Publicado por: sonosdream en 23 de Diciembre de 2018, 10:07:46 am
Comentan que parece ser que el sistema de control de la temperatura del BMS ha sido reducido en el caso del Model 3 y este tiene una capacidad menor de refrigeración y calefacción del pack de baterías que sus hermanos mayores S y X (imagino que para bajar costes)
En concreto comentan que no están pudiendo cargar en los SuC a más de 20kw y que el problema es que parece ser que el Model 3 carece de una bomba de calor dedicada para el pack de baterías como si tienen sus hermanos mayores, si no que coge el calor de las bobinas de los motores.
Alguien tiene más información y sabe cómo varía exactamente este sistema del BMS en el modelo 3?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181223/4428c37868ece3156e9012018b2a3dce.jpg)
Publicado por: DGM73 en 23 de Diciembre de 2018, 10:28:40 am
Publicado por: sonosdream en 23 de Diciembre de 2018, 10:41:39 am
Parece ser que se manda una onda ineficiente a los motores que provoca el calentamiento del bobinado y ese calentamiento se transmite por el circuito de refrigerante de la batería
Hay otros más donde se discute la carga lenta en frío
De nada
Publicado por: DGM73 en 23 de Diciembre de 2018, 11:03:02 am
El 3 utiliza el propio motor para calentar la batería, si es necesario. Es un sistema mucho más eficiente. A día de hoy, por software, el calor máximo que puede enviar el motor es el equivalente a 4 kW (que tampoco es tan bajo; tiene que hacer un frío muy intenso para no ser suficiente). Pero sí los datos apuntan a que debería de ser mayor, Tesla lo puede corregir (y corregirá) con una simple release nueva.
Publicado por: karlosk2 en 23 de Diciembre de 2018, 11:14:53 am
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Te invito a ello.
Publicado por: sonosdream en 23 de Diciembre de 2018, 11:40:37 am
Esperamos que se pueda solventar por software siempre que sea viable.
Obviamente este cambio no se hace para hacer el coche más eficiente si no parece reducir costes en en el Model 3, si lo acaban pudiendo arreglar me parece bien mirando la otra vertiente de menos componentes, veremos ese update de software
Si esa captura en concreto es a esa temperatura, pero si lees ese hilo y otros del mismo foro por debajo de 8-10 grados ahora que ha llegado el invierno, nadie está pudiendo hacer supercharging a más de de 25-50 kw lo cual alarga considerablemente las paradas
Publicado por: DGM73 en 23 de Diciembre de 2018, 11:58:50 am
Es más eficiente, sin ningún tipo de discusión, puesto que requiere menos consumo para calentar lo mismo o más. Y sí, también es más eficiente en cuanto a costes.
Los S/X, como ya ha explicado Karlos, también lo pueden pasar mal en climas de frío intenso. Y no lo soluciona una simple release.
Publicado por: sonosdream en 09 de Enero de 2019, 04:38:40 pm
Un heater dedicado entiendo da más rendimiento
Cualquier coche un 3/S/X demuestra que lo pasa mal en climas fríos, es inherente a la tecnología de las baterías
Jack Rickard explica todavía aún más sobre la tecnología del BMS del Model 3 en este largo pero interesante vídeo
Publicado por: spansk en 14 de Enero de 2019, 09:43:18 pm
El M3 tiene nueva tecnología en varios aspectos para hacerlo mas seguro, mas simple y mas eficiente.
Ya no hay BMS como lo hay en los S y X, a ver si lo hay, pero es algo mas complejo y engloba un BMS para la batería y un sistema de control de HV del coche. Efectivamente no existe calentador para las baterías, ya que el nueco motor trasero puede converrirse en un calefactor si lo excistas en el estator pero controlas cero movimiento en el rotor, haciendo que se caliente. Se hace pasar aceite por el estator para calentarlo y ahora tiene un intercambiador de calor adosado que está en paralelo con el sistema de refrigeración, lo que hace que caliente la batería.
