habría costado lo mismo o las que mi model así que en mi caso puedo decir que me estoy ahorrando desde el principio sin tener que llegar a un número de años y km.
Lo que ocurre aquí es que una persona que se gastaría 30.000 euros en un coche y no más y que hace el esfuerzo de irse hasta los 40.000 y picos por un model 3 no puede mirar el tema económico, lo comprar por otras convicciones pero no por esa.
Diferente es el caso de la persona que gastaría 40.000/50.000 euros en un BMW o mercedes y lo haga en un model 3, eso sí que amortiza desde el principio y si que tiene ahorro al comprar este coche.
Insisto, un coche de combustión con características similares vale lo mismo que el model 3 si o si.
Lo más parecido a la versión baja del tesla en BMW se me va a 55.000 euros en su configurador, vamos es que decir que el model 3 es caro o que lo tienes que amortizar, pues yo no estoy nada de acuerdo, pero nada.
Entiendo que la autonomía siga siendo un problema para ciertas personas pero quitando esa pega ahora mismo es un coche sin comparación.
Bueno, tiene otra pega más grande aún, que no lo podemos comprar jajaja
ElBala
Publicado por: TESBIAN en 31 de Julio de 2017, 01:39:35 pm
Yo creo que el gran éxito del Model 3 es que sí se puede comparar su precio al de sus competidores ICE, y ya con cálculos de economía de uso es mejor que los ICE equivalentes.
Extracto de una comparativa de Electrek:
"Total
If you have been following, The Model 3 is still $35,000 in order to get roughly the same options as a BMW 330i with $43,950 MSRP."
Enlace:
https://electrek.co/2017/07/31/tesla-model-3-vs-bmw-3-series/
Añade el pack Premium y long Range para igualarlos un poco más y el Model 3 se va a 49.000$. De hecho ahora mismo es obligatorio para los que pueden realizar pedido, aunque más adelante evidentemente será opcional.
Por cierto, el 330i en España si que partiría de un precio similar al del Model 3 (unos 42.000€). Aunque para mi el Model 3 tiene un estilo hatchback más deportivo, como el serie 4 aunque sin portón. En ese caso el precio de partida si sería más elevado en el caso del BMW. De todas formas, en BMW siempre podrás optar por una motorización menos potente pero con unas prestaciones más que decentes e invertir más en equipamiento o rebajar el precio de partida.
Publicado por: elBala en 31 de Julio de 2017, 01:42:06 pm
ElBala
Publicado por: FurKen en 31 de Julio de 2017, 01:48:49 pm
Por otro lado creo que es un error comparar por ejemplo un Model 3 con un Skoda o un Renault o un Ford. Por los comentarios de los vídeos de las pruebas del Model 3 se deduce que la calidad interior de materiales del Model 3 está MUY MUUUUY por encima de los Generalistas ( Seat, Skoda, Ford, Renault, Citroen, Peugeot, VW, Toyota, Hyundai, Kia ).......
Detalles como el botón para habrir la puerta, las puertas sin marcos, la luz en los revisteros de las puertas, los revisteros de las puertas y parte baja de las puertas tapizados en plástico blando de muy buena calidad, techo solar panorámico, faros Full Led, Cámara de marcha atrás, navegador de 15"... Todo eso hay que tenerlo en cuenta... Y todo eso los generalistas no lo ofrecen nisiquiera muchos " Premiun "...
Publicado por: rmodel3 en 31 de Julio de 2017, 02:08:31 pm
Yo creo que un Premiun se combustión interna de la misma calidad y espacio interior y segmento, con el equipamiento más parecido sale más o menos igual de precio.Yo no lo veo así, creo que a nivel de acabados interiores el model 3 con paquete premiun, no está a la altura de un lexus (is300h por ejemplo), o un alemán.
Por otro lado creo que es un error comparar por ejemplo un Model 3 con un Skoda o un Renault o un Ford. Por los comentarios de los vídeos de las pruebas del Model 3 se deduce que la calidad interior de materiales del Model 3 está MUY MUUUUY por encima de los Generalistas ( Seat, Skoda, Ford, Renault, Citroen, Peugeot, VW, Toyota, Hyundai, Kia ).......
Detalles como el botón para habrir la puerta, las puertas sin marcos, la luz en los revisteros de las puertas, los revisteros de las puertas y parte baja de las puertas tapizados en plástico blando de muy buena calidad, techo solar panorámico, faros Full Led, Cámara de marcha atrás, navegador de 15"... Todo eso hay que tenerlo en cuenta... Y todo eso los generalistas no lo ofrecen nisiquiera muchos " Premiun "...
Ya veremos como queda el interior sin el paquete de 5 k.
Otro tema es que valore otros puntos como que es un EV, autonomía, tecnología, etc... Que considero mas importantes.
Respecto al precio el model 3 en España va a ser un coche caro, difícil de justificar económicamente, sólo para el que haga muchos kilómetros o que carge la factura de la luz a otro, podrá compensar el gasto.
Los números salen, pero no para todos.
Publicado por: FurKen en 31 de Julio de 2017, 02:14:19 pm
Yo creo que un Premiun se combustión interna de la misma calidad y espacio interior y segmento, con el equipamiento más parecido sale más o menos igual de precio.Yo no lo veo así, creo que a nivel de acabados interiores el model 3 con paquete premiun, no está a la altura de un lexus (is300h por ejemplo), o un alemán.
Por otro lado creo que es un error comparar por ejemplo un Model 3 con un Skoda o un Renault o un Ford. Por los comentarios de los vídeos de las pruebas del Model 3 se deduce que la calidad interior de materiales del Model 3 está MUY MUUUUY por encima de los Generalistas ( Seat, Skoda, Ford, Renault, Citroen, Peugeot, VW, Toyota, Hyundai, Kia ).......
Detalles como el botón para habrir la puerta, las puertas sin marcos, la luz en los revisteros de las puertas, los revisteros de las puertas y parte baja de las puertas tapizados en plástico blando de muy buena calidad, techo solar panorámico, faros Full Led, Cámara de marcha atrás, navegador de 15"... Todo eso hay que tenerlo en cuenta... Y todo eso los generalistas no lo ofrecen nisiquiera muchos " Premiun "...
Ya veremos como queda el interior sin el paquete de 5 k.
Otro tema es que valore otros puntos como que es un EV, autonomía, tecnología, etc... Que considero mas importantes.
Respecto al precio el model 3 en España va a ser un coche caro, difícil de justificar económicamente, sólo para el que haga muchos kilómetros o que carge la factura de la luz a otro, podrá compensar el gasto.
Los números salen, pero no para todos.
Lo ha visto tocado y probado para afirmar algo así ? Los comentarios de todos los que se han probado y montado han sido los que yo digo.... Hasta de Saúl.... Nada que envidiar en calidad al Model S y en algunas cosas incluso a mejor han ido....
Otra cosa es el precio. Ya veremos a qué precio llega aquí. Que especular podemos especular todos. Hacemos cambio 1:1 $:€ o no, plan MOVEA o no etc etc etc.... Hasta que no llegue.... Y mantenimientos y combustible y averías.... En fin.... Locura...
Publicado por: elBala en 31 de Julio de 2017, 02:21:53 pm
Un precio difícil de justificar económicamente? No lo entiendo. Para el que se gasta 50.000 euros cuando se compra un coche que tiene que justificar económicamente? A esa cantidad es una de las mejores opciones que vas a poder comprar.Yo creo que un Premiun se combustión interna de la misma calidad y espacio interior y segmento, con el equipamiento más parecido sale más o menos igual de precio.Yo no lo veo así, creo que a nivel de acabados interiores el model 3 con paquete premiun, no está a la altura de un lexus (is300h por ejemplo), o un alemán.
Por otro lado creo que es un error comparar por ejemplo un Model 3 con un Skoda o un Renault o un Ford. Por los comentarios de los vídeos de las pruebas del Model 3 se deduce que la calidad interior de materiales del Model 3 está MUY MUUUUY por encima de los Generalistas ( Seat, Skoda, Ford, Renault, Citroen, Peugeot, VW, Toyota, Hyundai, Kia ).......
Detalles como el botón para habrir la puerta, las puertas sin marcos, la luz en los revisteros de las puertas, los revisteros de las puertas y parte baja de las puertas tapizados en plástico blando de muy buena calidad, techo solar panorámico, faros Full Led, Cámara de marcha atrás, navegador de 15"... Todo eso hay que tenerlo en cuenta... Y todo eso los generalistas no lo ofrecen nisiquiera muchos " Premiun "...
Ya veremos como queda el interior sin el paquete de 5 k.
Otro tema es que valore otros puntos como que es un EV, autonomía, tecnología, etc... Que considero mas importantes.
Respecto al precio el model 3 en España va a ser un coche caro, difícil de justificar económicamente, sólo para el que haga muchos kilómetros o que carge la factura de la luz a otro, podrá compensar el gasto.
Los números salen, pero no para todos.
ElBala
Publicado por: TSMA en 31 de Julio de 2017, 02:26:10 pm
Publicado por: rmodel3 en 31 de Julio de 2017, 02:27:14 pm
Totalmente de acuerdo, para el que tenga un nivel de ingresos alto.Un precio difícil de justificar económicamente? No lo entiendo. Para el que se gasta 50.000 euros cuando se compra un coche que tiene que justificar económicamente? A esa cantidad es una de las mejores opciones que vas a poder comprar.Yo creo que un Premiun se combustión interna de la misma calidad y espacio interior y segmento, con el equipamiento más parecido sale más o menos igual de precio.Yo no lo veo así, creo que a nivel de acabados interiores el model 3 con paquete premiun, no está a la altura de un lexus (is300h por ejemplo), o un alemán.
Por otro lado creo que es un error comparar por ejemplo un Model 3 con un Skoda o un Renault o un Ford. Por los comentarios de los vídeos de las pruebas del Model 3 se deduce que la calidad interior de materiales del Model 3 está MUY MUUUUY por encima de los Generalistas ( Seat, Skoda, Ford, Renault, Citroen, Peugeot, VW, Toyota, Hyundai, Kia ).......
Detalles como el botón para habrir la puerta, las puertas sin marcos, la luz en los revisteros de las puertas, los revisteros de las puertas y parte baja de las puertas tapizados en plástico blando de muy buena calidad, techo solar panorámico, faros Full Led, Cámara de marcha atrás, navegador de 15"... Todo eso hay que tenerlo en cuenta... Y todo eso los generalistas no lo ofrecen nisiquiera muchos " Premiun "...
Ya veremos como queda el interior sin el paquete de 5 k.
Otro tema es que valore otros puntos como que es un EV, autonomía, tecnología, etc... Que considero mas importantes.
Respecto al precio el model 3 en España va a ser un coche caro, difícil de justificar económicamente, sólo para el que haga muchos kilómetros o que carge la factura de la luz a otro, podrá compensar el gasto.
Los números salen, pero no para todos.
ElBala
Para la clase media-alta, >50 k en un coche es difícil de justicar.
Publicado por: ma4t en 31 de Julio de 2017, 02:28:35 pm
El ICE mínimo comparable es por ejemplo el BMW 330i berlina automático, que son 45.000 €. Las cuentas cambian totalmente.
Y entre ambos, me quedaría siempre con el Model 3. Como muy bien dice DGM73, la decisión de compra es emocional, no racional. Por mucho que intentemos racionalizar la compra para justificarnos.
Totalmente de acuerdo, y así lo han hecho en esta comparativa de Electrek https://electrek.co/2017/07/31/tesla-model-3-vs-bmw-3-series/. Personalmente no se me ocurre ningún vehículo de 35.000€ como el que ha tenido en cuenta Mobzga comparable con el Model 3, menos si este equipa el paquete premium y es el Long Range.
Dicho esto, pese a que puede ser interesante hacer una comparativa para un caso general, cada persona es un caso y hace un uso diferente del vehículo, y cada persona tiene sus gustos y necesidades y sabe con que vehículo debe comparar el Model 3 a la hora de decidir la compra.
En mi caso, en solo 3 años y 60.000km, he dejado de gastar como mínimo unos 8.000€ entre combustible, peajes y zona azul/verde gracias a mi VE, pero como he dicho cada caso es diferente y habrá quien en ese mismo tiempo no habría ahorrado ni la mitad por hacer un uso distinto del vehículo, no tener la necesidad de pasar por peajes o no tenerlos bonificados, etc.
Publicado por: FurKen en 31 de Julio de 2017, 02:29:14 pm
Por especular que no falte.
http://forococheselectricos.com/2017/07/opinion-presentacion-tesla-model-3.html
Publicado por: Mobzga en 31 de Julio de 2017, 02:43:32 pm
Como ya he dicho la motivación económica no es un factor decisivo.
En la elección del ICE he puesto lo que me sale el coste de sustitución de mi coche actual por uno que cubra mis necesidades, en este caso los 35.000 dan para el Mazda 6 con todos los extras posibles (175cv, AT, 4x4,etc), o un Superb (190cv,AT,4x2) con casi todos. No son marcas denominadas "premium", pero en mi opinión personal no tienen nada que envidiar a un A4, Serie 3 o Clase C de precio equivalente.
Cada uno tendrá su caso particular y único. Para mi esos coches cumplen, que me puedo gastar más en un coche, pues claro, si puedo comprar un Model 3 de 50K, puedo hacer lo mismo para un ICE. Pero si no fuera un eléctrico con las ventajas que eso me reporta ni me lo planteo. Con la diferencia de 35K a 50K puedo hacer cosas mucho más interesantes (repito: en mi opinión) que tener 1.600 Kg de acero premium en al garaje.
La idea que tenia con este hilo es poder crear la herramienta que permite a cada uno meter sus datos y sacar sus conclusiones para este aspecto concreto de la eterna discusión combustión vs eléctrico.
