Publicado por: JoseBQ en 11 de Enero de 2018, 06:47:58 pm
Saul ha colgado un video suyo con su viaje de Madrid a París.
https://youtu.be/admDr5GMU2s (https://youtu.be/admDr5GMU2s)
A mi modo de ver, por lo menos para largas distancias, lo que demuestra el video es que a los coches eléctricos les falta todavía velocidad de carga.
No puede ser que cada 250 km tengamos que parar 50 min - 1h para cargar...
Los apasionados de los eléctricos quizás lo perdonen por otros beneficios, pero el españolito medio (excepto para comer) con 10-15 min para un pis y un café tiene más que suficiente...
Me pregunto si las nuevas baterías del M3 están capadas hasta que las incorporen el S y el X y empezarán a dar más velocidad de carga o habrá que esperar a la pròxima generación (estado sólido, grafeno,...).
Que opináis?
PS: de joven hacia alguna vez París españa y en un día llegaba... cierto que sin niños y perro
Publicado por: Sheriff26 en 11 de Enero de 2018, 11:35:32 pm
Aparte de eso le veo 2 problemas más al vídeo que, de hecho, van ligados. El primero es que cualquiera que viaje un poco conoce que para entrar a Francia por Irún es mejor ruta por Almazán-Pamplona, al ser más llana, más aún si se parte de Azuqueca. El segundo son los peajes, que se ahorran por la ruta que he citado y que en Francia son carísimos. Tener que recurrir a viajar tirando de SC te obliga a seguir la ruta establecida, quitándote libertad y dejándote una pasta en peajes, que para el que tiene un model S o X quizá no sea problema, pero para el ciudadano medio sí que lo es.
Un saludo
Publicado por: jim3cantos en 12 de Enero de 2018, 08:20:13 am
Buenas,
Saul ha colgado un video suyo con su viaje de Madrid a París.
https://youtu.be/admDr5GMU2s (https://youtu.be/admDr5GMU2s)
A mi modo de ver, por lo menos para largas distancias, lo que demuestra el video es que a los coches eléctricos les falta todavía velocidad de carga.
No puede ser que cada 250 km tengamos que parar 50 min - 1h para cargar...
Los apasionados de los eléctricos quizás lo perdonen por otros beneficios, pero el españolito medio (excepto para comer) con 10-15 min para un pis y un café tiene más que suficiente...
Me pregunto si las nuevas baterías del M3 están capadas hasta que las incorporen el S y el X y empezarán a dar más velocidad de carga o habrá que esperar a la pròxima generación (estado sólido, grafeno,...).
Que opináis?
PS: de joven hacia alguna vez París españa y en un día llegaba... cierto que sin niños y perro
Si no me equivoco el de Saul es un S75 con al menos un 5% de degradación. Según la tabla de abajo debería cargar unos 185 km en 30 min. Con un model 3 básico y la misma degradación podrás cargar 200 km cada media hora. Suficiente para moverse entre SuC con paradas de 30 min. Si no te sirve, tienes opciones mucho más rápidas...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171228/9f543232aa0dfcd2f76931d0fb750d23.gif)
Publicado por: JoseBQ en 12 de Enero de 2018, 08:34:06 am
Publicado por: jim3cantos en 12 de Enero de 2018, 11:04:07 am
Es un S85
Cierto (https://www.youtube.com/watch?v=-jYPnqy-hUg). Recordaba haber oído ó leído otra cosa. Tampoco cambia mucho: 191 km/30 min.
Publicado por: agu69 en 12 de Enero de 2018, 11:47:45 am
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Publicado por: FurKen en 12 de Enero de 2018, 12:48:55 pm
Lo que no vería lógico ni de persona con dos dedos de frente es hacerse un Madrid -> París haciendo 1 parada o ninguna.... Me parecería de echo denunciable. Y un Madrid -> París que son más de 12h de coche ( seguidas ) veo lógico y normal al 100% hacer una noche en hotel para dormir y descansar BIEN.
Vamos que esas mismas paradas para descansar y para dormir las habría echó yo también el mi gasolina.
Publicado por: DGM73 en 12 de Enero de 2018, 12:57:10 pm
Con la riqueza de SuC que hay en Francia y resto de Europa puedes desplazarte por autopistas o carreteras secundarias sin peajes para cargar en ellos, ese no es problema. Yo he viajado hasta Noruega el verano pasado y no es problema parar unos minutos para cargar, a mí el cuerpo me lo pide, y la dgt también. Que hay que cambiar el modelo por el VE no hay duda.
Completamente de acuerdo. Y hay muchos motivos más, aparte de que los VE son muy superiores en casi todo a los térmicos. Desde los impactos medioambientales de sobra conocidos hasta los de independencia energética en países no productores de petróleo, pasando por la innovación tecnología en sí misma.
Publicado por: agu69 en 12 de Enero de 2018, 01:09:25 pm
Son aspectos donde no quería entrar de primeras, lo que quería es poner de manifiesto que la gente deberá cambiar la manera en la que viaja porque las paradas y las cargas serán nuestro futuro inmediato. Espero que los tiempos de carga mejoren, pero los descansos no deben evitarse.Con la riqueza de SuC que hay en Francia y resto de Europa puedes desplazarte por autopistas o carreteras secundarias sin peajes para cargar en ellos, ese no es problema. Yo he viajado hasta Noruega el verano pasado y no es problema parar unos minutos para cargar, a mí el cuerpo me lo pide, y la dgt también. Que hay que cambiar el modelo por el VE no hay duda.
Completamente de acuerdo. Y hay muchos motivos más, aparte de que los VE son muy superiores en casi todo a los térmicos. Desde los impactos medioambientales de sobra conocidos hasta los de independencia energética en países no productores de petróleo, pasando por la innovación tecnología en sí misma.
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Publicado por: JoseBQ en 12 de Enero de 2018, 02:10:28 pm
El susodicho trayecto París España lo habré hecho unas 10 veces y NUNCA me he parado a pasar noche.
Es perfectamente factible (en un térmico) salir a las 6h y llegar a las 20h con las paradas reglamentarias que establezca la DGT, el estomago y la vejiga.
Probablemente con críos dentro me plantearía una parada anpernoctar, pero si vas solo o en pareja y lo que queréis es llegar a casa pronto, no me plantearía pernoctar más que por obligación o por interés turístico.
No discuto la superioridad del VE, su menor impacto ambiental,...
Pero desde mi punto de vista le hace falta tiempos de recarga más reducidos.
Como 2o coche que cargas en casa no existe problema, pero como coche unico o coche rutero es lo único que flaquea.
Publicado por: rmodel3 en 12 de Enero de 2018, 03:01:40 pm
No me importa tardar 5 h en lugar de 4, pero tener que pasar la noche en un hotel es tiempo y dinero para toda la familia.
Publicado por: DGM73 en 12 de Enero de 2018, 03:02:10 pm
A ver, una cosa es parar unos minutos (10/15/20) y otra es parar una hora.
El susodicho trayecto París España lo habré hecho unas 10 veces y NUNCA me he parado a pasar noche.
Es perfectamente factible (en un térmico) salir a las 6h y llegar a las 20h con las paradas reglamentarias que establezca la DGT, el estomago y la vejiga.
Probablemente con críos dentro me plantearía una parada anpernoctar, pero si vas solo o en pareja y lo que queréis es llegar a casa pronto, no me plantearía pernoctar más que por obligación o por interés turístico.
No discuto la superioridad del VE, su menor impacto ambiental,...
Pero desde mi punto de vista le hace falta tiempos de recarga más reducidos.
Como 2o coche que cargas en casa no existe problema, pero como coche unico o coche rutero es lo único que flaquea.
No sé a qué es a lo que te refieres exactamente con un “trayecto Paris España” (España es tan grande como Francia esencialmente) pero yo lo he hecho 4 veces en mi anterior VE en el mismo día en las cuatro ocasiones (y en alguna hasta más arriba en ese mismo día).
Igual que en las últimas horas, he ido a Madrid desde Barcelona, he asistido a un evento y una cena sin prisa y he vuelto (y dando un pequeño rodeo en ambos casos). Y hemos parado más veces para hacer pipí que para cargar (dos veces en esencia, una de ellas, para comer, que tardamos más que en cargar)
El problema no es el de las paradas, ni de lejos. El problema es la morterada de pasta que valen los VE que pueden ser coches únicos a día de hoy. Y que lo son. Sin sacrificar nada (y menos el aire que te rodea).
Mi experiencia es que no hay nada mejor para viajar que cierto VE. No vuelvo a un térmico ni regalado.
Publicado por: JoseBQ en 12 de Enero de 2018, 03:17:21 pm
En cuanto llegue el Model 3 la "morterada de pasta" sera asumible para muchos, pero sigo pensando que paradas de 1h cada 2h30/3h me parece excesivo (no me baso en una tabla teórica sino en experiencias reales como la de saul).
Espero que pronto mejoren los tiempos de carga ya sea con la tecnología actual (no sabemos si Tesla ha capado la potencia de recarga de las baterias del M3, igual que ha hecho con la autonomía epa o la aceleración anunciada o el volumen de carga) o con la siguiente que parece que asoma a la vuelta de la esquina (2019?).
Publicado por: DGM73 en 12 de Enero de 2018, 03:29:06 pm
Por un momento creía que era el único bicho raro en hacer paris-madrid/valencia en un día. ..
En cuanto llegue el Model 3 la "morterada de pasta" sera asumible para muchos, pero sigo pensando que paradas de 1h cada 2h30/3h me parece excesivo (no me baso en una tabla teórica sino en experiencias reales como la de saul).
Hombre, no por llamarte (llamarnos) bicho raro pero yo diría que no hay mucha gente que haga habitualmente ese viaje en coche...
Con lo de la morterada de pasta quería referirme a que el único problema real de los VE que pueden ser coche único es que el que menos cuesta, cuesta mucho. El Model 3 es una piedra en la dirección correcta, pero aún queda camino al respecto.
Publicado por: agu69 en 12 de Enero de 2018, 04:55:25 pm
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Publicado por: TESBIAN en 12 de Enero de 2018, 04:59:35 pm
Afortunadamente ese handicap es transitorio y sólo aquellos pocos valientes que ponen por delante disfrutar de un eléctrico ahora están dispuestos a asumirlo. Para el resto de mortales toca esperar al momento en que lo raro sea ver a alguien echando humo y ruido al desplazarse y el tiempo de carga no tendrá que ser necesariamente igual de rápido que el repostaje en un ICE, sinó que seguramente habrá dejado de tener la importancia que le damos ahora.
Publicado por: agu69 en 12 de Enero de 2018, 05:14:35 pm
Se mire por donde se mire, actualmente es un handicap que condiciona y limita los movimientos para viajes de larga distancia respecto a cómo puedes hacerlos con un ICE. Hay que planificar, ajustar la ruta a los superchargers y asumir que se tardará más tiempo en llegar a destino que con un ICE. A veces quieres llegar al siguiente punto en un tiempo concreto sin muchas paradas y no por ello tiene que ser una locura. Hay trucos, como cambiar de conductor cada 2 horas esté o no cansado, viajar de noche para que los niños vayan durmiendo, etc y así haces 5 o 6 horas de viaje de un tirón hasta el restaurante en el que querías cenar, llegar a casa a las 21h en lugar de a las 00h y frito, etc...Totalmente de acuerdo. Así es.
Afortunadamente ese handicap es transitorio y sólo aquellos pocos valientes que ponen por delante disfrutar de un eléctrico ahora están dispuestos a asumirlo. Para el resto de mortales toca esperar al momento en que lo raro sea ver a alguien echando humo y ruido al desplazarse y el tiempo de carga no tendrá que ser necesariamente igual de rápido que el repostaje en un ICE, sinó que seguramente habrá dejado de tener la importancia que le damos ahora.
Consigue uso de supercargadores gratuitos en caso de compra de modelo S/X en http://ts.la/agustn9301
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Publicado por: karlosk2 en 12 de Enero de 2018, 05:20:57 pm
Se le coge el truco con el tiempo, y al final eres tú el que necesita el tiempo y ni el coche para cargar.
