Foro Club Tesla España
Foro => Opiniones y sugerencias => Mensaje iniciado por: Mavird en 22 de Mayo de 2019, 02:49:06 pm
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Soy nuevo y aún no me he leído todo el foro...Si ya se tocó el tema, disculpadme.
Tengo un Model 3 y también tengo una instalación fotovoltaica conectada a red...
Si pudieramos conectar nuestro coche mediante el sistema mencionado V2G https://forococheselectricos.com/2019/05/conectar-un-coche-electrico-a-la-red-electrica-podria-suponer-unos-ingresos-anuales-de-460-euros-en-reino-unido.html
El sistema sería perfecto: Cero apagones, el coche alimenta la casa en horas nocturnas y días nublados y se recarga con los sobrantes de días soleados... Todo esto exclusivamente a nivel privado, vertido cero, pero conectado siempre a red por si se necesita.
Está previsto algo por parte de Tesla u otros?? O ya existe y no me he enterado?
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Soy nuevo y aún no me he leído todo el foro...Si ya se tocó el tema, disculpadme.
Tengo un Model 3 y también tengo una instalación fotovoltaica conectada a red...
Si pudieramos conectar nuestro coche mediante el sistema mencionado V2G https://forococheselectricos.com/2019/05/conectar-un-coche-electrico-a-la-red-electrica-podria-suponer-unos-ingresos-anuales-de-460-euros-en-reino-unido.html
El sistema sería perfecto: Cero apagones, el coche alimenta la casa en horas nocturnas y días nublados y se recarga con los sobrantes de días soleados... Todo esto exclusivamente a nivel privado, vertido cero, pero conectado siempre a red por si se necesita.
Está previsto algo por parte de Tesla u otros?? O ya existe y no me he enterado?
Las posibilidades del V2G y V2H son interesantísimas, pero hasta dónde sé, por el momento solo es compatible con el protocolo CHAdeMO y con algunos VE muy específicos como el Outlander PHEV y el Nissan Leaf. Tengo dudas de que se pudiese llegar a incorporar mediante SW esta característica en los TESLA actuales, pues parece que nuevas actualizaciones del protocolo si van a permitir estas características mediante CCS. Lo que me cuesta de entender, teniendo en cuenta que TESLA va siempre un paso por delante en tantísimos aspectos y tiene una división especifica de energía, es que no estén apostando más fuertemente en este aspecto. Elon Musk lo ha comentado alguna vez, pero lo cierto es que de momento, para los Model S, X, 3, no parece que haya V2G o V2H a la vista...
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Pudimos hacer recientemente esta pregunta a un alto directivo de Tesla Energy y nos dijo que ni se lo plantean.
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Pudimos hacer recientemente esta pregunta a un alto directivo de Tesla Energy y nos dijo que ni se lo plantean.
Vaya :(. ¿Supongo que no detalló ninguna razón ni nada más, no?
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Sí. Las razones son que aumentaría la degradación de las baterías del coche y que tienen soluciones mejores y permanentes. El V2G no ven que aporte valor real sino que lo puede restar y ser incluso negativo. En resumen
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Sí. Las razones son que aumentaría la degradación de las baterías del coche y que tienen soluciones mejores y permanentes. El V2G no ven que aporte valor real sino que lo puede restar y ser incluso negativo. En resumen
Igual temen canibalizar las ventas de su powerwall 2. Una buena opción será reacondicionar las baterías de nuestros coches para una segunda vida como powerwall.
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Sí. Las razones son que aumentaría la degradación de las baterías del coche y que tienen soluciones mejores y permanentes. El V2G no ven que aporte valor real sino que lo puede restar y ser incluso negativo. En resumen
Justo hace unas semanas vi una presentación dónde se planteaba el retorno de la inversión de un Wallbox para V2H y acababa desestimando su futuro por el alto coste de adquisición que supone frente a las ventajas que aporta. Quizás más adelante, si baja el coste de la electrónica de potencia que requiere y se puede facilitar y optimizar su uso con redes inteligentes, pase a tener más sentido. También seria muy interesante poder aprovechar el mismo inversor del Wallbox para el sistema FV de la vivienda, pudiendo así prescindir del inversor para los paneles que supone un alto % sobre el coste total de las instalaciones FV a día de hoy.