@inverse , no puedes generalizar lo de 10 años, en cuanto subes de los 22.000Kms y/o subes el precio del ICE, la cosas se reducen, mira para el caso de 40K Kms año y 41.000 de coste ICE, antes de acabar el 4 año "amortizas" el sobrecoste;
Publicado por: elBala en 31 de Julio de 2017, 02:49:58 pm
Yo solo digo que para el mismo nivel de cocha ( y sobre todo la versión premium) ahora mismo me parece que no va a tener rival en el mercado sea cual sea la motorización.
La prueba es que están intentando "no vendernos" el coche porque están desbordados en las reservas.
ElBala
Publicado por: Lord Vader en 31 de Julio de 2017, 03:05:20 pm
Luego sumamos gastos de mantenimiento, revisiones completas cada 30.000Km, combustible, impuestos de circulación...
Tampoco has hecho la actualización del valor del dinero en el tiempo, y un plazo de 20 años, ni siquiera 10 años, no es un periodo despreciable como para no tener cuenta la inflación.
Para hacer el cálculo correcto tienes que contemplar todos los costes y ahorros durante cada año del periodo de vida. El valor residual, que tampoco lo has tenido en cuenta, y el valor residual de un ICE dentro de 10 años ya te digo que será muy bajo. Hacer los flujos de caja anuales, el valor residual final y retrotraerlos al presente con el tipo medio de inflación. Luego lo comparas con el valor de adquisición actual y ver a qué años sale positivo.
Si el EV te da positivo a menos años, entonces es mejor "inversión" que el ICE. Pongo entrecomillado porque un coche siempre es un coste, nunca una inversión , pues no se revaloriza nunca.
Luego están las variables subjetivas. Y las no tan subjetivas como la ecología.
Publicado por: TESBIAN en 31 de Julio de 2017, 03:25:00 pm
Por un lado la comparativa, que busca modelos ICE similares en prestaciones, equipamiento o precio y que resulta complicado porque unos obvian la autonomía y otros dicen que tienes que irte a la versión de 400CV para igualar las prestaciones o inflarlo de equipamiento para igualarlo. Es un debate con bastante subjetividad según la vara de medir que se use y de quién la use. En mi opinión, si intentas igualar al máximo todos los aspectos, el Model 3 no brilla por su economía, ni siquiera a largo plazo, por lo que el ahorro no sería un argumento determinante. Sinembargo, sólo por el hecho de conseguir lo mismo que un ICE, mejorarlo a nivel prestacional (sin tener en cuenta autonomía) y hacerlo sin hacer ruido ni echar humo tengo claro hacia dónde decantar la balanza incluso aunque saliera ligeramente más caro el Model 3.
Por otro lado, el hecho de que el precio de partida que tiene, que puede estar muy justificado como expongo en el párrafo anterior, no lo hace un affordable vehicle sinó algo exclusivo que se hace pagar. A mi esta es la parte que menos me gusta de Tesla, porque yo entiendo como affordable vehicle lo que Seat hizo con el 600 o lo que VW con su escarabajo, ponerlos al alcance de la mayoría del pueblo. Sólo hay que fijarse en las carreteras para darse cuenta de que no está precisamente lleno de coches de entre 42.000€-60.000€. Para mi, en ese sentido Tesla no es tan revolucionaria, porque se va a los precios de versiones ICE muy equipadas y potentes. Además estamos hablando de un vehículo que se va a fabricar en masa, con baterías fabricadas en serie y un motor de jaula de ardilla y transmisión directa que sin duda es infinitamente más simple y que así nos han vendido pero el coche nos acaba costando lo mismo que un ICE?? Sin cuadro de mandos tras el volante y sin apenas tiendas tiendas físicas? Me da la sensación que cada vez se parece más a Apple y no a la pionera marca que se enfrentó a la industria automobilística con el argumento de la sostenibilidad. Analizandolo todo bién, no veo por qué no podría Tesla haber sacado un vehículo parecido al Model 3, con long range y por 30.000€. Eso si sería revolucionario, vender algo mejor al mismo precio. De hecho, es lo que hizo Apple en sus Inicios también y mirad en lo que se ha convertido, hay gente que pagaría 600€ por una calculadora a pilas sólo por que llevara el logo de la manzana mordida.
Publicado por: DGM73 en 31 de Julio de 2017, 03:39:04 pm
Pues en este caso NO estoy de acuerdo contigo, el análisis de VE vs ICE para mí es similar al antiguo gasolina vs diesel con la diferencia de que a costes similares me quedaría con el VE por temas ambientales.
No. Rotundamente no. Aparte de los temas medioambientales (que no es moco de pavo) hay muchísimas más diferencias (ventajas e inconvenientes) entre un VE y un térmico que entre un diésel y un gasolina. A estas alturas no creo que haga falta enumerarlas, pero sí puedo decir que yo pagaría más por un coche con esas ventajas (no puedo decir que lo haya hecho porque mi VE actual tenía un precio incluso por debajo de mi térmico anterior, siendo el VE superior en básicamente todo lo que importa). La situación no es ni de lejos similar a la decisión entre diésel y gasolina. Ni de lejos.
El factor económico no se puede sacar de la ecuación.
Claro que no! No he dicho eso. He dicho que si la ecuación se basa en eso, hay opciones mejores siempre. La ecuación es mucho más rica que eso.
De la misma forma me parece un absurdo el recurso del Dacia... Hay que comparar cosas comparables. Creo que todos somos conscientes de que los coches no son inversión, son gasto y, por ende, un mal negocio siempre.
Exacto.
Precisamente por eso no podemos hablar solo del precio.
Publicado por: DGM73 en 31 de Julio de 2017, 03:48:04 pm
Cuando Tesla/Elon habla de affordable se refiere, sobre todo, al mercado americano (y, si acaso, a los países europeos más relevantes y no PIGS). El precio medio de adquisición de un vehículo en USA es de 33.000$. Y el Model 3 básico no está lejos de ese precio (por el momento, hasta el LR está cerca de ese precio final en California).
Publicado por: Absolute en 31 de Julio de 2017, 04:01:23 pm
Ejemplo claro: Hyundai Ioniq. La elección entre los tres tipos de motorización responde a dos factores básicamente: economía y ecología. Si dejamos a un lado la ecología el análisis económico es similar al de diesel/gasolina.Pues en este caso NO estoy de acuerdo contigo, el análisis de VE vs ICE para mí es similar al antiguo gasolina vs diesel con la diferencia de que a costes similares me quedaría con el VE por temas ambientales.
No. Rotundamente no. Aparte de los temas medioambientales (que no es moco de pavo) hay muchísimas más diferencias (ventajas e inconvenientes) entre un VE y un térmico que entre un diésel y un gasolina. A estas alturas no creo que haga falta enumerarlas, pero sí puedo decir que yo pagaría más por un coche con esas ventajas (no puedo decir que lo haya hecho porque mi VE actual tenía un precio incluso por debajo de mi térmico anterior, siendo el VE superior en básicamente todo lo que importa). La situación no es ni de lejos similar a la decisión entre diésel y gasolina. Ni de lejos.
Publicado por: DGM73 en 31 de Julio de 2017, 04:38:53 pm
Ejemplo claro: Hyundai Ioniq. La elección entre los tres tipos de motorización responde a dos factores básicamente: economía y ecología. Si dejamos a un lado la ecología el análisis económico es similar al de diesel/gasolina.
No puedes dejar de lado la "parte ecológica". Bajo ningún concepto, Sólo eso ya sitúa la disquisición en otro nivel. Pero es que hay más:
- Nivel de rumorosidad
- Vibraciones
- Par máximo siempre disponible
- Salir de casa con el depósito tan lleno como desees
- Comodidad de la frenada regenerativa
- Mantenimientos necesarios (no por la parte económica, sino porque es un coñazo
)- Acercar la independencia energética (a nivel personal y a nivel país)
- Centro de gravedad y distribución de pesos más apropiada
- Más zonas de deformación y absorción de impacto; estructura de protección más eficiente en caso de accidente
- Más espacio disponible por el mismo tamaño de coche
- Uso del sistema de climatización en todo momento y dentro del garaje, si hace falta
- Camper mode
- Mejores olores
- Más limpios/sin hollín
-....
También hay desventajas teóricas que hacen que la puesta en valor de un VE versus un térmico sea más complejo que una simple comparativa diésel versus gasolina, especialmente los tiempos de recarga cuando has de hacer desplazamientos largos.
Publicado por: Absolute en 31 de Julio de 2017, 06:53:13 pm
Ahora la pregunta ha cambiado a ¿Cuántos km tengo que hacer para que me compense EV?. En el caso M3 vs BMW S3 cero km por ejemplo.
Publicado por: DGM73 en 31 de Julio de 2017, 07:04:02 pm
DGM73 también entre gasolina y diesel haymás diferencias que las económicas, pero lo que miraba la gente para comprar uno u otro era ¿Cuántos km tengo que hacer para que me compense diesel?.
Ahora la pregunta ha cambiado a ¿Cuántos km tengo que hacer para que me compense EV?. En el caso M3 vs BMW S3 cero km por ejemplo.
Y lo que quiero decir, ya resumiendo, es que esa pregunta es un enfoque anticuado e incompleto . Un VE ofrece muchas más cosas que un posible simple ahorro. Los que lo sabemos haríamos bien en tenerlo en mente para explicárselo a quien no llegue más allá por falta de información o similar
Publicado por: Mobzga en 31 de Julio de 2017, 08:08:44 pm
La idea no es comparar el combustión equivalente, la idea es comparar el combustión equivalente que a cada uno le parece adecuado o que vaya a sustituir al Model 3.
Las revisiones he metido al combustión 300€ anuales más de gastos.No encuentro el artículo en cuestión pero el gasto a lo largo de los primeros 8 años de un combustión andaba por los 4.700€ de media para el segmento del Model 3, lo que da unos 587€ anuales, y le he quitado 200€ porque el eléctrico aunque tenga mucho menos, algo tendrá, he supuesto unos 1.600€ en los primeros 8 años. Tengo claro que aquí queda mucho por ajustar.
He puesto cálculos a 20 años para que se vea en la gráfica un poco mejor, la edad media del parque español el año pasado estaba en los 12 años, con lo cual parece razonable poner hasta 15 años como máximo. y eliminar esos 5 sobrantes.
El valor residual requiere de tirar de las tablas de eurotax o similar, pero al final depende de otros factores como estado de conservación y mantenimiento realizado, posibles extras del coche quizá se pueda poner un % anual de perdida de valor anual más un % nada más hacerle el primer km.
La inflación si sería interesante, porque no es lo mismo los 10.000 Euros que pagas ahora que los que vas pagando en 5 o 10 años, miraré como incluirlo en las cuentas.
@DMG73 , claramente aún con perdida de pasta en las cuentas, es decir, que no recuperes nunca la diferencia de precio, yo creo que el eléctrico tiene más ventajas y cada vez menos desventajas.
Publicado por: Absolute en 31 de Julio de 2017, 08:31:02 pm
Elon Musk ha enlazado un articulo en twitter de un analista de bloomberg... me ha parecido bastante bueno...
Puestos a poner tablas comparativas hay 2 interesantes... una comparándolo con los germánicos. .. y otra en la que compara el precio de cada milla de autonomía en cada eléctrico. ..
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-31/driving-tesla-s-model-3-changes-everything (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-07-31/driving-tesla-s-model-3-changes-everything)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170731/e189712828e9802f130f211dc66418f1.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170731/a5885dee88009ef7e3e905b325c7f36f.jpg)
Publicado por: Mobzga en 31 de Julio de 2017, 09:26:53 pm
Publicado por: karlosk2 en 31 de Julio de 2017, 09:42:47 pm
Esto es un tema importante, pero cuanto puede costar seguir quemando petróleo, cuantas vidas, etc.
En esas cuentas se pueden meter tantos números diferentes como personas hay en el mundo, cada uno tiene sus cuentas y es muy difícil generalizar.
Es todo muy relativo.
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Publicado por: JoseBQ en 31 de Julio de 2017, 10:01:11 pm
El coste por milla de rango, yo no acabo de ver para que puede ser útil. Si sería interesante ver el coste como ha evolucionado desde que salio el Model S hasta la actualidad.Parece que la autonomía es un argumento de venta muy importante... Además de ver la capacidad, consumos, potencia y relacionarla con lo que te gastas para ver si "vale lo que cuesta", puedes ver cuanta autonomía obtienes de un euro (o la inversa).
Publicado por: .COM en 01 de Agosto de 2017, 07:06:53 am
@Mozba: Para mi esos coches cumplen, que me puedo gastar más en un coche, pues claro, si puedo comprar un Model 3 de 50K, puedo hacer lo mismo para un ICE.
No estoy para nada de acuerdo con esa afirmación.
Precisamente en el caso de los eléctricos, debido a su bajo coste de mantenimiento y gasto de energía, además de todas las ayudas anexas ( zona azul, peajes, etc) aunque esas tienen fecha de caducidad, puedes llegar a hacer un esfuerzo económico más grande y tenerlo igual.
Partiendo de la base que NINGÚN coche se puede considerar un ahorro, tampoco se puede comparar un ICE con un EV.
El 80% de la población ( y creo que soy generoso) se compra un determinado coche por: marca, estética, acabados, no por ser el más barato según sus necesidades, y estoy seguro que más del 60% de ellos ni siquiera le dan el uso para el que están concebidos, y el caso más claro lo podemos tener en los SUV's,, o 4x4, o todocaminos, coches que casi nadie hace uso de sus características. Es más, ya salen de serie sin estar preparados para lo que en teoría están concebidos, saliendo de serie incluso con neumáticos de perfil bajo.