Súper Chargers gratuitos e ilimitados en tu nuevo Tesla model S o X, pinchando aquí http://ts.la/carlos5591
Publicado por: DGM73 en 12 de Enero de 2018, 05:35:40 pm
Se mire por donde se mire, actualmente es un handicap que condiciona y limita los movimientos para viajes de larga distancia respecto a cómo puedes hacerlos con un ICE. Hay que planificar, ajustar la ruta a los superchargers y asumir que se tardará más tiempo en llegar a destino que con un ICE. A veces quieres llegar al siguiente punto en un tiempo concreto sin muchas paradas y no por ello tiene que ser una locura. Hay trucos, como cambiar de conductor cada 2 horas esté o no cansado, viajar de noche para que los niños vayan durmiendo, etc y así haces 5 o 6 horas de viaje de un tirón hasta el restaurante en el que querías cenar, llegar a casa a las 21h en lugar de a las 00h y frito, etc...
Afortunadamente ese handicap es transitorio y sólo aquellos pocos valientes que ponen por delante disfrutar de un eléctrico ahora están dispuestos a asumirlo. Para el resto de mortales toca esperar al momento en que lo raro sea ver a alguien echando humo y ruido al desplazarse y el tiempo de carga no tendrá que ser necesariamente igual de rápido que el repostaje en un ICE, sinó que seguramente habrá dejado de tener la importancia que le damos ahora.
Pues qué quieres que te diga: yo le veo muchos más handicaps a los térmicos que a mi VE. Lo de no poder cargar el coche en casa y tener que ir a una gasolinera cada semana no sé cómo podía aguantarlo, por mencionar uno que mucha gente trivializa pero que a mí me hace feliz
Publicado por: agu69 en 12 de Enero de 2018, 05:38:15 pm
Amén.Se mire por donde se mire, actualmente es un handicap que condiciona y limita los movimientos para viajes de larga distancia respecto a cómo puedes hacerlos con un ICE. Hay que planificar, ajustar la ruta a los superchargers y asumir que se tardará más tiempo en llegar a destino que con un ICE. A veces quieres llegar al siguiente punto en un tiempo concreto sin muchas paradas y no por ello tiene que ser una locura. Hay trucos, como cambiar de conductor cada 2 horas esté o no cansado, viajar de noche para que los niños vayan durmiendo, etc y así haces 5 o 6 horas de viaje de un tirón hasta el restaurante en el que querías cenar, llegar a casa a las 21h en lugar de a las 00h y frito, etc...
Afortunadamente ese handicap es transitorio y sólo aquellos pocos valientes que ponen por delante disfrutar de un eléctrico ahora están dispuestos a asumirlo. Para el resto de mortales toca esperar al momento en que lo raro sea ver a alguien echando humo y ruido al desplazarse y el tiempo de carga no tendrá que ser necesariamente igual de rápido que el repostaje en un ICE, sinó que seguramente habrá dejado de tener la importancia que le damos ahora.
Pues qué quieres que te diga: yo le veo muchos más handicaps a los térmicos que a mi VE. Lo de no poder cargar el coche en casa y tener que ir a una gasolinera cada semana no sé cómo podía aguantarlo, por mencionar uno que mucha gente trivializa pero que a mí me hace feliz
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Publicado por: agu69 en 12 de Enero de 2018, 05:38:46 pm
Pues yo cuando estoy por Europa con más SuC disponibles mis paradas suelen ser de poco más de 15 minutos, si es más tiempo es por mi culpa, entretenerme con otros propietarios, somos una tribu (en eso tienes razón Jose) y cuando vuelvo al coche he cargado más de lo que necesito para llegar al próximo SuC, como 200km de distancia es lo ideal, no suelo cargar más del 70%, de esa manera llego sobre el 10% y cargo eso en 15-20 minutos.Esa fue mi experiencia por Europa también.
Se le coge el truco con el tiempo, y al final eres tú el que necesita el tiempo y ni el coche para cargar.
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Publicado por: rmodel3 en 12 de Enero de 2018, 10:43:25 pm
Publicado por: agu69 en 12 de Enero de 2018, 11:45:33 pm
Eso de 15 minutos de carga.... Creo. Que cargar un 80% son 40 min a 100% 1:20hDe dónde sacas esos datos? En qué cargadores has estado?
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Publicado por: rmodel3 en 13 de Enero de 2018, 12:22:27 am
Publicado por: ramospacho en 13 de Enero de 2018, 01:21:04 am
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Publicado por: elBala en 13 de Enero de 2018, 08:55:52 am
Así que el viaje de Saul solo sirve para tu caso no para todos los VE.
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Publicado por: rmodel3 en 13 de Enero de 2018, 09:37:38 am
Tened en cuenta que es un s85, yo con un 100D haga ese viaje en un 30% menos de tiempo con lo cual no a dormir ni nada sino quiero. Yo al mío le vengo haciendo mínimo 400 km por parada ( dejandome 15% de margen como poco) y carga al 80% en 30 minutos o menos ( otra de las ventajas de un 100 y es que carga a tope durante más tiempo).Con un 100D te ahorras 20-30 minutos en la primera carga, luego tienes que cargar los mismos kWh o más que un 85.
Así que el viaje de Saul solo sirve para tu caso no para todos los VE.
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Si de Madrid a París consumes 300 kWh en total tu ventaja es que sales con 100, y tienes que cargar 200, con un 85 tendrías que cargar 215.
Publicado por: jim3cantos en 13 de Enero de 2018, 09:44:56 am
Cada 250km...una 1hora de carga...te da tiempo a despejarte, café ..bocadillo...WC..(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180113/a8ff5474d866ad9a0f387f6e465dd6d6.jpg)Es que eso no son tiempos de carga, son tiempos de parada. En las paradas de mas de una hora ha estado esperando el coche al conductor: te avisa el coche de que ya puedes continuar la ruta hasta el siguiente SuC. Saul también dice que ha cargado hasta el 90% en cada parada y ese último 10% es mucho mas lento. Si tienes "prisa", haces paradas de 30 min como mucho que te dan para hacer otros 200 km en un S85: llegas con unos 50 km de autonomía y en 30 minutos te vas con 250 para llegar al siguiente SuC.
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Publicado por: DGM73 en 13 de Enero de 2018, 09:52:32 am
Esto último, además, es algo en lo que los datos publicados de usuarios hasta la fecha del Model 3 parece que apunta también, con una velocidad altísima en la carga del LR.
En resumen, con un 100D no solo tienes que cargar menos veces sino que tardas menos en cargar. Y ese parece que será el caso de los Model 3 LR.
No es bueno obviar que Saúl tiene un coche de hace cuatro años, que es un mundo en un mercado como el de los VE. Es un gran coche, pero ya no representa el estatus actual de los VE (y lo digo por experiencia además, ahora que puedo disfrutar de un 100D viniendo precisamente de un 85)
Publicado por: elBala en 13 de Enero de 2018, 01:04:49 pm
Creo que ya te ha contestado un compañero bien explicado. Es secreto es que cargas más en manos tiempo. Mis paradas cada 300 km son de 20/25 minutos y las de Saul de una hora. A parte de tener que hacer una menos, la diferencia es mucha.Tened en cuenta que es un s85, yo con un 100D haga ese viaje en un 30% menos de tiempo con lo cual no a dormir ni nada sino quiero. Yo al mío le vengo haciendo mínimo 400 km por parada ( dejandome 15% de margen como poco) y carga al 80% en 30 minutos o menos ( otra de las ventajas de un 100 y es que carga a tope durante más tiempo).Con un 100D te ahorras 20-30 minutos en la primera carga, luego tienes que cargar los mismos kWh o más que un 85.
Así que el viaje de Saul solo sirve para tu caso no para todos los VE.
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Si de Madrid a París consumes 300 kWh en total tu ventaja es que sales con 100, y tienes que cargar 200, con un 85 tendrías que cargar 215.
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Publicado por: rmodel3 en 13 de Enero de 2018, 01:57:40 pm
Por lo que ido viendo, en las propias tiendas tesla, la parada media de un model S son 45 min, supongo que en pocos casos se carga 0-100.Creo que ya te ha contestado un compañero bien explicado. Es secreto es que cargas más en manos tiempo. Mis paradas cada 300 km son de 20/25 minutos y las de Saul de una hora. A parte de tener que hacer una menos, la diferencia es mucha.Tened en cuenta que es un s85, yo con un 100D haga ese viaje en un 30% menos de tiempo con lo cual no a dormir ni nada sino quiero. Yo al mío le vengo haciendo mínimo 400 km por parada ( dejandome 15% de margen como poco) y carga al 80% en 30 minutos o menos ( otra de las ventajas de un 100 y es que carga a tope durante más tiempo).Con un 100D te ahorras 20-30 minutos en la primera carga, luego tienes que cargar los mismos kWh o más que un 85.
Así que el viaje de Saul solo sirve para tu caso no para todos los VE.
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Si de Madrid a París consumes 300 kWh en total tu ventaja es que sales con 100, y tienes que cargar 200, con un 85 tendrías que cargar 215.
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En los vídeos de youtube el tiempo de carga estimado para cargar un m3 LR es de 1:20 h para una carga completa y 1:00 para una carga 0-90, supongo que subirlo del 20-80 serán unos 40 min, aproximadamente.
En España para hacer 400-500 km con un 100 supongo que una parada de 20 min sobra.
Publicado por: DGM73 en 13 de Enero de 2018, 02:42:22 pm
Esos tiempos medios de 45 min de parada están inflados en mi experiencia. Y mucho más aún en países con densidad aceptable de SuCs
Publicado por: elBala en 13 de Enero de 2018, 02:49:24 pm
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Publicado por: DGM73 en 13 de Enero de 2018, 02:54:24 pm
Yo de burgos a paris solo tengo que hacer dos paradas de 25 minutos. Eso es lo mismo que haría con un coche térmico. Para mí la diferencia de tiempo ( y no es muy grande) vendría por la velocidad pero en Francia hay que andarse con mil ojos. En el tesla sería 125/130 y en un térmico 140/150. Pero ya digo que en Francia eso es más difícil
Y a tener en cuenta que 130 km/h en el marcador de un Tesla son 128 km/h de GPS mientras que 140 km/h en el marcador de la mayoría de los térmicos son, tachán, 128 km/h de GPS
Publicado por: Sheriff26 en 13 de Enero de 2018, 07:53:52 pm
Otro factor que no se tiene en cuenta es que tengo que comer/tomarme el café/descansar (sí, incluido pernoctar si quiero aprovechar el tiempo de carga) en el emplazamiento que haya elegido Tesla sí o sí. Hoy en día todos tiramos de apps para elegir donde comer, y precisamente donde está alojada Tesla no es donde solemos querer hacerlo.
Y yo también he hecho un París-Madrid en el día sin pegarme ninguna paliza, siendo tan simple como que íbamos 3 conductores. Porque una cosa es parar cuando te lo pide el cuerpo o te apetece y otra muy distinta es para obligado por el coche, y eso, a la mayoría de los mortales nos sigue fastidiando a día de hoy, porque nunca se ha tenido que hacer en este medio de locomoción. Aún así, como bien han dicho, es cuestión de tiempo que se rebajen tiempos de carga, que se aumente la capacidad de las baterías y haya puntos de carga como gasolineras y por fin todos podamos disfrutar del VE.
Un saludo
Publicado por: agu69 en 13 de Enero de 2018, 08:17:42 pm
Si la cosa es que cada 250km hay que parar sí o sí, y ya que paras intentas que sean 30 min, pero llega un punto en que una vez parado no importa que sean 30 min o 1 hora. Tampoco se está teniendo en cuenta condiciones adversas para el VE que pueden acarrear que esos 250km conlleven más tiempo al tener que bajar la velocidad, penurias por apagar calefacción/aa, etc...que insisto, en un 100D no es problema, pero en el coche del pueblo sí que lo será.Lo que digo, es que ojalá tengas razón pero, si no es así, habrá que cambiar la forma y tiempos en que se viaja. El VE es el futuro lo queráis o no. Ojalá se mejoren los tiempos de carga y la red de suministro.