También es cierto que las soluciones de TESLA en almacenamiento de energía con las Powerwall son muy atractivas en cuanto a precio, y más que lo serán, pero creo que esto no quita que se pueda aprovechar la batería del vehículo para apoyar a la red y interactuar con ella, si esto genera beneficio suficiente.
Lo que veo como excusa es el tema de la degradación... aunque muy probablemente utilizar la batería para un V2G podría aumentar ligeramente la degradación (en caso de no utilizar el coche en largos periodos de tiempo, no me extrañaría que incluso pasara lo contrario y llegase a ser beneficioso seguir ciclando la batería) este aumento de bien seguro que seria mínimo, tratándose de las potencias que estaríamos hablando. Creo que, con algunas excepciones, TESLA ya ha demostrado que sus baterías son capaces de superar la vida media de sus vehículos sin tener degradaciones exageradas.
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Todo lo que sea aumentar los ciclos de uso genera degradación, sea poca o mucha
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Es un tema muy interesante y una pena que Tesla no se moje, imagino que no quieren que la gente cargue gratis en superchargers y luego alimente la casa...
Realmente es cierto que hay degradación, y quizás no sea buena idea para el día a día... pero en una instalación aislada para un par de semanitas malas de Sol, ayudarían mucho a no tener que sobredimensionar en exceso la cantidad de baterías estacionarias...
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https://forococheselectricos.com/2021/11/pronto-tu-coche-electrico-podria-alimentar-tu-casa-por-que-es-importante.html
Parece que por fin Tesla se apunta al V2G.
Ya estaba pensando en cambiar mi M3 por un KIA EV6...
Bueno, en mi caso concreto utilizaría la V2H (del vehículo a casa) Cuando no hay sol, y recarga normal los días y horas soleados, aprovechando las placas solares.
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El consumo de un hogar no tiene que ver con el de un coche. En mi caso, el mes pasado he consumido unos 205 kWh, lo que vendría a ser el equivalente de unos 1000km en coche, por lo cual la batería no debería sufrir tanto, siempre que se respete no llenarla al 100%.
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https://forococheselectricos.com/2021/11/pronto-tu-coche-electrico-podria-alimentar-tu-casa-por-que-es-importante.html
Parece que por fin Tesla se apunta al V2G.
Ya estaba pensando en cambiar mi M3 por un KIA EV6...
Bueno, en mi caso concreto utilizaría la V2H (del vehículo a casa) Cuando no hay sol, y recarga normal los días y horas soleados, aprovechando las placas solares.
Me gustaría saber de dónde saca el autor del artículo eso de que "... Tesla ha comentado que todos los vehículos futuros estarán equipados con carga bidireccional." porqué, que yo sepa, eso no es así.
Lo que ofrecen el Kia EV6 o el Ioniq 5 es V2L (vehículo a carga) y no V2H. Básicamente permiten enchufar aparatos mediante un Schuko que se consigue mediante un curioso adaptador Tipo 2 hembra a Schuko. No permiten conectar ese Schuko a la red eléctrica (necesario para V2G o V2H). Habría una forma bastante chapucera y muy probablemente fuera de normativa para alimentar una vivienda a partir de ahí, pero en ningún caso está pensado para eso.
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Hyundai y Renault parece que lo tienen en mente.
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https://forococheselectricos.com/2021/11/pronto-tu-coche-electrico-podria-alimentar-tu-casa-por-que-es-importante.html
Parece que por fin Tesla se apunta al V2G.
Ya estaba pensando en cambiar mi M3 por un KIA EV6...
Bueno, en mi caso concreto utilizaría la V2H (del vehículo a casa) Cuando no hay sol, y recarga normal los días y horas soleados, aprovechando las placas solares.
Me gustaría saber de dónde saca el autor del artículo eso de que "... Tesla ha comentado que todos los vehículos futuros estarán equipados con carga bidireccional." porqué, que yo sepa, eso no es así.
Lo que ofrecen el Kia EV6 o el Ioniq 5 es V2L (vehículo a carga) y no V2H. Básicamente permiten enchufar aparatos mediante un Schuko que se consigue mediante un curioso adaptador Tipo 2 hembra a Schuko. No permiten conectar ese Schuko a la red eléctrica (necesario para V2G o V2H). Habría una forma bastante chapucera y muy probablemente fuera de normativa para alimentar una vivienda a partir de ahí, pero en ningún caso está pensado para eso.
A mi también me gustaría saber de dónde salen estas "filtraciones", yo no tengo nada claro que nuestros teslas vayan en algún momento a tener carga bidireccional de ningún tipo, ojalá lo pongan en algún momento.