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Publicado por: inverse en 01 de Agosto de 2017, 08:45:14 am
Publicado por: .COM en 01 de Agosto de 2017, 10:29:29 am
Lo que quiero decir con la explicación de antes es que, normalmente la gente no se compra el coche pensando en ahorrar, sino poniéndose un precio máximo al que cree que puede llegar y a partir de ahí elige según Le guste más la marca, los extras, etc.
En ese caso, con un EV se puede alcanzar un precio mayor de compra porque al final de la vida útil, o momento de venta, posiblemente el precio alcanzado será igual o menor que un ICE más barato ( siempre en unos valores cercanos).
En mi caso particular, yo nunca me habria gastado 100k en un coche, Porker además no es el precio de compra, sino todo lo que conlleva después ( comprarlo es "fácil") y en cambio si me he comprado el model S, porque en mi caso gastaba unos 3000€ anuales en combustible y ahora solo 200, con lo que el ahorro es considerable.
Y siempre partiendo de la base de que no es ahorro, es gasto pero....
Y como creo que te he dicho en algún que otro post, el año que llevo disfrutando de, para mi, el mejor coche del mundo por todo lo que conlleva no me lo quita nadie.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: JoseBQ en 01 de Agosto de 2017, 10:46:00 am
Efectivamente nadie se compra un coche para ahorrar, lo que creo que se intenta establecer es que un eléctrico a pesar de tener menores costes de fabricación tienen todos los precios inflados, incluso contando con todas las ayudas artificiales que se le aplican temporalmente.No has visto la tabla de más arriba verdad?
Por favor no compares un Tesla con un toyota o seat, comparalo con bmw, lexus, mercedes...
Publicado por: juanjerr84 en 01 de Agosto de 2017, 01:21:03 pm
Creo que el factor rentabilidad a largo plazo no es determinante ni relevante para decantar la balanza hacia la compra de un eléctrico. Al final, si los costes se igualan al llegar a 200.000km (cifra en la que en la mayoría de propietarios habrán decidido cambiar de coche, si no antes) dónde está el beneficio económico entonces? En todo caso, habrán avanzado sin ningún ahorro en cuanto a intereses lo mismo que acabarías gastándote con un ICE.
Creo que el EV aporta muchas otras ventajas que si son determinantes como la suavidad de funcionamiento, las 0 emisiones contaminantes, la facilidad de conducción y la entrega de potencia y par motor. Pero hoy en día esto todavía tiene un precio elevado. Y si, hay que comparar cosas comparables pero, qué comparamos? Potencia? Autonomía? Precio? El Model 3 no tiene oferta de precio y potencia que si ofrecen BMW, Audi o Mercedes en el mismo segmento D y que parten de unos 30.000€. Y si miramos en marcas más generalistas la cifra todavía baja más, con equipamientos y calidades de acabado en algunos casos perfectamente comparables con el Model 3. En el Model 3 es lo que hay.
Por último, estoy totalmente de acuerdo con lo del factor emocional, no todo se resume en unas variables cuantificables que determinan la compra perfecta. Te tiene que gustar el coche, la marca, su filosofía o algún detalle que para ti sea imprescindible independientemente del precio o su amortización. Luego la parte racional ya se encargará de autoconvencernos bajo un manto de subjetividad de que es la mejor opción.
El Model 3 es una gran opción de vehículo eléctrico, por no decir la mejor, y para mi sería indudablemente la mejor opción frente a un ICE si existiera una versión de 200CV, entre 400 y 500km de autonomía EPA y a un precio entre los 30.000-35.000€. De momento, el eléctrico todavía se hace pagar y la ventaja económica desde mi punto de vista es inexistente. Eso si, quitando la autonomía y tiempos de respostaje, en todo lo demás es insuperable por lo que, sin tener en cuenta el factor económico, su compra es perfectamente justificable y no sólo bajo el criterio emocional.
Pues siento diferir contigo estimado @TESBIAN , pero en mi caso personal llevo muchos miles de euros gastados SOLO en mantenimiento de mi Toyota en estos 11 años que lo tengo (y otros 11 que le quedan fácilmente, ni un solo fallo hasta ahora). Yo estoy tan seguro de que me merece la pena "empuarme" (así es como yo llamo financiar 2 terceras partes del valor del Vehículo) hasta las cejas con el Model 3 que lo pienso hacer. Que locura eh? pues si correcto, cada uno puede y debe hacer lo que le de la real gana con su dinero o con el que gana mensualmente y todavía no tiene sí. Ahí supongo que nadie me va a discutir, faltaría más jajaja. Cuales son los gastos de mantenimiento de un VE?me los podéis enumerar aquí por favor?y los de cargarlo por la noche en mi casa con la tarifa reducida? que a mi me sale a 6 céntimos el kw...y si os digo que yo vivo en zona de campo siempre y que tengo ya el sitio preparado para instalar mi wallbox (no todo el mundo tiene esa facilidad y vivirán en una comunidad de vecinos y será un royo) pero si es que encima si lo cargo en casa de mis padres cuando vaya a verlos (esto ya es coyuntura circunstancial) me sale gratis...y no precisamente porque lo paguen ellos. Luego le sumo los 1700kms que me regala Tesla para irme de viaje con mi mujer y si me da la gana duermo dentro del coche(si ya sé que gastarte 42k en un VE de semilujo es un poco cutre dormir en el coche verdad?)pero es que vuelvo al apartado mencionado anteriormente cada uno con su dinero y su coche hace lo que le sale de los co......... y luego que me preocupa bastante poco la opinión de los que te puedan criticar)de ahí mi transparencia aquí reflejada. Mira yo no sé si sabéis lo que cuesta un embrague de toyota o un bimasa (hablo de piezas de DESGASTE) que lógicamente un VE NO TIENE. Pero es que encima a los que tenéís un Model S por aquí no os han cobrado algunas piezas de desgaste (lo digo por vídeos de Saul) así que de acuerdo que el desembolso inicial es superior. Pero os aseguro que ninguno de vosotros me va a convencer NUNCA de que cuesta lo mismo un 330I que un model 3(por comparar un ICE a la altura del M3) porque para eso tenéis que comprar LOS DOS VEHÍCULOS y hacerles los mismos kms a los dos todos los días y pagar cada euro de cada reparación y mantenimiento y entonces luego venís y me enseñáis las facturas...porque mientras tanto señores disculpen pero ustedes no tienen razón ni veracidad alguna en sus argumentos. Están simplemente ESPECULANDO o como yo lo llamo vulgarmente contando el cuento de la lechera. Aquí un servidor tiene un ICE como muchos de ustedes y sabe lo que es que coma a diario en la mesa como "el hijo tonto", pero no he tenido un VE nunca y me pienso gastar 42k€ que todavía no tengo y lo pienso pagar como que el sol se pone todos los días y os aseguro que me lo compro por AHORRO y porque soy PRO GREEN como el que más, recogiendo litronas del monte o respetando la naturaleza y los animales como se merecen. He dicho. Y les deseo a todos un bonito día :D
Publicado por: Absolute en 01 de Agosto de 2017, 01:37:45 pm
Publicado por: FurKen en 01 de Agosto de 2017, 01:51:52 pm
Yo gasto unos 200€ en Gasolina todos los meses.
Con el Model 3 gastaría entre 0€ y 50€ ya que al centro comercial al que suelo ir a hacer la compra semanal tiene para cargar, habria meses que igual ni necesitaria cargar en casa, con cargar todos los viernes o sábados en el centro comercial que lo tengo a 5Km de casa listo para toda la semana.
150€ de ahorro mínimo en combustible al mes * 12 = 1800€ al año.... una locura.
Publicado por: juanjerr84 en 01 de Agosto de 2017, 02:19:19 pm
Es que ya solo en gasto por Km en electricidad vs Gasolina...
Yo gasto unos 200€ en Gasolina todos los meses.
Con el Model 3 gastaría entre 0€ y 50€ ya que al centro comercial al que suelo ir a hacer la compra semanal tiene para cargar, habria meses que igual ni necesitaria cargar en casa, con cargar todos los viernes o sábados en el centro comercial listo para toda la semana.
150€ de ahorro mínimo en combustible al mes * 12 = 1800€ al año.... una locura.
Claaaaaaaaaaaaaaaaaaaro y eso solo el combustible frente a la electricidad. Que me decís de embrague y bimasa(1500€),correa de distribución cada 100.000kms (500-600€) y si tienes un bmw o un mercedes, me da igual no le hagas mantenimiento a la cadena que verás como te gripe...ya puedes tirar a la mierda "el cochazo".... cambios de aceite y filtros (200€) y si sigo no paro de gastos bianuales o trianuales ...ya depende de los kms que haga cada uno...conozco amigos que hacen 45.000 al año y esos gastos lógicamente son bianuales... Entiendo que un VE va a tener cambio de amortiguadores,ruedas,pastillas de freno y discos y alguno más?es que por favor señores no se puede igual que no se puede comparar a Dios con un gitano tampoco se puede comparar un bebezumodinosaurios con un silencioso y eficiente Vehículo eléctrico.... En fin es una batalla perdida antes de empezarla si quiera...
Publicado por: AaronP en 01 de Agosto de 2017, 02:20:49 pm
Publicado por: juanjerr84 en 01 de Agosto de 2017, 02:23:41 pm
Que significa Ice ?
Ejem.... Internal Combustion Engine...pensaba que la pregunta era coña jajaja;)
Publicado por: TESBIAN en 01 de Agosto de 2017, 02:26:21 pm
Que significa Ice ?
Internal Combustion Engine = Motor de combustión interna (gasolina, diésel...)
Publicado por: TESBIAN en 01 de Agosto de 2017, 02:29:05 pm
Publicado por: AaronP en 01 de Agosto de 2017, 02:37:27 pm
Ahora esta de moda decir todo en ingles, ok , ok
Publicado por: DGM73 en 01 de Agosto de 2017, 02:39:49 pm
Que significa Ice ?
Instrumento de Contaminación Extensiva
Publicado por: Mobzga en 01 de Agosto de 2017, 02:40:14 pm
Citar
No estoy para nada de acuerdo con esa afirmación.
No entiendo como no puedes estar de acuerdo con la afirmación, a lo mejor no me he explicado. Quiero decir que actualmente puedo comprar un coche de hasta 60.000 €, eso es mi techo de gasto de compra actual, pero he encontrado el que cumple para lo que quiero por 35.000 €, pero que finalmente me compraré (si las cuentas están por ese precio) un Model 3 de 50.000 (o un Model S de segunda que encaje en ese precio para mis necesidades).
Qué existe gente que tiene 60.000 € para un coche y decide gastárselo todo, pues genial por ellos, no es mi caso. Que también existe gente que se va a gastar 35.000 y vea que comprar un coche de 50.000 le salen los números, pues para eso es para lo que pensaba hacer la herramienta de comparación, para los que dudan que gastando 15.000 más puedan acabar gastando lo mismo que con el de 35.000
Citar
y el caso más claro lo podemos tener en los SUV's,, o 4x4, o todocaminosYo creo que es una aberración que tendría que hacer sido cortada de raíz desde hace tiempo. Son tantos los puntos negativos que no encuentro ningún uso justificable hoy en día a la moda SUV.
@inverse
Citar
lo que creo que se intenta establecer es que un eléctrico a pesar de tener menores costes de fabricación tienen todos los precios inflados...¿De donde sacas esos datos?, yo no tengo tan claro que sea tan barato de fabricar.
@juanjerr84
Citar
Están simplemente ESPECULANDO o como yo lo llamo vulgarmente..Claro que estamos especulando, pero es que todavía no tenemos precio oficial aquí, todavía no existen Model S con 15 años de antigüedad para ver los costes reales y estamos en un foro de opinión donde cada uno especula con los datos que tiene.
@FurKen O tu coche de gasolina consume una barbaridad a los 100 ó no me cuadran los tiempos para que cargues la autonomía de una semana en el tiempo de hacer una compra en el centro comercial.
Y ahora este es el aspecto que tiene mi versión de pruebas de la herramienta de comparación:
Publicado por: FurKen en 01 de Agosto de 2017, 02:51:27 pm
¿ No te dan los tiempos ? Pasa una tarde en el centro comercial cargando a 22 kW..... Ya tienes para toda la semana....
Publicado por: juanjerr84 en 01 de Agosto de 2017, 02:55:07 pm
NO era de coña ! ;D
Ahora esta de moda decir todo en ingles, ok , ok
Si sobre todo si te ganas la vida hablando inglés a diario.... y tenemos en cuenta que una de las fuentes más mencionadas en todo este foro es https://electrek.co/ y es totalmente todo en Inglés....pero si, está de moda aunque hayamos algunos que lo llevemos hablando 20 años a nivel nativo....;D
Publicado por: Absolute en 01 de Agosto de 2017, 02:56:54 pm
Lo que pones como "contador" es el término de potencia de una nueva línea de unos 4 kw de potencia, no es lo mismo.
Publicado por: Mobzga en 01 de Agosto de 2017, 03:02:01 pm
200€ / 1,190 €/L = 168 litros * 10 litros a los 100 = 1.680 Kms al mes = 392 Kms semana .
El model 3 creo que recarga a 120 Kms por hora a 22kW (sacado de aquí: https://www.tesla.com/presskit y haciando una regla de tres), así que tienes que estar al menos 3 horas.
Así que si, tienes un coche bastante tragón...
@Absolute , gracias por el dato, tengo que ajustar impuestos, no es justo que los meta en el combustible y no en la electricidad.
Publicado por: juanjerr84 en 01 de Agosto de 2017, 03:04:46 pm
@.COMCitarNo estoy para nada de acuerdo con esa afirmación.