Ahora bien, no es lo mismo calentar una batería que está a cinco grados y su Topt es de 15, que hacerlo en una que está bajo cero. Todos los que tenemos electricos en el norte sabemos ese "problemilla" y que suele resolverse si el coche duerme en garaje. Esta mañana había tres bajo cero y no he tenido regenerativo hasta llegar al curro, 65km después. Y el coche que conduzco normalmente es un S85D con tres años...
Lo mejor es que significa que es como si fueras en range mode todo el tiempo...
Publicado por: DGM73 en 14 de Enero de 2019, 10:07:21 pm
A buen entendedor...
Gracias Borja!
Publicado por: spansk en 14 de Enero de 2019, 10:42:37 pm
“Más seguro, más simple y más eficiente”Qué cachondo!! Hombre, me refiero en general. No me voy a meter en detalles, no me quiero quedar sin trabajo, asi que poco puedo detallar. Pero el M3 está ya un par de pasos mas allá en cuanto a efectividad y seguridad a la hora de trabajar con baterías de HV. Y si, es mas eficiente en el manejo de la HV así como de sus motores, por eso, no siendo un coche pequeño, consigue reducir bastante el consumo en comparación con un S.
A buen entendedor...
Gracias Borja!
En comparación, un 3 tiene un 50% menos de componentes de alta tensión que un S. Casi todo está dentro de la batería.
Publicado por: DGM73 en 14 de Enero de 2019, 11:26:55 pm
Publicado por: sonosdream en 14 de Enero de 2019, 11:41:03 pm
Efectivamente la solución a nivel ingeniería es muy ingeniosa valga la redundancia, reduce componentes, averías y costes para tesla, es más eficiente energéticamente.
Pero como yo si lo puedo decir
es mucho menos efectiva en climas muy fríos cuando las temperaturas caen fuerte que el antiguo sistema con “calefactor” dedicado, en usa se está viendo con claridad en las potencias que los 3 alcanzan en los SuC en estas condiciones Pero como digo cualquier EV sufre en frío
Publicado por: cegaluns en 15 de Enero de 2019, 12:14:17 pm
“Más seguro, más simple y más eficiente”Qué cachondo!! Hombre, me refiero en general. No me voy a meter en detalles, no me quiero quedar sin trabajo, asi que poco puedo detallar. Pero el M3 está ya un par de pasos mas allá en cuanto a efectividad y seguridad a la hora de trabajar con baterías de HV. Y si, es mas eficiente en el manejo de la HV así como de sus motores, por eso, no siendo un coche pequeño, consigue reducir bastante el consumo en comparación con un S.
A buen entendedor...
Gracias Borja!
En comparación, un 3 tiene un 50% menos de componentes de alta tensión que un S. Casi todo está dentro de la batería.
Toda información que nos puedas dar, dentro de lo que tengas permitido y no te comprometa en tu trabajo, será muy agradecido por todos nosotros.
Un saludo.
Publicado por: Enric en 15 de Enero de 2019, 07:41:09 pm
Hola. Siento llegar tarde, pero a ver si puedo dar luz a esto.
El M3 tiene nueva tecnología en varios aspectos para hacerlo mas seguro, mas simple y mas eficiente.
Ya no hay BMS como lo hay en los S y X, a ver si lo hay, pero es algo mas complejo y engloba un BMS para la batería y un sistema de control de HV del coche. Efectivamente no existe calentador para las baterías, ya que el nueco motor trasero puede converrirse en un calefactor si lo excistas en el estator pero controlas cero movimiento en el rotor, haciendo que se caliente. Se hace pasar aceite por el estator para calentarlo y ahora tiene un intercambiador de calor adosado que está en paralelo con el sistema de refrigeración, lo que hace que caliente la batería.
