Publicado por: Enric en 09 de Mayo de 2018, 03:13:18 pm
En mi devenir para que mi proximo coche sea electrico,(ahora tengo un enchufable ), salvo sorpresa de que saliera alguno mas, la cosa esta entre el Kona de 64kw, el Niro de 64kw, el Model 3, y el futuro leaf de 64kw si es que lleva bateria refrigerada.
El model 3 me gusta pero la espera, y la incerteza del precio me frenan.
Pero un punto a favor, a parte de la mayor autonomia, es el AutoPilot.
Pero he visto algunos videos y me han entrado dudas.
A ver si alguien me las puede responder.
El AutoPilot. Al salir de casa le dices donde quieres ir y te lleva hasta el destino siempre que tengas las manos en el volante (me habia parecido ver eso en algunos videos del Model S) ?
O no es mas que un control de crucero inteligente con mantenimiento de carril y adelantamiento si le marcas con el intermitente? Menos lo de adelantar, eso ya lo hace mi Niro PHEV y el resto de la competencia.
No adelanta el solo si vas a 100 por el primer carril y llegas a un camion que va a 80 en una autovia que tiene el segundo carril libre?
Si le pones el intermitente para adelantar cambia de carril controlando el trafico que viene ?
Controla el trafico lateral ?
Se desconecta en curvas cerradas ? O carreteras sin marcas?
Se adapata a la velocidad de la via ? O hay que ir diciendole a que velocidad a de ir ?
Se adapata al trafico de la via? Es decir aunque se pueda ir a 100 si esta lleno de coches afloja un poco ?
O por ejemplo en una via despejada si hay un coche parado en el arcen afloja un poco y se separa un poco al pasar al lado de el,como haria yo, o le da lo mismo y pasa arrancandole las pegatinas ?
Controla el teafico alrededor del coche o solo hacia delante ?, para adaptarse frenar y acelerar.
Por otro lado no se si hay diferencias entre el AutoPilot del model 3 y el S. Alguien lo sabe?
Gracias y perdon por el ladrillo/interrogatorio.
Publicado por: AC|CENTER en 09 de Mayo de 2018, 03:56:17 pm
Cambia de carril si se lo marcas en autovía y mantienes las manos en el volante.
Le arranca las pegatinas al coche aparcado en el arcén si no está pisando las rayas de la carretera. Yo no he sido capaz que se separa de este tipo de obstáculos.
Reduce la velocidad según las señales y la adapta al tráfico y permite sobrepasarlo con un límite de unos 10 kilómetros hora.
No para en las rotondas y se desactiva al llegar a ellas, pero mantiene el Control de velocidad lo Que es peligroso.
No te lleva de tu casa a tu trabajo. Aún manteniendo tus manos en el volante.
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Publicado por: karlosk2 en 09 de Mayo de 2018, 04:14:02 pm
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Publicado por: juanjerr84 en 09 de Mayo de 2018, 04:36:36 pm
A día de hoy !!!! Que no será lo que tendrás en el 2019 o 2020 con el mismo hardware y diferente software hace:
Cambia de carril si se lo marcas en autovía y mantienes las manos en el volante.
Le arranca las pegatinas al coche aparcado en el arcén si no está pisando las rayas de la carretera. Yo no he sido capaz que se separa de este tipo de obstáculos.
Reduce la velocidad según las señales y la adapta al tráfico y permite sobrepasarlo con un límite de unos 10 kilómetros hora.
No para en las rotondas y se desactiva al llegar a ellas, pero mantiene el Control de velocidad lo Que es peligroso.
No te lleva de tu casa a tu trabajo. Aún manteniendo tus manos en el volante.
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Yo solo añadiría un par de cosas y una de ellas que pude comprobar activando el autopilot del M3, primera que no reconoce semáforos de ningún tipo y por eso no te puede llevar de un punto a otro y luego que si han sacado una actualización (esta es la que no pude comprobar todavía) ya que permite tomar curvas bastante cerradas :https://www.inverse.com/article/42105-tesla-autopilot-curve-of-death
Un saludo!
Publicado por: DGM73 en 09 de Mayo de 2018, 08:43:51 pm
Publicado por: Enric en 10 de Mayo de 2018, 07:06:54 pm
Entonces los videos que vi hace tiempo de un model S con autopilot, que el solito llegaba a cruces se paraba, arrancaba solito, y seguia toda una ruta el solito no son reales ?
Son trampa?
Me los imagine yo?
O eran pruebas de conduccion autonoma de Tesla y eso todavia no esta activado en los Teslas.
Publicado por: DlasEV en 10 de Mayo de 2018, 07:22:51 pm
Publicado por: juanjerr84 en 10 de Mayo de 2018, 07:45:20 pm
Gracias por las respuestas.
Entonces los videos que vi hace tiempo de un model S con autopilot, que el solito llegaba a cruces se paraba, arrancaba solito, y seguia toda una ruta el solito no son reales ?
Son trampa?
Me los imagine yo?
O eran pruebas de conduccion autonoma de Tesla y eso todavia no esta activado en los Teslas.
Y era un Model X por cierto;) eso es un claro ejemplo de nivel autonomía 4. El ser humano solo está para intervención por una emergencia...pero para eso aún falta un año fácilmente....
Publicado por: AC|CENTER en 10 de Mayo de 2018, 11:19:37 pm
Solo un año ? Si es verdad que solo falta un año, doy palmas con más orejasGracias por las respuestas.
Entonces los videos que vi hace tiempo de un model S con autopilot, que el solito llegaba a cruces se paraba, arrancaba solito, y seguia toda una ruta el solito no son reales ?
Son trampa?
Me los imagine yo?
O eran pruebas de conduccion autonoma de Tesla y eso todavia no esta activado en los Teslas.
Y era un Model X por cierto;) eso es un claro ejemplo de nivel autonomía 4. El ser humano solo está para intervención por una emergencia...pero para eso aún falta un año fácilmente....
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Publicado por: FurKen en 11 de Mayo de 2018, 07:38:32 am
Publicado por: Mobzga en 11 de Mayo de 2018, 10:23:41 am
Con esto yo lo veo igual, es un problema super complejo que según te acercas al final cada vez requiere más trabajo y más difícil.
En mi opinión, yo veo conducción autónoma viable en entornos muy controlados, como puede ser una ciudad, donde la velocidad maxima esta limitada, el entorno es fácilmente mapeable/actualizable y las reglas para todo son similares, en ese sentido Waymo y Cruise estan muy desarrollados, pero hacerlo en carretera, lo veo muy, muy, muy lejos de conseguirlo. Detectar y actuar contra cosas que se mueven a alta velocidad, condiciones climatologías adversas, obras, conductores que no siguen las normas, el animal, riadas, etc, etc la cantidad de variables es demasiado grande.
Yo no me atrevo a dar una fecha, he visto fallar demasiadas veces a grandes grupos de trabajo en tareas más sencillas :-).
Publicado por: FurKen en 11 de Mayo de 2018, 10:33:22 am
El problema del nivel 5 es como el de la traducción automática de hace 30 años, siempre quedaba un par de años para conseguirlo. Hace poco microsoft presentaba un traductor de noticias de china a inglés que por fin igualaba a un humano, cuando en los 90 lo daban ya por resuelto inminentemente.
Con esto yo lo veo igual, es un problema super complejo que según te acercas al final cada vez requiere más trabajo y más difícil.
En mi opinión, yo veo conducción autónoma viable en entornos muy controlados, como puede ser una ciudad, donde la velocidad maxima esta limitada, el entorno es fácilmente mapeable/actualizable y las reglas para todo son similares, en ese sentido Waymo y Cruise estan muy desarrollados, pero hacerlo en carretera, lo veo muy, muy, muy lejos de conseguirlo. Detectar y actuar contra cosas que se mueven a alta velocidad, condiciones climatologías adversas, obras, conductores que no siguen las normas, el animal, riadas, etc, etc la cantidad de variables es demasiado grande.
Yo no me atrevo a dar una fecha, he visto fallar demasiadas veces a grandes grupos de trabajo en tareas más sencillas :-).
Pues las pruebas demuestran justo lo contrario. Lo difícil es rotondas, cruces, semaforos, intersecciones, pasos de peatones.... Y lo fácil autopista todo recto a 120 y tira millas.....
Publicado por: Mobzga en 11 de Mayo de 2018, 12:15:07 pm
- Te invaden el carril
- Tienes un obstáculo parado delante del coche que te precede
- Obras
- Problemas de pintura en la carretera
- Climatología adversa
Estamos hablando de Nivel 5
Publicado por: FurKen en 11 de Mayo de 2018, 12:22:57 pm
Eso solo es cierto cuando no pasa nada como:
- Te invaden el carril
- Tienes un obstáculo parado delante del coche que te precede
- Obras
- Problemas de pintura en la carretera
- Climatología abversa
Estamos hablando de Nivel 5
Todo eso que estás hablando es sobre el software de ahora no el de dentro de 2 años.... ??? ??? Está claro que hay mucho que pulir y cuántos más Teslas estén en la calle más rápido se mejorará gracias al Big Data y la AI.... Es innegable que donde mejor van todos los coches autónomos no solo los Tesla es en autopista pero bueno..... Tú mismo....