No entiendo como no puedes estar de acuerdo con la afirmación, a lo mejor no me he explicado. Quiero decir que actualmente puedo comprar un coche de hasta 60.000 €, eso es mi techo de gasto de compra actual, pero he encontrado el que cumple para lo que quiero por 35.000 €, pero que finalmente me compraré (si las cuentas están por ese precio) un Model 3 de 50.000 (o un Model S de segunda que encaje en ese precio para mis necesidades).
Qué existe gente que tiene 60.000 € para un coche y decide gastárselo todo, pues genial por ellos, no es mi caso. Que también existe gente que se va a gastar 35.000 y vea que comprar un coche de 50.000 le salen los números, pues para eso es para lo que pensaba hacer la herramienta de comparación, para los que dudan que gastando 15.000 más puedan acabar gastando lo mismo que con el de 35.000Citary el caso más claro lo podemos tener en los SUV's,, o 4x4, o todocaminosYo creo que es una aberración que tendría que hacer sido cortada de raíz desde hace tiempo. Son tantos los puntos negativos que no encuentro ningún uso justificable hoy en día a la moda SUV.
@inverseCitarlo que creo que se intenta establecer es que un eléctrico a pesar de tener menores costes de fabricación tienen todos los precios inflados...¿De donde sacas esos datos?, yo no tengo tan claro que sea tan barato de fabricar.
@juanjerr84CitarEstán simplemente ESPECULANDO o como yo lo llamo vulgarmente..Claro que estamos especulando, pero es que todavía no tenemos precio oficial aquí, todavía no existen Model S con 15 años de antigüedad para ver los costes reales y estamos en un foro de opinión donde cada uno especula con los datos que tiene.
@FurKen O tu coche de gasolina consume una barbaridad a los 100 ó no me cuadran los tiempos para que cargues la autonomía de una semana en el tiempo de hacer una compra en el centro comercial.
Y ahora este es el aspecto que tiene mi versión de pruebas de la herramienta de comparación:
15 años LÓGICAMENTE no porque ni estaba diseñado el coche. Pero y que me dices de MODEL S que tienen más de 200.000 en Europa? y hay casos muy particulares....https://techcrunch.com/2016/09/29/tales-from-a-tesla-model-s-at-200k-miles/Te parecen poco 300.000kms?dudo que más de uno en este foro lleve tantos en su ICE...pero este hombre ha tenido un 6% de degradación de batería y te resumo aquí sus gastos: Tesloop has paid to replace the car’s 12-volt battery for $190, and it buys sets of off-the-shelf 40,000-mile Goodyear tires pretty regularly, for a total of about $2,500 in the past year. And those are the only maintenance costs it’s had, thanks to Tesla’s unlimited 8-year warranty. “We haven’t even replaced the brakes,” Sonnad said. Eso con 300.000 kms, haz lo mismo con un ICE y me lo cuentas.....y si no has visto el video de los gastos de mantenimiento de Saul, te lo recomiendo....Muy bueno. Nadie me va a convencer jajaja!
Un saludo
Publicado por: TESBIAN en 01 de Agosto de 2017, 03:10:16 pm
Y en el caso concreto del Model 3, como ya he desarrollado en anteriores temas no hay un consenso generalizado sobre lo que es realmente comparable. Unos lo ponen contra coches de la misma aceleración, otros de precio y la verdad es que si buscas un coche ICE premium de 30.000€ los hay si no quieres 250CV, incluso no precisamente básicos porque hay ofertas de liquidación y km0 que no son opciones posibles en Tesla. Claro que ahorras con el eléctrico pero acabas en el mismo punto y sin beneficiarte de una reducción de intereses por haberlo pagado antes. Acepto incluso que la balanza de costes a los 10 años pueda caer en favor del eléctrico, pero no con una diferencia de 10.000€ o más como algunos dicen hay que tener en cuenta todo. Aún así, por las ventajas del eléctrico (obviando el tema de la autonomía y puntos de carga) yo sin duda me decantaría por éste ahora mismo ya que, a misma inversión a largo plazo, mayores ventajas en cuanto a funcionalidad.
Espero se me haya entendido bién y no me vengáis con que si moveas (que son un timo al consumidor) o que si revisiones y consumos otra vez. Lo de la correa de distribución cierto, pero en un taller de barrio te hacen lo mismo por 300€ y con la misma calidad de trabajo y es que hay talleres que se pasan un montón pero el cliente casi nunca se queja... Afortunadamente, en casa los 3 coches que tengo llevan cadena, aunque es de pura casualidad. También hay cadenas con tensores que duran lo que una correa, como las de algunos ecotec...
Publicado por: FurKen en 01 de Agosto de 2017, 03:14:21 pm
Yo creo que NINGUNO. No creo que exista ningún coche de unos 250Cv y Segmento D consuma menos de 9Litros...
Repito que yo tengo un 2.0 TFSI 200Cv y con llanta de 19" y en un coche de 1500Kg el consumo se va a los 9L/10L.... MUY lejos de los mas o menos 7L declarados...
Publicado por: TESBIAN en 01 de Agosto de 2017, 03:36:50 pm
Por cierto, un M3 E46 te podía hacer esos 9 o 10 con 346CV. Eso si, pisándole no bajabas de 20.
Publicado por: FurKen en 01 de Agosto de 2017, 03:42:27 pm
No decías que hiciste una vez casi 900 o 1000km con él? Aunque yo coincido con lo de 9 litros...
Por cierto, un M3 E46 te podía hacer esos 9 o 10 con 346CV. Eso si, pisándole no bajabas de 20.
En Autopista en plan 6L/7L.... en uso diario.... 9L/10L
Publicado por: Absolute en 01 de Agosto de 2017, 03:46:25 pm
Por cierto, por alusiones, mi argumentación que alguien me ha citado más arriba va en otro sentido. Desdeluego que el coste por km es inferior y también el mantenimiento en un eléctrico. Aparcamiento y autopistas, bueno, depende de cuánto las uses. A lo que me refiero es que, poniendo un ejemplo muy simple, si actualmente un ICE te cuesta 20.000€ + 10.000€ de mantenimiento, diferencia entre gasolina/kw etc durante 10 o 15 años de uso y un eléctrico cuesta 35.000€ a secas, el ahorro no existe. Si habrás disfrutado de una entrega de potencia y par incomparables, de no apestar tu garaje ni a tus prójimos, de una suavidad total pero el tema económico para mi no es factor determinante para la compra de un eléctrico ahora mismo. Además, se da por hecho que el eléctrico no genera costes y todo el mantenimiento del ICE también estarán incluidas cosas comunes como neumáticos, pastillas de freno, silentblocks de trapecios, discos (si, ya se que el eléctrico no consume tanto freno).
Yo tengo una diferencia de 1000€/año solo en combustible vs kwh. Otros 80/año en IVTM. Después de 10 años son 10.800€ sólo en eso, mantenimiento aparte.
Si hubieses hecho una amortización comparativa no dirías estas cosas, hablar sin datos es hablar por hablar. (En la mía he puesto 4 supuestos de precio del M3, en el peor, con cambio 1:1+10%aranceles+21% IVA sigue saliendo como un Ford Mondeo 184cv y mucho mejor que BMW S3 Y Audi A4).
Publicado por: rmodel3 en 01 de Agosto de 2017, 04:20:51 pm
Por un lado no hay EV validos para viajar salvo Tesla y el precio básico son 35k +IVA.
Por otro el vehículo ICE medio, para viajar, en España (nuevo), estará por unos 20-30k.
Por que no nos engañemos, quien compra un BMW compra un 318d (o símilar) no un 330i. en términos medios.
Y ese es el tema, el nivel medio de coche en España no esta al alcance del model 3 y salvo que tengas muchos km difícilmente lo justifiques económicamente.
También OS digo que si se mira el tema económico, la mejor opción es un segunda mano, poca inversión y con que dure 2 años te sale redondo.
Publicado por: FurKen en 01 de Agosto de 2017, 04:29:51 pm
Creo que el debate EV/ICE es equivocado por la realidad del mercado español, explico;
Por un lado no hay EV validos para viajar salvo Tesla y el precio básico son 35k +IVA.
Por otro el vehículo ICE medio, para viajar, en España (nuevo), estará por unos 20-30k.
Por que no nos engañemos, quien compra un BMW compra un 318d (o símilar) no un 330i. en términos medios.
Y ese es el tema, el nivel medio de coche en España no esta al alcance del model 3 y salvo que tengas muchos km difícilmente lo justifiques económicamente.
También OS digo que si se mira el tema económico, la mejor opción es un segunda mano, poca inversión y con que dure 2 años te sale redondo.
Pero que nos importa a nosotros lo qu etenga la media?
La cuestión aquí es, si no te compras el Model 3 que otro coche te compras ? acaso alguien de aquí duda entre un Model 3 y un Golf 1.2 TSI? jJJAJAJAJJAJAajajaja
Y que conste que estoy deacuerdo en lo que dices, pero vamos. creo que no es la comparativa del que busca un Tesla.. que nadie duda entre la compra de un Model 3 y un Leon / Golf / Megane / Focus ( coches de 20.000 / 30.000 )
PD. Yo veo muchos 320d y CLA y Golf GTI ( coche de mas de 30.000€ ), de echo en mi comunidad somos 16 y si que hay un Dacia Duster pero de 16 también hay un A7 un GLC... De echo un tío del pueblo de al lado tiene un Ferrari
Publicado por: ma4t en 01 de Agosto de 2017, 04:47:35 pm
Sabiendo el consumo si que salen:
200€ / 1,190 €/L = 168 litros * 10 litros a los 100 = 1.680 Kms al mes = 392 Kms semana .
El model 3 creo que recarga a 120 Kms por hora a 22kW (sacado de aquí: https://www.tesla.com/presskit y haciando una regla de tres), así que tienes que estar al menos 3 horas.
Así que si, tienes un coche bastante tragón...
@Absolute , gracias por el dato, tengo que ajustar impuestos, no es justo que los meta en la combustible y no en la electricidad.
El problema es que dudo muchísimo que el Model 3 pueda cargar a 22kW en alterna... Por lo que se deduce del mismo Press Kit, equipará un cargador interno de 7,7kW en la versión Standard Battery y de 9,6kW en la Long Range Battery, por lo que tiene toda la pinta que no vamos disponer de más de esos 9,6kW de carga en alterna... una lastima.
Publicado por: inverse en 01 de Agosto de 2017, 04:58:38 pm
Es que ya solo en gasto por Km en electricidad vs Gasolina...
Yo gasto unos 200€ en Gasolina todos los meses.
Con el Model 3 gastaría entre 0€ y 50€ ya que al centro comercial al que suelo ir a hacer la compra semanal tiene para cargar, habria meses que igual ni necesitaria cargar en casa, con cargar todos los viernes o sábados en el centro comercial listo para toda la semana.
150€ de ahorro mínimo en combustible al mes * 12 = 1800€ al año.... una locura.
Claaaaaaaaaaaaaaaaaaaro y eso solo el combustible frente a la electricidad. Que me decís de embrague y bimasa(1500€),correa de distribución cada 100.000kms (500-600€) y si tienes un bmw o un mercedes, me da igual no le hagas mantenimiento a la cadena que verás como te gripe...ya puedes tirar a la mierda "el cochazo".... cambios de aceite y filtros (200€) y si sigo no paro de gastos bianuales o trianuales ...ya depende de los kms que haga cada uno...conozco amigos que hacen 45.000 al año y esos gastos lógicamente son bianuales... Entiendo que un VE va a tener cambio de amortiguadores,ruedas,pastillas de freno y discos y alguno más?es que por favor señores no se puede igual que no se puede comparar a Dios con un gitano tampoco se puede comparar un bebezumodinosaurios con un silencioso y eficiente Vehículo eléctrico.... En fin es una batalla perdida antes de empezarla si quiera...
Bueno viendo los precios de tesla fuera de garantía (que ya empiezan a verse casos) más de uno se va a tener que "empuarse" para pagar alguna reparación ..
Aquí se está contando conque los VE no tienen o no tendrán Averias y que serán más baratas que en los ICE, vision que es totalmente errónea..
Publicado por: inverse en 01 de Agosto de 2017, 05:01:27 pm
Respecto al ahorro de dentro de 10 años .. eso cualquier financiero de a pie lo tira por tierra, cualquier cosa que te ahorre a 10 años vista no es un ahorro, sobre todo en un gasto o servicio que es lo que es un coche..
Respecto al valor de venta dentro de 10 años, tampoco se está teniendo en cuenta que en 3-5 años estos VE se van a depreciar cosa barbara, porque su tecnología de baterías y su tecnología general será obsoleta, y ya no hablemos de la degradación de la batería..
con los VE pasada la novedad vamos a ver un factor de depreciación mucho mayor que en los ICEs
Bienvenidos los VE, pero quien entienda que los VEs van a hacer que nuestros costes sean menores que un ICE o que un coche deje de ser un gasto está confundido con todos mis respetos..
El inteligente es el que aguante coche y dentro de 5 años compre el servicio de las flotas autónomas sin tener coste de propiedad..
Publicado por: ma4t en 01 de Agosto de 2017, 05:17:45 pm
Respondiendo a varios y sin citar para no hacer un post kilométrico.
Respecto al ahorro de dentro de 10 años .. eso cualquier financiero de a pie lo tira por tierra, cualquier cosa que te ahorre a 10 años vista no es un ahorro, sobre todo en un gasto o servicio que es lo que es un coche..
Respecto al valor de venta dentro de 10 años, tampoco se está teniendo en cuenta que en 3-5 años estos VE se van a depreciar cosa barbara, porque su tecnología de baterías y su tecnología general será obsoleta, y ya no hablemos de la degradación de la batería..
con los VE pasada la novedad vamos a ver un factor de depreciación mucho mayor que en los ICEs
Bienvenidos los VE, pero quien entienda que los VEs van a hacer que nuestros costes sean menores que un ICE o que un coche deje de ser un gasto está confundido con todos mis respetos..