Otro factor que no se tiene en cuenta es que tengo que comer/tomarme el café/descansar (sí, incluido pernoctar si quiero aprovechar el tiempo de carga) en el emplazamiento que haya elegido Tesla sí o sí. Hoy en día todos tiramos de apps para elegir donde comer, y precisamente donde está alojada Tesla no es donde solemos querer hacerlo.
Y yo también he hecho un París-Madrid en el día sin pegarme ninguna paliza, siendo tan simple como que íbamos 3 conductores. Porque una cosa es parar cuando te lo pide el cuerpo o te apetece y otra muy distinta es para obligado por el coche, y eso, a la mayoría de los mortales nos sigue fastidiando a día de hoy, porque nunca se ha tenido que hacer en este medio de locomoción. Aún así, como bien han dicho, es cuestión de tiempo que se rebajen tiempos de carga, que se aumente la capacidad de las baterías y haya puntos de carga como gasolineras y por fin todos podamos disfrutar del VE.
Un saludo
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Publicado por: DGM73 en 13 de Enero de 2018, 08:56:53 pm
que insisto, en un 100D no es problema, pero en el coche del pueblo sí que lo será.
Exacto!! Por eso precisamente, el problema no es ninguno de todos los que has dicho. El problema es que, a día de hoy, el precio de ese vehículo que mencionas, capaz de llevar una batería más que suficiente (como gran punto diferencial), es muy elevado para que sea “el coche del pueblo”. De ahí que el factor clave es el abaratamiento de los costes de producción de la batería. Sin más.
Claro que para que eso sea posible se precisa de economías de escala y gente dispuesta a hacerlas posibles tanto desde el punto de la oferta como de la demanda. De la segunda parte, sí el factor crítico es tener que hacer un Madrid-París sin parar, pues sí, va a ser que no va a ocurrir.
Publicado por: Sheriff26 en 13 de Enero de 2018, 11:03:46 pm
El VE es el futuro lo queráis o no. Ojalá se mejoren los tiempos de carga y la red de suministro.
No conozco a nadie que no quiera que el VE sea el futuro, normalmente os cegáis tanto que creéis que los que no ven arco iris en los Teslas quieren ir echando humo por la calle. Y sí, mejorarán tiempos de carga y red, quizá será de aquí a unos años cuando el grafeno o hidrógeno estén listos, y seguramente no será en un corto plazo. Lo que está claro es que el VE que tenemos hoy en día no es el futuro.
Un saludo
Publicado por: Sheriff26 en 13 de Enero de 2018, 11:11:02 pm
Exacto!! Por eso precisamente, el problema no es ninguno de todos los que has dicho. El problema es que, a día de hoy, el precio de ese vehículo que mencionas, capaz de llevar una batería más que suficiente (como gran punto diferencial), es muy elevado para que sea “el coche del pueblo”. De ahí que el factor clave es el abaratamiento de los costes de producción de la batería. Sin más.
Claro que para que eso sea posible se precisa de economías de escala y gente dispuesta a hacerlas posibles tanto desde el punto de la oferta como de la demanda. De la segunda parte, sí el factor crítico es tener que hacer un Madrid-París sin parar, pues sí, va a ser que no va a ocurrir.
No te equivoques, los principales problemas reales del VE actual son los que he mencionado. Aunque el M3 costara sobre 20.000€ no se vendería masivamente porque la gran mayoría no quiere un coche que te quita libertad. La gente quiere comprar cosas sencillas, es así. No quieren quebrarse la cabeza mirando consumos ni porcentajes, ni dar rodeos, ni perder tiempo...porque el usuario es muy cómodo, así está planteada la sociedad en que vivimos, y la mayoría no se van a esforzar por el cambio climático, el ser humano es egoísta. Y aún queda para esa comodidad.
Un saludo
Publicado por: DGM73 en 14 de Enero de 2018, 12:04:19 am
No te equivoques, los principales problemas reales del VE actual son los que he mencionado. Aunque el M3 costara sobre 20.000€ no se vendería masivamente porque la gran mayoría no quiere un coche que te quita libertad. La gente quiere comprar cosas sencillas, es así. No quieren quebrarse la cabeza mirando consumos ni porcentajes, ni dar rodeos, ni perder tiempo...porque el usuario es muy cómodo, así está planteada la sociedad en que vivimos, y la mayoría no se van a esforzar por el cambio climático, el ser humano es egoísta. Y aún queda para esa comodidad.
Yo no llamaría libertad a depender de una gasolinera con fuel transportado desde otros países, pero bueno, eso ya depende de lo que cada uno entiende por libertad. Es lo de menos. Lo que importa es que lo que dices es una opinión, basada en... en... bueno, pura opinión, no? Supongo que es lo que tú valoras y te importa. Pero la realidad de los DATOS, que no opinión, en el único país donde existen eléctricos con precios bajos (en términos relativos), dicen lo contrario y ya la mitad de los coches que se venden, a pesar de ser una oferta muy escasa, son enchufables y el AmperaE (al doble del precio que comentas, como ejemplo, de un Model 3) es incapaz de cubrir su demanda. Imagina qué pasaría si el precio aún fuera más bajo y la oferta mayor y con las características, en cuanto a batería y facilidad de carga, del Model 3, cubriendo todos los segmentos. No creo que sea difícil de imaginar incluso para alguien con un pensamiento de la humanidad tan negativo.
Incluso aceptando que la gente fuera egoísta, tendría que ser además idiota. No es descartable, claro, pero espera a sentirte idiota en el único térmico del país.
Aunque acusas a algunos de estar ciegos o, peor, cegados (algo feo, feo), creo que ya nadie discute que el futuro es de los VE y eso lo ve cualquiera. Especialmente los que seguimos lo que se cuece a su alrededor, que supongo que haces. Por supuesto que hay algunos inconvenientes (y sigo opinando que el precio es el principal) pero no pretenderás hacer creer a nadie que los térmicos no tienen ninguno, verdad?
Publicado por: karlosk2 en 14 de Enero de 2018, 12:45:42 am
Súper Chargers gratuitos e ilimitados en tu nuevo Tesla model S o X, pinchando aquí http://ts.la/carlos5591
Publicado por: Sheriff26 en 14 de Enero de 2018, 01:45:28 am
Yo no llamaría libertad a depender de una gasolinera con fuel transportado desde otros países, pero bueno, eso ya depende de lo que cada uno entiende por libertad. Es lo de menos. Lo que importa es que lo que dices es una opinión, basada en... en... bueno, pura opinión, no? Supongo que es lo que tú valoras y te importa. Pero la realidad de los DATOS, que no opinión, en el único país donde existen eléctricos con precios bajos (en términos relativos), dicen lo contrario y ya la mitad de los coches que se venden, a pesar de ser una oferta muy escasa, son enchufables y el AmperaE (al doble del precio que comentas, como ejemplo, de un Model 3) es incapaz de cubrir su demanda. Imagina qué pasaría si el precio aún fuera más bajo y la oferta mayor y con las características, en cuanto a batería y facilidad de carga, del Model 3, cubriendo todos los segmentos. No creo que sea difícil de imaginar incluso para alguien con un pensamiento de la humanidad tan negativo.
Incluso aceptando que la gente fuera egoísta, tendría que ser además idiota. No es descartable, claro, pero espera a sentirte idiota en el único térmico del país.
Aunque acusas a algunos de estar ciegos o, peor, cegados (algo feo, feo), creo que ya nadie discute que el futuro es de los VE y eso lo ve cualquiera. Especialmente los que seguimos lo que se cuece a su alrededor, que supongo que haces. Por supuesto que hay algunos inconvenientes (y sigo opinando que el precio es el principal) pero no pretenderás hacer creer a nadie que los térmicos no tienen ninguno, verdad?
Solo leyendo la primera frase uno se da cuenta rápidamente de lo banal de la discusión. Por mi parte hasta aquí llega el debate.
Y sólo hace falta ver que uno de los principales foros de Tesla de habla hispana ni llegue a 1.500 usuarios, y no es únicamente por la calidad del mismo (que también).
Un saludo
Publicado por: karlosk2 en 14 de Enero de 2018, 09:18:28 am
Hombre, pensar que la libertad es conformarse con el sistema establecido es tu visión, como todo en la vida cada cual tiene su opinión, pero en mi experiencia de viajar por Europa, y después de tener más de 4 vehículos eléctricos, ya te digo que antes de tener un tesla, el VE me daba mucha más sensación de libertad, poder cargar en casa a un precio mucho más económico que si fuera un térmico, mi Peugeot ion traga unos irrisorios 1€/100km incluso menos, y estando a punto de desconectarme de la red eléctrica y ser autosuficiente eléctricamente, esta sensación es increíble. Algunos socios del club ya son autosuficientes respecto a la red eléctrica, y eso no tiene precio en mi opinión.Exacto!! Por eso precisamente, el problema no es ninguno de todos los que has dicho. El problema es que, a día de hoy, el precio de ese vehículo que mencionas, capaz de llevar una batería más que suficiente (como gran punto diferencial), es muy elevado para que sea “el coche del pueblo”. De ahí que el factor clave es el abaratamiento de los costes de producción de la batería. Sin más.
Claro que para que eso sea posible se precisa de economías de escala y gente dispuesta a hacerlas posibles tanto desde el punto de la oferta como de la demanda. De la segunda parte, sí el factor crítico es tener que hacer un Madrid-París sin parar, pues sí, va a ser que no va a ocurrir.
No te equivoques, los principales problemas reales del VE actual son los que he mencionado. Aunque el M3 costara sobre 20.000€ no se vendería masivamente porque la gran mayoría no quiere un coche que te quita libertad. La gente quiere comprar cosas sencillas, es así. No quieren quebrarse la cabeza mirando consumos ni porcentajes, ni dar rodeos, ni perder tiempo...porque el usuario es muy cómodo, así está planteada la sociedad en que vivimos, y la mayoría no se van a esforzar por el cambio climático, el ser humano es egoísta. Y aún queda para esa comodidad.
Un saludo
Cuando compre el tesla está sensación es mayor, pues cuando salgo de viaje y recorro miles de km sin tener que pagar combustible, da una buena sensación de libertad.
Es evidente que el sistema actual de movilidad eléctrica deja mucho que desear, pero ya hoy en día y en plena evolución, ya tiene un alto grado de “sensación de libertad” según mis sensaciones, pues esto es una apreciación personal, pues realmente ni un térmico ni un EV es un sistema que sea realmente una “movilidad libre”.
Hacerte un Andalucía-Finlandia sin pagar un duro de gasolina, es una grata sensación, evidentemente eres preso de la marca tesla y ya se encargaron de cobrártelo en el precio de compra, pero la sensación es eso, una sensación y no la realidad, en un térmico podrías tener la misma sensación si adoptaran un sistema parecido, pero el componente medioambiental en mi caso también juega un factor importante, y no se porque, pero el ambiente en una gasolinera no es ni de lejos parecido al que se tienen en un SuC con otros usuarios.
Menudo tocho para decir simplemente que eso de la libertad es una sosa muy subjetiva en este tema.
En mis viajes por Europa en vacaciones me fundía una media de 1000-1500€ de combustible, ahora nada. Eso es un gran salto para mi. Tesla me permite si miramientos hacer todos los viajes por Europa que antes me lo pensaba un poco más.
Ya se que me dirás que tesla vale tanto, pero es una sensación, y confío que al final de la vida útil del tesla, esté más que amortizado “económicamente”, pero en mi caso está más que amortizado seguro en una plano más general del término.
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Publicado por: Sheriff26 en 14 de Enero de 2018, 02:22:40 pm
El tema de SC ilimitados no vale de mucho, ya que va implícito en un coche de 100k €, para el M3 ya será de pago y cuando el VE sea un vehículo de masas también lo será, por lo que esa ventaja es irreal.
Podéis creer que es mi opinión porque pienso y soy así (no es muy lógico si ando por estos lares, pero bueno), simplemente intento plasmar el pensamiento del ciudadano común, que todos sabemos como es, nos guste o no. Los que nos movemos/sacrificamos pensando en el componente medioambiental somos 4 gatos, y para saber eso no son necesarios ni datos ni encuestas.