Ahora bien, no es lo mismo calentar una batería que está a cinco grados y su Topt es de 15, que hacerlo en una que está bajo cero. Todos los que tenemos electricos en el norte sabemos ese "problemilla" y que suele resolverse si el coche duerme en garaje. Esta mañana había tres bajo cero y no he tenido regenerativo hasta llegar al curro, 65km después. Y el coche que conduzco normalmente es un S85D con tres años...
Lo mejor es que significa que es como si fueras en range mode todo el tiempo...
Puede ser que sea por esa mas evolucionada electronica del model 3, que en mi viaje de vacaciones en USA con el model 3, cuando paraba en superchagers que habian tambien model S, note que durante la carga muchos de los model S se les oia los ventiladores como si estuvieran refrigerando las baterias durante la carga ?
Y sin embargo el model 3 que llevaba yo eso no lo hacia, o al menos durante los 15 dias que lo lleve no me lo hizo.
Publicado por: DGM73 en 15 de Enero de 2019, 07:56:11 pm
Sin ninguna duda! A pesar de lo que diga alguien por aquí (a pesar de las explicaciones, que creo que no debe de leer
), es exactamente así. El M3 tiene sistemas de climatización que son más eficientes en todos los aspectos que los del S/X. Quedan cosas por pulir, como ya se ha comentado por aquí (como la potencia máxima del calentamiento configurada ahora) pero con una simple release lo tienen
Publicado por: spansk en 15 de Enero de 2019, 08:11:02 pm
Hay una diferencia abultada en la tecnología de tratamiento termico entre los S/X y el 3. Básicamente, el model 3 es mejor en el tema térmico y mas eficiente. Tiene mejor centralizada todo el tema botella expansión, refrigeración de la batería, intercambiadores de calor y uso de bombas. En el S/X, hay cuatro bombas. En el 3 se iguala caudal con sólo dos, bajando el consumo y el ruido. Aparte, el radiador es mucho mas grande en X y 3 que los dos pequeños del S. Si se nota una mejora del X al S, imagina en el 3.Hola. Siento llegar tarde, pero a ver si puedo dar luz a esto.
El M3 tiene nueva tecnología en varios aspectos para hacerlo mas seguro, mas simple y mas eficiente.
Ya no hay BMS como lo hay en los S y X, a ver si lo hay, pero es algo mas complejo y engloba un BMS para la batería y un sistema de control de HV del coche. Efectivamente no existe calentador para las baterías, ya que el nueco motor trasero puede converrirse en un calefactor si lo excistas en el estator pero controlas cero movimiento en el rotor, haciendo que se caliente. Se hace pasar aceite por el estator para calentarlo y ahora tiene un intercambiador de calor adosado que está en paralelo con el sistema de refrigeración, lo que hace que caliente la batería.
Ahora bien, no es lo mismo calentar una batería que está a cinco grados y su Topt es de 15, que hacerlo en una que está bajo cero. Todos los que tenemos electricos en el norte sabemos ese "problemilla" y que suele resolverse si el coche duerme en garaje. Esta mañana había tres bajo cero y no he tenido regenerativo hasta llegar al curro, 65km después. Y el coche que conduzco normalmente es un S85D con tres años...
Lo mejor es que significa que es como si fueras en range mode todo el tiempo...
Puede ser que sea por esa mas evolucionada electronica del model 3, que en mi viaje de vacaciones en USA con el model 3, cuando paraba en superchagers que habian tambien model S, note que durante la carga muchos de los model S se les oia los ventiladores como si estuvieran refrigerando las baterias durante la carga ?
Y sin embargo el model 3 que llevaba yo eso no lo hacia, o al menos durante los 15 dias que lo lleve no me lo hizo.
Lo.mejor de. Todo esto, es lo emocionante que va a ser el futuro en los Y y en los modelos que vengan...