Publicado por: Mobzga en 12 de Mayo de 2018, 12:35:16 am
1.- http://www.dgt.es/es/prensa/notas-de-prensa/2017/20170714-2016-se-cierra-18-mas-victimas-mortales-vias-urbanas.shtml
Publicado por: Sergi0 en 12 de Mayo de 2018, 08:33:34 am
El problema del nivel 5 es como el de la traducción automática de hace 30 años, siempre quedaba un par de años para conseguirlo. Hace poco microsoft presentaba un traductor de noticias de china a inglés que por fin igualaba a un humano, cuando en los 90 lo daban ya por resuelto inminentemente.¿Una ciudad es un entorno controlado?
Con esto yo lo veo igual, es un problema super complejo que según te acercas al final cada vez requiere más trabajo y más difícil.
En mi opinión, yo veo conducción autónoma viable en entornos muy controlados, como puede ser una ciudad, donde la velocidad maxima esta limitada, el entorno es fácilmente mapeable/actualizable y las reglas para todo son similares, en ese sentido Waymo y Cruise estan muy desarrollados, pero hacerlo en carretera, lo veo muy, muy, muy lejos de conseguirlo. Detectar y actuar contra cosas que se mueven a alta velocidad, condiciones climatologías adversas, obras, conductores que no siguen las normas, el animal, riadas, etc, etc la cantidad de variables es demasiado grande.
Yo no me atrevo a dar una fecha, he visto fallar demasiadas veces a grandes grupos de trabajo en tareas más sencillas :-).
Bicicletas, patinetes, peatones, niños jugando, animales sueltos, obras, desvios, agentes dando instrucciones, semáforos, semáforos averiados, camiones de reparto en doble fila, mensajeros en ciclomotor, vehículos de emergencia, carriles reservados, pasos de peatones, obstáculos de todo tipo en la calzada como por ejemplo; cajas de cartón, ramas de árboles caídas, cubos de basura.......
Mi visión es que el día que llegue el nivel 5 empezará a ser legal usarlo sólo en ciertas autopistas. Y olvidaros de eximiros de la responsabilidad del vehículo.
Publicado por: TESBIAN en 12 de Mayo de 2018, 10:48:57 am
Estoy seguro de que todo esto se irá desarrollando, legislando y adaptando con el tiempo pero llevará más de una década. Veremos los primeros sistemas de comunicación activa entre vehículos (y no me refiero por sensores, cámaras ni radares) y las primeras zonas de circulación en nivel 5 permitida por haberse adaptado las vias a ciertas normas de vigilancia, actuación y comunicación. Dejar en manos de un vehículo supuestamente autónomo de nivel 5 el circular en un mundo no preparado para ello no es seguro y además para que fuera mínimamente seguro sería bastante lento y desesperante. Pensar que con el desarrollo a corto plazo de la AI y los procesadores actuales pueda llegar a actuar de la misma manera que un humano interpreta lo que ocurre en la via es poco realista. Pueden producirse muchísimas situaciones de peligro insalvables.
Mientras todo avanza hacia la conducción autónoma, eso si, ya estamos disfrutando de ayudas activas a la conducción que hacen que los vehículos sean muchísimo más seguros que antes, anticipandose a las situaciones de peligro e interviniendo en caso necesario para salvarlas. Pero de ahí a la conducción 100% autónoma de nivel 5 hay un trecho.
Publicado por: FurKen en 12 de Mayo de 2018, 01:18:23 pm
Publicado por: valenciano en 12 de Mayo de 2018, 01:21:08 pm
Bueno no sé.... Al fin y al cabo el ser humano solo tiene dos cámaras. Y encima miran al mismo lado.... No sé.....
Furken...
Tenemos 3, pero esa no cuenta para la mayoria.. ( la intuicion... ) ;)
Publicado por: Mobzga en 12 de Mayo de 2018, 01:44:40 pm
¿Una ciudad es un entorno controlado? ...
Mi visión es que el día que llegue el nivel 5 empezará a ser legal usarlo sólo en ciertas autopistas. Y olvidaros de eximiros de la responsabilidad del vehículo.
Imagina los problemas de ciudad a alta velocidad (todo lo que has dicho, puede darse), donde tu decisión de esquivar algo puede empeorar las cosas, o tu decisión de pararte puede empeorar aún más las cosas, eso añadido a que si tu decisión no es correcta tienes bastantes opciones de matar a los pasajeros o a un tercero, el típico problema moral (1). Actualmente nivel 4-5 esta en pruebas en suburbano/rural y urbano (Waymo y Cruise respectivamente). En resumen el problema de ciudad es complejo por el número de variables y el de carretera por el resultado de evaluar mal una situación. En el fondo decimos lo mismo pero yo pongo más énfasis en la parte de decidir si vives o mueres.
(1) Moral machine: http://moralmachine.mit.edu/hl/es
Publicado por: TESBIAN en 12 de Mayo de 2018, 01:54:57 pm
Bueno no sé.... Al fin y al cabo el ser humano solo tiene dos cámaras. Y encima miran al mismo lado.... No sé.....
Furken...
Tenemos 3, pero esa no cuenta para la mayoria.. ( la intuicion... ) ;)
Y lo más importante, tenemos un cerebro.
A ver, en realidad cuando se pueda disponer de un nivel 3 de autonomía (pensado sólo para zonas muy determinadas, como vias rápidas) será una pasada, pero aún así empezará a verse lo necesario de adaptar la gestión de las carreteras y la comunicación entre los vehículos y entre la via y los vehículos para que realmente sea seguro. En ese nivel se entiende que el conductor puede desatender totalmente el vehículo pero estar apunto para tomar el control en caso de que éste emita una alerta. En ese sentido hay un abismo entre el nivel 2 y el 3 ya que te pones totalmente a merced del vehículo (si quieres y de forma legal). El nivel 5 ya es casi ciencia ficción...
Creo que hay que distinguir entre lo que es la seguridad activa que permiten todos los sistemas de cámaras, sensores y radares que están alerta para reaccionar ante situaciones de peligro y lo que es la conducción autónoma. En ese sentido, a medida que se logre un nivel 3, 4 o 5, también beneficiará un nivel 2 de conducción mucho más eficaz. Por todo esto yo creo que el nivel 3 será el más práctico y más utilizado cuando se logre alcanzar con garantías. Y si no te da confianza, siempre podrás usar el nivel 3 como un nivel 2, es decir, estando más o menos atento a la carretera aunque no sea necesario.
Publicado por: Sergi0 en 13 de Mayo de 2018, 12:10:57 am
Un atropello a 50kmh es potencialmente mortal.
¿Una ciudad es un entorno controlado? ...
Mi visión es que el día que llegue el nivel 5 empezará a ser legal usarlo sólo en ciertas autopistas. Y olvidaros de eximiros de la responsabilidad del vehículo.
Imagina los problemas de ciudad a alta velocidad (todo lo que has dicho, puede darse), donde tu decisión de esquivar algo puede empeorar las cosas, o tu decisión de pararte puede empeorar aún más las cosas, eso añadido a que si tu decisión no es correcta tienes bastantes opciones de matar a los pasajeros o a un tercero, el típico problema moral (1). Actualmente nivel 4-5 esta en pruebas en suburbano/rural y urbano (Waymo y Cruise respectivamente). En resumen el problema de ciudad es complejo por el número de variables y el de carretera por el resultado de evaluar mal una situación. En el fondo decimos lo mismo pero yo pongo más énfasis en la parte de decidir si vives o mueres.
(1) Moral machine: http://moralmachine.mit.edu/hl/es
A nivel de variables el entorno urbano gana por goleada. Cualquier conductor que haya circulado por una gran ciudad y por una autopista puede saber el nivel de exigencia de cada uno de los entornos.
Tengo amigos que vienen de visita a Madrid en su coche y no se atreven a adentrarse mas allá de la periferia. Si vamos al centro, o transporte público o me toca conducir a mí. Lo segundo tampoco me entusiasma y llevo en Madrid toda la vida.
Publicado por: valenciano en 13 de Mayo de 2018, 01:59:00 pm
Un atropello a 50kmh es potencialmente mortal.
¿Una ciudad es un entorno controlado? ...
Mi visión es que el día que llegue el nivel 5 empezará a ser legal usarlo sólo en ciertas autopistas. Y olvidaros de eximiros de la responsabilidad del vehículo.
Imagina los problemas de ciudad a alta velocidad (todo lo que has dicho, puede darse), donde tu decisión de esquivar algo puede empeorar las cosas, o tu decisión de pararte puede empeorar aún más las cosas, eso añadido a que si tu decisión no es correcta tienes bastantes opciones de matar a los pasajeros o a un tercero, el típico problema moral (1). Actualmente nivel 4-5 esta en pruebas en suburbano/rural y urbano (Waymo y Cruise respectivamente). En resumen el problema de ciudad es complejo por el número de variables y el de carretera por el resultado de evaluar mal una situación. En el fondo decimos lo mismo pero yo pongo más énfasis en la parte de decidir si vives o mueres.
(1) Moral machine: http://moralmachine.mit.edu/hl/es
A nivel de variables el entorno urbano gana por goleada. Cualquier conductor que haya circulado por una gran ciudad y por una autopista puede saber el nivel de exigencia de cada uno de los entornos.
Tengo amigos que vienen de visita a Madrid en su coche y no se atreven a adentrarse mas allá de la periferia. Si vamos al centro, o transporte público o me toca conducir a mí. Lo segundo tampoco me entusiasma y llevo en Madrid toda la vida.