Un saludo
Publicado por: karlosk2 en 14 de Enero de 2018, 07:39:32 pm
No es conformarse con el sistema establecido, es sentido común. Estamos hablando de comodidad y de no tener que estar pendiente nunca del coche en este sentido. Puede ser cómodo llegar a casa, enchufar el coche y al salir tenerlo cargado, pero, ¿y si un día se te olvida ponerlo a cargar? te quedas sin coche (pasa, le pasó a Saúl y seguro que a muchos usuarios); ¿y si un día se va la luz o salta el diferencial del garaje? te quedas sin coche. Eso es así, y nadie se quiere quedar sin coche cuando lo necesita, porque gasolineras siempre hay.Yo y otros socios, somos ciudadanos corrientes, con tesla de mucho menos dinero de 100k €.
El tema de SC ilimitados no vale de mucho, ya que va implícito en un coche de 100k €, para el M3 ya será de pago y cuando el VE sea un vehículo de masas también lo será, por lo que esa ventaja es irreal.
Podéis creer que es mi opinión porque pienso y soy así (no es muy lógico si ando por estos lares, pero bueno), simplemente intento plasmar el pensamiento del ciudadano común, que todos sabemos como es, nos guste o no. Los que nos movemos/sacrificamos pensando en el componente medioambiental somos 4 gatos, y para saber eso no son necesarios ni datos ni encuestas.
Un saludo
Si se interrumpe la carga el coche te avisa.
Si se te olvida enchufarlo, nunca te pasa, pues es como comer todos los días, es algo que no se te olvida, es como si se te olvida repostar combustible, donde yo vivo antes de cierta hora hasta el día siguiente está todo cerrado.
El sentido común dice que es absurdo importar combustible teniendo La cantidades ingentes de energía Renobables nacionales que para demos tener.
Como todo en la vida depende del prisma con el que lo mires.
Para mi es mucha más libertad la movilidad eléctrica en casi todos los aspectos.
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Publicado por: winteriscoming en 14 de Enero de 2018, 07:52:05 pm
El uso de VE debería ser absolutamente obligatorio, especialmente en Europa, con la conciencia medioambiental que tenemos, el problema de las guerras y los flujos migratorios en que derivan y el balance comercial que nos supone.
Publicado por: karlosk2 en 14 de Enero de 2018, 08:40:06 pm
Veo que a mucha gente le importa más un poquito de comodidad (que tampoco es para tanto) que el futuro del planeta, y lo que es peor, el presente, porque a ver de dónde creéis que viene la gasolina y qué está pasando en esos países.Todo eso también me inclino claramente en mi decisión, en mi casa yo tengo el tesla y mi mujer el Peugeot ion, y veo difícil un 4 ruedas en casa de combustión.
El uso de VE debería ser absolutamente obligatorio, especialmente en Europa, con la conciencia medioambiental que tenemos, el problema de las guerras y los flujos migratorios en que derivan y el balance comercial que nos supone.
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Publicado por: NSCabezon en 14 de Enero de 2018, 11:04:55 pm
Por mi parte con mi 75D me encantaría no preocuparme del nivel de carga en un viaje, aunque yo las paradas las haría igual… pero bueno todo se andará y en cuanto haya muchos más SuC viajar será más fácil pudiendo elegir SuC :)
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Publicado por: 77markus77 en 15 de Enero de 2018, 12:03:59 am
No es conformarse con el sistema establecido, es sentido común. Estamos hablando de comodidad y de no tener que estar pendiente nunca del coche en este sentido. Puede ser cómodo llegar a casa, enchufar el coche y al salir tenerlo cargado, pero, ¿y si un día se te olvida ponerlo a cargar? te quedas sin coche (pasa, le pasó a Saúl y seguro que a muchos usuarios); ¿y si un día se va la luz o salta el diferencial del garaje? te quedas sin coche. Eso es así, y nadie se quiere quedar sin coche cuando lo necesita, porque gasolineras siempre hay.
Pero esto lo veo fuera de lugar. ¿Y si vas a ir a trabajar y no arranca el coche porque te has dejado las luces encendidas y no tienes batería? ¿o no puedes moverlo porque el freno de mano se ha quedado pillado? ¿o te encuentras una rueda pinchada?
Por ponerte tres ejemplos que me han pasado a mi.
Lo de ovidarte de enchufarlo esta muy pillado con las puntas de los dedos, ¿no crees?
Un despiste o una avería le pasa a cualquiera con cualquier vehículo. Seguro que el EV tiene muchas pegas, lo mismo que muchas ventajas.
En mi caso necesitamos dos coches y para nosotros que uno sea un EV ha sido una opción muy acertada de momento. Ya veremos si con el tiempo cambiamos de opinión.
Yo desde luego no necesito 500km de autonomía, de hecho como segundo coche no necesito ni 100km.
Cada uno tenemos nuestras circunstancias y lo que para uno no sirve para otro si.
A mi por ejemplo todas esos viajes por europa de miles de km no me dicen nada, porque es algo que ni hago ni me planteo hacer. Está muy bien para quien disfruta de ello, pero yo si me voy a Paris con mi familia me voy en avión y allí uso el transporte público o alquilo un vehiculo para la ocasión.
Está claro que cada uno debe hacer una lista con las ventajas y los incovenientes de su caso personal y decidir si el EV es para él o no. Las cosas no suelen ser blancas o negras, sino llenas de matices.
No entiendo a quienes intentar convencer a otros de que hay que comprar EV sí o sí, ni a los que intentar convencer a otros de que el EV no sirve hoy en dia.
Agur,
Markus
Publicado por: agu69 en 15 de Enero de 2018, 09:40:00 am
Aupa compi:Aquí no intentamos convencer a nadie para que haga nada, simplemente exponemos nuestra experiencia como conductores de VE y damos a conocer las ventajas de los mismos y sus inconvenientes. Toda tu exposición es correcta salvo el tema medioambiental. Yo prefiero que nuestros hijos no se mueran de cáncer, asma o enfermedades cardiovasculares, que no nazcan prematuros, etc. No se trata sólo de un tema de contaminación sino de SALUD PÚBLICA. Un saludo.No es conformarse con el sistema establecido, es sentido común. Estamos hablando de comodidad y de no tener que estar pendiente nunca del coche en este sentido. Puede ser cómodo llegar a casa, enchufar el coche y al salir tenerlo cargado, pero, ¿y si un día se te olvida ponerlo a cargar? te quedas sin coche (pasa, le pasó a Saúl y seguro que a muchos usuarios); ¿y si un día se va la luz o salta el diferencial del garaje? te quedas sin coche. Eso es así, y nadie se quiere quedar sin coche cuando lo necesita, porque gasolineras siempre hay.
Pero esto lo veo fuera de lugar. ¿Y si vas a ir a trabajar y no arranca el coche porque te has dejado las luces encendidas y no tienes batería? ¿o no puedes moverlo porque el freno de mano se ha quedado pillado? ¿o te encuentras una rueda pinchada?
Por ponerte tres ejemplos que me han pasado a mi.
Lo de ovidarte de enchufarlo esta muy pillado con las puntas de los dedos, ¿no crees?
Un despiste o una avería le pasa a cualquiera con cualquier vehículo. Seguro que el EV tiene muchas pegas, lo mismo que muchas ventajas.
En mi caso necesitamos dos coches y para nosotros que uno sea un EV ha sido una opción muy acertada de momento. Ya veremos si con el tiempo cambiamos de opinión.
Yo desde luego no necesito 500km de autonomía, de hecho como segundo coche no necesito ni 100km.
Cada uno tenemos nuestras circunstancias y lo que para uno no sirve para otro si.
A mi por ejemplo todas esos viajes por europa de miles de km no me dicen nada, porque es algo que ni hago ni me planteo hacer. Está muy bien para quien disfruta de ello, pero yo si me voy a Paris con mi familia me voy en avión y allí uso el transporte público o alquilo un vehiculo para la ocasión.
Está claro que cada uno debe hacer una lista con las ventajas y los incovenientes de su caso personal y decidir si el EV es para él o no. Las cosas no suelen ser blancas o negras, sino llenas de matices.
No entiendo a quienes intentar convencer a otros de que hay que comprar EV sí o sí, ni a los que intentar convencer a otros de que el EV no sirve hoy en dia.
Agur,
Markus
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Publicado por: chechupremi en 15 de Enero de 2018, 10:26:43 am
Ahora que se puede viajar en eléctrico Gracias a tesla pues yo me haría ese viaje también en eléctrico aunque me lleve más tiempo. Eso yo ! Otras personas no están dispuestas a perder ese tiempo y es comprensible. Va siendo hora de empezar a perder un poco unas comodidades para disfrutar de otras no?
Llevo muchos años detrás de la movilidad eléctrica allá por los años de los Peugeot 106 eléctrico , Reva y por fin se empieza a ver el cambio de verdad.
Futuro poseedor model 3
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Publicado por: elBala en 15 de Enero de 2018, 12:16:52 pm
Incluso si me supone el coche eléctrico un 10-15% más de tiempo en el viaje me compensan sus ventajas, la principal, no gasear a todo Dios a mi alrededor.
No sé si alguno de los que escribís aquí sois ciclistas pero yo sí y no sabéis lo que es ponerse detrás de un coche a esperar en un semáforo, te da la sensación de estar perdiendo tiempo de vida
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Publicado por: Sheriff26 en 15 de Enero de 2018, 07:50:36 pm
Aupa compi:No es conformarse con el sistema establecido, es sentido común. Estamos hablando de comodidad y de no tener que estar pendiente nunca del coche en este sentido. Puede ser cómodo llegar a casa, enchufar el coche y al salir tenerlo cargado, pero, ¿y si un día se te olvida ponerlo a cargar? te quedas sin coche (pasa, le pasó a Saúl y seguro que a muchos usuarios); ¿y si un día se va la luz o salta el diferencial del garaje? te quedas sin coche. Eso es así, y nadie se quiere quedar sin coche cuando lo necesita, porque gasolineras siempre hay.
Pero esto lo veo fuera de lugar. ¿Y si vas a ir a trabajar y no arranca el coche porque te has dejado las luces encendidas y no tienes batería? ¿o no puedes moverlo porque el freno de mano se ha quedado pillado? ¿o te encuentras una rueda pinchada?
Por ponerte tres ejemplos que me han pasado a mi.
Lo de ovidarte de enchufarlo esta muy pillado con las puntas de los dedos, ¿no crees?
Un despiste o una avería le pasa a cualquiera con cualquier vehículo. Seguro que el EV tiene muchas pegas, lo mismo que muchas ventajas.
En mi caso necesitamos dos coches y para nosotros que uno sea un EV ha sido una opción muy acertada de momento. Ya veremos si con el tiempo cambiamos de opinión.
Yo desde luego no necesito 500km de autonomía, de hecho como segundo coche no necesito ni 100km.
Cada uno tenemos nuestras circunstancias y lo que para uno no sirve para otro si.
A mi por ejemplo todas esos viajes por europa de miles de km no me dicen nada, porque es algo que ni hago ni me planteo hacer. Está muy bien para quien disfruta de ello, pero yo si me voy a Paris con mi familia me voy en avión y allí uso el transporte público o alquilo un vehiculo para la ocasión.
Está claro que cada uno debe hacer una lista con las ventajas y los incovenientes de su caso personal y decidir si el EV es para él o no. Las cosas no suelen ser blancas o negras, sino llenas de matices.
No entiendo a quienes intentar convencer a otros de que hay que comprar EV sí o sí, ni a los que intentar convencer a otros de que el EV no sirve hoy en dia.
Agur,
Markus
Se entiende que hablaba de problemas derivados de la equivalencia a echar gasolina. Pinchazos, averías, y un largo etc pasa por igual en un VE que en un ICE. Es otro ejemplo de mezclar churras con merinas para argumentar a favor.
Olvidarte de enchufarlo no lo encuentro pillado con los dedos, si sigues a Saúl verás que ya le pasó, y de aquí seguro que a alguno. Que sí, que es un gesto automatizado, pero que puede pasar, y si pasa, no hay solución, te quedas sin coche muchas horas.
