Publicado por: Kiuhek en 06 de Abril de 2019, 07:11:31 am
La verdad es que aún sigo en dudas con esto, pero sobretodo es por el tamaño de las ruedas (bueno, y a pasta de mas que vale). Aquí en Noruega llevar unas 20" no es demasiada buena idea, aunque si son las de verano tampoco debería pasar nada. Mi pregunta es, ¿sabéis si puede montar unas 19" sin problema?
Gracias de antemano ;D
Publicado por: ivaxm3 en 06 de Abril de 2019, 10:21:09 am
Publicado por: Kiuhek en 06 de Abril de 2019, 10:42:04 am
Publicado por: jbosch@live.com en 06 de Abril de 2019, 11:06:11 am
La aceleración del LR es brutal, pero el performance es alucinante... decepción la mía al ver que no tiene modo sport. Sólo “relax” y “normal”.
Aún así le pisas y te clava al asiento
Sent from my iPhone using Tapatalk
Publicado por: ivaxm3 en 06 de Abril de 2019, 11:06:51 am
Publicado por: Kiuhek en 06 de Abril de 2019, 11:20:32 am
Publicado por: jbosch@live.com en 06 de Abril de 2019, 11:27:11 am
A ver, yo no tengo familia ni pareja ni nada ahora mismo, pero no sé si pagar unos 10.000e más por la versión performance vale la pena. La aceleración se notará, si, pero no es algo que vayas a usar constantemente tampoco, y por eso estoy en duda.Cierto. Le chulearás a los colegas y ya está.
Con el LR yo literalmente pillo dolor de cervicales si le doy mucha caña.
Por lo que dices igual puedes ahorrártelos..
Sent from my iPhone using Tapatalk
Publicado por: Kiuhek en 06 de Abril de 2019, 11:32:58 am
A ver, yo no tengo familia ni pareja ni nada ahora mismo, pero no sé si pagar unos 10.000e más por la versión performance vale la pena. La aceleración se notará, si, pero no es algo que vayas a usar constantemente tampoco, y por eso estoy en duda.Cierto. Le chulearás a los colegas y ya está.
Con el LR yo literalmente pillo dolor de cervicales si le doy mucha caña.
Por lo que dices igual puedes ahorrártelos..
Sent from my iPhone using Tapatalk
A los colegas les puedo chulear con el LR también. Yo es básicamente por si el sobreprecio merece la pena en un uso diario, o si no. No sé si me explico. No me voy a poner a hacer carreras con el coche
Publicado por: jbosch@live.com en 06 de Abril de 2019, 11:33:52 am
A ver, yo no tengo familia ni pareja ni nada ahora mismo, pero no sé si pagar unos 10.000e más por la versión performance vale la pena. La aceleración se notará, si, pero no es algo que vayas a usar constantemente tampoco, y por eso estoy en duda.Cierto. Le chulearás a los colegas y ya está.
Con el LR yo literalmente pillo dolor de cervicales si le doy mucha caña.
Por lo que dices igual puedes ahorrártelos..
Sent from my iPhone using Tapatalk
A los colegas les puedo chulear con el LR también. Yo es básicamente por si el sobreprecio merece la pena en un uso diario, o si no. No sé si me explico. No me voy a poner a hacer carreras con el coche
Seguramente no te vale la pena el performance. Tu mismo lo estás diciendo hombre
Sent from my iPhone using Tapatalk
Publicado por: ivaxm3 en 06 de Abril de 2019, 11:34:28 am
A ver, yo no tengo familia ni pareja ni nada ahora mismo, pero no sé si pagar unos 10.000e más por la versión performance vale la pena. La aceleración se notará, si, pero no es algo que vayas a usar constantemente tampoco, y por eso estoy en duda.Cierto. Le chulearás a los colegas y ya está.
Con el LR yo literalmente pillo dolor de cervicales si le doy mucha caña.
Por lo que dices igual puedes ahorrártelos..
Sent from my iPhone using Tapatalk
A los colegas les puedo chulear con el LR también. Yo es básicamente por si el sobreprecio merece la pena en un uso diario, o si no. No sé si me explico. No me voy a poner a hacer carreras con el coche
Si tienes dudas ahórrate esos 10.000€
Publicado por: Kiuhek en 06 de Abril de 2019, 11:51:59 am
Publicado por: FurKen en 06 de Abril de 2019, 12:30:29 pm
1° Para mí NO ESTA JUSTIFICADA EN ABSOLUTO la diferencia de precio.