El inteligente es el que aguante coche y dentro de 5 años compre el servicio de las flotas autónomas sin tener coste de propiedad..
Claro, igualito que en el caso del Model S, no? Que tiene una devaluación mucho mas acusada que sus competidores, es un coche que con 5 años ha quedado totalmente desfasado y que no se ha ido actualizando y la degradación de sus baterías da tanto miedo que ya nadie quiere comprar uno.
En serio, no entiendo que hacen 500.000 personas haciendo una pre reserva de un coche que en 3-5 años va a quedar desfasado y va a tener una depreciación brutal, pudiendo esperar un par de años mas como mucho para poderse comprar uno de los superultramegarevolucionarios VE que van a sacar todas las marcas de golpe, con autonomías que van a dejar en ridículo a cualquier Tesla y a mitad de precio.
Si al final van a tener que bajar el precio del Model 3 a su llegada en Europa porque como tarden algo más se les van a adelantar sus competidores y no van a vender ni uno por 40k€...
Publicado por: JoseBQ en 01 de Agosto de 2017, 05:18:29 pm
El Tesla se devaluara pero seguirá siendo un coche moderno a la altura de lo que se venda dentro de 10 años.
La duda esta en saber si las baterías van a evolucionar de forma disruptiva o incremental mente como está haciendo Tesla. .. si es incremental mente para dentro de 10 años quizás la competencia pueda ofrecer cosas similares a Tesla ahora.
En cualquier caso, siempre existirá la duda de saber si existirá actualización de baterías en Tesla.
Entiendo que porque ya lo ha hecho en el pasado y por filosofía de empresa que además fabrica/vende baterias si que será posible... aunque Elon dijo que seria más interesante vender el coche y comprarse uno nuevo... veremos.
En cualquier caso, mi intención es amortizarlo por el uso, no hacer especulaciones con el valor se reventa.
Sobre el mantenimiento, es la segunda pega que le encuentro al Model s, que al tener tiradas cortas, ser complejo y un diseño/fabricación de una start up quizás las reparaciónes fuera de garantía sean algo más cuantiosas...
El model 3 espero que sea justo al contrario, tiradas largas (mínimo medio millón al año) de un coche pensado desde la simplicidad y pensado para que incluso sus propietarios (o un taller tercero) se hagan el mantenimiento basico. Espero que empiecen a conocerse surtido de proveedores terceros para piezas de todo tipo del M3.
Además su drive train esta pensado para incluso ser integrado en un tràiler, con las exigencias que eso conlleva por lo que entiendo que debe tener unos estándares de durabilidad elevados.
Y a nivel software, las actualizaciones OTA harán que el coche se mantenga a la ultima.
Por todo ello, tengo pocas dudas con el valor de reventa y me preocupa muy poco.
Publicado por: inverse en 01 de Agosto de 2017, 05:20:50 pm
Publicado por: FurKen en 01 de Agosto de 2017, 05:24:46 pm
Ni para 2022 digo yo que VAG ( que es la única a la que Alimañia y Europa le va a permitir hacer " TODO " )... ni para 2020 VAG tiene un Segmento D con 500Km REALES a 45.000€ y la red de carga de Tesla...
Publicado por: ma4t en 01 de Agosto de 2017, 05:30:16 pm
@ma4t no estoy hablando de la depreciación ahora, si no dentro de 5-10 años, ese escenario será totalmente diferente del que hay ahora.. y por consecuencia la valoración de los tesla y cualquier otro eléctrico
Para que el escenario sea totalmente las cosas deben cambiar muchísimo. Obviamente si eso sucede, que es posible, todos los vehículos se van a ver afectados, pero por lo visto hasta ahora soy más de pensar que esa revolución empieza precisamente con Model 3, y que no va a ser fácil de superar por parte de la competencia, más vistos los pasos que han hecho hasta el día de hoy. Ya pueden decir que en 2020 van a sacar eso, que en 2022 lo otro y que en 2025 lo otro, que hasta que no se materialice no serán más que palabras.
Publicado por: inverse en 01 de Agosto de 2017, 05:40:51 pm
Publicado por: DGM73 en 01 de Agosto de 2017, 05:45:30 pm
Publicado por: inverse en 01 de Agosto de 2017, 05:48:36 pm
Por cierto algún forero debería repasar la suya porque con la salida del molde 3 he acertado bastantes predicciones
Publicado por: JoseBQ en 01 de Agosto de 2017, 05:50:37 pm
Pues ya lo veras.. esa es mi predicción y tú has hecho la tuya, la hemeroteca juzgará quien acertó..La mejor cual era? Que Tesla sólo iba a entregar unos centenares de M3 a final de año?
Por cierto algún forero debería repasar la suya porque con la salida del molde 3 he acertado bastantes predicciones
Publicado por: inverse en 01 de Agosto de 2017, 05:53:35 pm
No he dicho que acierte todas las proyecciones o análisis, he dicho bastantes, ese que citas ni siquiera aún se puede comprobar, ya veremos... te recuerdo que había foreros que decían que iban a sorprender porque había miles fabricados para el día uno ...
Publicado por: daniel 74 en 01 de Agosto de 2017, 05:54:11 pm
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Publicado por: FurKen en 01 de Agosto de 2017, 05:55:32 pm
Chicos, tened en cuenta que Inverse nunca falla con sus previsiones, como la que el model 3 no se hará hasta el 2018!
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JAJAJJAJAJAJ ;D ;D ;D ;D ;D en fin...
Publicado por: inverse en 01 de Agosto de 2017, 05:56:11 pm
Publicado por: DGM73 en 01 de Agosto de 2017, 05:56:15 pm
Pues ya lo veras.. esa es mi predicción y tú has hecho la tuya, la hemeroteca juzgará quien acertó..
Por cierto algún forero debería repasar la suya porque con la salida del molde 3 he acertado bastantes predicciones
Como la de la nueva química y potencia de recarga, que se aplicaría al S/X?
Venga, ilumínanos porque con esa hiciste agua (como otras tantas).
Publicado por: inverse en 01 de Agosto de 2017, 05:58:27 pm
Esto de la química no sé a qué te refieres.. respecto a eso lo que dije es que espero que en el medio plazo se aplique una nueva química y mayor velocidad de carga en los S/X, y sigo esperando que así sea ..
Publicado por: JoseBQ en 01 de Agosto de 2017, 06:02:30 pm
De hecho me pregunto si la mejora en aceleración del MS no se debe a las mismas...
Se produce una cosa curiosa y es que apenas hay diferencia en aceleración entre la versión AWD con la RWD por lo que parece que el factor limitante fuera la bateria, aunque también digan que ha habido cambio en el diseño de motor/inversor (por confirmar).
Publicado por: Absolute en 01 de Agosto de 2017, 07:03:15 pm
El inteligente es el que aguante coche y dentro de 5 años compre el servicio de las flotas autónomas sin tener coste de propiedad..
Una vez más queda claro para qué estás en este foro.
Publicado por: inverse en 01 de Agosto de 2017, 07:05:47 pm
El inteligente es el que aguante coche y dentro de 5 años compre el servicio de las flotas autónomas sin tener coste de propiedad..
Una vez más queda claro para qué estás en este foro.
Relájate hombre.. no has leído los artículos del mismísimo CEO de mercedes que dice que el futuro de la automocion es el car as a service y las flotas autónomas ? Que crees que hace y prepara uber? Waymo? Apple? Y la propia tesla ?
Pero no te vayas a las startups, no estás viendo las flotas de car sharing que están preparando y ya tienen mercedes, PSA y Nissan ?
Eso no hará que de la noche a la mañana se dejen de vender coches, pero quedará bastante reducido de aquí a 5-10 años sobre todo cuando tengamos full autonomy, en las casas es probable que las flotas de coches en propiedad se reduzcan a 1 para cubrir la necesidad inmediata..
Y vosotros sois lo que apoyáis lo sostenible.. acabáramos... en fin lamentable
Hay que leer más..
Publicado por: Absolute en 01 de Agosto de 2017, 07:11:19 pm
El inteligente es el que aguante coche y dentro de 5 años compre el servicio de las flotas autónomas sin tener coste de propiedad..
Una vez más queda claro para qué estás en este foro.
Relájate hombre.. no has leído los artículos del mismísimo CEO de mercedes que dice que el futuro de la automocion es el car as a service y las flotas autónomas ? Que crees que hace y prepara uber? Waymo? Apple? Y la propia tesla ?
Pero no te vayas a las startups, no estás viendo las flotas de car sharing que están preparando y ya tienen mercedes, PSA y Nissan ?
Hay que leer más..
Si yo estoy muy tranquilo, el que parece que está nervioso eres tú y lo demuestras con el tonito de tus post. A lo mejor esperabas una cancelación masiva de reservas y como no se ha producido sientes una frustración importante.
A mí lo que digan las empresas me trae sin cuidado, yo no veo a Uber dando servicio donde yo vivo, básicamente porque no es rentable.
Y los de Mercedes unos máquinas que se acaban de cargar su único VE.
Lo que hay que leer...
Publicado por: inverse en 01 de Agosto de 2017, 07:16:10 pm
Si vives en la alcarria no será el caso obviamente.
Estoy muy tranquilo, solo respondo en el mismo tono que recibo, prueba otro tono conmigo y recibirás otro tratamiento diferente, "Do ut des" amigo, "do ut des" ..
Publicado por: DGM73 en 01 de Agosto de 2017, 09:39:21 pm
Claro igual que tú y otros foreros.. por eso se llama foro de opinión.
Sigo esperando que nos ilumines con tus soberbias y únicas predicciones, oh magnífico erudito, que con tanta soberbia proclamas tus grandes aciertos, impredecibles para el resto de mortales.
También me contentaría con que, ya que mencionas que yo he errado en el pasado, tuvieras la bondad de apuntar dónde y en qué. No por no haberme equivocado, que bien podría ser, sino porque gusto poco de hacer elucubraciones y especular.
Después de hacer alarde de tu inmensa sabiduría, especialmente tras recibir una bofetada de realidad con tus predicciones fallidas y ningunear como siempre haces al resto de foreros, que menos que desglosar tus excelsas dotes de adivino. Por ahora, ninguna, más bien al contrario.
Dinos algo que nadie más haya vaticinado. Ilumina al Club de los 5 (te lo digo con rima?)!!
Publicado por: Sergi0 en 01 de Agosto de 2017, 09:50:14 pm
Publicado por: Upo123 en 01 de Agosto de 2017, 10:34:05 pm
arse "amor mutuo"
Es coña, a ver si alguno se va ha enfadar.
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Publicado por: juanjerr84 en 01 de Agosto de 2017, 11:03:20 pm
Jajajjajaa yo me descojono, un dia teneis que quedar y tomar unas cañas, del odio al amor hay un paso, seguro que os llevariais de maravilla, lo vuestro empieza a ser épico en este foro.Joooder que panzá a reir ;D, a ver se me ha ocurrido una idea con el comentario de Sergi0, pq no hacemos una pequeña intro de cada uno (el que quiera claro) de algunos datos como de donde es, edad, o que vehículo tiene y si tiene reservado o no un M3?si lo va a comprar? No sé, sin dar datos de más, nadie tiene que identificarse sino quiere...Es solo por si algún día cuando los que somos reservista decidimos hacer una quedada en Madrid o algo así. Deciros que veo mucho nivel de conocimientos y de educación, pienso que podría aportar más unión que desunión a los que respetamos a Tesla y su filosofía. Si no os gusta esta iniciativa, olvidadlo...
Un saludo y más debates constructivos;)
Publicado por: inverse en 02 de Agosto de 2017, 12:55:02 am
Claro igual que tú y otros foreros.. por eso se llama foro de opinión.
Sigo esperando que nos ilumines con tus soberbias y únicas predicciones, oh magnífico erudito, que con tanta soberbia proclamas tus grandes aciertos, impredecibles para el resto de mortales.
También me contentaría con que, ya que mencionas que yo he errado en el pasado, tuvieras la bondad de apuntar dónde y en qué. No por no haberme equivocado, que bien podría ser, sino porque gusto poco de hacer elucubraciones y especular.
Después de hacer alarde de tu inmensa sabiduría, especialmente tras recibir una bofetada de realidad con tus predicciones fallidas y ningunear como siempre haces al resto de foreros, que menos que desglosar tus excelsas dotes de adivino. Por ahora, ninguna, más bien al contrario.
Dinos algo que nadie más haya vaticinado. Ilumina al Club de los 5 (te lo digo con rima?)!!
DGM nuestro que estas en Tesla, santificado sea tu tesla, venga a nosotros tu reino.. danos la información de la intranet de cada día.. hágase tu voluntad en el foro, la información de la intranet dánosle hoy.. perdona nuestra deudas así como nosotros perdonamos a los que no están obsesionados.. y no nos dejes caer en la tentación de pensar diferente, mas líbranos del mal..
Si coincido si al final nos tomamos una cañas y nos caemos hasta bien jajaja
Volvamos al lío.. es decir la hilo...
Publicado por: .COM en 02 de Agosto de 2017, 02:55:11 am
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Publicado por: DGM73 en 02 de Agosto de 2017, 08:27:46 am
Mira, das vidilla al foro con tus reposts de noticias de electrek y demás, y las fanfarronerías hasta me divierten, pero a los fanfarrones vacíos no les trago.
Venga, ya te puedes dar una vuelta con tu Ferrari, sin olvidar sacar el brazo por la ventanilla y poniendo la radio a tope.
Y después no se te olvide pasar los costes de tu BMW serie 7 a Mobzga, por si quiere incluirlo en la comparativa.