Normal no se atrevan adentrarse en Madrid.
No estan acostumbrados a entrar en las ciudades con tanto trafico,
y la mayoria parece estan haciendo competiciones a ver quien llega antes a los cruces.
A mi tampoco me hace gracia, pero cuando voy como tu no tengo mas remedio que intentar conducir con cuidado y el que tenga prisa pues que adelante por el otro carril.
Fijate que en Gandia a veces con lo pequeña es, comparado con Madrid o Valencia ciudad, siempre hay algun Fitipaldi...
Y un verano que estuve en Oviedo, flipe de lo tranquilo que es alli ir con el coche
Valencia aun esta bien, a pesar que a ciertas horas te dan ganas de dicerle alguna palabra a mas de uno, por la de burradas que hace la gente por llegar antes que los demas....
Eso si comparado hace 15 años a ahora , no veas lo bien que podias ir antes,
tambien es cierto no habia ni el 70% de coches mas que hay ahora.
Y casi todos por no decir todos, van con prisas y es ahi cuando mas pasan los accidentes todos corriendo antes que los demas al los cruces o antes de que se ponga el semaforo en rojo.
Menos mal ya hay varios carriles, antes eran solo 2
y aun asi habiendo radar habia algun fitipaldi pero no no te ponia eso nervioso
Ahora tanto coche y todos con prisas pues por desgracia es normal ocurran accidentes.
Dices a 50 es mortal... y a 30 tambien es suficiente,
con que hagas una salida frenada, por que se te cruza alguien y ese golpe minimo puedes romperle una pierna o la rodilla y si encima tienes la mala suerte cae en un bordillo.... Ni te digo
Hoy dia la gente conduce como si estuvieramos compitiendo y con estres,
no deberia ser asi, pero casi seguro mas de la mitad de accidentes es eso por las prisas.
Publicado por: karlosk2 en 14 de Mayo de 2018, 07:58:06 am
Estuve en unas charlas sobre la ética de los sistemas autónomos de condición y es un tema complicado y delicado.
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Publicado por: juanjerr84 en 14 de Mayo de 2018, 02:04:14 pm
Solo un año ? Si es verdad que solo falta un año, doy palmas con más orejasGracias por las respuestas.
Entonces los videos que vi hace tiempo de un model S con autopilot, que el solito llegaba a cruces se paraba, arrancaba solito, y seguia toda una ruta el solito no son reales ?
Son trampa?
Me los imagine yo?
O eran pruebas de conduccion autonoma de Tesla y eso todavia no esta activado en los Teslas.
Y era un Model X por cierto;) eso es un claro ejemplo de nivel autonomía 4. El ser humano solo está para intervención por una emergencia...pero para eso aún falta un año fácilmente....
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Pues no sé si seguiras los Tweets de Elon Musk pero él dijo que para la prueba (ya retrasada) de un tesla desde San Francisco a Nueva York (sin tocar el volante) se haría ahora finales de año y conociendo como siempre es de optimista con fechas... y teniendo en cuenta que ahora estamos a mediados de Mayo por eso he dicho un año fácilmente así que no creo que haya sido muy descabellado lo que he vaticinado...Recordemos que según Musk la conducción totalmente autónoma será una realidad para 2019. Eso lo dijo hace poco en una entrevista. Yo eso no lo veo para dentro de un año y medio pero el nivel 4 de autonomía SAE que aparece en ese video del model X si que lo veo para dentro de un año o como mucho año y medio como también decía Furken.
Un saludo
Publicado por: juanjerr84 en 14 de Mayo de 2018, 02:24:47 pm
Bueno no sé.... Al fin y al cabo el ser humano solo tiene dos cámaras. Y encima miran al mismo lado.... No sé.....
Furken...
Tenemos 3, pero esa no cuenta para la mayoria.. ( la intuicion... ) ;)
Y lo más importante, tenemos un cerebro.
A ver, en realidad cuando se pueda disponer de un nivel 3 de autonomía (pensado sólo para zonas muy determinadas, como vias rápidas) será una pasada, pero aún así empezará a verse lo necesario de adaptar la gestión de las carreteras y la comunicación entre los vehículos y entre la via y los vehículos para que realmente sea seguro. En ese nivel se entiende que el conductor puede desatender totalmente el vehículo pero estar apunto para tomar el control en caso de que éste emita una alerta. En ese sentido hay un abismo entre el nivel 2 y el 3 ya que te pones totalmente a merced del vehículo (si quieres y de forma legal). El nivel 5 ya es casi ciencia ficción...
Creo que hay que distinguir entre lo que es la seguridad activa que permiten todos los sistemas de cámaras, sensores y radares que están alerta para reaccionar ante situaciones de peligro y lo que es la conducción autónoma. En ese sentido, a medida que se logre un nivel 3, 4 o 5, también beneficiará un nivel 2 de conducción mucho más eficaz. Por todo esto yo creo que el nivel 3 será el más práctico y más utilizado cuando se logre alcanzar con garantías. Y si no te da confianza, siempre podrás usar el nivel 3 como un nivel 2, es decir, estando más o menos atento a la carretera aunque no sea necesario.
OJO @TESBIAN TESLA ya dispone de sistema autonomía SAE NIVEL 3 con su atopilot 2.5, estás hablando de que cuando llegue el nivel 3... cuando hace ya un año que Tesla lo tiene...Este no es el enlace o la fuente que quería poner para demostrar que te buscas pero puedes leer bastante de varias fuentes que confirman que Tesla tiene implantando y operativo con el 2.5 el nivel de autonomía 3.
https://www.20minutos.es/noticia/2825372/0/clasificiacion-coches-autonomos/
Publicado por: TESBIAN en 14 de Mayo de 2018, 05:10:50 pm
Bueno no sé.... Al fin y al cabo el ser humano solo tiene dos cámaras. Y encima miran al mismo lado.... No sé.....
Furken...
Tenemos 3, pero esa no cuenta para la mayoria.. ( la intuicion... ) ;)
Y lo más importante, tenemos un cerebro.
A ver, en realidad cuando se pueda disponer de un nivel 3 de autonomía (pensado sólo para zonas muy determinadas, como vias rápidas) será una pasada, pero aún así empezará a verse lo necesario de adaptar la gestión de las carreteras y la comunicación entre los vehículos y entre la via y los vehículos para que realmente sea seguro. En ese nivel se entiende que el conductor puede desatender totalmente el vehículo pero estar apunto para tomar el control en caso de que éste emita una alerta. En ese sentido hay un abismo entre el nivel 2 y el 3 ya que te pones totalmente a merced del vehículo (si quieres y de forma legal). El nivel 5 ya es casi ciencia ficción...
Creo que hay que distinguir entre lo que es la seguridad activa que permiten todos los sistemas de cámaras, sensores y radares que están alerta para reaccionar ante situaciones de peligro y lo que es la conducción autónoma. En ese sentido, a medida que se logre un nivel 3, 4 o 5, también beneficiará un nivel 2 de conducción mucho más eficaz. Por todo esto yo creo que el nivel 3 será el más práctico y más utilizado cuando se logre alcanzar con garantías. Y si no te da confianza, siempre podrás usar el nivel 3 como un nivel 2, es decir, estando más o menos atento a la carretera aunque no sea necesario.
OJO @TESBIAN TESLA ya dispone de sistema autonomía SAE NIVEL 3 con su atopilot 2.5, estás hablando de que cuando llegue el nivel 3... cuando hace ya un año que Tesla lo tiene...Este no es el enlace o la fuente que quería poner para demostrar que te buscas pero puedes leer bastante de varias fuentes que confirman que Tesla tiene implantando y operativo con el 2.5 el nivel de autonomía 3.
https://www.20minutos.es/noticia/2825372/0/clasificiacion-coches-autonomos/
Ostras, corregidme si me equivoco pero creo que el artículo es erróneo. Tesla tiene nivel 2 ahora mismo en el que el que el conductor debe permanecer alerta en todo momento y con las manos en el volante. En el nivel 3 no sería necesario (ni ilegal) que estés atento a la carretera pero si que puedas tomar el control del vehículo en caso que el vehículo emita una alerta y lo requiera.
Creo que el artículo confunde los avisos que pueden emitir el vehículo para controlar la presencia (como lo del hombre vivo de los trenes) en el nivel 3 y el aviso del nivel 2 como en los Tesla que es mas bien un aviso de que debes mantener las manos en el volante cuando las apartas (supuestamente también la atención a la carretera, aunque eso de momento Tesla no lo controla, otros vehículos como el Cadillac si).
Mucha gente piensa que Tesla está en nivel 3 pero no es así. Lo que hace ahora el autopilot es un nivel 2. El nivel 3 es realmente un paso importante, a mi modo de ver sería como un nivel 2 tan efectivo que permite desatender totalmente la atención a la carretera (y alguna cosa más seguramente como cambios de carril sin intervención del conductor, tomar intersecciones en vias rápidas, etc)
Publicado por: juanjerr84 en 14 de Mayo de 2018, 05:21:56 pm
Bueno no sé.... Al fin y al cabo el ser humano solo tiene dos cámaras. Y encima miran al mismo lado.... No sé.....
Furken...