En mi caso, y por mucho que quisiera, un VE no me sirve a día de hoy, quizá por ello sea más objetivo que vosotros para ver lo negativo, ya que me impide tener lo que me gustaría.
Y sí, en este foro te van a intentar hacer ver lo negro blanco y lo malo bueno, bajo el argumento de para qué entras si no. Imagino que tiene su sentido.
Un saludo
Publicado por: agu69 en 15 de Enero de 2018, 09:07:16 pm
Para nada, gente tan objetiva como tú es mejor que siga envenenando a todo el que le rodea. Disfruta tu petróleo.Aupa compi:No es conformarse con el sistema establecido, es sentido común. Estamos hablando de comodidad y de no tener que estar pendiente nunca del coche en este sentido. Puede ser cómodo llegar a casa, enchufar el coche y al salir tenerlo cargado, pero, ¿y si un día se te olvida ponerlo a cargar? te quedas sin coche (pasa, le pasó a Saúl y seguro que a muchos usuarios); ¿y si un día se va la luz o salta el diferencial del garaje? te quedas sin coche. Eso es así, y nadie se quiere quedar sin coche cuando lo necesita, porque gasolineras siempre hay.
Pero esto lo veo fuera de lugar. ¿Y si vas a ir a trabajar y no arranca el coche porque te has dejado las luces encendidas y no tienes batería? ¿o no puedes moverlo porque el freno de mano se ha quedado pillado? ¿o te encuentras una rueda pinchada?
Por ponerte tres ejemplos que me han pasado a mi.
Lo de ovidarte de enchufarlo esta muy pillado con las puntas de los dedos, ¿no crees?
Un despiste o una avería le pasa a cualquiera con cualquier vehículo. Seguro que el EV tiene muchas pegas, lo mismo que muchas ventajas.
En mi caso necesitamos dos coches y para nosotros que uno sea un EV ha sido una opción muy acertada de momento. Ya veremos si con el tiempo cambiamos de opinión.
Yo desde luego no necesito 500km de autonomía, de hecho como segundo coche no necesito ni 100km.
Cada uno tenemos nuestras circunstancias y lo que para uno no sirve para otro si.
A mi por ejemplo todas esos viajes por europa de miles de km no me dicen nada, porque es algo que ni hago ni me planteo hacer. Está muy bien para quien disfruta de ello, pero yo si me voy a Paris con mi familia me voy en avión y allí uso el transporte público o alquilo un vehiculo para la ocasión.
Está claro que cada uno debe hacer una lista con las ventajas y los incovenientes de su caso personal y decidir si el EV es para él o no. Las cosas no suelen ser blancas o negras, sino llenas de matices.
No entiendo a quienes intentar convencer a otros de que hay que comprar EV sí o sí, ni a los que intentar convencer a otros de que el EV no sirve hoy en dia.
Agur,
Markus
Se entiende que hablaba de problemas derivados de la equivalencia a echar gasolina. Pinchazos, averías, y un largo etc pasa por igual en un VE que en un ICE. Es otro ejemplo de mezclar churras con merinas para argumentar a favor.
Olvidarte de enchufarlo no lo encuentro pillado con los dedos, si sigues a Saúl verás que ya le pasó, y de aquí seguro que a alguno. Que sí, que es un gesto automatizado, pero que puede pasar, y si pasa, no hay solución, te quedas sin coche muchas horas.
En mi caso, y por mucho que quisiera, un VE no me sirve a día de hoy, quizá por ello sea más objetivo que vosotros para ver lo negativo, ya que me impide tener lo que me gustaría.
Y sí, en este foro te van a intentar hacer ver lo negro blanco y lo malo bueno, bajo el argumento de para qué entras si no. Imagino que tiene su sentido.
Un saludo
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Publicado por: DGM73 en 15 de Enero de 2018, 09:54:18 pm
Ahora esos indicadores también los miro para enchufar el coche cuando llego a casa, cada ciertos días. Jamás se me ha pasado hacerlo si algún día sabía que tenía que hacerlo sí o sí. Y apenas tardo 10 segundos en esa acción. Mucho mejor y más cómodo en mi libro.
Vaya cabecita que tiene Saúl. Espero no le pase a menudo lo de olvidarse de repostar (en el coche que sea).
Publicado por: 77markus77 en 15 de Enero de 2018, 10:00:07 pm
Se entiende que hablaba de problemas derivados de la equivalencia a echar gasolina. Pinchazos, averías, y un largo etc pasa por igual en un VE que en un ICE. Es otro ejemplo de mezclar churras con merinas para argumentar a favor.
Olvidarte de enchufarlo no lo encuentro pillado con los dedos, si sigues a Saúl verás que ya le pasó, y de aquí seguro que a alguno. Que sí, que es un gesto automatizado, pero que puede pasar, y si pasa, no hay solución, te quedas sin coche muchas horas.
En mi caso, y por mucho que quisiera, un VE no me sirve a día de hoy, quizá por ello sea más objetivo que vosotros para ver lo negativo, ya que me impide tener lo que me gustaría.
Y sí, en este foro te van a intentar hacer ver lo negro blanco y lo malo bueno, bajo el argumento de para qué entras si no. Imagino que tiene su sentido.
Pues discrepo totalmente. Que un día alguien se olvide de enchufarlo no es un problema del coche electrico, ¿o es que la gasolina no se gasta? Si se te olvida repostar y te quedas tirado en la carretera es exactamente lo mismo. Eso si que es mezclar churras con merinas. Pero es bueno, porque si ese es tu mejor argumento en contra de los VE...
Y por otro lado, no pensarías que en un foro llamado club tesla te vas a encontrar con usuarios en contra de los VE, ¿no?
¿O vas a entrar en un foro gay a criticar sus tendencias sexuales?
Un poquito de por favor...
Agur,
Markus
Publicado por: jim3cantos en 16 de Enero de 2018, 09:23:34 am
...Y por otro lado, no pensarías que en un foro llamado club tesla te vas a encontrar con usuarios en contra de los VE, ¿no?.......es que esto es clubtesla.es y no foroev.com. De hecho creo recordar que uno de los administradores del foro comentó una vez que los defensores de los térmicos también eran bienvenidos.
Agur,
Markus
Aquí puede venir gente que le guste Tesla por diseño, aceleración, etc; pero que no les importe que sea o no eléctrico. Los demás, que estamos aquí porque Tesla es la única marca que apuesta en serio por el VE, tenemos que intentar hacerles ver que las ventajas de los VE superan con mucho los inconvenientes...
...pero tampoco hay que "perder" mucho tiempo en esto último. Como dice el refrán: "el que quiere hacer algo encuentra un modo, el que no quiere hacerlo encuentra una excusa".
Publicado por: chechupremi en 16 de Enero de 2018, 09:40:09 am
En parte tiene razón , la gente no está por la labor de enchufar todos los días el coche ni de cambiar esa mentalidad. Yo misma mente estoy cansado de enchufar el coche lloviendo y recoger la manguera lloviendo, ya que tengo que recargar siempre que pueda. Pero eso en un tesla por ejemplo no lo haces, se olvida el recargar todos los días, o acaso necesitas 400kms diarios? El 95% de la gente no. Mis compañeros de trabajo hay gente que hace 15 kms para trabajar y no se plantea un coche eléctrico simplemente por el precio ni más ni menos. Hay que reconocer que pasarse a un ve hoy en día es una aventura, si te gustan las aventuras pues te animo a que te pases y sino te gustan pues sigue como hasta ahora, yo no voy a convencer a nadie eso sí a todo el que me dice que no , que no valen, que no es el momento .... que lo prueben bien un par de días y luego me digan que les parece . Muchos cambian el discurso.
Un saludo
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Publicado por: TESBIAN en 16 de Enero de 2018, 09:51:43 am
Tomo el ejemplo sobre lo del foro gay. Acaso no puede uno ser gay y, por ejemplo, exponer en un foro que no le gusta o no se siente identificado con la fiesta del orgullo gay? Lo convierte eso en homófobo?
Publicado por: rabagu en 16 de Enero de 2018, 10:34:38 am
Un eléctrico te de la LIBERTAD de moverte generando electricidad en tu propia casa. ¿Cuantos han encontrado un pozo de petróleo en su jardín? Un eléctrico te permite moverte contratando electricidad a una compañía que solo comercialice energía de fuentes renovables. Y en el peor de los casos, con la electricidad general aproximadamente el 40% de la misma procede de fuentes de energía renovables.
La conciencia ambiental en nuestro país no es baja, pero no es lo suficientemente alta como para que la gente se plantee hacer viajes en los que tienen que esperar 40 minutos cada dos o tres horas en un supercharger... que le vamos a hacer. Todos estamos muy concienciados hasta que se requiere de nosotros un mínimo esfuerzo extra por el planeta, ahí es cuando se ve el nivel de concienciación. Y no pasa nada, solo que hay que ser consecuente.
Un saludo.
Publicado por: DGM73 en 16 de Enero de 2018, 11:38:31 am
Pero eso en un tesla por ejemplo no lo haces, se olvida el recargar todos los días, o acaso necesitas 400kms diarios? El 95% de la gente no. Mis compañeros de trabajo hay gente que hace 15 kms para trabajar y no se plantea un coche eléctrico simplemente por el precio ni más ni menos.
Exacto. Lo llevo diciendo desde el principio. El principal asunto a resolver es que exista un VE con +400 km de autonomía y acceso a una red de supercarga mínimamente decente (ambas cosas YA existen) pero a un precio sustancialmente inferior a las opciones actuales (esto es lo único que no existe).
Todo lo demás son ganas de intentar ver desventajas olvidándose de las ventajas. Los VE ya son esencialmente superiores en todo a los térmicos, como coches de calle. Menos en el precio de adquisición.
Publicado por: DGM73 en 16 de Enero de 2018, 11:46:26 am
Publicado por: 77markus77 en 16 de Enero de 2018, 01:36:29 pm
Pues yo creo que los entusiastas de Tesla o del EV en este y cualquier foro también tienen derecho a exponer y debatir sobre los detalles, características o aspectos no tan positivos y que a dia de hoy todavía deben mejorar sin que se les tache de anti Tesla, anti EV o de defensores acérrimos del ICE y menos aún con expresiones despectivas como algunas que se han dicho en este hilo.
Tomo el ejemplo sobre lo del foro gay. Acaso no puede uno ser gay y, por ejemplo, exponer en un foro que no le gusta o no se siente identificado con la fiesta del orgullo gay? Lo convierte eso en homófobo?
Quizás no me explique bien. Lo que quería decir es que es más lógico esperar que te rebatan a que te den la razón. Por el tipo de foro en si mismo.
Claro que el EV tiene pegas, ¿cuál no las tiene? Pero algunas son más reales que otras y lo de que se te olvide enchufarlo... pues es que sinceramente, no lo veo por ningún lado. Creo que es un argumento muy poco defendible. No puedes argumentar eso y no esperar que te lo rebatan; y decir que te lo rebaten porque son unos fanboys... Pues me parece empeorar aún más el argumento.
Como dije, cada uno somos un caso diferente, a algunos les encaja el EV tal y como es ahora y a otros no. Pero algunos argumentos son demasiado peregrinos como para tomarlos en serio. (En mi opnión).
Agur,
Markus
Publicado por: Sheriff26 en 17 de Enero de 2018, 11:17:52 pm
Pues discrepo totalmente. Que un día alguien se olvide de enchufarlo no es un problema del coche electrico, ¿o es que la gasolina no se gasta? Si se te olvida repostar y te quedas tirado en la carretera es exactamente lo mismo. Eso si que es mezclar churras con merinas. Pero es bueno, porque si ese es tu mejor argumento en contra de los VE...
Y por otro lado, no pensarías que en un foro llamado club tesla te vas a encontrar con usuarios en contra de los VE, ¿no?
¿O vas a entrar en un foro gay a criticar sus tendencias sexuales?
Un poquito de por favor...
Agur,
Markus
Si se te olvida enchufarlo es tu problema, está claro. Si la consecuencia es que te quedas tirado muchas horas sin coche es un punto negativo derivado de su condición de VE. Quizá así puedas entenderlo, o quizá lo consideres positivo.