Publicado por: inverse en 02 de Agosto de 2017, 08:43:44 am
Lo que me imaginaba. Sin respuesta...
Mira, das vidilla al foro con tus reposts de noticias de electrek y demás, y las fanfarronerías hasta me divierten, pero a los fanfarrones vacíos no les trago.
Venga, ya te puedes dar una vuelta con tu Ferrari, sin olvidar sacar el brazo por la ventanilla y poniendo la radio a tope.
Y después no se te olvide pasar los costes de tu BMW serie 7 a Mobzga, por si quiere incluirlo en la comparativa.
Simplemente no voy a perder el tiempo en recopilar tus mensajes ni los míos, no estoy para hacer lo que tú deseas, si no lo que yo prefiero o quiero hacer.
No ataques, no te ofusques men, Paz ✌️
Publicado por: juanjerr84 en 02 de Agosto de 2017, 09:01:31 am
Publicado por: NSCabezon en 02 de Agosto de 2017, 09:45:55 am
un saludo!
Publicado por: agu69 en 02 de Agosto de 2017, 11:57:08 am
Pues yo voy a hacer mi apunte, el ahorro de un VE es notable desde el primer día ya que solo en "darle de comer" se nota y mucho, sin contar si trabajas en una gran urbe... Otra cosa es cuando amortizas el sobrecoge inicial, que por otro lado cada vez es menor :)1000€ ahorrados en combustible este verano por Europa.
un saludo!
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Publicado por: NSCabezon en 02 de Agosto de 2017, 12:02:56 pm
Mira Agus es un claro ejemplo :). Y bueno nosotros tenemos SuC gratis pero sin tenerlos creo que también supone un gran ahorro!Pues yo voy a hacer mi apunte, el ahorro de un VE es notable desde el primer día ya que solo en "darle de comer" se nota y mucho, sin contar si trabajas en una gran urbe... Otra cosa es cuando amortizas el sobrecoge inicial, que por otro lado cada vez es menor :)1000€ ahorrados en combustible este verano por Europa.
un saludo!
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Publicado por: Mobzga en 03 de Agosto de 2017, 01:41:17 am
La url es esta: https://teslascout.com/compare.php
Como mini-instrucciones, porque es bastante auto-explicativo, se pueden dar las siguientes:
- Todos los decimales se separan con . si queremos poner de coste de la gasolina 1,26 debemos escribir 1.26
- Si vais a verlo desde un móvil o algún dispositivo con poca resolución de pantalla, la descripción de los campos aparece debajo de los mismos
- De momento solo crea un gráfico, me falta que el sistema muestre las cuentas intermedias de todas las cuentas y muestre la tabla resultante
- No permite guardar tu comparación con los datos personalizados, para compartir o futuros usos
Si veis un fallo y me lo comentáis, estaré muy agradecido.
Publicado por: FurKen en 03 de Agosto de 2017, 02:00:04 am
A ver yo he llegado a la conclusión de que los precios del Model S y Model X del configurador de la web de España son los de el configurador de Europa más un 21% que serán de IVA y listo.... Así que yo para hacerme la cuenta de la vieja esperaré al configurador de Tesla Europe del Model 3 y de ahí le meteré el 4% y listo.....
Publicado por: Mobzga en 03 de Agosto de 2017, 04:10:07 am
Publicado por: Sergi0 en 03 de Agosto de 2017, 06:30:51 am
Ya tengo una primera versión funcional, faltan por añadir muchas mejoras que me habéis comentado en las distintas respuestas, pero el tiempo da para lo que da. Probablemente hubiera sido mejor idea crear un Google Spreadsheet al estilo de otras calculadoras parecidas.Gran trabajo @Mobzga mis felicitaciones, pero prefiero no seguir especulando más, bastantes dudas tengo ya.
La url es esta: https://teslascout.com/compare.php
Como mini-instrucciones, porque es bastante auto-explicativo, se pueden dar las siguientes:
- Todos los decimales se separan con . si queremos poner de coste de la gasolina 1,26 debemos escribir 1.26
- Si vais a verlo desde un móvil o algún dispositivo con poca resolución de pantalla, la descripción de los campos aparece debajo de los mismos
- De momento solo crea un gráfico, me falta que el sistema muestre las cuentas intermedias de todas las cuentas y muestre la tabla resultante
- No permite guardar tu comparación con los datos personalizados, para compartir o futuros usos
Si veis un fallo y me lo comentáis, estaré muy agradecido.
Cuando salga el precio en España esa tabla sera una gran herramienta, por el momento........
Dudo que adopten el cambio real del dolar al euro, el precio en España lo pondrán independientemente de como estén esas monedas.
Publicado por: JoseBQ en 03 de Agosto de 2017, 07:32:55 am
Me imagino que el tipo de cambio del que habla será el que pueda cerrar con los correspondientes instrumentos de cobertura por lo que incorporará un pequeño coste de aseguramiento.
Publicado por: rmodel3 en 03 de Agosto de 2017, 09:39:42 am
Publicado por: juanjerr84 en 03 de Agosto de 2017, 09:52:47 am
Publicado por: igl en 04 de Agosto de 2017, 11:26:50 am
Y además hay que meterle los aranceles, ponle el 4%. $35.000 + Arancel $1.400 + Transporte $2.000 + Reserva $1.000 (nunca la metemos y no la descuentan). Son $39.400, 33.109 € a día de hoy. Lo que no tengo muy claro es si el IVA se mete a esto a los $35.000.
En mi caso lo que me importa es la autonomía por lo que tendría que meterle al paquete para llegar al Long Range porque no me gasto esta pasta en un coche para cuando en verano tenga que ir al Levante y no llegue porque no hay supercargadores.
Publicado por: Absolute en 04 de Agosto de 2017, 11:44:38 am
Ojo a los "import duties" que ahí tiene que ir metido además del arancel todo el coste de transporte. Yo estuve a punto de traerme coche desde Estados Unidos porque estaba viviendo allí y el precio se iba cerca de $2.000 - $3.000, me libraba de impuesto de matriculación e IVA por ventajas de inmigrante retornado. Al final no me animé.
Y además hay que meterle los aranceles, ponle el 4%. $35.000 + Arancel $1.400 + Transporte $2.000 + Reserva $1.000 (nunca la metemos y no la descuentan). Son $39.400, 33.109 € a día de hoy. Lo que no tengo muy claro es si el IVA se mete a esto a los $35.000.
En mi caso lo que me importa es la autonomía por lo que tendría que meterle al paquete para llegar al Long Range porque no me gasto esta pasta en un coche para cuando en verano tenga que ir al Levante y no llegue porque no hay supercargadores.
La reserva sí la descuentan, hay capturas del configurador con la resta.
El transporte te cuesta a ti, por traer UN coche 2000€, a Tesla por traer 50.000 no le cuesta lo mismo.
Publicado por: Tesla2020 en 04 de Agosto de 2017, 11:45:13 am
Ojo a los "import duties" que ahí tiene que ir metido además del arancel todo el coste de transporte. Yo estuve a punto de traerme coche desde Estados Unidos porque estaba viviendo allí y el precio se iba cerca de $2.000 - $3.000, me libraba de impuesto de matriculación e IVA por ventajas de inmigrante retornado. Al final no me animé.
Y además hay que meterle los aranceles, ponle el 4%. $35.000 + Arancel $1.400 + Transporte $2.000 + Reserva $1.000 (nunca la metemos y no la descuentan). Son $39.400, 33.109 € a día de hoy. Lo que no tengo muy claro es si el IVA se mete a esto a los $35.000.
En mi caso lo que me importa es la autonomía por lo que tendría que meterle al paquete para llegar al Long Range porque no me gasto esta pasta en un coche para cuando en verano tenga que ir al Levante y no llegue porque no hay supercargadores.
¿Por qué dices que los 1.000 USD de la reserva no los descuentan? ¿Acaso el precio del básico son 36.000 y no 35.000 USD?
Publicado por: igl en 04 de Agosto de 2017, 12:07:22 pm
Evidentemente que el transporte son $2.000 lo que me costaría a mi tirando por lo bajo, pero no creo que Tesla se capaz de bajarlo mucho más allá de $1.000 por coche, pero vamos no dejan de ser suposiciones porque no estoy metido en ese mercado y no sé cuanto sería el precio dependiendo del número de vehículos transportados pero me estaba poniendo en el peor de los casos. Al final todo el mundo es super positivo y lo entiendo porque quieren tener el coche y se imaginan que será todo super genial pero hay que ponerse en lo peor también por si acaso.
Publicado por: DGM73 en 04 de Agosto de 2017, 12:27:05 pm
Publicado por: juanjerr84 en 04 de Agosto de 2017, 12:34:55 pm
El coste de transporte y entrega de los Model S/X en España es, a día de hoy, de 400€.
Diaaaaaaaaaaaaaas que poco hablas @DGM73 pero que gusto cuando lo haces jajaja. Venga que al final nos sale el M3 básico puesto en España a 31.999€ jajajaja!
Un saludo
Publicado por: DGM73 en 04 de Agosto de 2017, 12:36:38 pm
Lo siento pero yo soy de los que apuesta por 42 k€ la versión básica...
Publicado por: juanjerr84 en 04 de Agosto de 2017, 12:44:00 pm
Lo siento pero yo soy de los que apuesta por 42 k€ la versión básica...
Ya ya está claro que andará por ahí, pero vamos que lo he dicho por la coña del Movea. Pero quien sabe?igual nos llevamos todos una grata sorpresa si cuando el M3 llegue a España y el cambio de divisa esté a 1.30$= 1€. Vamos no me jodas que no pueden decir 1:1....Es como si le hacen lo mismo a UK cuando la Libra esterlina estaría a casi el doble que el dolar....los pavos y los pollos no me los mezcléis que no valen lo mismo jajaja!
Publicado por: por_escrito en 10 de Agosto de 2017, 08:46:36 pm
Esta es mi experiencia con mi coche actual, un Citroën C5 2.0 HDi 16v 138cv de Mayo de 2.005, con 4,74m de largo, 1,86m de ancho y 1.570kg de peso. (Comprado en 2.006 con 29.000km).
Resumen datos C5 a 05/08/2017
Kilómetros recorridos: 236.695 Km.
Litros consumidos: 16.963,64 Litros.
Días transcurridos: 4.018 días.
Coste coche: 19.379,72€.
Dinero en gasoil: 17.896,96€.
Dinero en Reparaciones: 18.154,40€.
Dinero en gasoil + reparaciones: 36.051,36€.
Dinero en compra + gasoil + reparaciones: 55.431,08€.
Kilómetros diarios: 58,909 Km./día.
Consumo medio: 7.167 L/100km.
Coste Km. Gasoil: 0,076€.
Coste Km. Gasoil + Reparaciones: 0,152€.
Coste Km. Gasoil + Reparaciones + Compra: 0,234€.
Saludos.
Publicado por: FurKen en 10 de Agosto de 2017, 10:16:30 pm
Publicado por: Sergi0 en 11 de Agosto de 2017, 01:45:11 am
Yendo al tema en cuestión del título de este, aquí mi modesto aporte.18k Euros en averías?!!! ¿Que es lo que NO has roto?
Esta es mi experiencia con mi coche actual, un Citroën C5 2.0 HDi 16v 138cv de Mayo de 2.005, con 4,74m de largo, 1,86m de ancho y 1.570kg de peso. (Comprado en 2.006 con 29.000km).
Resumen datos C5 a 05/08/2017
Kilómetros recorridos: 236.695 Km.
Litros consumidos: 16.963,64 Litros.
Días transcurridos: 4.018 días.
Coste coche: 19.379,72€.
Dinero en gasoil: 17.896,96€.
Dinero en Reparaciones: 18.154,40€.
Dinero en gasoil + reparaciones: 36.051,36€.
Dinero en compra + gasoil + reparaciones: 55.431,08€.
Kilómetros diarios: 58,909 Km./día.
Consumo medio: 7.167 L/100km.
Coste Km. Gasoil: 0,076€.
Coste Km. Gasoil + Reparaciones: 0,152€.
Coste Km. Gasoil + Reparaciones + Compra: 0,234€.
Saludos.
Publicado por: TESBIAN en 11 de Agosto de 2017, 08:00:07 am
Cita de: Sergi0
[/quote
[/quote
18k Euros en averías?!!! ¿Que es lo que NO has roto?Será que considera el mantenimiento de los ICE una reparación por mal diseño :D
Publicado por: Absolute en 11 de Agosto de 2017, 08:28:54 am
Joder que control.... Jajajaja. Yo prefiero ni pensarlo por que a razón de 9/10 litros cada 100Km. Y con 150.000Km en 8 años.... Por suerte averías 0€ y mantenimientos me los hago yo todos desde el primero ( no me fío de los talleres, ni de los oficiales siquiera ) quizá esta sea la razón de que vaya tan bien mi coche aun a día de hoy por que se lo hago todo yo....
Yo también llevo un control similar, es la única forma de hacer comparaciones realistas y saber cuanto cuestan las diferentes opciones.
Sin datos reales no se puede comparar.
Mi coche, así de memoria, en 258.000 km y 13 años lleva más de 8.000€ en mantenimiento y averías.
Publicado por: Sergi0 en 11 de Agosto de 2017, 09:15:44 am
Tienes razón, pero al ser diésel se habrá gastado un litro menos a los cien. Es lo que tienen los diésel que son muy ahorradores.Cita de: Sergi0
[/quote18k Euros en averías?!!! ¿Que es lo que NO has roto?Será que considera el mantenimiento de los ICE una reparación por mal diseño :D
Mi 2.0i atmosférico del 2005 y 260.000 kilómetros llevara en mantenimiento unos 6000€ contando tres averías. Una fuga de aceite por el carter, sustitución del radiador por una raja n el deposito y un manguito pinchado.