2° Esa diferencia en aceleración que algunos comentan.... Yo no la noto, diría que el 0Km/h a 60Km/h si que es más rápido el Performance, " un pelín de nada más " pero de 60Km/h a 100Km/h diría que la celebración es " IDENTICA "
Publicado por: Absolute en 06 de Abril de 2019, 01:07:35 pm
Yo he probado el Performance y tengo un Long Range AWD y la verdad.....
1° Para mí NO ESTA JUSTIFICADA EN ABSOLUTO la diferencia de precio.
2° Esa diferencia en aceleración que algunos comentan.... Yo no la noto, diría que el 0Km/h a 60Km/h si que es más rápido el Performance, " un pelín de nada más " pero de 60Km/h a 100Km/h diría que la celebración es " IDENTICA "
1º Es un tema que cada uno debe valorar, para muchos no vale la pena y para algunos sí.
2º Que tú subjetivamente no notes la diferencia, por sensaciones (sin medir nada ni comparar directamente con el otro modelo en paralelo), no quiere decir nada. Los datos empíricos están ahí: el Perfomance hace el 0-100km/h 3.4s y el LR AWD "normal" en 4.7s, con lo que en esa aceleración en concreto el LR AWD "normal" es un 38.23% más lento.
Otra cosa es que alguien use el 100% de la aceleración que le puede dar el coche... a mí me parece bastante absurdo, pero bueno. No creo que los coches de calle, necesiten aceleraciones tan brutales. aunque me imagino que el que se lo ha comprado discrepa :P.
Publicado por: Kiuhek en 06 de Abril de 2019, 02:26:12 pm
Yo he probado el Performance y tengo un Long Range AWD y la verdad.....
1° Para mí NO ESTA JUSTIFICADA EN ABSOLUTO la diferencia de precio.
2° Esa diferencia en aceleración que algunos comentan.... Yo no la noto, diría que el 0Km/h a 60Km/h si que es más rápido el Performance, " un pelín de nada más " pero de 60Km/h a 100Km/h diría que la celebración es " IDENTICA "
1º Es un tema que cada uno debe valorar, para muchos no vale la pena y para algunos sí.
2º Que tú subjetivamente no notes la diferencia, por sensaciones (sin medir nada ni comparar directamente con el otro modelo en paralelo), no quiere decir nada. Los datos empíricos están ahí: el Perfomance hace el 0-100km/h 3.4s y el LR AWD "normal" en 4.7s, con lo que en esa aceleración en concreto el LR AWD "normal" es un 38.23% más lento.
Otra cosa es que alguien use el 100% de la aceleración que le puede dar el coche... a mí me parece bastante absurdo, pero bueno. No creo que los coches de calle, necesiten aceleraciones tan brutales. aunque me imagino que el que se lo ha comprado discrepa :P.
Es que ese es el tema, es más, me fijo más en los detalles extras que en la velocidad: frenos y pedales sobretodo. Las ruedas de 20 me parecen una cagada, los frenos un poco pijada y a los pedales se le pueden comprar “embellecedores”. La aceleración es que es “inútil” en el 99% de los casos, diría yo. Por eso preguntaba si merece la pena (por decirlo así) por 10.000 de diferencia que son. Si fuesen 2.000 no haría la pregunta :P
Publicado por: Absolute en 06 de Abril de 2019, 02:37:27 pm
Para mí el paso de LR AWD a Performance es totalmente prescindible.Yo he probado el Performance y tengo un Long Range AWD y la verdad.....
1° Para mí NO ESTA JUSTIFICADA EN ABSOLUTO la diferencia de precio.
2° Esa diferencia en aceleración que algunos comentan.... Yo no la noto, diría que el 0Km/h a 60Km/h si que es más rápido el Performance, " un pelín de nada más " pero de 60Km/h a 100Km/h diría que la celebración es " IDENTICA "
1º Es un tema que cada uno debe valorar, para muchos no vale la pena y para algunos sí.