Tenemos 3, pero esa no cuenta para la mayoria.. ( la intuicion... ) ;)
Y lo más importante, tenemos un cerebro.
A ver, en realidad cuando se pueda disponer de un nivel 3 de autonomía (pensado sólo para zonas muy determinadas, como vias rápidas) será una pasada, pero aún así empezará a verse lo necesario de adaptar la gestión de las carreteras y la comunicación entre los vehículos y entre la via y los vehículos para que realmente sea seguro. En ese nivel se entiende que el conductor puede desatender totalmente el vehículo pero estar apunto para tomar el control en caso de que éste emita una alerta. En ese sentido hay un abismo entre el nivel 2 y el 3 ya que te pones totalmente a merced del vehículo (si quieres y de forma legal). El nivel 5 ya es casi ciencia ficción...
Creo que hay que distinguir entre lo que es la seguridad activa que permiten todos los sistemas de cámaras, sensores y radares que están alerta para reaccionar ante situaciones de peligro y lo que es la conducción autónoma. En ese sentido, a medida que se logre un nivel 3, 4 o 5, también beneficiará un nivel 2 de conducción mucho más eficaz. Por todo esto yo creo que el nivel 3 será el más práctico y más utilizado cuando se logre alcanzar con garantías. Y si no te da confianza, siempre podrás usar el nivel 3 como un nivel 2, es decir, estando más o menos atento a la carretera aunque no sea necesario.
OJO @TESBIAN TESLA ya dispone de sistema autonomía SAE NIVEL 3 con su atopilot 2.5, estás hablando de que cuando llegue el nivel 3... cuando hace ya un año que Tesla lo tiene...Este no es el enlace o la fuente que quería poner para demostrar que te buscas pero puedes leer bastante de varias fuentes que confirman que Tesla tiene implantando y operativo con el 2.5 el nivel de autonomía 3.
https://www.20minutos.es/noticia/2825372/0/clasificiacion-coches-autonomos/
Ostras, corregidme si me equivoco pero creo que el artículo es erróneo. Tesla tiene nivel 2 ahora mismo en el que el que el conductor debe permanecer alerta en todo momento y con las manos en el volante. En el nivel 3 no sería necesario (ni ilegal) que estés atento a la carretera pero si que puedas tomar el control del vehículo en caso que el vehículo emita una alerta y lo requiera.
Creo que el artículo confunde los avisos que pueden emitir el vehículo para controlar la presencia (como lo del hombre vivo de los trenes) en el nivel 3 y el aviso del nivel 2 como en los Tesla que es mas bien un aviso de que debes mantener las manos en el volante cuando las apartas (supuestamente también la atención a la carretera, aunque eso de momento Tesla no lo controla, otros vehículos como el Cadillac si).
Mucha gente piensa que Tesla está en nivel 3 pero no es así. Lo que hace ahora el autopilot es un nivel 2. El nivel 3 es realmente un paso importante, a mi modo de ver sería como un nivel 2 tan efectivo que permite desatender totalmente la atención a la carretera (y alguna cosa más seguramente como cambios de carril sin intervención del conductor, tomar intersecciones en vias rápidas, etc)
Cito textualmente desde la pagina XATAKA.COM (https://www.xataka.com/automovil/de-0-a-5-cuales-son-los-diferentes-niveles-de-conduccion-autonoma) acerca de los níveles SAE:
De Nivel 3
Para este nivel todavía es más difícil encontrar un ejemplo. En principio se podría considerar que un Tesla Model S con sistema AutoPilot 2.0 es nivel 3, aunque en verdad puede que todavía le falte un poquito, si atendemos de manera estricta al estándar SAE J3016 (hay cierta discusión al respecto). El fabricante norteamericano promete seguir desarrollando el sistema poco a poco y enviar actualizaciones del software vía OTA, de manera que vaya mejorando progresivamente, e incluso podría subir a Nivel 4, o nivel 5 (ya veremos), dentro de unos años.
Un saludo
Publicado por: Leo - M3 AWD en 14 de Mayo de 2018, 06:32:26 pm
Quizás dentro de 5 años ya no, pero de momento me parece fantástico
Publicado por: TESBIAN en 14 de Mayo de 2018, 09:08:12 pm
Publicado por: juanjerr84 en 14 de Mayo de 2018, 09:50:50 pm
@juanjerr84 , incluso en el artículo de Xataka se puede deducir que lo que Tesla ofrece ahora es un nivel 2. El conductor debe estar atento en todo momento y con las manos en el volante. No entiendo porque hacen referencia a Tesla cuando hablan de nivel 3. Cuando sea lo suficientemente fiable (y además permitido legalmente) circular mirando el teléfono o el periódico mientras el coche conduce entonces si podrá considerarse nivel 3.
Si, si la verdad que este mismo artículo se contradice. Sin embargo, el primero que te he puesto no,dice claramente que a día de hoy el Tesla Model S es el único vehiculo comercial con nivel 3. Yo también soy precavido y al haber probado ambos autopilot el 1.0 (bastante desarrollado)en un Model S y el 2.5 de YouYou reconozco que todavía no es nivel 3 completamente. Pero a nivel software si que estoy de acuerdo que le falta solo un poquito y que para finales de este año con unas actualizaciones si se puede quedar ya ese nivel 3 perfeccionado. No sé si has podido ver ese enlace que puse de un Model S cogiendo lo que llaman la curva de la muerte?puff eso ya está bastante bien eh?que un Vehículo pueda ejecutar esa maniobra por si solo de manera sobresaliente quiere indicar que ya falta mucho menos para que el Nivel 3 sea ejecutable de manera impecable. Además está claro que Tesla ya lo ha desarrollado,solo hay que ver el vídeo del Model X, aunque todos los de aquí sabemos que eso ha sido una maniobra muy astuta por parte de Tesla, le cargo la ruta estudiada con pelos y señales(nunca mejor dicho) y a hacer ese recorrido. Ahora ponle otro distinto y con condiciones distintas,aún falta, está claro. Pero lo que debemos reconocer es que a nivel comercial ninguna compañía del mundo le moja la oreja a Tesla en autopilot y seguridad.
Publicado por: TESBIAN en 15 de Mayo de 2018, 11:27:08 am
Imagina si esa red de datos fuera aplicada y compartida por todos los vehículos nuevos de todas las marcas que fueran saliendo con ayudas a la conducción, avanzaría entonces a pasos agigantados. Pero a corto plazo no va a ser así y Tesla ya está bajo lupa por los accidentes que han ocurrido con el autopilot conectado. Por eso pienso que por motivos de seguridad la legislación se va a endurecer y el nivel 3 tardará más de lo esperado en poder aplicarse unido a una implicación por parte de la gestión de carreteras de los distintos países que deberán también adaptar ciertos aspectos para evitar que tanto por errores de los vehículos como humanos desemboquen en accidentes fatales como el del Model X que se estrelló contra la mediana. Ahora son pocos pero en 5 años, cuántos Tesla con Autopilot y otras marcas que se apunten al tema de la conducción autónoma puede haber circulando por las carreteras? El 3 va a costar y el nivel 5 (que es lo que ha prometido Tesla para los que han pagado el full autonomy) puede que ni lo veamos esta década.
En internet hay mucha información, alguna bastante correcta contrastada por medios especializados pero otra no tanto y que, sin pretender aportar información falsa o mentir, acaban haciéndolo sobretodo en temas que requieren un conocimiento y un análisis bastante más profundo y especializado. Como ejemplo se puede tomar el del Volt/Ampera del que hay numerosas pruebas y reportajes que afirman que el motor de combustión no tiene conexión alguna con la propulsión del vehículo actuando sólo como generador (una quimera que ya nos gustaría a muchos) cuando esto no es cierto aunque tenga muchas otras ventajas y particularidades que lo hacen destacar respecto a un híbrido como los del resto de fabricantes. Volviendo al tema, te recomiendo el último vídeo de Juan Francisco Calero que habla sobre la dudosa publicidad de los híbridos de Toyota y que hace un inciso al final sobre el tema de la conducción autónoma de Tesla que es tal y como yo lo veo.
Publicado por: valenciano en 15 de Mayo de 2018, 12:08:36 pm
He visto el vídeo de la curva de la muerte y es un buen ejemplo de que el sistema de Tesla va mejorando a base de ese aprendizaje en el el que se basan sus sitemas. Aunque también he visto otros en los que da miedo ver las reacciones del coche (comparativa entre el autopilot del Model 3 y el sistema de conducción autónoma de un Cadillac entre otros). Con muchos más Teslas rodando por las carreteras sin duda avanzará mucho más rápido.
Imagina si esa red de datos fuera aplicada y compartida por todos los vehículos nuevos de todas las marcas que fueran saliendo con ayudas a la conducción, avanzaría entonces a pasos agigantados. Pero a corto plazo no va a ser así y Tesla ya está bajo lupa por los accidentes que han ocurrido con el autopilot conectado. Por eso pienso que por motivos de seguridad la legislación se va a endurecer y el nivel 3 tardará más de lo esperado en poder aplicarse unido a una implicación por parte de la gestión de carreteras de los distintos países que deberán también adaptar ciertos aspectos para evitar que tanto por errores de los vehículos como humanos desemboquen en accidentes fatales como el del Model X que se estrelló contra la mediana. Ahora son pocos pero en 5 años, cuántos Tesla con Autopilot y otras marcas que se apunten al tema de la conducción autónoma puede haber circulando por las carreteras? El 3 va a costar y el nivel 5 (que es lo que ha prometido Tesla para los que han pagado el enhanced) puede que ni lo veamos esta década.