Cambios de aceite, filtros, correa de servicio y pastillas de freno se lo hago yo.
Publicado por: FurKen en 11 de Agosto de 2017, 10:15:12 am
Publicado por: rmodel3 en 11 de Agosto de 2017, 10:47:03 am
El coche me costó 18.400€. Nuevo.
Publicado por: Absolute en 11 de Agosto de 2017, 11:29:01 am
Madre de Dios.... Y yo que en averías llevo 0€.... En 150.000... pero vamos... No tiene pinta de que vaya a fallar nada.... Y en mantenimientos cómo se los hago yo mismo solo material... Una media de 100€ cada 15.000Km, en 150.000 llevo, unos 1000€ más o menos.... Algo más por la correa que fueron unos 400€.... Vamos unos 1500€ en mantenimientos en 150.000Km.....
Poco me parece 1500€ en 150.000 km, cambiar las ruedas es mantenimiento también ¿no se las has cambiado nunca?.
Por otra parte, está claro que si te hace tú el mantenimiento pues te sale mucho más barato. Yo hago los cambios de aceite y filtros y alguna pequeña reparación desde hace unos 4 años (que es cuando le compré el coche a un gran amigo mío, las facturas de los gastos anteriores me las entregó con el coche), pero no tengo ni herramientas ni conocimientos para hacer reparaciones complejas.
Publicado por: TESBIAN en 11 de Agosto de 2017, 11:41:38 am
Yo también hago el mantenimiento básico a todos mis vehículos excepto a uno, el último que compré nuevo y le cogí la manía de seguir llevándolo siempre al taller oficial(después de discutir sobre el abusivo precio del aceite, porsupuesto) y sellar todas las revisiones pero la realidad es que el rendimiento que le sacas a ese tipo de cosas no es nada comparado con las clavadas que pegan y el valor residual que al final te dan incluso repitiendo marca...
Publicado por: Sergi0 en 11 de Agosto de 2017, 09:19:06 pm
Madre de Dios.... Y yo que en averías llevo 0€.... En 150.000... pero vamos... No tiene pinta de que vaya a fallar nada.... Y en mantenimientos cómo se los hago yo mismo solo material... Una media de 100€ cada 15.000Km, en 150.000 llevo, unos 1000€ más o menos.... Algo más por la correa que fueron unos 400€.... Vamos unos 1500€ en mantenimientos en 150.000Km.....Es que acabas de terminar el rodaje, el mio hasta los 200.000km como un reloj ( de cuco) XD.
Publicado por: FurKen en 12 de Agosto de 2017, 12:50:03 am
Madre de Dios.... Y yo que en averías llevo 0€.... En 150.000... pero vamos... No tiene pinta de que vaya a fallar nada.... Y en mantenimientos cómo se los hago yo mismo solo material... Una media de 100€ cada 15.000Km, en 150.000 llevo, unos 1000€ más o menos.... Algo más por la correa que fueron unos 400€.... Vamos unos 1500€ en mantenimientos en 150.000Km.....Es que acabas de terminar el rodaje, el mio hasta los 200.000km como un reloj ( de cuco) XD.
Jejeje es verdad se me ha olvidado sumar las ruedas en los mantenimientos...
Por eso me lo quito antes de llegar a los 200.000Km.... para sacarle aún algo de dinero y además antes de que de problemas.... xD a ver si le saco 10.000€....
Publicado por: por_escrito en 12 de Agosto de 2017, 05:56:59 pm
En concepto de "reparaciones" está todo lo que no es gasoil. Seguro, Impuesto Circulación, Ruedas, Reparaciones habituales como embrague y Correa de Distribución, frenos, y por supuesto, averías.
Yo tb le hago casi todo, cambios de aceite y filtros, discos y pastillas, LDS, BSM y reparaciones de poca monta.
Y por cierto, tengo la Diagnosis de Citroen/Peugeot, Lexia3/PP2000/Diagbox. Y diagnostico yo los fallos, antes de llevarlo al taller, si no me apetece repararlo a mi.
Y reto a quien tenga un coche similar a que de sus datos completos, a ver si consigue igualar los míos. Eso si, COMPLETOS, no de memoria.
Saludos.
Publicado por: inverse en 10 de Septiembre de 2017, 09:42:10 am
Joder que control.... Jajajaja. Yo prefiero ni pensarlo por que a razón de 9/10 litros cada 100Km. Y con 150.000Km en 8 años.... Por suerte averías 0€ y mantenimientos me los hago yo todos desde el primero ( no me fío de los talleres, ni de los oficiales siquiera ) quizá esta sea la razón de que vaya tan bien mi coche aun a día de hoy por que se lo hago todo yo....
Cuando se te acabe la garantía y el coche llegue a su umbral de desgaste vas a flipar con los precios tesla de reparación, todavía recuerdo el vídeo de James Cook con las manetas de puerta a 800 pavos, ve preparando la cartera
Publicado por: albermarti en 10 de Septiembre de 2017, 08:41:27 pm
En cuanto al umbral de desgaste, aunque todavia es pronto para saberlo, está clarinete que llegará tarde, y lo ve un ciego...
Publicado por: por_escrito en 10 de Septiembre de 2017, 10:24:11 pm
Saludos.
Publicado por: jap1968 en 11 de Septiembre de 2017, 12:15:02 am
18k Euros en averías?!!! ¿Que es lo que NO has roto?Yo lo entiendo perfectamente: Yo también tuve un C5, en mi caso de la primera generación. Comprado nuevo en el 2002 y malvendido en el 2006 (tras terminar los 2 años de garantía + 2 años de extensión de garantía) con poco más de 60000 km. Harto de pasar por el taller y de ver cómo poco a poco me iba encontrando con cada uno de los múltiples problemas que comentaban los usuarios en los foros.
En un par de ocasiones el coche se me "reseteó" circulando por carretera. Me explico: En un momento dado, sin motivo aparente, se para el motor, se apaga el cuadro de instrumentos momentáneamente y a continuación se iluminan todos los testigos como si acabara de dar el contacto. La segunda vez que me sucedió, circulaba por la N-I, entre camiones, a unos 90-100 km/h. En ese momento fue cuando decidí que me daba igual vender el coche o tirarlo a un desguace, pero que no tenía ganas de matarme o de matar a toda mi familia.
Desde ese momento conduzco un coche de inferior categoría, más barato, de segunda mano, menos potente, más incómodo, mucho más ruidoso y con un maletero ridículo, pero que nunca me ha hecho nada por el estilo. Si las cosas van bien, es posible que a medio plazo lo sustituya por un Model 3.
Publicado por: Proteus en 11 de Septiembre de 2017, 12:25:42 am
En realidad podría aguantarlo 3 o 4 años más, pero tengo muchas ganas de un coche eléctrico y en parte todavía puedo venderlo a un buen precio.
Publicado por: por_escrito en 11 de Septiembre de 2017, 07:46:28 am
Que mala experiencia, nada que ver con la mía.18k Euros en averías?!!! ¿Que es lo que NO has roto?Yo lo entiendo perfectamente: Yo también tuve un C5, en mi caso de la primera generación. Comprado nuevo en el 2002 y malvendido en el 2006 (tras terminar los 2 años de garantía + 2 años de extensión de garantía) con poco más de 60000 km. Harto de pasar por el taller y de ver cómo poco a poco me iba encontrando con cada uno de los múltiples problemas que comentaban los usuarios en los foros.
En un par de ocasiones el coche se me "reseteó" circulando por carretera. Me explico: En un momento dado, sin motivo aparente, se para el motor, se apaga el cuadro de instrumentos momentáneamente y a continuación se iluminan todos los testigos como si acabara de dar el contacto. La segunda vez que me sucedió, circulaba por la N-I, entre camiones, a unos 90-100 km/h. En ese momento fue cuando decidí que me daba igual vender el coche o tirarlo a un desguace, pero que no tenía ganas de matarme o de matar a toda mi familia.
Desde ese momento conduzco un coche de inferior categoría, más barato, de segunda mano, menos potente, más incómodo, mucho más ruidoso y con un maletero ridículo, pero que nunca me ha hecho nada por el estilo. Si las cosas van bien, es posible que a medio plazo lo sustituya por un Model 3.
A ver por cuanto te ha salido tu coche, sumando seguros, impuestos, mantenimientos, todo lo que no es gasoil, en 11 años y 240.000km.
En mi opinión, para el coche que es, con ese maletero, peso, potencia, comodidad, etc, me ha salido tirado.
Saludos.
Publicado por: Sheriff26 en 11 de Septiembre de 2017, 02:01:34 pm
Yo también soy de los que ha tenido suerte con mi actual coche. Un Honda Civic de octava generación, del año 2007. La única avería que he tenido ha sido el aire acondicionado, 200€ solamente. Luego aparte los 300€ de media al año en mantenimientos, pero de motor anda perfecto, y cuando meto sexta lo único que se escucha es un silvido.
En realidad podría aguantarlo 3 o 4 años más, pero tengo muchas ganas de un coche eléctrico y en parte todavía puedo venderlo a un buen precio.
Mismo coche y desde el mismo año. El único fallo el típico mal común del display que cubrió la garantía. Mantenimiento en la Honda por 99€/año. No entiendo como sin problema/avería alguno la gente pagáis el triple del resto de mortales o incluso 18k, que es casi el precio del coche. Algo no cuadra.
Un saludo
Publicado por: por_escrito en 11 de Septiembre de 2017, 03:06:26 pm
¿Con 99€/año pagas?:Yo también soy de los que ha tenido suerte con mi actual coche. Un Honda Civic de octava generación, del año 2007. La única avería que he tenido ha sido el aire acondicionado, 200€ solamente. Luego aparte los 300€ de media al año en mantenimientos, pero de motor anda perfecto, y cuando meto sexta lo único que se escucha es un silvido.
En realidad podría aguantarlo 3 o 4 años más, pero tengo muchas ganas de un coche eléctrico y en parte todavía puedo venderlo a un buen precio.
Mismo coche y desde el mismo año. El único fallo el típico mal común del display que cubrió la garantía. Mantenimiento en la Honda por 99€/año. No entiendo como sin problema/avería alguno la gente pagáis el triple del resto de mortales o incluso 18k, que es casi el precio del coche. Algo no cuadra.
Un saludon
Seguro.
Impuesto de circulación.
ITV.
Aceite y filtros.
Frenos, amortiguadores, y piezas de desgaste.
Correa distribución (10 años).
Embrague (250.000km).
Una cosa es que casi nadie sepa lo que paga al año por su coche, por ahí paso, pero que alguien diga que en 240.000km y 11 años, contando todo menos gasoil, 18k es mucho, es simplemente desconocimiento y falta de criterio.
Para todo lo demás, datos, yo los tengo € a €.
Saludos.
Publicado por: Sheriff26 en 12 de Septiembre de 2017, 12:57:40 pm
¿Con 99€/año pagas?:Yo también soy de los que ha tenido suerte con mi actual coche. Un Honda Civic de octava generación, del año 2007. La única avería que he tenido ha sido el aire acondicionado, 200€ solamente. Luego aparte los 300€ de media al año en mantenimientos, pero de motor anda perfecto, y cuando meto sexta lo único que se escucha es un silvido.
En realidad podría aguantarlo 3 o 4 años más, pero tengo muchas ganas de un coche eléctrico y en parte todavía puedo venderlo a un buen precio.
Mismo coche y desde el mismo año. El único fallo el típico mal común del display que cubrió la garantía. Mantenimiento en la Honda por 99€/año. No entiendo como sin problema/avería alguno la gente pagáis el triple del resto de mortales o incluso 18k, que es casi el precio del coche. Algo no cuadra.
Un saludon
Seguro.
Impuesto de circulación.
ITV.
Aceite y filtros.
Frenos, amortiguadores, y piezas de desgaste.
Correa distribución (10 años).
Embrague (250.000km).
Una cosa es que casi nadie sepa lo que paga al año por su coche, por ahí paso, pero que alguien diga que en 240.000km y 11 años, contando todo menos gasoil, 18k es mucho, es simplemente desconocimiento y falta de criterio.
Para todo lo demás, datos, yo los tengo € a €.
Saludos.
Claro porque con un Tesla no pagas ni seguro (bastante más caro por las prestaciones) ni pasa la ITV. El impuesto de circulación rebajado un 75% pero también.
Lo demás que dices o bien va incluido en el mantenimiento o bien es como te salga el coche. Hace 2 semanas pasé los 200.000 km y no he tenido que cambiar nada. Por cierto el Civic lleva cadena, no correa ;)
Sigo diciendo que para mí y el resto de los mortales, donde incluyo a conocidos y mi entorno, pagar la tercera parte de lo que dices en 10 años, quitando gasolina, ya es mucho, incluso saliendo un coche realmente malo pagar la mitad ya es para quitarse el coche de encima lo antes posible. Me reafirmo en que algo estás haciendo muy mal, espero que te vaya mucho mejor con un EV.
Un saludo
Publicado por: Absolute en 12 de Septiembre de 2017, 02:00:27 pm
Pues yo diría que él está haciendo muy bien las cuentas, ha dicho lo que incluye (todo) y no ha dicho que con un Tesla no vaya a pagar nada. Ha hablado de lo que ha gastado.
Claro porque con un Tesla no pagas ni seguro (bastante más caro por las prestaciones) ni pasa la ITV. El impuesto de circulación rebajado un 75% pero también.