2º Que tú subjetivamente no notes la diferencia, por sensaciones (sin medir nada ni comparar directamente con el otro modelo en paralelo), no quiere decir nada. Los datos empíricos están ahí: el Perfomance hace el 0-100km/h 3.4s y el LR AWD "normal" en 4.7s, con lo que en esa aceleración en concreto el LR AWD "normal" es un 38.23% más lento.
Otra cosa es que alguien use el 100% de la aceleración que le puede dar el coche... a mí me parece bastante absurdo, pero bueno. No creo que los coches de calle, necesiten aceleraciones tan brutales. aunque me imagino que el que se lo ha comprado discrepa :P.
Es que ese es el tema, es más, me fijo más en los detalles extras que en la velocidad: frenos y pedales sobretodo. Las ruedas de 20 me parecen una cagada, los frenos un poco pijada y a los pedales se le pueden comprar “embellecedores”. La aceleración es que es “inútil” en el 99% de los casos, diría yo. Por eso preguntaba si merece la pena (por decirlo así) por 10.000 de diferencia que son. Si fuesen 2.000 no haría la pregunta :P
Publicado por: Kiuhek en 06 de Abril de 2019, 03:25:32 pm
Publicado por: DGM73 en 06 de Abril de 2019, 03:49:46 pm
Publicado por: Kiuhek en 06 de Abril de 2019, 03:51:58 pm
Y con lo que cuesta el juice booster, te compras 4 wallboxOk
Cierto, pero yo que no estoy establecido en una casa ahora mismo, me compensa más el Juice Booster. Por si me veo obligado a cargar en sitios jodidos.
Publicado por: DGM73 en 06 de Abril de 2019, 04:01:22 pm
Y con lo que cuesta el juice booster, te compras 4 wallboxOk
Cierto, pero yo que no estoy establecido en una casa ahora mismo, me compensa más el Juice Booster. Por si me veo obligado a cargar en sitios jodidos.
El wallboxOk carga en los mismos sitios que el JB.
Pero vamos, que cada uno se gasta su dinero en lo que quiere.
Publicado por: sonosdream en 06 de Abril de 2019, 04:56:43 pm
Por otro lado la entrega de par de del performance es más lineal al tener mejores motores, con una tecnología diferente en uno de ellos
Publicado por: Kiuhek en 06 de Abril de 2019, 05:12:35 pm
El performance se nota claramente la diferencia de aceleración, otro tema es si te compensa, valoras eso o te lo puedes permitir
Por otro lado la entrega de par de del performance es más lineal al tener mejores motores, con una tecnología diferente en uno de ellos
En un uso normal diario, vamos en el 95% de las situaciones, vas a notar 0 diferencias.
Publicado por: Chan99 en 06 de Abril de 2019, 05:18:26 pm
Publicado por: DGM73 en 06 de Abril de 2019, 05:21:34 pm
Depende de la situación económica de cada uno. Pregúntate si para ti 10k€ es mucha pasta o es calderilla.
Esta es la mejor respuesta de todas
Publicado por: Kiuhek en 06 de Abril de 2019, 05:25:13 pm
Depende de la situación económica de cada uno. Pregúntate si para ti 10k€ es mucha pasta o es calderilla.
3 meses de sueldo. No es porque sea mucha pasta o no, es básicamente si merece la pena/se nota diferencia en uso diario normal.
Y me da que no mucho...
Publicado por: Javier_Belenguer en 06 de Abril de 2019, 05:47:26 pm
Para mi, la autonomía es más importante que la aceleración.
Aún así con el Long Range (350cv) vas a tener aceleración para rato.
Publicado por: Chan99 en 06 de Abril de 2019, 06:30:32 pm
Depende de la situación económica de cada uno. Pregúntate si para ti 10k€ es mucha pasta o es calderilla.
3 meses de sueldo. No es porque sea mucha pasta o no, es básicamente si merece la pena/se nota diferencia en uso diario normal.
Y me da que no mucho...
Pues si no tienes que financiarlo, no tienes hipoteca, tienes ahorros para asegurarte la jubilación, y tu trabajo y ingresos que dices son estables, ¡DATE EL GUSTAZO JOER!
Publicado por: Kiuhek en 06 de Abril de 2019, 06:33:23 pm
Depende de la situación económica de cada uno. Pregúntate si para ti 10k€ es mucha pasta o es calderilla.
3 meses de sueldo. No es porque sea mucha pasta o no, es básicamente si merece la pena/se nota diferencia en uso diario normal.