En cuanto al V2L, realmente, con el inversor adecuado, se puede meter una carga a 230V en la red desde un generador o cualquier otra fuente, y ahí podría entrar el coche, yo si el Tesla tuviera un cacharrito como los de los Kia/Hyundai, ya me daba con un canto en los dientes, a unas malas, te haces una manguera macho macho, bajas los plomos generales y enchufas en un enchufe cualquiera... y ya tienes luz en casa desde el coche...
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Luz en casa desde el coche ????? . En una casa o piso normal ... Para ???
La energía ni se crea ni se destruye , únicamente se transforma ...
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Luz en casa desde el coche ????? . En una casa o piso normal ... Para ???
La energía ni se crea ni se destruye , únicamente se transforma ...
Escenario 1: emergencia, se va la luz...
Escenario 2: precios muy variables de la luz y/o tienes placas solares. Cargas cuando es barato/gace sol y descargas cuando es caro/de noche.
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Luz en casa desde el coche ????? . En una casa o piso normal ... Para ???
La energía ni se crea ni se destruye , únicamente se transforma ...
Escenario 1: emergencia, se va la luz...
Escenario 2: precios muy variables de la luz y/o tienes placas solares. Cargas cuando es barato/gace sol y descargas cuando es caro/de noche.
estoy ya dándole vueltas al tema... contrato iberdrola coche electrico... 0,03€ de 01:00 a 7:00...
gasto en mi casa 12-15kw día... usar la batería del coche de día para alimentar mi piso y cargarlo todas las noches...
ahí tendríamos el problema que pueden vender coches VE de segunda mano con pocos km pero que la batería le hayan dado un uso extremo de carga descarga...
opiniones?
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Tesla no va a permitirlo.
Primero, somete a la batería a ciclos extras de carga y descarga en el uso doméstico. Mal para la garantía.
Segundo, Tesla tiene sus Powerwalls. Baterías domésticas. No se va a pegar el tiro en el pie con una feature para la que ya tiene un producto dedicado.
Y si no me equivoco, los coches no vienen preparados para eso a nivel de hardware.
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Pues claro . No tiene ningún sentido utilizar un coche entero para eso . Como dices para eso están las baterías domésticas
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Yo le encuentro sentido como respaldo contra apagones de larga duración, probablemente lo utilicemos poco,... Pero en caso de evento adverso nos puede salvar de un mal trago.
Si el consumo eléctrico fuera muy alto y el precio en valle bajo, también podría tener sentido económico, pero aquí entramos en terreno de las especulaciones y los casos individuales.
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Pero cuantos apagones de larga duración sufrimos al año ?
Yo no recuerdo ninguno.
El gran apagón que nos han intentado vender ...jamás lo veremos .
En cualquier caso si llegara un apagón de larga duración imprevisto y sin previo aviso , en ese momento ¿ qué carga tendría la batería de nuestro coche ? Un 40 ó 60 % ? El mio eso suele tener . Y en cuanto gastáramos eso ( rápidamente ) Ya no lo podríamos cargar más .
Y tendríamos un problema añadido ; nos quedamos sin ese coche ( ya no anda )
De todas formas ese parche solo lo podrían poner los que vivan en viviendas unifamiliares ( el coche dentro de la misma casa )
Pero la mayoría de la gente vive en viviendas en edificios plurifamiliares ( pisos normales ) Así que su gozo en un pozo .No les sirve la idea.
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Pero cuantos apagones de larga duración sufrimos al año ?
Yo no recuerdo ninguno.
El gran apagón que nos han intentado vender ...jamás lo veremos .
En cualquier caso si llegara un apagón de larga duración imprevisto y sin previo aviso , en ese momento ¿ qué carga tendría la batería de nuestro coche ? Un 40 ó 60 % ? El mio eso suele tener . Y en cuanto gastáramos eso ( rápidamente ) Ya no lo podríamos cargar más .
Y tendríamos un problema añadido ; nos quedamos sin ese coche ( ya no anda )
De todas formas ese parche solo lo podrían poner los que vivan en viviendas unifamiliares ( el coche dentro de la misma casa )
Pero la mayoría de la gente vive en viviendas en edificios plurifamiliares ( pisos normales ) Así que su gozo en un pozo .No les sirve la idea.
Dependiendo como se haga la instalación se podría tb poner en garaje comunitario.