Por otro lado me has leído poco en este mismo hilo. Eso es un detalle, una chorrada, argumentos en contra del VE (yo no lo llamaría así, más bien desventajas actuales) que puedo considerar principales, y que provocan que usuarios como yo no podamos tener uno a día de hoy, los expuse varios posts atrás.
Es tan simple como que a un ICE puede optar el 100% de la población, mientras que actualmente a un VE solo quien pueda adaptarse a sus limitaciones. Fíjate como quitando el gran argumento a favor del VE, el factor ambiental, la balanza se desequilibra de forma bestial. Gracias a que en este mundo existen todo tipo de personas se evoluciona y se mejora. Si todos viéramos el arco iris de Elon mal nos iría tragando con lo que hay.
Sobre el simil respecto al foro ni entro, al menos ten claros ciertos conceptos porque la comparación se las trae.
Un saludo
Publicado por: Sheriff26 en 17 de Enero de 2018, 11:22:19 pm
Claro que el EV tiene pegas, ¿cuál no las tiene? Pero algunas son más reales que otras y lo de que se te olvide enchufarlo... pues es que sinceramente, no lo veo por ningún lado. Creo que es un argumento muy poco defendible. No puedes argumentar eso y no esperar que te lo rebatan; y decir que te lo rebaten porque son unos fanboys... Pues me parece empeorar aún más el argumento.
Se nota que debes ser nuevo en el foro si crees que lo decía por dicho argumento. Si nos sigues acompañando ya te irás dando cuenta de como se las gasta el personal que ronda por aquí.
Un saludo
Publicado por: karlosk2 en 17 de Enero de 2018, 11:42:49 pm
Se os olvida que todos los días miles de personas se equivocan y reportan gasolina en sus diésel, chungo, en muchos casos originando averías serias.Pues discrepo totalmente. Que un día alguien se olvide de enchufarlo no es un problema del coche electrico, ¿o es que la gasolina no se gasta? Si se te olvida repostar y te quedas tirado en la carretera es exactamente lo mismo. Eso si que es mezclar churras con merinas. Pero es bueno, porque si ese es tu mejor argumento en contra de los VE...
Y por otro lado, no pensarías que en un foro llamado club tesla te vas a encontrar con usuarios en contra de los VE, ¿no?
¿O vas a entrar en un foro gay a criticar sus tendencias sexuales?
Un poquito de por favor...
Agur,
Markus
Si se te olvida enchufarlo es tu problema, está claro. Si la consecuencia es que te quedas tirado muchas horas sin coche es un punto negativo derivado de su condición de VE. Quizá así puedas entenderlo, o quizá lo consideres positivo.
Por otro lado me has leído poco en este mismo hilo. Eso es un detalle, una chorrada, argumentos en contra del VE (yo no lo llamaría así, más bien desventajas actuales) que puedo considerar principales, y que provocan que usuarios como yo no podamos tener uno a día de hoy, los expuse varios posts atrás.
Es tan simple como que a un ICE puede optar el 100% de la población, mientras que actualmente a un VE solo quien pueda adaptarse a sus limitaciones. Fíjate como quitando el gran argumento a favor del VE, el factor ambiental, la balanza se desequilibra de forma bestial. Gracias a que en este mundo existen todo tipo de personas se evoluciona y se mejora. Si todos viéramos el arco iris de Elon mal nos iría tragando con lo que hay.
Sobre el simil respecto al foro ni entro, al menos ten claros ciertos conceptos porque la comparación se las trae.
Un saludo
Eso en un eléctrico no pasa
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
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Publicado por: elBala en 18 de Enero de 2018, 01:42:32 pm
Es que sino fuera por factor medioambiental no tendría nada de esto sentido. Porque cambiar un sistema sino contamina y su combustible es infinito?Pues discrepo totalmente. Que un día alguien se olvide de enchufarlo no es un problema del coche electrico, ¿o es que la gasolina no se gasta? Si se te olvida repostar y te quedas tirado en la carretera es exactamente lo mismo. Eso si que es mezclar churras con merinas. Pero es bueno, porque si ese es tu mejor argumento en contra de los VE...
Y por otro lado, no pensarías que en un foro llamado club tesla te vas a encontrar con usuarios en contra de los VE, ¿no?
¿O vas a entrar en un foro gay a criticar sus tendencias sexuales?
Un poquito de por favor...
Agur,
Markus
Si se te olvida enchufarlo es tu problema, está claro. Si la consecuencia es que te quedas tirado muchas horas sin coche es un punto negativo derivado de su condición de VE. Quizá así puedas entenderlo, o quizá lo consideres positivo.
Por otro lado me has leído poco en este mismo hilo. Eso es un detalle, una chorrada, argumentos en contra del VE (yo no lo llamaría así, más bien desventajas actuales) que puedo considerar principales, y que provocan que usuarios como yo no podamos tener uno a día de hoy, los expuse varios posts atrás.
Es tan simple como que a un ICE puede optar el 100% de la población, mientras que actualmente a un VE solo quien pueda adaptarse a sus limitaciones. Fíjate como quitando el gran argumento a favor del VE, el factor ambiental, la balanza se desequilibra de forma bestial. Gracias a que en este mundo existen todo tipo de personas se evoluciona y se mejora. Si todos viéramos el arco iris de Elon mal nos iría tragando con lo que hay.
Sobre el simil respecto al foro ni entro, al menos ten claros ciertos conceptos porque la comparación se las trae.
Un saludo
Estos dos factores lo son todo, no cabe más discusión que la de lograr que la mayor parte de los coches no sean alimentados a base de petróleo.
Quizás no os dais cuenta de que esto empieza a no ser opcional, el transporte de personas y mercancías tiene que cambiar a la orden de ya ( mirar china los pasos que está dando agigantados). Entiendo que haya gente que no pueda permitirse ahora mismo un coche eléctrico y por eso hay que exigirle a las empresas y a los gobiernos que faciliten el cambio pero los usuarios tienen que poner de su parte también. El tío que se gasta 90.000 euros en un bmw 5 de 280 cabellos diésel tiene que comprar un eléctrico y sino quiere para eso están los gobiernos, para freírle a impuestos y “forzarle” a que lo haga.
Me da pena ver como la gente no se toma en serio lo que está pasando. Evidentemente los gobiernos ( que suelen ser cortoplacistas) tampoco lo hacen si su electorado no se lo pide.
Dentro de 30 años veremos las diferencia entre países que ya están trabajando día a día en ello y los que no lo están haciendo, bueno la diferencia se ve ya.
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Publicado por: agu69 en 18 de Enero de 2018, 02:00:35 pm
Amén.Es que sino fuera por factor medioambiental no tendría nada de esto sentido. Porque cambiar un sistema sino contamina y su combustible es infinito?Pues discrepo totalmente. Que un día alguien se olvide de enchufarlo no es un problema del coche electrico, ¿o es que la gasolina no se gasta? Si se te olvida repostar y te quedas tirado en la carretera es exactamente lo mismo. Eso si que es mezclar churras con merinas. Pero es bueno, porque si ese es tu mejor argumento en contra de los VE...
Y por otro lado, no pensarías que en un foro llamado club tesla te vas a encontrar con usuarios en contra de los VE, ¿no?
¿O vas a entrar en un foro gay a criticar sus tendencias sexuales?
Un poquito de por favor...
Agur,
Markus
Si se te olvida enchufarlo es tu problema, está claro. Si la consecuencia es que te quedas tirado muchas horas sin coche es un punto negativo derivado de su condición de VE. Quizá así puedas entenderlo, o quizá lo consideres positivo.
Por otro lado me has leído poco en este mismo hilo. Eso es un detalle, una chorrada, argumentos en contra del VE (yo no lo llamaría así, más bien desventajas actuales) que puedo considerar principales, y que provocan que usuarios como yo no podamos tener uno a día de hoy, los expuse varios posts atrás.
Es tan simple como que a un ICE puede optar el 100% de la población, mientras que actualmente a un VE solo quien pueda adaptarse a sus limitaciones. Fíjate como quitando el gran argumento a favor del VE, el factor ambiental, la balanza se desequilibra de forma bestial. Gracias a que en este mundo existen todo tipo de personas se evoluciona y se mejora. Si todos viéramos el arco iris de Elon mal nos iría tragando con lo que hay.
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Un saludo
Estos dos factores lo son todo, no cabe más discusión que la de lograr que la mayor parte de los coches no sean alimentados a base de petróleo.
Quizás no os dais cuenta de que esto empieza a no ser opcional, el transporte de personas y mercancías tiene que cambiar a la orden de ya ( mirar china los pasos que está dando agigantados). Entiendo que haya gente que no pueda permitirse ahora mismo un coche eléctrico y por eso hay que exigirle a las empresas y a los gobiernos que faciliten el cambio pero los usuarios tienen que poner de su parte también. El tío que se gasta 90.000 euros en un bmw 5 de 280 cabellos diésel tiene que comprar un eléctrico y sino quiere para eso están los gobiernos, para freírle a impuestos y “forzarle” a que lo haga.
Me da pena ver como la gente no se toma en serio lo que está pasando. Evidentemente los gobiernos ( que suelen ser cortoplacistas) tampoco lo hacen si su electorado no se lo pide.
Dentro de 30 años veremos las diferencia entre países que ya están trabajando día a día en ello y los que no lo están haciendo, bueno la diferencia se ve ya.
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Publicado por: Sheriff26 en 19 de Enero de 2018, 12:17:11 am
Al igual que el dar por hecho que quien no se compra un VE es porque no puede permitírselo económicamente. Somos muchos los que no podemos por diferentes causas, y son muchas, creedme.
Un saludo
Publicado por: TESBIAN en 19 de Enero de 2018, 08:01:59 am
Me hace mucha gracia como la gran mayoría dais por sentado que los que "nos atrevemos" a citar las desventajas actuales (siempre lo recalco, se saldarán por supuesto) del VE es como si fuéramos lelos y no nos diéramos cuenta del gran salto medioambiental que ello supone, como si lucháramos por seguir conduciendo un ICE. En serio, no sois capaces ni de valorar críticas sin encasillar a la gente. Luego muchos de estos "acérrimos defensores medioambientales" trabajarán en empresas que contaminen por ellas solas más que todos los coches de su ciudad.
Al igual que el dar por hecho que quien no se compra un VE es porque no puede permitírselo económicamente. Somos muchos los que no podemos por diferentes causas, y son muchas, creedme.
Un saludo
Es un poco lo que intenté transmitir en mi anterior post. Se abre el debate objetivo y luego, bajo el todo vale porque es eléctrico, se pierde esa objetividad y se entra en los prejuicios contra los foreros que comentan algún aspecto mejorable del eléctrico.
Tengo mi conciencia ecológica y la contaminación del aire es un tema que me preocupa mucho. Pongo mi granito de arena en todo lo que está a mi alcance y soy defensor del VE a muerte. Pero ahora mismo la oferta es limitada, igual que la autonomía y la infraestructura de carga. Afortunadamente esto irá cambiando a mejor y vamos por buen camino.
Por cierto, si te olvidas repostar combustible es algo que solucionas con una parada en el trayecto de 5 o 10min. Si te olvidas de enchufar tu EV por la noche... Pero vaya, creo que es una situación muy rebuscada y poco probable y, por tanto, nada relevante para este debate.
Publicado por: karlosk2 en 19 de Enero de 2018, 08:10:34 am
Me hace mucha gracia como la gran mayoría dais por sentado que los que "nos atrevemos" a citar las desventajas actuales (siempre lo recalco, se saldarán por supuesto) del VE es como si fuéramos lelos y no nos diéramos cuenta del gran salto medioambiental que ello supone, como si lucháramos por seguir conduciendo un ICE. En serio, no sois capaces ni de valorar críticas sin encasillar a la gente. Luego muchos de estos "acérrimos defensores medioambientales" trabajarán en empresas que contaminen por ellas solas más que todos los coches de su ciudad.Mejor no intentar polarizar el debate, tu das tus opiniones y los demás las suyas.
Al igual que el dar por hecho que quien no se compra un VE es porque no puede permitírselo económicamente. Somos muchos los que no podemos por diferentes causas, y son muchas, creedme.