Y me da que no mucho...
Pues si no tienes que financiarlo, no tienes hipoteca, tienes ahorros para asegurarte la jubilación, y tu trabajo y ingresos que dices son estables, ¡DATE EL GUSTAZO JOER!
Lo tendré que financiar, tengo 29 años así que de momento pocos ahorros para jubilarme, mi trabajo e ingresos son estables si, pero como digo no sé si merece la pena el “sobrecoste”. Sin más ::)
Publicado por: Absolute en 06 de Abril de 2019, 06:38:52 pm
Pues yo tengo muy claro que no merece la pena, salvo que para el comprador 10.000€ sean calderilla como ha dicho el compañero antes.Depende de la situación económica de cada uno. Pregúntate si para ti 10k€ es mucha pasta o es calderilla.
3 meses de sueldo. No es porque sea mucha pasta o no, es básicamente si merece la pena/se nota diferencia en uso diario normal.
Y me da que no mucho...
Pues si no tienes que financiarlo, no tienes hipoteca, tienes ahorros para asegurarte la jubilación, y tu trabajo y ingresos que dices son estables, ¡DATE EL GUSTAZO JOER!
Lo tendré que financiar, tengo 29 años así que de momento pocos ahorros para jubilarme, mi trabajo e ingresos son estables si, pero como digo no sé si merece la pena el “sobrecoste”. Sin más ::)
Publicado por: sonosdream en 06 de Abril de 2019, 07:12:29 pm
El que no, no lo echara en falta salvo cuatro veces que curvee si va fuerte
Veo casi más crítico el track mode que la diferencia de aceleración del 0 a 100, aunque depende del estilo de uso de cada uno
Yo si pierdo el rugido del v8 al menos quiero conservar la sensación de poder bajar los niveles de tracción etc
Por cierto que no entiendo cuando van a meter un generador de sonido conectable como el sonido del etron o el i8 aunque sea con un sonido electro futurista que acompañe a la sensación de aceleración
Publicado por: Kiuhek en 06 de Abril de 2019, 07:17:25 pm
Efectivamente es un tema meramente económico, el que pueda darse el gustazo y vaya sobrado pues ....
El que no, no lo echara en falta salvo cuatro veces que curvee si va fuerte
Veo casi más crítico el track mode que la diferencia de aceleración del 0 a 100, aunque depende del estilo de uso de cada uno
Yo si pierdo el rugido del v8 al menos quiero conservar la sensación de poder bajar los niveles de tracción etc
Por cierto que no entiendo cuando van a meter un generador de sonido conectable como el sonido del etron o el i8 aunque sea con un sonido electro futurista que acompañe a la sensación de aceleración
Tampoco creo que necesites el track mode si no te vas a meter en circuitos, a no ser que conduzcas como pollo sin cabeza.
Yo sigo un poco en duda, aunque me decanto más por el LR. Que 10.000 por 1s de aceleración, duelen.
Publicado por: Absolute en 06 de Abril de 2019, 07:27:29 pm
Por cierto que no entiendo cuando van a meter un generador de sonido conectable como el sonido del etron o el i8 aunque sea con un sonido electro futurista que acompañe a la sensación de aceleraciónPues me imagino que nunca, porque es bastante absurdo... Por cierto, a Audi el sonido para un coche que casi no hace ruido le ha salido en más de 4 millones de €... Para hacérselo mirar vamos.
Publicado por: JJ en 06 de Abril de 2019, 10:01:15 pm
Pero aunque sea un poco más lento que el Performance el LR ya es una bomba absurdamente rápida. La aceleración es tan fuerte que duele el cuello y el estómago, tiene unas recuperaciones monstruosas y nunca pierde tracción. Con un Tesla nunca te va a faltar potencia.
Luego las llantas de 20”, la rebaja de altura y la suspensión deportiva del Performance son más un inconveniente que una ventaja. Porque aumenta el consumo, empeora la comodidad, aumenta el ruido de marcha, las llantas son más frágiles por estar más expuestas.
Yo veo mucho más interesante gastar los 10.000€ en poner Autopilot y FSD en vez de gastarlos en el Performance.
Publicado por: Kiuhek en 06 de Abril de 2019, 10:03:04 pm
He conducido los dos y la diferencia es pequeña. Se nota sobre todo en el 0-50 km/h.