De acuerdo que la frecuencia sería bastante baja, pero con que te evite una vez echar a perder el contenido de la nevera y posibles medicinas (insulina,...) que necesiten frío, ya te ha valido la pena.
En Francia hace 20 años hubo una Dana que dejó sin luz a más de 3 millones de hogares. Algunos tardaron semanas en recuperar el suministro. (Comento el de Francia porque lo viví)
https://www.ladepeche.fr/article/2009/01/24/529756-en-decembre-1999-deux-jours-de-tempete-devastent-la-france.html
Y ni siquiera fue el black out de mayor envergadura.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_major_power_outages?wprov=sfla1
Por otra parte, tal y como está la situación (tensiones en Europa del este, cambio climático y tensiones en el mercado de la energía) no me atrevo a hacer ninguna predicción al respecto
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Pues claro . No tiene ningún sentido utilizar un coche entero para eso . Como dices para eso están las baterías domésticas
Para mi (y para todas las empresas y instituciones que están apostando por esta tecnología, que no son pocas) tiene todo el sentido. El hecho de que existan baterías domésticas no es para nada excluyente de que el V2G pueda tener sentido.
La batería es claramente el componente de mayor coste de cualquier VE. Pese a los que hablan de que las baterías de un VE se tienen que cambiar cada cierto tiempo, la realidad es que su degradación en pocos casos justifica ese cambio, pues es muy probable que gran parte de las baterías vayan a durar toda la vida del VE o incluso más; especialmente en VE con grandes baterías como los que venden hoy en día.
Por otra parte, para un uso diario, los propietarios de VE no acostumbramos a gastar mas de un pequeño porcentaje de carga de esa batería. De media y en España no creo que recorramos más de 50 km al día con nuestros vehículos. Eso no llega ni a una cuarta parte de lo que pueden ofrecer la mayoría de VE del mercado.
Existe un amplio margen de aprovechamiento de la batería, que sin suponer un perjuicio para el usuario, puede traducirse en un retorno económico, por ejemplo.
Sí, existen baterías domésticas, pero una batería que tenga la mitad de capacidad que la del Tesla más económico difícilmente bajará de 10.000€.
Si existen herramientas que permitan sacar mayor provecho a los miles de MWh acumulados en las baterías de los VE solo en España, sin que esto suponga un perjuicio importante para el usuario si no todo lo contrario, le veo todo el sentido. Más aún con la creciente necesidad de disponer de este tipo de almacenamiento de energía.
Respecto al tema de los apagones, quizá en España, especialmente en según que zonas, puede parecer algo anecdótico, pero hay países en los que estos apagones no son algo tan anecdótico, en los que se pueden llegar a pasar de media casi 10h al año sin suministro eléctrico entre en varios apagones y en los que el hecho de disponer de disponer de esa batería de respaldo en caso de necesidad puede suponer una comodidad extra importante; suficiente como para valorar la inversión económica que supone.
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Luz en casa desde el coche ????? . En una casa o piso normal ... Para ???
La energía ni se crea ni se destruye , únicamente se transforma ...
Escenario 1: emergencia, se va la luz...
Escenario 2: precios muy variables de la luz y/o tienes placas solares. Cargas cuando es barato/gace sol y descargas cuando es caro/de noche.
estoy ya dándole vueltas al tema... contrato iberdrola coche electrico... 0,03€ de 01:00 a 7:00...
gasto en mi casa 12-15kw día... usar la batería del coche de día para alimentar mi piso y cargarlo todas las noches...
ahí tendríamos el problema que pueden vender coches VE de segunda mano con pocos km pero que la batería le hayan dado un uso extremo de carga descarga...
opiniones?
Todo es echar cuentas de cuánto degradas la batería y qué beneficio económico obtienes... si al final en casa tiras del coche a potencias bajas, dentro del aumento de número de ciclos, es mucho menos dañino para la batería que ir dando acelerones... y yo al menos, no puedo evitar esto último... por ejemplo, unos 10kWh al día en V2G son unos 3650kWh/año, en 20 años, 73MWh, es decir, unos 1000 ciclos, el equivalente a 400.000km recorridos, que podría compararse con los km recorridos del coche en ese tiempo.... si la batería está preparada para 800.000km, pues a los 20 años, coche y batería están listos... si está preparada para 1.600.000km (el millón de millas), pues aún está la vida a la mitad, si están preparadas para 400.000km... pues con 200.000km y 10 años, las baterías estarán ya al final de su vida útil... Si los 10kWh al día los bajamos a 2,5kWh al día, pues hablamos del equivalente a 100.000km en 20 años, no es algo que debiera afectar mucho... siempre, claro, respetando los márgenes de la batería y no abusando mucho por arriba ni por debajo...