Un saludo
Tus razones pueden ser compartidas por mi o no. Evidentemente yo lo veo muy diferente y cada uno lo justifica de una manera.
Lo que está más que claro que si queremos conservar este planeta algunas desventajas tendremos que asumir. Como por ejemplo no todo el mundo podemos tener un vehículo.
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Publicado por: FurKen en 19 de Enero de 2018, 09:55:24 am
Publicado por: DGM73 en 19 de Enero de 2018, 01:05:07 pm
Después de todo lo dicho por aquí, yo me reafirmo en que la única desventaja actual de los VE es su alto precio de adquisición. Para todo lo demás, ya hay soluciones que están funcionando perfectamente hoy. Y las ventajas de los VE son innegables e inalcanzables por los térmicos.
Publicado por: nexus6bcn en 19 de Enero de 2018, 10:43:28 pm
Qué manía en polarizar todas las conversaciones y/o llevarlas a un terreno personal para después generalizar contra los que no nos dan la razón, sin apuntar nada concreto al final. Aquí no hay buenos y malos. Hay personas que lo ven claro, por experiencia o ideales. Y personas que no lo ven tan claro, normalmente por miedo a lo desconocido y su incertidumbre, o que no le salen las cuentas o cualquier otro motivo.
Después de todo lo dicho por aquí, yo me reafirmo en que la única desventaja actual de los VE es su alto precio de adquisición. Para todo lo demás, ya hay soluciones que están funcionando perfectamente hoy. Y las ventajas de los VE son innegables e inalcanzables por los térmicos.
Como usuario de VE para mis desplazamientos diarios (30.000 km al año) he de decir que estoy bastante de acuerdo... El inconveniente para mí es que el coste de adquisición de la única propuesta que sirve para viajar (Tesla) es muy elevado.
Aún así yo lo tengo claro... Un Tesla me dará mucha tranquilidad de conciencia cuándo haga mis viajes sin emitir toneladas de CO2 a la atmósfera.
Publicado por: prius_fanatic en 20 de Enero de 2018, 09:04:27 am
Qué manía en polarizar todas las conversaciones y/o llevarlas a un terreno personal para después generalizar contra los que no nos dan la razón, sin apuntar nada concreto al final. Aquí no hay buenos y malos. Hay personas que lo ven claro, por experiencia o ideales. Y personas que no lo ven tan claro, normalmente por miedo a lo desconocido y su incertidumbre, o que no le salen las cuentas o cualquier otro motivo.
Después de todo lo dicho por aquí, yo me reafirmo en que la única desventaja actual de los VE es su alto precio de adquisición. Para todo lo demás, ya hay soluciones que están funcionando perfectamente hoy. Y las ventajas de los VE son innegables e inalcanzables por los térmicos.
Como usuario de VE para mis desplazamientos diarios (30.000 km al año) he de decir que estoy bastante de acuerdo... El inconveniente para mí es que el coste de adquisición de la única propuesta que sirve para viajar (Tesla) es muy elevado.
Aún así yo lo tengo claro... Un Tesla me dará mucha tranquilidad de conciencia cuándo haga mis viajes sin emitir toneladas de CO2 a la atmósfera.
Muy de acuerdo. Sólo matizar que para mí es más importante que el VE no emita NO, NO2, CO, partículas PM2.5, inquemados.. que CO2. Son los primeros elementos de mi lista los que matan prematuramente a 23000 personas al año en España (400.000 en Europa).
Publicado por: rabagu en 20 de Enero de 2018, 01:52:15 pm
Qué manía en polarizar todas las conversaciones y/o llevarlas a un terreno personal para después generalizar contra los que no nos dan la razón, sin apuntar nada concreto al final. Aquí no hay buenos y malos. Hay personas que lo ven claro, por experiencia o ideales. Y personas que no lo ven tan claro, normalmente por miedo a lo desconocido y su incertidumbre, o que no le salen las cuentas o cualquier otro motivo.
Después de todo lo dicho por aquí, yo me reafirmo en que la única desventaja actual de los VE es su alto precio de adquisición. Para todo lo demás, ya hay soluciones que están funcionando perfectamente hoy. Y las ventajas de los VE son innegables e inalcanzables por los térmicos.
Como usuario de VE para mis desplazamientos diarios (30.000 km al año) he de decir que estoy bastante de acuerdo... El inconveniente para mí es que el coste de adquisición de la única propuesta que sirve para viajar (Tesla) es muy elevado.
Aún así yo lo tengo claro... Un Tesla me dará mucha tranquilidad de conciencia cuándo haga mis viajes sin emitir toneladas de CO2 a la atmósfera.
Muy de acuerdo. Sólo matizar que para mí es más importante que el VE no emita NO, NO2, CO, partículas PM2.5, inquemados.. que CO2. Son los primeros elementos de mi lista los que matan prematuramente a 23000 personas al año en España (400.000 en Europa).
Cierto, pero no olvides que el CO2, como principal responsable directo del calentamiento global, producirá tantas muertes y desplazados como los efectos directos del calentamiento global tendrá, tiene y ha tenido ya, a través de fenómenos meteorológicos extremos potenciados, elevación del nivel del mar etc...
Publicado por: slcuervo en 20 de Enero de 2018, 02:52:35 pm
Sólo quería precisar que, como ya ha apuntado alguno por aquí, los tiempos de parada que veis en ese viaje no son siempre tiempos de carga. Ese viaje Azuqueca de Henares - Paris lo puedo hacer yo sólo en 15h. Pero con una niña de 3 años es imposible. O, al menos, yo no quiero pegarle esa paliza a la pobre. Obviamente el factor clave no es la batería de mi coche, creo que es bastante obvio...
En el vídeo, en las paradas de más de una hora tuve que subir el porcentaje de carga del coche hasta el 100 para que siguiera cargando y no tener que ir a quitarlo (aunque no había nadie más cargando, no me gusta dejarlo aparcado en un SuC sin cargar), ya que mi familia no estaba lista para seguir el viaje. Al subirlo al 100%, el proceso de carga era mucho más lento, y eso me hacía ganar tiempo. Creo que en esas dos comidas salí con un 93% de batería. E insisto: el coche es el que nos tuvo que esperar.
Con la parada a hacer noche, lo mismo. De ningún modo lo requería el coche, lo requerían la mamá y la niña. Y las paradas de 40-45 minutos, esas son justo el tiempo que tardamos nosotros en ir al baño, tomar algo, pasear al perro... y cuando estábamos listos, volvíamos al coche (que había llegado al 90% o al 85% en una ocasión, creo recordar) y seguíamos el viaje.
Después de la cantidad de vídeos que he subido a mi canal de YouTube (creo que ya hay más de 600) y la cantidad de veces que he explicado mis viajes, subrayando que es siempre el coche el que me espera a mí, y no al revés, me sigue sorprendiendo la cantidad de gente que concluye que un Tesla no sirve para viajar porque hay que parar una hora cada 200 km...
Publicado por: agu69 en 20 de Enero de 2018, 03:25:58 pm
Como entro muy poco en el foro (no tengo tiempo, me he metido en demasiados jardines, sorry...) no había visto este hilo.Eso responde a 2 causas, o bien desconocimiento al carecer de un VE o bien al interés en mantener el modelo de consumo de combustibles fósiles y luchar contra las energías renovables.
Sólo quería precisar que, como ya ha apuntado alguno por aquí, los tiempos de parada que veis en ese viaje no son siempre tiempos de carga. Ese viaje Azuqueca de Henares - Paris lo puedo hacer yo sólo en 15h. Pero con una niña de 3 años es imposible. O, al menos, yo no quiero pegarle esa paliza a la pobre. Obviamente el factor clave no es la batería de mi coche, creo que es bastante obvio...
En el vídeo, en las paradas de más de una hora tuve que subir el porcentaje de carga del coche hasta el 100 para que siguiera cargando y no tener que ir a quitarlo (aunque no había nadie más cargando, no me gusta dejarlo aparcado en un SuC sin cargar), ya que mi familia no estaba lista para seguir el viaje. Al subirlo al 100%, el proceso de carga era mucho más lento, y eso me hacía ganar tiempo. Creo que en esas dos comidas salí con un 93% de batería. E insisto: el coche es el que nos tuvo que esperar.
Con la parada a hacer noche, lo mismo. De ningún modo lo requería el coche, lo requerían la mamá y la niña. Y las paradas de 40-45 minutos, esas son justo el tiempo que tardamos nosotros en ir al baño, tomar algo, pasear al perro... y cuando estábamos listos, volvíamos al coche (que había llegado al 90% o al 85% en una ocasión, creo recordar) y seguíamos el viaje.
Después de la cantidad de vídeos que he subido a mi canal de YouTube (creo que ya hay más de 600) y la cantidad de veces que he explicado mis viajes, subrayando que es siempre el coche el que me espera a mí, y no al revés, me sigue sorprendiendo la cantidad de gente que concluye que un Tesla no sirve para viajar porque hay que parar una hora cada 200 km...
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Publicado por: rabagu en 21 de Enero de 2018, 11:09:42 am
Un saludo.
Publicado por: Sheriff26 en 21 de Enero de 2018, 11:54:16 pm
Decir que la única desventaja del eléctrico es el valor de adquisición es vivir en un mundo paralelo. Que en tu situación personal sea la única no puede hacer que pierdas la objetividad y creas que, en general, no haya otras. Hace no mucho un forero que adquirió un model X contó la odisea que sufrió en un simple viaje de 400km, que con un ICE no le hubieran ocurrido. Para cualquier usuario que en un viaje común de 3 horas con el VE sean cerca de 4 horas ya lo es. Que actualmente 'solo' sirva para ir de A a B por la ruta establecida también lo es para muchos, entre los que incluyo (las puedes sumar a las obvias).
Un saludo
Publicado por: DGM73 en 22 de Enero de 2018, 12:25:13 am
Curioso que la otra experiencia que utilizas para intentar defender tu postura tampoco sea la tuya pero que además se refiera a un viaje que, ya a día de hoy, no es ningún problema, gracias al SuC de Tordesillas. Tampoco hubiera sido un problema ese mismo viaje antes (sin alterar nada) si se hubiera realizado con un X100D, pero claro, eso tiene un precio adicional, que es lo que yo decía.
Un viaje de 3 horas en un térmico, en un coche con las características del 100D, seguiría siendo un viaje de 3 horas, así que sigues poniendo ejemplos que no solo no dan soporte a tu argumentarlo, sino que se lo niegan.
Respecto a las rutas obligatorias pues más de lo mismo, ya que no es nada especialmente grave. En algún caso no deja de ser un pequeño inconveniente, fácil de resolver (el de pasar por caja y una gasolinera para poder seguir quemando combustibles fósiles importados es irresoluble en un térmico). Te podría relatar mil y una experiencia de mis viajes (ten por seguro que no he renunciado nunca a ninguno en mi VE) y los de otros compañeros, pero algo me dice que te daría igual porque a pesar de que todos tus ejemplos han sido debidamente desmontados, aunque algunos con el mismo tono que tú utilizas, te ha entrado por un oído y te ha salido por el otro. Por más que insistas, lo que es falso es falso. Tendrías que buscar mejores ejemplos (aunque hazlo rápido porque cada nuevo SuC reduce su número). Sigo teniendo curiosidad en saber qué motivos insalvables hacen que un VE con las características de un 100D no puedan satisfacer tus necesidades (mira, yo mismo encontraría alguna seguro, pero serían casos bastante aislados y seguro que el mercado tendrá soluciones en breve).
Por último, siento que te tomes esto como algo personal. No lo es, pero tú mismo.
Publicado por: Sheriff26 en 22 de Enero de 2018, 10:12:17 pm
Los insultos debes de reportarlos. No he visto ninguno por aquí, más allá de algún mensaje tuyo que podría estar rallando esa línea, al considerar ciegos (palabras literales) a personas que opinan de forma diferente, con la innegable ventaja a su favor además de que lo hacen desde su propia experiencia, no por lo que creen haber visto en un vídeo. La aclaración de Saúl no deja lugar a dudas.