En internet hay mucha información, alguna bastante correcta contrastada por medios especializados pero otra no tanto y que, sin pretender aportar información falsa o mentir, acaban haciéndolo sobretodo en temas que requieren un conocimiento y un análisis bastante más profundo y especializado. Como ejemplo se puede tomar el del Volt/Ampera del que hay numerosas pruebas y reportajes que afirman que el motor de combustión no tiene conexión alguna con la propulsión del vehículo actuando sólo como generador (una quimera que ya nos gustaría a muchos) cuando esto no es cierto aunque tenga muchas otras ventajas y particularidades que lo hacen destacar respecto a un híbrido como los del resto de fabricantes. Volviendo al tema, te recomiendo el último vídeo de Juan Francisco Calero que habla sobre la dudosa publicidad de los híbridos de Toyota y que hace un inciso al final sobre el tema de la conducción autónoma de Tesla que es tal y como yo lo veo.
El nivel 5 ya te avanzo yo, que no lo veremos nunca para particulares
y empezara solo en sitios cerrados .
Sera como ya hay en algunas fabricas robots programados para ciertas rutas.
No te extrañe lo utilizen antes gobiernos para ciertas areas en pruebas o probandolos ya sobre el terreno.
Para un particular creo no lo veremos ni en esta decada ni en la otra,
al paso que vamos.
Casi seguro sera como decian pensando en futuro,
no podra ser nivel 5 un vehiculo particular excepto algunas excepciones .
Publicado por: juanjerr84 en 15 de Mayo de 2018, 12:12:57 pm
He visto el vídeo de la curva de la muerte y es un buen ejemplo de que el sistema de Tesla va mejorando a base de ese aprendizaje en el el que se basan sus sitemas. Aunque también he visto otros en los que da miedo ver las reacciones del coche (comparativa entre el autopilot del Model 3 y el sistema de conducción autónoma de un Cadillac entre otros). Con muchos más Teslas rodando por las carreteras sin duda avanzará mucho más rápido.
Imagina si esa red de datos fuera aplicada y compartida por todos los vehículos nuevos de todas las marcas que fueran saliendo con ayudas a la conducción, avanzaría entonces a pasos agigantados. Pero a corto plazo no va a ser así y Tesla ya está bajo lupa por los accidentes que han ocurrido con el autopilot conectado. Por eso pienso que por motivos de seguridad la legislación se va a endurecer y el nivel 3 tardará más de lo esperado en poder aplicarse unido a una implicación por parte de la gestión de carreteras de los distintos países que deberán también adaptar ciertos aspectos para evitar que tanto por errores de los vehículos como humanos desemboquen en accidentes fatales como el del Model X que se estrelló contra la mediana. Ahora son pocos pero en 5 años, cuántos Tesla con Autopilot y otras marcas que se apunten al tema de la conducción autónoma puede haber circulando por las carreteras? El 3 va a costar y el nivel 5 (que es lo que ha prometido Tesla para los que han pagado el enhanced) puede que ni lo veamos esta década.
En internet hay mucha información, alguna bastante correcta contrastada por medios especializados pero otra no tanto y que, sin pretender aportar información falsa o mentir, acaban haciéndolo sobretodo en temas que requieren un conocimiento y un análisis bastante más profundo y especializado. Como ejemplo se puede tomar el del Volt/Ampera del que hay numerosas pruebas y reportajes que afirman que el motor de combustión no tiene conexión alguna con la propulsión del vehículo actuando sólo como generador (una quimera que ya nos gustaría a muchos) cuando esto no es cierto aunque tenga muchas otras ventajas y particularidades que lo hacen destacar respecto a un híbrido como los del resto de fabricantes. Volviendo al tema, te recomiendo el último vídeo de Juan Francisco Calero que habla sobre la dudosa publicidad de los híbridos de Toyota y que hace un inciso al final sobre el tema de la conducción autónoma de Tesla que es tal y como yo lo veo.
Este hombre tiene razón, ya había visto algunos vídeos suyos. Se nota que sabe del mundo del motor y que argumenta bien, pero eso de que afirme rotundamente un nivel 2 en los vehículos Tesla a día de hoy..... cuando son capaces de realizar maniobras complejas ya como puede ser tomar esa curva cerrada de 180 grados o el vídeo en el que se ve como un model S reconoce un carril en obras solo marcado por unos conos.... No sé, yo creo que si nos cogemos estrictamente las definiciones exactas del nivel 3 de SAE , defiende que el vehículo es capaz de hacer desplazamientos lateral y longitudinalmente por si solo y que es capaz de leer señales e interpretarlas y eso ya lo hace el autopilot 2.5. Es un tema delicado y ambiguo pero yo aquí lo que si que expongo y supongo que la mayoría estaréis de acuerdo es que Tesla es la única marca que está más avanzada en autopilot y que de aquí a un año como vengo diciendo creo que va a ser la primera en ofrecer nivel 3 completo.
Publicado por: valenciano en 15 de Mayo de 2018, 12:28:08 pm
He visto el vídeo de la curva de la muerte y es un buen ejemplo de que el sistema de Tesla va mejorando a base de ese aprendizaje en el el que se basan sus sitemas. Aunque también he visto otros en los que da miedo ver las reacciones del coche (comparativa entre el autopilot del Model 3 y el sistema de conducción autónoma de un Cadillac entre otros). Con muchos más Teslas rodando por las carreteras sin duda avanzará mucho más rápido.
Imagina si esa red de datos fuera aplicada y compartida por todos los vehículos nuevos de todas las marcas que fueran saliendo con ayudas a la conducción, avanzaría entonces a pasos agigantados. Pero a corto plazo no va a ser así y Tesla ya está bajo lupa por los accidentes que han ocurrido con el autopilot conectado. Por eso pienso que por motivos de seguridad la legislación se va a endurecer y el nivel 3 tardará más de lo esperado en poder aplicarse unido a una implicación por parte de la gestión de carreteras de los distintos países que deberán también adaptar ciertos aspectos para evitar que tanto por errores de los vehículos como humanos desemboquen en accidentes fatales como el del Model X que se estrelló contra la mediana. Ahora son pocos pero en 5 años, cuántos Tesla con Autopilot y otras marcas que se apunten al tema de la conducción autónoma puede haber circulando por las carreteras? El 3 va a costar y el nivel 5 (que es lo que ha prometido Tesla para los que han pagado el enhanced) puede que ni lo veamos esta década.
En internet hay mucha información, alguna bastante correcta contrastada por medios especializados pero otra no tanto y que, sin pretender aportar información falsa o mentir, acaban haciéndolo sobretodo en temas que requieren un conocimiento y un análisis bastante más profundo y especializado. Como ejemplo se puede tomar el del Volt/Ampera del que hay numerosas pruebas y reportajes que afirman que el motor de combustión no tiene conexión alguna con la propulsión del vehículo actuando sólo como generador (una quimera que ya nos gustaría a muchos) cuando esto no es cierto aunque tenga muchas otras ventajas y particularidades que lo hacen destacar respecto a un híbrido como los del resto de fabricantes. Volviendo al tema, te recomiendo el último vídeo de Juan Francisco Calero que habla sobre la dudosa publicidad de los híbridos de Toyota y que hace un inciso al final sobre el tema de la conducción autónoma de Tesla que es tal y como yo lo veo.
Este hombre tiene razón, ya había visto algunos vídeos suyos. Se nota que sabe del mundo del motor y que argumenta bien, pero eso de que afirme rotundamente un nivel 2 en los vehículos Tesla a día de hoy..... cuando son capaces de realizar maniobras complejas ya como puede ser tomar esa curva cerrada de 180 grados o el vídeo en el que se ve como un model S reconoce un carril en obras solo marcado por unos conos.... No sé, yo creo que si nos cogemos estrictamente las definiciones exactas del nivel 3 de SAE , defiende que el vehículo es capaz de hacer desplazamientos lateral y longitudinalmente por si solo y que es capaz de leer señales e interpretarlas y eso ya lo hace el autopilot 2.5. Es un tema delicado y ambiguo pero yo aquí lo que si que expongo y supongo que la mayoría estaréis de acuerdo es que Tesla es la única marca que está más avanzada en autopilot y que de aquí a un año como vengo diciendo creo que va a ser la primera en ofrecer nivel 3 completo.
Estoy de acuerdo contigo.
Espero para entonces el nivel 3 , sea capaz de reconocer los semaforos
y cuando parar si se pone en rojo y cuando esta en verde continuar la ruta el solito esos eria la repera por no decir palabrotas digo la repera...
Ya que algunos han dicho que aun no hace eso, cosa que pensaba si lo hacia ???
imagino eso ya en nivel 3 deberia hacerlo no ? :)
Publicado por: juanjerr84 en 15 de Mayo de 2018, 12:55:46 pm
He visto el vídeo de la curva de la muerte y es un buen ejemplo de que el sistema de Tesla va mejorando a base de ese aprendizaje en el el que se basan sus sitemas. Aunque también he visto otros en los que da miedo ver las reacciones del coche (comparativa entre el autopilot del Model 3 y el sistema de conducción autónoma de un Cadillac entre otros). Con muchos más Teslas rodando por las carreteras sin duda avanzará mucho más rápido.
Imagina si esa red de datos fuera aplicada y compartida por todos los vehículos nuevos de todas las marcas que fueran saliendo con ayudas a la conducción, avanzaría entonces a pasos agigantados. Pero a corto plazo no va a ser así y Tesla ya está bajo lupa por los accidentes que han ocurrido con el autopilot conectado. Por eso pienso que por motivos de seguridad la legislación se va a endurecer y el nivel 3 tardará más de lo esperado en poder aplicarse unido a una implicación por parte de la gestión de carreteras de los distintos países que deberán también adaptar ciertos aspectos para evitar que tanto por errores de los vehículos como humanos desemboquen en accidentes fatales como el del Model X que se estrelló contra la mediana. Ahora son pocos pero en 5 años, cuántos Tesla con Autopilot y otras marcas que se apunten al tema de la conducción autónoma puede haber circulando por las carreteras? El 3 va a costar y el nivel 5 (que es lo que ha prometido Tesla para los que han pagado el enhanced) puede que ni lo veamos esta década.
En internet hay mucha información, alguna bastante correcta contrastada por medios especializados pero otra no tanto y que, sin pretender aportar información falsa o mentir, acaban haciéndolo sobretodo en temas que requieren un conocimiento y un análisis bastante más profundo y especializado. Como ejemplo se puede tomar el del Volt/Ampera del que hay numerosas pruebas y reportajes que afirman que el motor de combustión no tiene conexión alguna con la propulsión del vehículo actuando sólo como generador (una quimera que ya nos gustaría a muchos) cuando esto no es cierto aunque tenga muchas otras ventajas y particularidades que lo hacen destacar respecto a un híbrido como los del resto de fabricantes. Volviendo al tema, te recomiendo el último vídeo de Juan Francisco Calero que habla sobre la dudosa publicidad de los híbridos de Toyota y que hace un inciso al final sobre el tema de la conducción autónoma de Tesla que es tal y como yo lo veo.
Este hombre tiene razón, ya había visto algunos vídeos suyos. Se nota que sabe del mundo del motor y que argumenta bien, pero eso de que afirme rotundamente un nivel 2 en los vehículos Tesla a día de hoy..... cuando son capaces de realizar maniobras complejas ya como puede ser tomar esa curva cerrada de 180 grados o el vídeo en el que se ve como un model S reconoce un carril en obras solo marcado por unos conos.... No sé, yo creo que si nos cogemos estrictamente las definiciones exactas del nivel 3 de SAE , defiende que el vehículo es capaz de hacer desplazamientos lateral y longitudinalmente por si solo y que es capaz de leer señales e interpretarlas y eso ya lo hace el autopilot 2.5. Es un tema delicado y ambiguo pero yo aquí lo que si que expongo y supongo que la mayoría estaréis de acuerdo es que Tesla es la única marca que está más avanzada en autopilot y que de aquí a un año como vengo diciendo creo que va a ser la primera en ofrecer nivel 3 completo.
Estoy de acuerdo contigo.
Espero para entonces el nivel 3 , sea capaz de reconocer los semaforos
y cuando parar si se pone en rojo y cuando esta en verde continuar la ruta el solito esos eria la repera por no decir palabrotas digo la repera...
Ya que algunos han dicho que aun no hace eso, cosa que pensaba si lo hacia ???
imagino eso ya en nivel 3 deberia hacerlo no ? :)
Puff que va!me temo que no Valenciano. Lo que tú estas diciendo es nivel de autonomía 4-5! el nivel 3 es mayoritariamente para autovías y autopistas aunque también para carreteras nacionales que no tienen semáforos. El tema de los semáforos ya es mas complicado...Ese elemento se encuentra dentro de un entorno muy hostil como es una ciudad y ahí entran muchos factores y variables a tener en cuenta para que el sistema sepa interpretar y actuar correctamente.....
Publicado por: TESBIAN en 15 de Mayo de 2018, 01:49:06 pm
Efectivamente, el nivel 3 está pensado para circulación en determinadas vias controladas como autovías y autopistas. El tema callejear por ciudades con rotondas, semáforos, pasos de cebra es en el que se enfoca el nivel 4. Nivel 5 ciencia ficción un tanto innecesaria si se dispone de un buen transporte público.
Por cierto, buena estrategia de márketing el llamar al autopilot actual 2.5.... ::)
Publicado por: rmodel3 en 15 de Mayo de 2018, 09:25:55 pm
Hablar de nivel 4 -5, es ciencia ficción, al menos en décadas.
Publicado por: Mobzga en 16 de Mayo de 2018, 02:09:45 am
https://spectrum.ieee.org/cars-that-think/transportation/self-driving/waymo-filings-give-new-details-on-its-driverless-taxis
https://www.teslarati.com/waymo-driverless-taxi-service-details-revealed-dmv-application/
Lo que dice el artículo: Han rellenado el papeleo para probar en una superficie de 130 km^2 a un máximo de 104 Km/h y que es nivel 4 SAE. Sale a 93 empleados para 52 coches, así que de momento parece que va a estar muy supervisado (como pone en uno de los comentarios de los link). Los coches no tienen forma de ser intervenidos por las personas a bordo y tienen un equipo de respuesta para emergencias. Con un protocolo para pararse en caso de problemas para minimizar el peligro de los ocupantes.
Publicado por: juanjerr84 en 16 de Mayo de 2018, 09:55:35 am
Gracias a artilugios como este,luego hay mala prensa hacia el Autopilot de Tesla y tantos accidentes de descerebrados....os dejo aquí el link :https://jalopnik.com/the-autopilot-buddy-for-your-tesla-is-insidiously-dange-1826048861
Que opinión os merece colocar este aparato y ponerse en el asiento del copiloto como hacen muchos de los que compran este engaña autopilot?
Desde luego que así no avanzamos, yo he sentido lo que es el autopilot de Tesla y es una sensación que te sorprende....no esperas que un vehículo de más de 2 toneladas tome una curva a 120kms en una autovía por si solo o que frene y o adelante a Vehículos...Espero que se le tenga el respeto que merece el saber que es un asistente todavía que va mejorando para consolidar el nivel 3.....
Publicado por: TESBIAN en 16 de Mayo de 2018, 11:13:54 am
Por cierto, para cuando sea posible el nivel 3, sólo estaría disponible para los que han pagado el “full autonomy”, no? En principio, es lo que Tesla vendía como autonomía total aunque enseguida se relacionó y se dio por hecho erróneamente que equivalía a la autonomía total del nivel 5 según el SAE, que es algo mucho más complejo. Son estos conceptos utilizados por Tesla como full autonomy y autopilot son los que han llevado a esa confusión y a relacionarlo directamente con la tabla de niveles aunque, en realidad, no es así.
Como ya digo, el nivel 3 ya será una pasada y, aunque sólo sea en determinadas vias que podrá utilizarse, estamos hablando del control absoluto del vehículo en la conducción salvo situaciones de emergencia en las que requiera que el conductor tome el control pero éste no tendrá que estar pendiente de la carretera ni con las manos en el volante.
Publicado por: juanjerr84 en 16 de Mayo de 2018, 11:46:48 am
Tela el aparatito ese! Los que lo usen con el “enhanced autopilot” (nivel 2) se la juegan, porque hace que dejen de prestar la atención que deben.
Por cierto, para cuando sea posible el nivel 3, sólo estaría disponible para los que han pagado el “full autonomy”, no? En principio, es lo que Tesla vendía como autonomía total aunque enseguida se relacionó y se dio por hecho erróneamente que equivalía a la autonomía total del nivel 5 según el SAE, que es algo mucho más complejo. Son estos conceptos utilizados por Tesla como full autonomy y autopilot son los que han llevado a esa confusión y a relacionarlo directamente con la tabla de niveles aunque, en realidad, no es así.
Como ya digo, el nivel 3 ya será una pasada y, aunque sólo sea en determinadas vias que podrá utilizarse, estamos hablando del control absoluto del vehículo en la conducción salvo situaciones de emergencia en las que requiera que el conductor tome el control pero éste no tendrá que estar pendiente de la carretera ni con las manos en el volante.
Por supuesto, o pagas los 5k mas los 3k o no tienes el supuesto "full self driving". Y esto ahora mismo sería casi un nivel 3, digo casi por lo que vengo diciendo que a nivel hardware ya está mas que listo para serlo pero a nivel software le falta un poquito por desarrollar aún. La verdad que fue una cagada por parte de Tesla el vender la piel del oso antes de cazarlo y por eso se han comido unas cuantas demandas en USA por usuarios de Tesla que dijeron, pero que leches?pago 8.000 USD y no me das lo que me has prometido?me dices que aún no porque depende de regulaciones externas a la voluntad de Tesla. Eso la verdad que es injusto, cuando alguien paga un producto lo paga por las prestaciones que pueda aportarle en el momento de su compra y no 2 años después. Lo que si es cierto es que lo están mejorando y lo conseguirán, pero el que haya pagado EAP pensando que lo iba a tener todo al momento....bueno si te sobra la pasta vale...pero si te has hipotecado como muchos habrán hecho en USA por algo que no vas a disfrutar hasta dentro de X tiempo..... Es que todo esto viene porque Elon Musk dijo que sus vehículos con autopilot 2.0 y superior alcanzarían el nivel 5 a finales de 2019. Claro sueltas una bomba así y todos los que siguen a Tesla y creen a ciegas en tus innovaciones tecnológicas pues te compran lo que tu les saques al mercado....Y yo creo que es básicamente lo que ha pasado. Cual es el único lado bueno de todo esto? (y aquí lo siento por todos los americanos que han servido de cobayas), que cuando llegue el M3 a España, el autopilot por supuesto que merecerá la pena para los que lo queremos y el EAP ya depende de cada uno pero faltarán 6 meses como mucho para que supuestamente se cumpla lo que dice Elon Musk y a las muy malas (que va a ser así) el nivel 3 será una realidad ejecutable. Pero nivel 4 y 5 para finales del año que viene? no lo creo ni lo quiero. Yo me conformo y quiero un NIVEL 3 SAE perfecto y sin fallos.