Y bueno, lo de los apagones, hay pocos, pero puede haberlos, generales y en la casa de uno... mi casa tiene todo eléctrico, sin luz ni puedo abrir las persianas ni comer... así que tener un backup, aunque no lo utilice, me dejaría más tranquilo...
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Buenas tardes, igual que Mavird tengo una instalacion fotovoltaica y me gustaria comprar un Tesla M3LR (actualmente tengo un eGolf) y un cargador bidireccional para usar su gran bateria para la casa cuando no haya producción de los paneles. ¿Hay alguna novedad sobre la opción de carga bidireccional en Tesla?
Gracias :)
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Buenas tardes, igual que Mavird tengo una instalacion fotovoltaica y me gustaria comprar un Tesla M3LR (actualmente tengo un eGolf) y un cargador bidireccional para usar su gran bateria para la casa cuando no haya producción de los paneles. ¿Hay alguna novedad sobre la opción de carga bidireccional en Tesla?
Gracias :)
No está soportada por hardware al menos en los coches que se abrieron para comprobarlo.
Si lo estuviera a día de hoy, sin información por parte de Tesla, hasta que no se repita lo de echar un vistazo en las tripas, no hay novedades.
Entiendo que,de momento, nada de nada.
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Buenas tardes, igual que Mavird tengo una instalacion fotovoltaica y me gustaria comprar un Tesla M3LR (actualmente tengo un eGolf) y un cargador bidireccional para usar su gran bateria para la casa cuando no haya producción de los paneles. ¿Hay alguna novedad sobre la opción de carga bidireccional en Tesla?
Gracias :)
En su día Tesla ya adelantó que ni se puede ni se lo plantean. Imagino que no quieren ligar degradación de batería con un factor humano que no controlan.
Por otro lado, V2G con baterías NMC me parecería dar trufas a los cerdos. Con LFP sería planteable pq aguantan muchos más kilómetros que lo que probablemente te va a aguantar el coche. Pero aún así, es un factor incontrolable sobre todo de cara a mantener la garantía.
Enviado desde mi POCO F2 Pro mediante Tapatalk
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Gracias por vuestras respuestas!
Yo tambien me he planteado el tema de la degradación de la bateria y creo que hasta que alguien lo pruebe durante un buen periodo de tiempo no se sabrá con seguridad, pero a priori con un consumo medio de 10KW por dia en un hogar normal (y menos en mi caso con los paneles fotovoltaicos), el consumo es parecido al de recorrer unos 70km con el VE y no deberia afectar demasiado a la batería.
Por otro lado, lo que me parece sorprendente es que hace 2-3 años se podia leer que el Tesla 3 estaba preparado para la carga bidireccional y que ahora varias marcas lo esten implantando como opción en sus coches y Tesla haya abandonado el tema.
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VW lo prepara pero con límite de usos por ejemplo: https://forococheselectricos.com/2022/11/polemica-volkswagen-limita-uso-sistema-v2g.html
Es algo interesante, pero controlandolo bien, luego vienen las degradaciones y las quejas, quizá en las LFP sea mas recomendable.
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Gracias por vuestras respuestas!
Yo tambien me he planteado el tema de la degradación de la bateria y creo que hasta que alguien lo pruebe durante un buen periodo de tiempo no se sabrá con seguridad, pero a priori con un consumo medio de 10KW por dia en un hogar normal (y menos en mi caso con los paneles fotovoltaicos), el consumo es parecido al de recorrer unos 70km con el VE y no deberia afectar demasiado a la batería.
Por otro lado, lo que me parece sorprendente es que hace 2-3 años se podia leer que el Tesla 3 estaba preparado para la carga bidireccional y que ahora varias marcas lo esten implantando como opción en sus coches y Tesla haya abandonado el tema.
Se podía leer... y a continuación se desmintió: bajando al detalle del hardware corrigieron la lectura anterior para concluir que no se podía con el inversor actual.
Creo que había alguien que consiguió en su momento extraer corriente en DC de la batería a través del puerto, pero eso a efectos V2L no tiene uso práctico.