Curioso que la otra experiencia que utilizas para intentar defender tu postura tampoco sea la tuya pero que además se refiera a un viaje que, ya a día de hoy, no es ningún problema, gracias al SuC de Tordesillas. Tampoco hubiera sido un problema ese mismo viaje antes (sin alterar nada) si se hubiera realizado con un X100D, pero claro, eso tiene un precio adicional, que es lo que yo decía.
Un viaje de 3 horas en un térmico, en un coche con las características del 100D, seguiría siendo un viaje de 3 horas, así que sigues poniendo ejemplos que no solo no dan soporte a tu argumentarlo, sino que se lo niegan.
Respecto a las rutas obligatorias pues más de lo mismo, ya que no es nada especialmente grave. En algún caso no deja de ser un pequeño inconveniente, fácil de resolver (el de pasar por caja y una gasolinera para poder seguir quemando combustibles fósiles importados es irresoluble en un térmico). Te podría relatar mil y una experiencia de mis viajes (ten por seguro que no he renunciado nunca a ninguno en mi VE) y los de otros compañeros, pero algo me dice que te daría igual porque a pesar de que todos tus ejemplos han sido debidamente desmontados, aunque algunos con el mismo tono que tú utilizas, te ha entrado por un oído y te ha salido por el otro. Por más que insistas, lo que es falso es falso. Tendrías que buscar mejores ejemplos (aunque hazlo rápido porque cada nuevo SuC reduce su número). Sigo teniendo curiosidad en saber qué motivos insalvables hacen que un VE con las características de un 100D no puedan satisfacer tus necesidades (mira, yo mismo encontraría alguna seguro, pero serían casos bastante aislados y seguro que el mercado tendrá soluciones en breve).
Por último, siento que te tomes esto como algo personal. No lo es, pero tú mismo.
Por favor, ¿que no lo es? menos mal que sé de que pie cojeas, que ninguno de los dos somos nuevos. Y sí, tú has permitido insultos de foreros de tu agrado y tú mismo has ido mucho más lejos en tus palabras que en el ejemplo que usas de mí (irrisorio por otro lado). Todo esto desde tu puesto de moderador. Por suerte todo esto ya se calmó, bueno, más bien porque el foro está literalmente muerto.
La experiencia que uso es perfectamente aplicable a otra ruta en la que no haya SuC, que siguen siendo miles. Sigues usando a tu favor el tener un X100D, vehículo del que no dispone casi nadie, cuando estamos hablando del vehículo de masas, un M3 con la mitad de autonomía y que no dará para un viaje de 3 horas, ya ni hablemos de 400km sin SuC en la ruta.
Insisto y no perderé más tiempo debatiendo temas estériles. A día de hoy para realizar un viaje placentero el VE te obliga a ir de A a B pasando por SuC, guste o no.
Como te dije unos posts atrás en este mismo hilo, por mi parte de nuevo dejo aquí esta discusión. Hay que saber cuando retirarse.
Un saludo
Publicado por: DGM73 en 22 de Enero de 2018, 10:36:32 pm
Me hubiera gustado saber, y lo reitero, que es eso que le impide a un vehículo como un S100D poder ser tu coche, pero veo que prefieres reducir tu argumento a la nada.
Publicado por: tetect en 23 de Enero de 2018, 06:08:41 am
https://www.tesla.com/trips
Publicado por: Mobzga en 23 de Enero de 2018, 02:00:12 pm
Editado: Para eliminar elevación, parece que la tiene en cuenta...
Publicado por: DGM73 en 23 de Enero de 2018, 03:33:35 pm
Buenas @tetect , ese es uno de los peores planificadores de rutas que conozco, no sirve para modelos "antiguos" (60,70,85 y 90) y no tiene en cuenta, carga de inicio, final , temperatura, velocidad, elevación... cosas que ahora mismo son básicas para una planificación en condiciones.
Totalmente. Es un desastre (aunque algunas cosas de las que dices sí las tiene en cuenta). Mucho mejor Green Race o evtripplanner
Publicado por: tetect en 23 de Enero de 2018, 03:53:33 pm
Publicado por: karlosk2 en 23 de Enero de 2018, 04:40:00 pm
Es mejor saber de lo que se está hablando.
Como muchos ya han dicho los principales problemas de los VE (donde cargar y autonomía) lo salva Tesla, lo único a mejorar evidentemente es el precio.
En estos últimos tres días he recorrido más de 3000km y tan fresco, eléctrico, autopilot, cargas en SuC gratis para siempre, es que los que se compran un tesla son de lo que no hay, estamos tontos, mira que somos masocas.
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Publicado por: Sheriff26 en 23 de Enero de 2018, 07:51:23 pm
Como dije, entiendo perfectamente que la mayoría de la población haga su viaje anual a la playa, pero no todo el mundo es así, por lo que el VE no es valido para todos.
Un saludo
Publicado por: DGM73 en 23 de Enero de 2018, 08:27:23 pm
Es más, en casa, mi mujer planifica las vacaciones sin pensar en el coche para nada. Le cuesta más encontrar sitios donde las mascotas sean bienvenidas, de hecho. Eso sí que resta libertad
Lo que es un coñazo es depender de quemar combustibles fósiles, todos los días del año. Ah, perdón, que eso ya lo he dicho.
Publicado por: rabagu en 23 de Enero de 2018, 09:02:26 pm
Claro que hay planificadores, y muchas webs de rutas, donde se indican origen y destino, es decir, ir de A a B. Y si al llegar a B quieres moverte es cuando se complica la cosa soberanamente. ¿Que pasa si quiero, por poner algún ejemplo, hacer una ruta de unos días por Galicia o Asturias, o por los pueblos blancos de Andalucía? me dirán que hay muchos DC y lugares de carga, cierto, pero, ¿a quién le apetece tirarse media tarde en un centro comercial para cargar un poco el coche en un viaje así? o, ¿por qué tengo que almorzar en el restaurante que no me gusta o pernoctar en el hotel que no quiero para poder cargar el coche durante la noche? y el poseedor actual del VE es lo que tiene que hacer. También hay más ejemplos con SuC cercanos, pero igualmente, ¿a quién le apetece hacer 30-50km ida más luego vuelta para usarlos? los SuC son un apoyo, para ello están creados, y fuera de ellos resta mucha libertad.
Como dije, entiendo perfectamente que la mayoría de la población haga su viaje anual a la playa, pero no todo el mundo es así, por lo que el VE no es valido para todos.
Un saludo
Publicado por: 77markus77 en 23 de Enero de 2018, 11:36:33 pm
Claro que hay planificadores, y muchas webs de rutas, donde se indican origen y destino, es decir, ir de A a B. Y si al llegar a B quieres moverte es cuando se complica la cosa soberanamente. ¿Que pasa si quiero, por poner algún ejemplo, hacer una ruta de unos días por Galicia o Asturias, o por los pueblos blancos de Andalucía? me dirán que hay muchos DC y lugares de carga, cierto, pero, ¿a quién le apetece tirarse media tarde en un centro comercial para cargar un poco el coche en un viaje así? o, ¿por qué tengo que almorzar en el restaurante que no me gusta o pernoctar en el hotel que no quiero para poder cargar el coche durante la noche? y el poseedor actual del VE es lo que tiene que hacer. También hay más ejemplos con SuC cercanos, pero igualmente, ¿a quién le apetece hacer 30-50km ida más luego vuelta para usarlos? los SuC son un apoyo, para ello están creados, y fuera de ellos resta mucha libertad.
Como dije, entiendo perfectamente que la mayoría de la población haga su viaje anual a la playa, pero no todo el mundo es así, por lo que el VE no es valido para todos.
Un saludo
Ya ha quedado claro, a ti no te sirve un VE (a dia de hoy).
A la mayoría de usuarios del foro nos sirve (y de hecho lo usamos, no lo tenemos aparcado en una esquina).
Que repitas una y otra vez que a ti no te sirve no va a hacer que a quienes nos vale deje de hacerlo.
Que te digamos que sirve cuando a ti no te vale no va a hacer que para ti sirva el VE.
No veo ningún sentido a repetir los mismos argumentos una y otra vez.
Sin embargo debo decir que para mi es evidente que el VE tiene mucho recorrido por delante y lo lógico es que vaya a mejor. Aumentando la autonomía y la velocidad de recarga, disminuyendo el precio y la degradación de las baterías. Todo ello acompañado de una red de cargadores que se irá expandiendo.
Cuanta autonomía tenían los primeros vehiculos con motor de combustión? Qué precio tenían antes de la llegada del Ford T? Que infraestructura de gasolineras existía?
Lo más probable es que dentro de pocos años años todas esas "pegas" (que para ti lo son) se minimicen o se diluyan frente a las ventajas y entonces tu también te comprarás un VE. Es muy improbable que quienes en estos momentos disfrutamos de un VE lo cambiemos en el futuro por un motor de combustión.
Además hay factores que uno no descubre hasta que utiliza un VE y en mi caso personal me ha hecho ver el mundo de otra manera y cambiar algunos de mis habitos y formas de pensar.
Agur,
Markus
Publicado por: karlosk2 en 23 de Enero de 2018, 11:53:12 pm
Eso es un aliciente en mi caso, entiendo que pega para otros.
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Publicado por: DGM73 en 24 de Enero de 2018, 08:15:35 am
Publicado por: tetect en 24 de Enero de 2018, 08:16:51 am
Cuando viaje a cualquier otra parte... como no conozco las estaciones de descanso tiraré del SuC o recomendación para cargar de apps rollo electromaps... En cuanto se den cuenta de este punto muchos sitios empezarán a poner puntos de carga para atraer clientes eléctricos.
Publicado por: tetect en 24 de Enero de 2018, 08:18:02 am
Pásate a un 100, Karlos, y saltarás al nivel 600+ km con una cargaYa sabemos que el ciclo NEDC es en realidad el acrónimo de “Ni El De Carlos” Hace esos km. XDDD
Publicado por: DGM73 en 24 de Enero de 2018, 08:32:28 am
Pásate a un 100, Karlos, y saltarás al nivel 600+ km con una cargaYa sabemos que el ciclo NEDC es en realidad el acrónimo de “Ni El De Carlos” Hace esos km. XDDD
Jejejeje No subestimes la habilidad de Karlos en esas lides. Es Flanders al cuadrado
Publicado por: jim3cantos en 24 de Enero de 2018, 02:53:37 pm
Yo sólo voy a echar de menos un sitio cuando pare a descansar cuando tenga el model 3. El SuC de Albacete está puesto a 10 km de donde suelo parar. En otra estación de servicio. El viaje que más hago que es Madrid-Murcia.
Cuando viaje a cualquier otra parte... como no conozco las estaciones de descanso tiraré del SuC o recomendación para cargar de apps rollo electromaps... En cuanto se den cuenta de este punto muchos sitios empezarán a poner puntos de carga para atraer clientes eléctricos.
Si vas a por el LR podrías seguir parando en tu sitio habitual sin paradas para cargar. Al menos en la ida que es cuesta abajo....
Publicado por: karlosk2 en 24 de Enero de 2018, 06:08:18 pm
Si el S85 me da 520km, por encima de 90km/h, el S100 ya te digo que me da más de 600km.Pásate a un 100, Karlos, y saltarás al nivel 600+ km con una cargaYa sabemos que el ciclo NEDC es en realidad el acrónimo de “Ni El De Carlos” Hace esos km. XDDD
Garantía flanders
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Publicado por: nexus6bcn en 24 de Enero de 2018, 08:43:56 pm
Yo que aún no he comprado mi Tesla (en búsqueda de un S 100 D de CPO) puedo decir que sigo haciendo 3000 Km al mes con un Renault Fluence ZE de 2013 al que le resta 13 KWh de batería... Con consumos de 11 KWh / 100 pero que espero jubilarlo este 2018 porque disponer de más de 7 veces en energía almacenada y poder contar con los SuC me parece un gran avance.Si el S85 me da 520km, por encima de 90km/h, el S100 ya te digo que me da más de 600km.Pásate a un 100, Karlos, y saltarás al nivel 600+ km con una cargaYa sabemos que el ciclo NEDC es en realidad el acrónimo de “Ni El De Carlos” Hace esos km. XDDD
Garantía flanders
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El problema es el precio de adquisición, no veo otro...
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