Lo demás que dices o bien va incluido en el mantenimiento o bien es como te salga el coche. Hace 2 semanas pasé los 200.000 km y no he tenido que cambiar nada. Por cierto el Civic lleva cadena, no correa ;)
Sigo diciendo que para mí y el resto de los mortales, donde incluyo a conocidos y mi entorno, pagar la tercera parte de lo que dices en 10 años, quitando gasolina, ya es mucho, incluso saliendo un coche realmente malo pagar la mitad ya es para quitarse el coche de encima lo antes posible. Me reafirmo en que algo estás haciendo muy mal, espero que te vaya mucho mejor con un EV.
Un saludo
El que creo que se hace trampas al solitario eres tú, de hecho ya dices ue excluyes combustible y no es en absoluto despreciable (en mi caso unos 14.000€ en 10 años).
Lee bien todo lo que ha dicho, creo que está muy claro.
Publicado por: agu69 en 12 de Septiembre de 2017, 02:18:52 pm
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Sheriff26 en 13 de Septiembre de 2017, 01:42:46 am
2.- En una revisión como la que pongo se incluyen cambios de aceite, filtros...lo que se conoce como mantenimiento. Cada uno es libre de usar un aceite o unos filtros de 500€, pero eso no es real.
3.- Personalmente entiendo que esos 18.000€ derivan de cambio de neumáticos y piezas de desgaste/reparaciones. O bien con C5 se refiere a un Ferrari y no al Citroen, o necesito que alguien me explique es qué se gasta 1.800€ TODOS los años. Insisto, en un C5. Y parece que varios foreros lo veis normal.
4.- El tema del seguro solo puedo opinar por lo que se ha ido comentando en el foro respecto al model S. Imagino que en un model 3 irá acorde a vehículos de la misma gama y potencia.
5.- Insisto en el tema porque la idea, o lo que me ha parecido, se ha querido dar es que en un ICE se gastan 18.000€ y en un VE 0€. Cuando de esos 18.000€ la mayoría son gastos comunes en un VE (seguro, ITV, neumáticos...).
Un saludo
Publicado por: Absolute en 13 de Septiembre de 2017, 09:36:22 am
1.- Trampas las que queramos ver. Él mismo ha dicho que excluye el combustible (tienes su post justo encima del tuyo), si no esas cifras serían bastante correctas. Es de lo poco claro de sus posts.En el primer punto tienes toda la razón. Mis disculpas.
2.- En una revisión como la que pongo se incluyen cambios de aceite, filtros...lo que se conoce como mantenimiento. Cada uno es libre de usar un aceite o unos filtros de 500€, pero eso no es real.
3.- Personalmente entiendo que esos 18.000€ derivan de cambio de neumáticos y piezas de desgaste/reparaciones. O bien con C5 se refiere a un Ferrari y no al Citroen, o necesito que alguien me explique es qué se gasta 1.800€ TODOS los años. Insisto, en un C5. Y parece que varios foreros lo veis normal.
4.- El tema del seguro solo puedo opinar por lo que se ha ido comentando en el foro respecto al model S. Imagino que en un model 3 irá acorde a vehículos de la misma gama y potencia.
5.- Insisto en el tema porque la idea, o lo que me ha parecido, se ha querido dar es que en un ICE se gastan 18.000€ y en un VE 0€. Cuando de esos 18.000€ la mayoría son gastos comunes en un VE (seguro, ITV, neumáticos...).
Un saludo
Publicado por: FurKen en 13 de Septiembre de 2017, 09:54:10 am
Para hacernos nuestras pajas mentales ya tenemos fotos nuevas todos los días en Internet pero todos son del Model 3 de EEUU.... y cada uno sacara sus conclusiones particulares de esas fotos, para bien o para mal.
Es que, sinceramente, todo lo que digamos es paja hasta que no sepamos nada oficial para Europa por parte de Tilburg....
Publicado por: Proteus en 13 de Septiembre de 2017, 02:43:03 pm
A priori es mucho más barato, pero para que de verdad salga económico habrá que mantener el coche más de 10 o 12 años. Creo que para ser realmente competitivo deberían de rebajar el coste de los supercargadores, a 0,24€ KW/h me parece aún un poco caro. Eso o "regalar" 200, 300 o 400KW/h cada año.
Publicado por: TESBIAN en 13 de Septiembre de 2017, 03:19:08 pm
Publicado por: por_escrito en 13 de Septiembre de 2017, 04:36:30 pm
Por curiosidad, ¿Cuanto pagas de seguro en tu Honda?¿Con 99€/año pagas?:Yo también soy de los que ha tenido suerte con mi actual coche. Un Honda Civic de octava generación, del año 2007. La única avería que he tenido ha sido el aire acondicionado, 200€ solamente. Luego aparte los 300€ de media al año en mantenimientos, pero de motor anda perfecto, y cuando meto sexta lo único que se escucha es un silvido.
En realidad podría aguantarlo 3 o 4 años más, pero tengo muchas ganas de un coche eléctrico y en parte todavía puedo venderlo a un buen precio.
Mismo coche y desde el mismo año. El único fallo el típico mal común del display que cubrió la garantía. Mantenimiento en la Honda por 99€/año. No entiendo como sin problema/avería alguno la gente pagáis el triple del resto de mortales o incluso 18k, que es casi el precio del coche. Algo no cuadra.
Un saludon
Seguro.
Impuesto de circulación.
ITV.
Aceite y filtros.
Frenos, amortiguadores, y piezas de desgaste.
Correa distribución (10 años).
Embrague (250.000km).
Una cosa es que casi nadie sepa lo que paga al año por su coche, por ahí paso, pero que alguien diga que en 240.000km y 11 años, contando todo menos gasoil, 18k es mucho, es simplemente desconocimiento y falta de criterio.
Para todo lo demás, datos, yo los tengo € a €.
Saludos.
Claro porque con un Tesla no pagas ni seguro (bastante más caro por las prestaciones) ni pasa la ITV. El impuesto de circulación rebajado un 75% pero también.
Lo demás que dices o bien va incluido en el mantenimiento o bien es como te salga el coche. Hace 2 semanas pasé los 200.000 km y no he tenido que cambiar nada. Por cierto el Civic lleva cadena, no correa ;)
Sigo diciendo que para mí y el resto de los mortales, donde incluyo a conocidos y mi entorno, pagar la tercera parte de lo que dices en 10 años, quitando gasolina, ya es mucho, incluso saliendo un coche realmente malo pagar la mitad ya es para quitarse el coche de encima lo antes posible. Me reafirmo en que algo estás haciendo muy mal, espero que te vaya mucho mejor con un EV.
Un saludo
Saludos.
Publicado por: Sheriff26 en 14 de Septiembre de 2017, 03:09:13 am
Por curiosidad, ¿Cuanto pagas de seguro en tu Honda?
Saludos.
En mi caso entre 250-300€. Es como todo, si tienes 25 años pagarás 500 y si tienes 60 pagarás menos de 200. Por?
Un saludo
Publicado por: por_escrito en 14 de Septiembre de 2017, 07:52:56 am
Por los 99€/año en total, quutando combustible.Por curiosidad, ¿Cuanto pagas de seguro en tu Honda?
Saludos.
En mi caso entre 250-300€. Es como todo, si tienes 25 años pagarás 500 y si tienes 60 pagarás menos de 200. Por?
Un saludo
Saludos.
Publicado por: Proteus en 14 de Septiembre de 2017, 11:32:22 am
Por los 99€/año en total, quutando combustible.Por curiosidad, ¿Cuanto pagas de seguro en tu Honda?
Saludos.
En mi caso entre 250-300€. Es como todo, si tienes 25 años pagarás 500 y si tienes 60 pagarás menos de 200. Por?
Un saludo
Saludos.
Ya son ganas de tergiversar las cosas y leer lo que os da la gana. Dice 99€ de mantenimiento en la Honda al año. No dice nada que por 99€ paga también seguro...
Parece ser que con Tesla no pagas ni seguro, ni número de coche (aunque sea reducido), las ruedas son maravillosas y no se desgastan... ¿ya está bien no?
Publicado por: por_escrito en 14 de Septiembre de 2017, 11:50:32 am
No, no es ganas de tergiversar.Por los 99€/año en total, quutando combustible.Por curiosidad, ¿Cuanto pagas de seguro en tu Honda?
Saludos.
En mi caso entre 250-300€. Es como todo, si tienes 25 años pagarás 500 y si tienes 60 pagarás menos de 200. Por?
Un saludo
Saludos.
Ya son ganas de tergiversar las cosas y leer lo que os da la gana. Dice 99€ de mantenimiento en la Honda al año. No dice nada que por 99€ paga también seguro...
Parece ser que con Tesla no pagas ni seguro, ni número de coche (aunque sea reducido), las ruedas son maravillosas y no se desgastan... ¿ya está bien no?
Cuando yo digo que en mi coche se ha gastado X en todo lo que no sea gasoil y se dice que es la leche y algo estoy haciendo mal, no se está comparando con Tesla. Ahí viene el equívoco.
Cuando se dice: aaaaaaaala, tu eres tonto por gastar tanto en tu coche, te están engañando y te ha salido de puta pena el coche (con otras palabras mas bien sonantes, claro).
Sigo opinando lo mismo, QUE VALE LA PENA EL COCHE ELÉCTRICO, por que los gastos en un coche térmico es una barbaridad, y normalmente, como lo pagamos "a plazos", no nos enteramos, pero pagamos un pastón en varias tonterías, que se supone que no tiene el eléctrico.
Por mi parte, terminada la discusión, salvo que alguien dé datos tan concretos como los míos y se pueda debatir con mentalidad sana.
Saludos.
Publicado por: inverse en 14 de Septiembre de 2017, 12:15:13 pm
Los dos primeros años sin gastos en averías como es lógico y a partir del 3 año pues depende del coche, pero creo que no he gastado en el que mas 600-3000 euros en averías en 5 años, imagino que o he tenido suerte o el cuidado y mantenimiento ha funcionado
Gasolina, Seguro e impuestos circulación aparte ..
Publicado por: Sheriff26 en 15 de Septiembre de 2017, 12:40:16 am
Por supuesto entre mantenimiento, seguro, impuestos, etc...el gasto anual sin contar combustible podría rondar los 600€, muy muy lejos de esos 1.800€ que dices, importante, con un C5. Que además si tenemos en cuenta que durante los 4 primeros años ni se pasa ITV y entra en garantía (con el 2+2 que se suele coger) salen de gastos en 5 años más de 3.000€ anuales. Sin contar combustible. Poca cosa, lo normal.
Por otro lado sigues sin poder/querer comprender que la mayoría de gastos que mencionas son comunes tanto si es ICE como si es VE, de hecho más elevados ya que un Model 3 no juega en la liga de un C5, por lo tanto seguimos sin entender como consideras que ahorrarías una barbaridad.
Para terminar no veo tus datos "concretos", solo has dicho una cifra. Quizá si nos facilitas el documento con todos los gastos nos das un poco de luz y podemos confirmar la fatalidad de coche con la que has dado (única razón comprensible).
Un saludo
Publicado por: inverse en 16 de Septiembre de 2017, 01:06:12 pm
En otro documento de su survey anual deja claro que un EV no es más barato de mantener, si no que están alcanzando la paridad con los ICE.. otro costal es el tema consumo petrol vs eléctrico
Estudio de la AAA americana sobre costes conducción
https://r.tapatalk.com/shareLink?share_fid=1444905&share_tid=1807&url=http%3A%2F%2Fwww%2Eclubtesla%2Ees%2Fforo%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D1807&share_type=thttps://r.tapatalk.com/shareLink?share_fid=1444905&share_tid=1807&url=http%3A%2F%2Fwww%2Eclubtesla%2Ees%2Fforo%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D1807&share_type=t
Publicado por: Sheriff26 en 16 de Septiembre de 2017, 05:47:03 pm
Un saludo
Publicado por: Sagan28 en 16 de Septiembre de 2017, 06:08:34 pm
Publicado por: ma4t en 16 de Septiembre de 2017, 06:12:33 pm
Puedo estar de acuerdo que el coste de mantenimiento de un Tesla parece caro para lo que le hacen, pero esto no significa que sea más alto que sus homólogos en otras marcas. Y al igual pasa con el resto de VE, se puede discutir que las revisiones son caras para lo que les hacen, pero comparadas con sus rivales... la revisión anual de un ZOE o de un Leaf puede costar entre 50 y 100€, vamos, lo que suele costar sólo el aceite en un coche normal.
Edito y añado: a parte, en el Model S que yo sepa NO es obligatorio pasar las revisiones para mantener la garantía... vamos, que te puede cambiar tu el filtro del habitaculo, rellenar el liquido del limpia y lo poco más que hay que revisar o reemplazar con un coste muchísimo menor al que le cuestan las revisiones al propietario de un Seat Ibiza.
Publicado por: vfb84 en 16 de Septiembre de 2017, 10:50:34 pm
Publicado por: Proteus en 17 de Septiembre de 2017, 01:10:03 am
Si se compara el mantenimiento del Model S con un ICE de su segmento, categoría y nivel, estoy mas que seguro de que con el Tesla se ahorra. Más que nada porque así a lo rápido, el Tesla no tiene correa de distribución, ni embrague, que son elementos caros de sustituir.
Hay que tener en cuenta que en el rango de precios de un Model S la mayoría de los coches no usan correa, si no cadena de distribución. El embrague tampoco hay que sustituirlo.
Publicado por: inverse en 17 de Septiembre de 2017, 02:11:20 am
Publicado por: vfb84 en 17 de Septiembre de 2017, 03:20:07 pm
Pues deberéis dedicaros al taxi porque yo de todos los coches que he tenido solo he cambiado una correa de distribución en mi vida .. habláis como el que cambia embragues, motores y correas de distribución cada 2 años
No te has ido de mucho, la cambio cada 3 años, llevo ya 2 correas y 310000 km... así que pronto me va la tercera.