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Publicado por: spansk en 15 de Enero de 2019, 08:16:53 pm
@enricSi, es bastante plausible que con ciertos cambios en el codigo de software se pueda variar la velocidad de inducción en el estator del motor y las bombas para hacer que caliente más rapido. Es cierto, que la batería es completamente distinta en configuración y ya de por sí puede ser mas complejo llegar a ciertos niveles de Topt. Pero es algo que llevan testando bastante tiempo. En Alaska y Canadá hay dos equipos y en Noruega/Suecia/Finlandia hay otro equipo en el que sólo se testa el M3 bajo rigurosas condiciones climáticas. Por eso, cuando han salido ciertos problemas, han sido capaces de dar una respuesta rápida, pero dado el calentamiento global, está siendo complicado a veces conseguir ciertas condiciones a veces. Os recuerdo que este año, hemos tenido por vez primera desde que se tienen registros, mas de 30° por encima del circulo polar ártico.
Sin ninguna duda! A pesar de lo que diga alguien por aquí (a pesar de las explicaciones, que creo que no debe de leer
Señores o ponemos coto, o nos vamos a extinguir.
Enviado desde mi EML-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: valenciano en 15 de Enero de 2019, 09:01:51 pm
O igual al paso que van sacan nuevas mejoras en el sistema refrigeraciom este año no ?
Ala para que luego digan de comparar coches de la competencia
Si es que no hay duda Tesla si no nos dan una sorpresa los demas para mi tesla la number one
Sistemas refrigeracion los mejores
Ya veras aqui van a ser al final exclavos de los asiaticos primero se asocian luego poco a poco se van quedando mas acciones etc
y terminaran mandando ellos a los fabricantes europeos
En menos de 10 años o menos el grupo asiatico se va hacer con el mando de Mercedes y los demas
Publicado por: spansk en 15 de Enero de 2019, 09:57:48 pm
Es posible terminen tambien poniendo en los nuevos MS y MX sistema similar al M3 ?Si, definitivamente. Lo mejor que tiene Tesla es eso. Lo que es capaz de avanzar en diseño implementandolo en cuanto se rediseñan las piezas y el sistema y se prueba.
O igual al paso que van sacan nuevas mejoras en el sistema refrigeraciom este año no ?
Ala para que luego digan de comparar coches de la competencia
Si es que no hay duda Tesla si no nos dan una sorpresa los demas para mi tesla la number one
Sistemas refrigeracion los mejores
Ya veras aqui van a ser al final exclavos de los asiaticos primero se asocian luego poco a poco se van quedando mas acciones etc
y terminaran mandando ellos a los fabricantes europeos
En menos de 10 años o menos el grupo asiatico se va hacer con el mando de Mercedes y los demas
Yo creo que por eso @slcuervo se quejaba de que si se esperaba a tener lo último, nunca se compraría otro Tesla, porque en el mismo momento de comprar, ya estaría - no obsoleto- pero a punto de tener una mejora posterior.
Solo un apunte. El model S tiene dos revisiones externas, pero tiene 18 revisiones en el plano eléctrico (arneses, conexiones y mejoras de comunicación)
Y el model X sigue siendo primera versión (bueno, ya tiene cambios importantes entre 2017/2018) pero entre Q1 y Q4 de 2018 son como un huevo y una castaña. Y mi X es un Q4, estoy mas feliz que una perdiz.
Enviado desde mi EML-L29 mediante Tapatalk
Publicado por: sonosdream en 16 de Enero de 2019, 08:55:28 am
Seguro que irán cambiando los S/X al nuevo sistema en futuras versiones del coche
Todo sobre el pack de baterías del Model 3 y su BMS
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Publicado por: valenciano en 16 de Enero de 2019, 10:36:34 am
Con la de cambios constantes que hacen no me extrañaria antes o durante el verano sepamos de alguna novedad al respecto incluso lo hagan ya para todos los modelos
Publicado por: sonosdream en 16 de Enero de 2019, 04:03:34 pm
Creo que primero caerá uno de interior y los cambios técnicos no creo que vengan hasta que estabilicen la demanda del model 3 y puedan dedicar recursos al S/X que están un poco abandonados en favor del 3