Pero aunque sea un poco más lento que el Performance el LR ya es una bomba absurdamente rápida. La aceleración es tan fuerte que duele el cuello y el estómago, tiene unas recuperaciones monstruosas y nunca pierde tracción. Con un Tesla nunca te va a faltar potencia.
Luego las llantas de 20”, la rebaja de altura y la suspensión deportiva del Performance son más un inconveniente que una ventaja. Porque aumenta el consumo, empeora la comodidad, aumenta el ruido de marcha, las llantas son más frágiles por estar más expuestas.
Yo veo mucho más interesante gastar los 10.000€ en poner Autopilot y FSD en vez de gastarlos en el Performance.
Gracias socio, me viene de miedo una experiencia como la tuya que has conducido los dos. Ojalá poder pillarlo en Junio como tengo pensado
Publicado por: Auriga en 07 de Abril de 2019, 01:22:43 am
El wallboxOk carga en los mismos sitios que el JB.
¿Seguro? ¿Se puede cardar en un enchufe sin toma de tierra con el WallboxOk?
Publicado por: EL_DOKTOR en 07 de Abril de 2019, 01:34:12 am
Si vale esos 10k adicionales o no depende ya de la persona. Objetivamente supongo que no, pero hay muuuuchos factores no objetivos que intervienen a la hora de comprar un coche. En mi caso, a día de hoy volvería a elegir el Performance (veremos si sigo pensando lo mismo dentro de un año o dos).
Publicado por: DGM73 en 07 de Abril de 2019, 07:41:59 am
El wallboxOk carga en los mismos sitios que el JB.
¿Seguro? ¿Se puede cardar en un enchufe sin toma de tierra con el WallboxOk?
Ambos cargan con un valor de resistencia a tierra casi idéntico y muy elevado, bastante por encima del máximo que se necesita para considerar que una instalación tiene tierra, sí
Publicado por: Kiuhek en 07 de Abril de 2019, 09:55:41 am
Yo tenía la misma duda y me decanté por el Performance. Esa potencia brutal es innecesaria, pero cómo se disfruta... Para mí fue un tema de sensaciones. Esas diferencias que el compañero ve como inconvenientes (ruedas de 20", amortiguación deportiva, etc.), a mí me encantan. Y el tener una aceleración increíble a golpe de pie, sí, es completamente innecesario, pero qué gustazo!
Si vale esos 10k adicionales o no depende ya de la persona. Objetivamente supongo que no, pero hay muuuuchos factores no objetivos que intervienen a la hora de comprar un coche. En mi caso, a día de hoy volvería a elegir el Performance (veremos si sigo pensando lo mismo dentro de un año o dos).
Yo diría, que aquí en Noruega si es excesivamente bajo es más un problema que una virtud, y por eso también me tiraba para atrás. Me alegra mucho que disfrutes del coche compañero, a ver si pronto me hago con el mío.
Publicado por: jbosch@live.com en 07 de Abril de 2019, 10:54:48 am
Efectivamente es un tema meramente económico, el que pueda darse el gustazo y vaya sobrado pues ....Somos viejos. Las futuras generaciones odiarán el ruido de los motores.
El que no, no lo echara en falta salvo cuatro veces que curvee si va fuerte
Veo casi más crítico el track mode que la diferencia de aceleración del 0 a 100, aunque depende del estilo de uso de cada uno
Yo si pierdo el rugido del v8 al menos quiero conservar la sensación de poder bajar los niveles de tracción etc
Por cierto que no entiendo cuando van a meter un generador de sonido conectable como el sonido del etron o el i8 aunque sea con un sonido electro futurista que acompañe a la sensación de aceleración
De hecho después de conducir mi Tesla una semana me genera mucho asco el humo de los coches, su sonido e incluso sus vibraciones
Sent from my iPhone using Tapatalk
Publicado por: jbosch@live.com en 07 de Abril de 2019, 10:58:06 am
Coincido con el eldoktor si realmente no vas sobrado de presupuesto, mejor invertir esos 10k en autopilot, color que quieras etcEl autopilot esta muy capadete, y sidmpre puedes actualizarte. Con el performance no.