Un saludo
Publicado por: Enric en 17 de Mayo de 2018, 12:20:29 pm
El autopilot de Tesla es un mero seguidor de rayas de pintura del asfalto o funciona sin rayas y reconoce la calzada?
Lo hace a cualquier velocidad? No hablo a 180kmh si no desde 0kmh a por ejemplo 130kmh.
He visto algun video donde lo hace sin rayas pero como no se si eso es lo normal, o pruebas de conduccion autonoma, como la que comente al principio.
Si llega a una zona donde no puede funcionar porque no lo ve claro, avisa con tiempo ? se desconecta totalmente? para el coche? Que hace?
Se para y vuelve a arrancar si el coche de delante lo hace como en un atasco ?
Esquiva un coche que se te tira encima desde el carril de al lado, como el video ese del camion que adelanta a un tesla y casi le da? o tampoco ese es un Tesla normal? He visto varios videos de esos.
Y por ultimo cuando hace una maniobra evasiva, uno puede cojer el volante y dirigirlo hacia otro lado porque lo ve mejor, o es imposible?
Mi niro PHEV con el mantenimiento de carril y cruise inteligente, solo funcionan a partir de una velocidad, el mantenimiento de carril solo si ve las rayas y por encima de 60kmh, y el cruise cuando frenas del todo no vuelve a arrancar.
Publicado por: juanjerr84 en 17 de Mayo de 2018, 01:49:50 pm
Y siguiendo mis dudas...
Te doy mi opinión a continuación
El autopilot de Tesla es un mero seguidor de rayas de pintura del asfalto o funciona sin rayas y reconoce la calzada?- Se ha demostrado que en una carretera nevada los Vehículos Tesla con autopilot 2.0 y superior son capaces de guardar una distancia apropiada y correcta con el arcén derecho pero también es verdad que el software va buscando las lineas de la calzada cuando el autopilot está activado. Entonces mi opinión es que sí pero luego pasan cosas como el accidente a finales de marzo del model X que se comió la barrera de hormigón divisoria precisamente por las líneas de la calzada.....
Lo hace a cualquier velocidad? No hablo a 180kmh si no desde 0kmh a por ejemplo 130kmh.- A ver hasta 130 kms si que se puede activar, yo creo que si tiene un mínimo pero no sé cual es, yo he puesto el autopilot de Youyou desde 42kms y si funcionaba..
He visto algun video donde lo hace sin rayas pero como no se si eso es lo normal, o pruebas de conduccion autonoma, como la que comente al principio. -Aquí tienes un vídeo y el enlace de la noticia que te decía más arriba: https://electrek.co/2016/12/28/tesla-autopilot-snow/
Si llega a una zona donde no puede funcionar porque no lo ve claro, avisa con tiempo ?- Sí, en esto el sistema no suele fallar.
se desconecta totalmente? para el coche? Que hace? -Empieza con las alarmas visuales y sonoras en el Model S, si no tomas el control del volante al final se llega a parar con los "hazards" encendidos.
Se para y vuelve a arrancar si el coche de delante lo hace como en un atasco ? -si, esto también funciona a la perfección y es asombroso experimentarlo. Esto se llama Traffic aware Cruise Control (TACC) y es una caracteristica del EAP
Esquiva un coche que se te tira encima desde el carril de al lado, como el vídeo ese del camión que adelanta a un tesla y casi le da? o tampoco ese es un Tesla normal? He visto varios vídeos de esos. -Si si que lo hace,es también una característica del EAP.
Y por ultimo cuando hace una maniobra evasiva, uno puede cojer el volante y dirigirlo hacia otro lado porque lo ve mejor, o es imposible?
Esto no lo he hecho nunca ni lo haría creo jajaja, creo que si se podrá pero no estoy seguro. Supongo que sí se podrá por temas de seguridad.
Mi niro PHEV con el mantenimiento de carril y cruise inteligente, solo funcionan a partir de una velocidad, el mantenimiento de carril solo si ve las rayas y por encima de 60kmh, y el cruise cuando frenas del todo no vuelve a arrancar.
Espero haberte podido ayudar pero para estar más seguro, mejor que te conteste un propietario de un Tesla con autopilot y que lo tenga aburrido de tanto usarlo. Yo solo lo pude utilizar un par de días y el de Youyou apenas 5 minutos!
Un saludo
Publicado por: valenciano en 17 de Mayo de 2018, 02:11:12 pm
Y siguiendo mis dudas...
El autopilot de Tesla es un mero seguidor de rayas de pintura del asfalto o funciona sin rayas y reconoce la calzada?
Lo hace a cualquier velocidad? No hablo a 180kmh si no desde 0kmh a por ejemplo 130kmh.
He visto algun video donde lo hace sin rayas pero como no se si eso es lo normal, o pruebas de conduccion autonoma, como la que comente al principio.
Si llega a una zona donde no puede funcionar porque no lo ve claro, avisa con tiempo ? se desconecta totalmente? para el coche? Que hace?
Se para y vuelve a arrancar si el coche de delante lo hace como en un atasco ?
Esquiva un coche que se te tira encima desde el carril de al lado, como el video ese del camion que adelanta a un tesla y casi le da? o tampoco ese es un Tesla normal? He visto varios videos de esos.
Y por ultimo cuando hace una maniobra evasiva, uno puede cojer el volante y dirigirlo hacia otro lado porque lo ve mejor, o es imposible?
Mi niro PHEV con el mantenimiento de carril y cruise inteligente, solo funcionan a partir de una velocidad, el mantenimiento de carril solo si ve las rayas y por encima de 60kmh, y el cruise cuando frenas del todo no vuelve a arrancar.
En principio creo casi todo lo que preguntas lo hace.
Pero no tan rapido algunas creo como gustaria.
Descargate un manual en español de usuario de un model S o model X y veras como lo explica.
El volante creo que si puedes tu ( Por eso dice Tesla no dejes de tener tus manos al volante aunque este activado el autopilot ),
por que vamos como no te deje y estas viendo que te la pegas mejor hayas hecho ya testamento por si acaso... :'(
Dices tu niro cuando frenas a tope se para y no puedes arrancarlo ?.
Joder que miedo me da eso.
Que pasa si por lo que sea frenas en pleno cruce y te viene otro por otro lado no podrias esquivar ese...
Imaginate coincides en un cruce que vas a entrar otro se salta els eaforo o stop.. frennas ya estando dentro el cruce y te viene otro de otro lateral jolines no me jodas que el cabron no te deja arrancar
A mi me paso una vez con las primeras mercedes vito recien sacada del conce por la tarde y era viernes ya casi las 18:30h vamos por aqui es una hora punta de cojones a tope de trafico.
Cuando se puso de moda el sistema ese para el deposito de combustible, que salta un seguro cierra el paso de combustible .
Se me calo en un cruce al salir, le di tan suave que se me calo medio furgo en el cruce.
y a unos 2km veia a mi irquerda que me venia un trailer y adivina que putada,
intentaba arrancar y no podia.
Menos mal somos humanos y reaccione rapido,
acordandome de lo que me dijo el del concesionario ,
que ya le pasoa muchos clientes casi lo mismo.
Solucion...?
Pues la putada de esto en esta vitto, que no se si sera en otros igual...
Pues fue quitar la llave las 2 vueltas que tenia y darle de nuevo enseguida a toda leche
y arranco y me vino justo poner marcha atras y paso justito en ese momento el del trailer que no veas el susto que tuve.
Publicado por: TESBIAN en 17 de Mayo de 2018, 02:19:19 pm
Y siguiendo mis dudas...
El autopilot de Tesla es un mero seguidor de rayas de pintura del asfalto o funciona sin rayas y reconoce la calzada?
Todo el hardware y software está pensado para mucho más que eso, por lo que no es como otros sistemas que se limitan a leer unas rayas. Es como si para cavar una zanja en lugar de usar un pico y una pala coges a pulso una retroexcavadora. De momento, Tesla no da las llaves de la retroexcavadora.
Lo hace a cualquier velocidad? No hablo a 180kmh si no desde 0kmh a por ejemplo 130kmh.
Así es, desde 0km/h hasta un límite que ha ido subiendo y creo que anda ya por los 145km/h si no más.
He visto algun video donde lo hace sin rayas pero como no se si eso es lo normal, o pruebas de conduccion autonoma, como la que comente al principio.
Esa es parte de la magia del software, no limitarse a seguir unas líneas sinó interpretar por dónde va la via. No es exclusivo de Tesla pero al estar pensado para llegar a un nivel 3 se supone que puede llegar a ser muy eficaz.
Si llega a una zona donde no puede funcionar porque no lo ve claro, avisa con tiempo ? se desconecta totalmente? para el coche? Que hace?
Se desconecta y te avisa para que tomes el control del vehículo. Es un nivel 2 autonomía en el que el conductor debe estar atento y con las manos en el volante.
Se para y vuelve a arrancar si el coche de delante lo hace como en un atasco ?
Si, es una de sus funcionalidades más útiles.
Esquiva un coche que se te tira encima desde el carril de al lado, como el video ese del camion que adelanta a un tesla y casi le da? o tampoco ese es un Tesla normal? He visto varios videos de esos.
En la medida de lo que puede y esperando que el conductor retome el control inmediatamente. Esto es una de las cosas que más lo diferencia de un sistema que se limita a seguir rayas. La retroexcavadora no arranca todavía pero está ahí...
Y por ultimo cuando hace una maniobra evasiva, uno puede cojer el volante y dirigirlo hacia otro lado porque lo ve mejor, o es imposible?
Porsupuesto. Al final lo que hace el Autopilot es anticiparse a ciertas circunstancias cosas que el conductor no puede preveer por falta de atención, de visibilidad, de tiempo de reacción, etc.
Mi niro PHEV con el mantenimiento de carril y cruise inteligente, solo funcionan a partir de una velocidad, el mantenimiento de carril solo si ve las rayas y por encima de 60kmh, y el cruise cuando frenas del todo no vuelve a arrancar.
Publicado por: valenciano en 17 de Mayo de 2018, 04:11:47 pm
Nivel 4 esta ya en pruebas en Waymo y parece que empiezan a extenderse esas pruebas de forma más seria:
https://spectrum.ieee.org/cars-that-think/transportation/self-driving/waymo-filings-give-new-details-on-its-driverless-taxis
https://www.teslarati.com/waymo-driverless-taxi-service-details-revealed-dmv-application/
Lo que dice el artículo: Han rellenado el papeleo para probar en una superficie de 130 km^2 a un máximo de 104 Km/h y que es nivel 4 SAE. Sale a 93 empleados para 52 coches, así que de momento parece que va a estar muy supervisado (como pone en uno de los comentarios de los link). Los coches no tienen forma de ser intervenidos por las personas a bordo y tienen un equipo de respuesta para emergencias. Con un protocolo para pararse en caso de problemas para minimizar el peligro de los ocupantes.
Hola Mobzga
Ya han tenido un accidente los de google con el Waymo este mes.
Mira te dejo el enlace
Turno de Google: un coche autónomo de Waymo se vio involucrado en un aparatoso choque en Arizona
https://www.xataka.com/automovil/turno-de-google-un-coche-autonomo-de-waymo-se-vio-involucrado-en-un-aparatoso-choque-en-arizona
Publicado por: Enric en 17 de Mayo de 2018, 07:51:22 pm
Dices tu niro cuando frenas a tope se para y no puedes arrancarlo ?.
Joder que miedo me da eso.
No me has entendido o no me he explicado bien.
En mi Niro PHEV no puedes activar el autocruise inteligente hasta una determinada velocidad, ( no se si 40, 50 o 60 kmh) pero una vez activo si llego a un atasco va frenando bien y frenando y sigue el movimiento del trafico, pero si llega a pararse (velocidad alrededor de 0kmh) el autocruise se desconecta y no lo puedes volver a conectar hasta que vuelves a ir por encima de 40,50 o 60kmh. Lo tengo que acelerar yo.
Gracias a todos por las respuestas.
Publicado por: Enric en 17 de Mayo de 2018, 08:01:06 pm
Y que hace el autopilot con las motos que te pasan rozando entre los 2 carriles de una autovia.
Se aparta un poco? o como no hay mucho sitio porque todos los carriles estan ocupados, no hace nada?
Hablo de circulacion en cinturones de ronda de 2 o 3 carriles donde vas circulando a velocidades medias ( entre 40kmh y 80kmh) con todos los carriles bastante ocupados y donde el enjambre de motos no para de moverse entremedio de los coches.
No se en otros sitio pero en el area metropolitana de Barcelona esto es muy "normal"
Publicado por: DGM73 en 17 de Mayo de 2018, 08:17:58 pm
En resumen: las motos no son más problema con el AP que sin él (de hecho, son menos problema, por experiencia)
Publicado por: juanjerr84 en 18 de Mayo de 2018, 09:46:32 am
A la última pregunta de las motos: las detecta y apenas se mueve de su sitio, como haría casi cualquier otro conductor, excepto si detecta que se va a tirar encima del coche o el coche va a chocar con ellos, en cuyo caso corrige la trayectoria lo que sea necesario para evitar el accidente
En resumen: las motos no son más problema con el AP que sin él (de hecho, son menos problema, por experiencia)
Espléndido ;)
Publicado por: valenciano en 18 de Mayo de 2018, 07:07:51 pm
Dices tu niro cuando frenas a tope se para y no puedes arrancarlo ?.
Joder que miedo me da eso.
No me has entendido o no me he explicado bien.
En mi Niro PHEV no puedes activar el autocruise inteligente hasta una determinada velocidad, ( no se si 40, 50 o 60 kmh) pero una vez activo si llego a un atasco va frenando bien y frenando y sigue el movimiento del trafico, pero si llega a pararse (velocidad alrededor de 0kmh) el autocruise se desconecta y no lo puedes volver a conectar hasta que vuelves a ir por encima de 40,50 o 60kmh. Lo tengo que acelerar yo.
Gracias a todos por las respuestas.
Hola Enric
Gracias por tu aclaracion
Ahora si te he entendido bien ;)
Publicado por: ma4t en 23 de Julio de 2018, 05:05:44 pm
Viendo las funcionalidades tengo unas preguntas...
Entiendo que el "Side Collision Warning" es una funcionalidad que esta siempre activa y que actúa independientemente de que el coche tenga el AP habilitado (pagado), ¿no?
¿Los vehículos con el HW del Autopilot pero que no lo tienen habilitado tienen control de crucero adaptativo?
¿Tesla recopila a día de hoy todas las imágenes de las 8 cámaras de todos sus vehículos con el AP2 en todo momento (mientras el coche esté encendido)?
Publicado por: DGM73 en 23 de Julio de 2018, 07:03:18 pm
Por orden: Sí, no y no (solo los últimos segundos/minutos antes de que ocurra algún percance, en cuyo caso se guardan indefinidamente, si no pasa nada, se sobreescriben al cabo de un periodo no revelado)
Publicado por: ma4t en 23 de Julio de 2018, 07:13:46 pm
@ma4t
Por orden: Sí, no y no (solo los últimos segundos/minutos antes de que ocurra algún percance, en cuyo caso se guardan indefinidamente, si no pasa nada, se sobreescriben al cabo de un periodo no revelado)
Gracias por las respuestas!
Supongo que control de crucero normal, no adaptativo, lo lleva cualquier Tesla tenga o no el AP habilitado.
Lo del envió de las imágenes a Tesla lo había leído en algún foro pero me parecía algo raro por la inmensa cantidad de trafico que supone y por temas de privacidad (por mucho consentimiento que haya por parte del propietario), aunque es una pena que estos datos no se puedan aprovechar de alguna forma.
Publicado por: DGM73 en 23 de Julio de 2018, 07:38:38 pm
Publicado por: Auriga en 25 de Julio de 2018, 08:35:08 pm
@ma4t
Por orden: Sí, no y no (solo los últimos segundos/minutos antes de que ocurra algún percance, en cuyo caso se guardan indefinidamente, si no pasa nada, se sobreescriben al cabo de un periodo no revelado)
¿Si tienes un percance cómo puedes acceder a las imágenes grabadas por tu coche?
Publicado por: DGM73 en 25 de Julio de 2018, 08:36:23 pm
@ma4t
Por orden: Sí, no y no (solo los últimos segundos/minutos antes de que ocurra algún percance, en cuyo caso se guardan indefinidamente, si no pasa nada, se sobreescriben al cabo de un periodo no revelado)
¿Si tienes un percance cómo puedes acceder a las imágenes grabadas por tu coche?
Hay que solicitárselo a Tesla
Publicado por: valenciano en 26 de Julio de 2018, 11:23:44 am
@ma4t
Por orden: Sí, no y no (solo los últimos segundos/minutos antes de que ocurra algún percance, en cuyo caso se guardan indefinidamente, si no pasa nada, se sobreescriben al cabo de un periodo no revelado)
¿Si tienes un percance cómo puedes acceder a las imágenes grabadas por tu coche?
Hay que solicitárselo a Tesla
Si lo solicitas a Tesla, te lo ofreceran sin ponerte alguna excusa para no hacerlo ?
No estaria mal si pudieras acceder como propietario del coche sin tener que pedirlo a Tesla no ?
Y en caso de solicitarlo...
No hace falta tengan que ser las autoridades las que soliciten esas imagenes a Tesla directamente no ?
Le a pasado esto ya algun propietario aqui en España,
en algun accidente necesitar pedir esto de las imagenes ?
Esperemos esto no pretenda Tesla...
Vendernos esto como un extra mas....
Si quisieramos acceder en caso de necesidad a nuestras imagenes en caso de un accidente :(