Nunca he entendido la gente que no coge el autopilot en la configuración es de lo mejor del coche
Me gusta el autopilot pero solo funciona en autovías. Y viendo los renders en pantalla, veo que le falta mucho para dar un salto cualitativo importante si no nos sorprenden con HW3.
Dicho de otra forma: con performance tienes llantas mas deportivas con frenos rojos y mas aceleración en el momento de sacarlo del garaje, y solo pierdes 60km de autonomía respecto el LR no?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Publicado por: Absolute en 07 de Abril de 2019, 12:03:56 pm
No hace falta esperar a las futuras generaciones, algunos odiamos el ruido y vibraciones de los coches de combustión.Efectivamente es un tema meramente económico, el que pueda darse el gustazo y vaya sobrado pues ....Somos viejos. Las futuras generaciones odiarán el ruido de los motores.
El que no, no lo echara en falta salvo cuatro veces que curvee si va fuerte
Veo casi más crítico el track mode que la diferencia de aceleración del 0 a 100, aunque depende del estilo de uso de cada uno
Yo si pierdo el rugido del v8 al menos quiero conservar la sensación de poder bajar los niveles de tracción etc
Por cierto que no entiendo cuando van a meter un generador de sonido conectable como el sonido del etron o el i8 aunque sea con un sonido electro futurista que acompañe a la sensación de aceleración
De hecho después de conducir mi Tesla una semana me genera mucho asco el humo de los coches, su sonido e incluso sus vibraciones
Sent from my iPhone using Tapatalk
En mi caso, lo suficiente como para desmontar todo el interior de mi anterior coche para aislarlo acústicamente y dejar de oír el diesel/tractor renault que tenía.
Publicado por: EL_DOKTOR en 07 de Abril de 2019, 03:39:13 pm
Qué crack!No hace falta esperar a las futuras generaciones, algunos odiamos el ruido y vibraciones de los coches de combustión.Efectivamente es un tema meramente económico, el que pueda darse el gustazo y vaya sobrado pues ....Somos viejos. Las futuras generaciones odiarán el ruido de los motores.
El que no, no lo echara en falta salvo cuatro veces que curvee si va fuerte
Veo casi más crítico el track mode que la diferencia de aceleración del 0 a 100, aunque depende del estilo de uso de cada uno
Yo si pierdo el rugido del v8 al menos quiero conservar la sensación de poder bajar los niveles de tracción etc
Por cierto que no entiendo cuando van a meter un generador de sonido conectable como el sonido del etron o el i8 aunque sea con un sonido electro futurista que acompañe a la sensación de aceleración
De hecho después de conducir mi Tesla una semana me genera mucho asco el humo de los coches, su sonido e incluso sus vibraciones
Sent from my iPhone using Tapatalk
En mi caso, lo suficiente como para desmontar todo el interior de mi anterior coche para aislarlo acústicamente y dejar de oír el diesel/tractor renault que tenía.
Publicado por: Deivid en 08 de Abril de 2019, 07:45:55 pm
No hace falta esperar a las futuras generaciones, algunos odiamos el ruido y vibraciones de los coches de combustión.Efectivamente es un tema meramente económico, el que pueda darse el gustazo y vaya sobrado pues ....Somos viejos. Las futuras generaciones odiarán el ruido de los motores.
El que no, no lo echara en falta salvo cuatro veces que curvee si va fuerte
Veo casi más crítico el track mode que la diferencia de aceleración del 0 a 100, aunque depende del estilo de uso de cada uno
Yo si pierdo el rugido del v8 al menos quiero conservar la sensación de poder bajar los niveles de tracción etc
Por cierto que no entiendo cuando van a meter un generador de sonido conectable como el sonido del etron o el i8 aunque sea con un sonido electro futurista que acompañe a la sensación de aceleración
De hecho después de conducir mi Tesla una semana me genera mucho asco el humo de los coches, su sonido e incluso sus vibraciones
Sent from my iPhone using Tapatalk
En mi caso, lo suficiente como para desmontar todo el interior de mi anterior coche para aislarlo acústicamente y dejar de oír el diesel/tractor renault que tenía.
Es que además el diésel de Renault suena horrible... Jajajaja
Bromas aparte, mi mujer tuvo un Lexus RX300 y a bajas velocidades era muy suave y confortable, cuando lo acelerabas para adelantar era como un asmático corriendo cuesta arriba (y se de qué hablo que yo lo fui xD)
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk