Foro Club Tesla España
Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: rafape en 29 de Julio de 2019, 02:02:09 pm
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Ya me han arreglado el sistema de comunicación con el inversor fotovoltaico.
El policharger haciendo perfectamente su función para que todo el sobrante vaya al coche (en caso de dias con poca luz solar también puedo cargar de la red, obviamente)
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Las ganas que tengo de desconectarme, pero del todo.
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En eso estamos...
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Teniendo en cuenta la normativa actual que favorece (en relación con la anterior) el autoconsumo con excedentes, el elevado precio de las baterías (sobretodo en instalaciones en las que se dispone de un VE), lo que han caído los precios de los paneles FV y la seguridad que aporta estar conectado a la red, creo que desconectarse del todo no es la mejor opción ahora mismo. En mi opinión, claro.
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Teniendo en cuenta la normativa actual que favorece (en relación con la anterior) el autoconsumo con excedentes, el elevado precio de las baterías (sobretodo en instalaciones en las que se dispone de un VE), lo que han caído los precios de los paneles FV y la seguridad que aporta estar conectado a la red, creo que desconectarse del todo no es la mejor opción ahora mismo. En mi opinión, claro.
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Pues yo estoy trabajando en ello... Aunque me cogió el cambio de normativa con buena parte de la inversión ya hecha.
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Teniendo en cuenta la normativa actual que favorece (en relación con la anterior) el autoconsumo con excedentes, el elevado precio de las baterías (sobretodo en instalaciones en las que se dispone de un VE), lo que han caído los precios de los paneles FV y la seguridad que aporta estar conectado a la red, creo que desconectarse del todo no es la mejor opción ahora mismo. En mi opinión, claro.
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Pues yo estoy trabajando en ello... Aunque me cogió el cambio de normativa con buena parte de la inversión ya hecha.
Uff, por curiosidad, cuantos kWh de almacenamiento vas a poner y cual es el consumo medio diario de tu vivienda?
En mi casa por ejemplo lo veo muy poco viable... tenemos aerotermia y en los mese de invierno el consumo medio diario es de unos 60kWh, y eso que el coche solo son 6-7kWh diarios ya que cargo también en el trabajo. Contando que habrá días que gastemos bastante más que eso y que hay días de lluvia o nubes con muy poca generación, creo que tendría que poner una barbaridad de kWh para estar tranquilo si me desconectara de la red por mucho que se pudiese poner un generador de emergencia.
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Teniendo en cuenta la normativa actual que favorece (en relación con la anterior) el autoconsumo con excedentes, el elevado precio de las baterías (sobretodo en instalaciones en las que se dispone de un VE), lo que han caído los precios de los paneles FV y la seguridad que aporta estar conectado a la red, creo que desconectarse del todo no es la mejor opción ahora mismo. En mi opinión, claro.
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Pues yo estoy trabajando en ello... Aunque me cogió el cambio de normativa con buena parte de la inversión ya hecha.
Ya nos das datos. Tengo un ático en los que puedo poner paneles.
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Desconectarte totalmente es "absurdo" a dia de hoy(económicamente hablando) , primero por el respaldo/seguridad que te da la red, segundo por el altísimo coste de las baterías que hacen que te vayas a mas de 20/25 años para amortizar la instalación (es decir mas de su vida util) y tercero porque tendrías que tener un sistema de respaldo bien con eólica (inviable) bien a través de combustibles fósiles que aumentarían mas todavía la amortización de la inversión.
A eso sumale que si no estas conectado a la red tendrás que "hacer" vertido 0 con lo que las conexiones/desconexiones continuadas de tu inversor harán que baje su eficiencia y tal vez su vida util.
Seguramente dentro de 5/6 años la cosa empiece a cambiar pero a dia de hoy no salen los números.
Incluso dentro de 8/10 años si el mercado de segunda mano de los EV está por los suelos no es descartable pensar en "convertir" la batería de los EV para aumentar el autoconsumo.
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Desconectarte totalmente es "absurdo" a dia de hoy(económicamente hablando) , primero por el respaldo/seguridad que te da la red, segundo por el altísimo coste de las baterías que hacen que te vayas a mas de 20/25 años para amortizar la instalación (es decir mas de su vida util) y tercero porque tendrías que tener un sistema de respaldo bien con eólica (inviable) bien a través de combustibles fósiles que aumentarían mas todavía la amortización de la inversión.
A eso sumale que si no estas conectado a la red tendrás que "hacer" vertido 0 con lo que las conexiones/desconexiones continuadas de tu inversor harán que baje su eficiencia y tal vez su vida util.
Seguramente dentro de 5/6 años la cosa empiece a cambiar pero a dia de hoy no salen los números.
Incluso dentro de 8/10 años si el mercado de segunda mano de los EV está por los suelos no es descartable pensar en "convertir" la batería de los EV para aumentar el autoconsumo.
A no ser que mi principal interés sea simplemente escapar de la tiranía de las eléctricas. Con las baterías suficientes y viviendo en el sur, no creo que tenga problemas. Si me sobra y no puedo verter, tendré el aire acondicionado puesto las 24 horas. Es como si me dices que te compras el Tesla comparándolo con un diésel para ver en cuantos años lo amortizas. No creo que nadie se lo compre por eso.
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Desconectarte totalmente es "absurdo" a dia de hoy(económicamente hablando) , primero por el respaldo/seguridad que te da la red, segundo por el altísimo coste de las baterías que hacen que te vayas a mas de 20/25 años para amortizar la instalación (es decir mas de su vida util) y tercero porque tendrías que tener un sistema de respaldo bien con eólica (inviable) bien a través de combustibles fósiles que aumentarían mas todavía la amortización de la inversión.
A eso sumale que si no estas conectado a la red tendrás que "hacer" vertido 0 con lo que las conexiones/desconexiones continuadas de tu inversor harán que baje su eficiencia y tal vez su vida util.
Seguramente dentro de 5/6 años la cosa empiece a cambiar pero a dia de hoy no salen los números.
Incluso dentro de 8/10 años si el mercado de segunda mano de los EV está por los suelos no es descartable pensar en "convertir" la batería de los EV para aumentar el autoconsumo.
A no ser que mi principal interés sea simplemente escapar de la tiranía de las eléctricas. Con las baterías suficientes y viviendo en el sur, no creo que tenga problemas. Si me sobra y no puedo verter, tendré el aire acondicionado puesto las 24 horas. Es como si me dices que te compras el Tesla comparándolo con un diésel para ver en cuantos años lo amortizas. No creo que nadie se lo compre por eso.
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Eso ya es tu decisión, pero vamos si quieres escapar de la tiranía de las eléctricas para no amortizar una instalación en tu vida pues eso ya........
Y no tiene nada que ver la compra de un coche con una instalación de autoconsumo, nadie hace una instalación de autoconsumo para escapar de las eléctricas (porque detrás de las eléctricas está el gobierno, que no se te olvide), que tu quieres hacerlo, perfecto, ve preparando 20/25 mil euros y mira lo que gastas al año en luz, ahora cuenta que a los 10 años (como mucho) las baterías de tu instalación tendrás que cambiarlas y a los 15 el inversor, y a los 25 (como muxo) las placas solares.
Y yo en lugar de malgastar energía teniendo el aire 24 horas puesto, compenso esos kwh de energía totalmente limpia para que otro usuario la disfrute y se deje de emitir CO2 en españa , pero ya te digo en gustos.......
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Las ganas que tengo de desconectarme, pero del todo.
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Teniendo en cuenta la normativa actual que favorece (en relación con la anterior) el autoconsumo con excedentes, el elevado precio de las baterías (sobretodo en instalaciones en las que se dispone de un VE), lo que han caído los precios de los paneles FV y la seguridad que aporta estar conectado a la red, creo que desconectarse del todo no es la mejor opción ahora mismo. En mi opinión, claro.
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Pues yo estoy trabajando en ello... Aunque me cogió el cambio de normativa con buena parte de la inversión ya hecha.
Uff, por curiosidad, cuantos kWh de almacenamiento vas a poner y cual es el consumo medio diario de tu vivienda?
En mi casa por ejemplo lo veo muy poco viable... tenemos aerotermia y en los mese de invierno el consumo medio diario es de unos 60kWh, y eso que el coche solo son 6-7kWh diarios ya que cargo también en el trabajo. Contando que habrá días que gastemos bastante más que eso y que hay días de lluvia o nubes con muy poca generación, creo que tendría que poner una barbaridad de kWh para estar tranquilo si me desconectara de la red por mucho que se pudiese poner un generador de emergencia.
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Tengo 21kwh de litio (4 módulos de un Model S) y, además, voy a almacenar unos 40 kWh en forma de agua caliente para el ACS y la calefacción, utilizando un depósito de inercia de 1000l como "batería".
El consumo de mi vivienda sin EV eran 9-10 kWh por día.
Antes tenía caldera de leña y gasoil, pero cambio a aerotermia ahora. Como he puesto mucho énfasis en el aislamiento de la casa casi no cosumo calefacción (antes eran unos 400€ al año). Quería cambiar el sistema y necesitaba el espacio para los equipos de solar, asique es todo un solo proyecto.
Instalo 18 kWp de paneles (antes iban a ser 17, pero voy a completar una cubierta con 3 paneles más).
En el peor mes generaría casi 38 kWh de energía de media, con lo que debería estar cubierto porque, además, puedo no cargar el coche en casa si me veo justo. Puedo cargar en el trabajo sin problema.
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Desconectarte totalmente es "absurdo" a dia de hoy(económicamente hablando) , primero por el respaldo/seguridad que te da la red, segundo por el altísimo coste de las baterías que hacen que te vayas a mas de 20/25 años para amortizar la instalación (es decir mas de su vida util) y tercero porque tendrías que tener un sistema de respaldo bien con eólica (inviable) bien a través de combustibles fósiles que aumentarían mas todavía la amortización de la inversión.
A eso sumale que si no estas conectado a la red tendrás que "hacer" vertido 0 con lo que las conexiones/desconexiones continuadas de tu inversor harán que baje su eficiencia y tal vez su vida util.
Seguramente dentro de 5/6 años la cosa empiece a cambiar pero a dia de hoy no salen los números.
Incluso dentro de 8/10 años si el mercado de segunda mano de los EV está por los suelos no es descartable pensar en "convertir" la batería de los EV para aumentar el autoconsumo.
Mi amortización se va a algo menos de 11 años, y eso porque en el proyecto va la aerotermia y como gastaba muy poco en calefacción y ACS esto me estira la amortización.
La conversión de baterías de EV ya se puede hacer ahora a precios aceptables.
Eso de que "no salen los números" es más que discutible, creo que sería más correcto decir que, en tu caso, no TE salen los números.
Por cierto, aparte de desconectarme, triplico la potencia disponible y tengo dos inversores por redundancia del sistema. Si no hubiese aumentado potencia y/o hubiese puesto un solo inversor la amortización saldría antes lógicamente.
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Yo lo que tengo pensado cuando se aclare la normativa y se desarrolle lo aprobado, va más por producir todo lo que pueda, para verter a la red durante el día lo que me sobre. Alguna compañía ya está ofreciendo 5 cts por kw generado, así que en punta significaría que tendría que producir 3 kWh por kWh consumido sin sol y en valle sería alrededor de 1,5 kWh.
Creo que es mucho más barato sobredimensionar la cantidad de placas que hacer una instalación de baterías.
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Teniendo en cuenta la normativa actual que favorece (en relación con la anterior) el autoconsumo con excedentes, el elevado precio de las baterías (sobretodo en instalaciones en las que se dispone de un VE), lo que han caído los precios de los paneles FV y la seguridad que aporta estar conectado a la red, creo que desconectarse del todo no es la mejor opción ahora mismo. En mi opinión, claro.
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Pues yo estoy trabajando en ello... Aunque me cogió el cambio de normativa con buena parte de la inversión ya hecha.
Uff, por curiosidad, cuantos kWh de almacenamiento vas a poner y cual es el consumo medio diario de tu vivienda?
En mi casa por ejemplo lo veo muy poco viable... tenemos aerotermia y en los mese de invierno el consumo medio diario es de unos 60kWh, y eso que el coche solo son 6-7kWh diarios ya que cargo también en el trabajo. Contando que habrá días que gastemos bastante más que eso y que hay días de lluvia o nubes con muy poca generación, creo que tendría que poner una barbaridad de kWh para estar tranquilo si me desconectara de la red por mucho que se pudiese poner un generador de emergencia.
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Tengo 21kwh de litio (4 módulos de un Model S) y, además, voy a almacenar unos 40 kWh en forma de agua caliente para el ACS y la calefacción, utilizando un depósito de inercia de 1000l como "batería".
El consumo de mi vivienda sin EV eran 9-10 kWh por día.
Antes tenía caldera de leña y gasoil, pero cambio a aerotermia ahora. Como he puesto mucho énfasis en el aislamiento de la casa casi no cosumo calefacción (antes eran unos 400€ al año). Quería cambiar el sistema y necesitaba el espacio para los equipos de solar, asique es todo un solo proyecto.
Instalo 18 kWp de paneles (antes iban a ser 17, pero voy a completar una cubierta con 3 paneles más).
En el peor mes generaría casi 38 kWh de energía de media, con lo que debería estar cubierto porque, además, puedo no cargar el coche en casa si me veo justo. Puedo cargar en el trabajo sin problema.
Y eso con la tecnología disponible ahora. No te digo dentro de unos años cuando mejoren placas y baterías.
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Las ganas que tengo de desconectarme, pero del todo.
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Teniendo en cuenta la normativa actual que favorece (en relación con la anterior) el autoconsumo con excedentes, el elevado precio de las baterías (sobretodo en instalaciones en las que se dispone de un VE), lo que han caído los precios de los paneles FV y la seguridad que aporta estar conectado a la red, creo que desconectarse del todo no es la mejor opción ahora mismo. En mi opinión, claro.
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Pues yo estoy trabajando en ello... Aunque me cogió el cambio de normativa con buena parte de la inversión ya hecha.
Uff, por curiosidad, cuantos kWh de almacenamiento vas a poner y cual es el consumo medio diario de tu vivienda?
En mi casa por ejemplo lo veo muy poco viable... tenemos aerotermia y en los mese de invierno el consumo medio diario es de unos 60kWh, y eso que el coche solo son 6-7kWh diarios ya que cargo también en el trabajo. Contando que habrá días que gastemos bastante más que eso y que hay días de lluvia o nubes con muy poca generación, creo que tendría que poner una barbaridad de kWh para estar tranquilo si me desconectara de la red por mucho que se pudiese poner un generador de emergencia.
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Tengo 21kwh de litio (4 módulos de un Model S) y, además, voy a almacenar unos 40 kWh en forma de agua caliente para el ACS y la calefacción, utilizando un depósito de inercia de 1000l como "batería".
El consumo de mi vivienda sin EV eran 9-10 kWh por día.
Antes tenía caldera de leña y gasoil, pero cambio a aerotermia ahora. Como he puesto mucho énfasis en el aislamiento de la casa casi no cosumo calefacción (antes eran unos 400€ al año). Quería cambiar el sistema y necesitaba el espacio para los equipos de solar, asique es todo un solo proyecto.
Instalo 18 kWp de paneles (antes iban a ser 17, pero voy a completar una cubierta con 3 paneles más).
En el peor mes generaría casi 38 kWh de energía de media, con lo que debería estar cubierto porque, además, puedo no cargar el coche en casa si me veo justo. Puedo cargar en el trabajo sin problema.
@Absolute , 18kwp en el mejor de los casos son 8.000€ (estructura básica sin inclinacion es decir sobre techo, cableado etc) , las baterías minimo 10.000€(siendo muy generoso) y la aerotermia imagino que de 3000 € no le quites nada (creo que es bastante mas) , el depósito de agua caliente + inercia minimo otros 1500 ahora ponemos otros 2000€ de inversor y 0 de mano de obra porque presupongo que te lo has montado tu y 24500€ se amortizan en 11 años cuando gastabas menos de 120€/mes (te he metido los 400 de gasoil de la calefacción prorrateado) y todo eso partiendo de que las baterías del model s ya iran con degradación con lo que su vida útil aun se reducira todavía mas.
Resumiendo 24.500 (siendo muy generoso) /1440 no me da 11 años sino 17 y eso contando que te lo has montado tu y con que las baterías, el depósito de AC y las resistencias/inercia te vayan a durar 17 años que permiteme que lo dude mucho.
No obstante montar 21kw de baterías es menos del consumo de 2 dias, osea que imagino que tendrás un generador de emergencia porque 3 dias de nieve y.....
porque con los 40kw que has generado en agua caliente son eso, agua caliente pero ni una bombilla con esos 40kw. Lo que no entiendo es para que metes 1000 litros de agua caliente si metes también aerotermia.
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@Absolute , 18kwp en el mejor de los casos son 8.000€ (estructura básica sin inclinacion es decir sobre techo, cableado etc) , las baterías minimo 10.000€(siendo muy generoso) y la aerotermia imagino que de 3000 € no le quites nada (creo que es bastante mas) , el depósito de agua caliente + inercia minimo otros 1500 ahora ponemos otros 2000€ de inversor y 0 de mano de obra porque presupongo que te lo has montado tu y 24500€ se amortizan en 11 años cuando gastabas menos de 120€/mes (te he metido los 400 de gasoil de la calefacción prorrateado) y todo eso partiendo de que las baterías del model s ya iran con degradación con lo que su vida útil aun se reducira todavía mas.
Resumiendo 24.500 (siendo muy generoso) /1440 no me da 11 años sino 17 y eso contando que te lo has montado tu y con que las baterías, el depósito de AC y las resistencias/inercia te vayan a durar 17 años que permiteme que lo dude mucho.
No obstante montar 21kw de baterías es menos del consumo de 2 dias, osea que imagino que tendrás un generador de emergencia porque 3 dias de nieve y.....
porque con los 40kw que has generado en agua caliente son eso, agua caliente pero ni una bombilla con esos 40kw. Lo que no entiendo es para que metes 1000 litros de agua caliente si metes también aerotermia.
Te has colado, y mucho, en las baterías. 4 módulos de Model S, 21 kWh cuestan 4500€ puestos en casa.
La inversión total se va a casi 21.000€, contando la aerotermia (de la que hay que descontar la venta del sistema de calefacción antiguo). Y montado yo todo.
21 kWh es un pelín más de lo que gasto en 2 días sin calefacción y sin coche eléctrico.
Los 1000l de agua caliente son un buffer de energía para el sistema de calefacción y ACS, van en un depósito de inercia a la salida de la aerotermia y esta siempre trabaja contra él y sólo trabaja cuando hay generación FV. El termo ACS ya estaba en la instalación anterior y no se toca.
3 días de nieve no se han visto donde vivo yo en la vida, por ahí no hay problema.
Por la tarde si quieres te pongo detalle de gastos y después dejaré el hilo, ya que no pretendía hacer un offtopic de este calibre. Cuando acabe de montar todo haré un hilo de mi instalación.
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@Absolute , 18kwp en el mejor de los casos son 8.000€ (estructura básica sin inclinacion es decir sobre techo, cableado etc) , las baterías minimo 10.000€(siendo muy generoso) y la aerotermia imagino que de 3000 € no le quites nada (creo que es bastante mas) , el depósito de agua caliente + inercia minimo otros 1500 ahora ponemos otros 2000€ de inversor y 0 de mano de obra porque presupongo que te lo has montado tu y 24500€ se amortizan en 11 años cuando gastabas menos de 120€/mes (te he metido los 400 de gasoil de la calefacción prorrateado) y todo eso partiendo de que las baterías del model s ya iran con degradación con lo que su vida útil aun se reducira todavía mas.
Resumiendo 24.500 (siendo muy generoso) /1440 no me da 11 años sino 17 y eso contando que te lo has montado tu y con que las baterías, el depósito de AC y las resistencias/inercia te vayan a durar 17 años que permiteme que lo dude mucho.
No obstante montar 21kw de baterías es menos del consumo de 2 dias, osea que imagino que tendrás un generador de emergencia porque 3 dias de nieve y.....
porque con los 40kw que has generado en agua caliente son eso, agua caliente pero ni una bombilla con esos 40kw. Lo que no entiendo es para que metes 1000 litros de agua caliente si metes también aerotermia.
Te has colado, y mucho, en las baterías. 4 módulos de Model S, 21 kWh cuestan 4500€ puestos en casa.
La inversión total se va a casi 21.000€, contando la aerotermia (de la que hay que descontar la venta del sistema de calefacción antiguo). Y montado yo todo.
21 kWh es un pelín más de lo que gasto en 2 días sin calefacción y sin coche eléctrico.
Los 1000l de agua caliente son un buffer de energía para el sistema de calefacción y ACS, van en un depósito de inercia a la salida de la aerotermia y esta siempre trabaja contra él y sólo trabaja cuando hay generación FV. El termo ACS ya estaba en la instalación anterior y no se toca.
3 días de nieve no se han visto donde vivo yo en la vida, por ahí no hay problema.
Por la tarde si quieres te pongo detalle de gastos y después dejaré el hilo, ya que no pretendía hacer un offtopic de este calibre. Cuando acabe de montar todo haré un hilo de mi instalación.
@Absolute tranquilo, yo tampoco, solo te lo decía porque yo entre otras cosas me dedico a la FV desde hace mas de 15 años, y te digo que viviendo en una de las mejores zonas de España para el autoconsumo (zona V, mas de 5Kwh/m2) una instalación no se amortiza en menos de 6/7 años (estando conectado) ni en menos de 15 años si le metes baterias. (tu que estás en zona I (menos de 3.8Kwh/m2) pues ni te cuento.
No se quien te ha diseñado la instalación pero en mi opinión está muy mal dimensionada, meter una bateria de 21Kw teoricos, que en la realidad serán menos de 17 (pues supongo que por ese precio la estas comprando de segunda mano de algún model s desguazado o similar) es simplemente ilogico, porque con el consumo que tienes en verano tu instalación estará "parada" mas del 70% del tiempo y en invierno te quedarás alguna vez sin energia al 99% (aparte de la nieve, está la niebla, dias nublados con lluvia.......) porque si 21kw es lo que gastas en 2 días en verano, en el momento que metas la calefacción............. (ya ni cuento el EV)
Imagino que tambien eres profesional del sector porque si te vas a instalar tu todo conoces bien el tema, y como bien sabes tendrás averias en los inversores , transformador de cc.......
Como consejo, te recomiendo que no te desconectes de la red hasta al menos 1 año, porque como te digo al 99% te vas a quedar sin batería en alguna ocasión (con el corazón ojalá no te pase nunca, con la cabeza te digo que que quedarás muchas mas veces de las que piensas) y en los tiempos que corren, quedarte sin lo mas basico que es la energía no es precisamente ganar calidad de vida.
Si lo consideras, estoy a tu disposición para darte mi opinión/punto de vista, sin ningún animo de lucro por supuesto, y por supuesto si prefieres por privado para no "entorpecer" el foro.
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Gracias @rafape , si en un momento dado necesito ayuda te preguntaré.
Mi instalación está diseñada como vivienda aislada con consumo regulable y posibilidad de ampliación de campos FV en caso de necesitar más potencia (en diciembre-enero claro).
Está pensado para ciclar muy poco las baterías, la calefacción va a funcionar contra el depósito de inercia para evitar encendidos por la noche. Tengo claro que no voy a poder usar los 21 kWh de la batería, voy a dejar algo de margen tanto por arriba como por abajo, sobre todo por arriba.
El BMS estoy mirando si comprar uno o hacerlo yo, en el coste está contemplado comprar uno sencillo, ya que mis reguladores e inversores permiten una gestión de tensión configurable 0.1V a 0.1V.
La carga del coche, como gestión de excedentes con telegestión automática del cargador vía MQTT. Si no tengo excedentes y necesito cargar tengo donde hacerlo.
La gestión de excedentes tengo una base hecha, pero tengo que reprogramar una parte e implementar el servidor MQTT y la obtención de sus datos.
Es un proyecto largo, aunque espero tenerlo funcionando sin la telegestión antes de acabar agosto.
Saludos
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Gracias @rafape , si en un momento dado necesito ayuda te preguntaré.
Mi instalación está diseñada como vivienda aislada con consumo regulable y posibilidad de ampliación de campos FV en caso de necesitar más potencia (en diciembre-enero claro).
Está pensado para ciclar muy poco las baterías, la calefacción va a funcionar contra el depósito de inercia para evitar encendidos por la noche. Tengo claro que no voy a poder usar los 21 kWh de la batería, voy a dejar algo de margen tanto por arriba como por abajo, sobre todo por arriba.
El BMS estoy mirando si comprar uno o hacerlo yo, en el coste está contemplado comprar uno sencillo, ya que mis reguladores e inversores permiten una gestión de tensión configurable 0.1V a 0.1V.
La carga del coche, como gestión de excedentes con telegestión automática del cargador vía MQTT. Si no tengo excedentes y necesito cargar tengo donde hacerlo.
La gestión de excedentes tengo una base hecha, pero tengo que reprogramar una parte e implementar el servidor MQTT y la obtención de sus datos.
Es un proyecto largo, aunque espero tenerlo funcionando sin la telegestión antes de acabar agosto.
Saludos
Como ya veo que dominas el tema me quedo mas tranquilo porque supongo que no te desconectaras de la red hasta que estes 100% seguro del funcionamiento de todo, de igual modo y permiteme que me "meta" yo sin duda bajaría potencia en paneles y aumentaria capacidad de la bateria, veo realmente poco 21kw nominales, ya sabes que en invierno se hace muy pronto de noche y aguantar esas horas por mucho que hayas precalentado la casa durante el día no lo acabo de ver y mas en la zona en la que vives que aunque no sea frio extremo si tienes la desventaja de muchos "dias lluviosos"
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Gracias @rafape , si en un momento dado necesito ayuda te preguntaré.
Mi instalación está diseñada como vivienda aislada con consumo regulable y posibilidad de ampliación de campos FV en caso de necesitar más potencia (en diciembre-enero claro).
Está pensado para ciclar muy poco las baterías, la calefacción va a funcionar contra el depósito de inercia para evitar encendidos por la noche. Tengo claro que no voy a poder usar los 21 kWh de la batería, voy a dejar algo de margen tanto por arriba como por abajo, sobre todo por arriba.
El BMS estoy mirando si comprar uno o hacerlo yo, en el coste está contemplado comprar uno sencillo, ya que mis reguladores e inversores permiten una gestión de tensión configurable 0.1V a 0.1V.
La carga del coche, como gestión de excedentes con telegestión automática del cargador vía MQTT. Si no tengo excedentes y necesito cargar tengo donde hacerlo.
La gestión de excedentes tengo una base hecha, pero tengo que reprogramar una parte e implementar el servidor MQTT y la obtención de sus datos.
Es un proyecto largo, aunque espero tenerlo funcionando sin la telegestión antes de acabar agosto.
Saludos
Teneis que enseñarnos a los que no sabemos deestas cosas ,
me encanta vuestras ideas cuando podais explicadlo todo placas inversores etc
y precios y si se puede decir donde comprar todo a mejor precio
Por cierto en caso uno viva en un piso que ni tienes terraza ni te dejan poner placas fotovoltaicas en terraza comunitaria hay alguna solucion ?
He visto por internet unas que se ponen como azulejos en las paredes pero no se si eso se vende en españa ni a que precios
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Tengo 21kwh de litio (4 módulos de un Model S) y, además, voy a almacenar unos 40 kWh en forma de agua caliente para el ACS y la calefacción, utilizando un depósito de inercia de 1000l como "batería".
El consumo de mi vivienda sin EV eran 9-10 kWh por día.
Antes tenía caldera de leña y gasoil, pero cambio a aerotermia ahora. Como he puesto mucho énfasis en el aislamiento de la casa casi no cosumo calefacción (antes eran unos 400€ al año). Quería cambiar el sistema y necesitaba el espacio para los equipos de solar, asique es todo un solo proyecto.
Instalo 18 kWp de paneles (antes iban a ser 17, pero voy a completar una cubierta con 3 paneles más).
En el peor mes generaría casi 38 kWh de energía de media, con lo que debería estar cubierto porque, además, puedo no cargar el coche en casa si me veo justo. Puedo cargar en el trabajo sin problema.
Tiene buena pinta. Muy buena idea lo del depósito de 1000l con agua caliente para los meses de invierno. Y muy interesante lo de reutilizar módulos de un Model S, el precio del del litio en baterías comerciales (BYD, LG, Mercedes…) no tiene nada que ver con el precio en baterías de VE reutilizadas, creo que es la mejor opción por precio, aunque claro, hacen falta unos conocimientos mínimos. Me parece una muy buena configuración, combinando aerotermia, FV, almacenamiento de energía en baterías y en agua caliente… tiene muy buena pinta!
Como ya veo que dominas el tema me quedo mas tranquilo porque supongo que no te desconectaras de la red hasta que estes 100% seguro del funcionamiento de todo, de igual modo y permiteme que me "meta" yo sin duda bajaría potencia en paneles y aumentaria capacidad de la bateria, veo realmente poco 21kw nominales, ya sabes que en invierno se hace muy pronto de noche y aguantar esas horas por mucho que hayas precalentado la casa durante el día no lo acabo de ver y mas en la zona en la que vives que aunque no sea frio extremo si tienes la desventaja de muchos "dias lluviosos"
No creo que sea tanto cuestión de preclantear la casa si no de aprovechar el depósito con 40kWh de energía almacenados en forma de calor en el agua, que pueden ofrecer ACS y sanitaria y calefacción durante días en una casa mínimamente eficiente y con un consumo racional. Yo creo que lo suyo seria que no le hiciese falta tirar en ningún momento de baterías ni para calentar la casa ni para ACS, con lo que esos 21kWh (o algo menos) estarían exclusivamente reservados para consumo eléctrico puramente. Procurando de mantener tanto la batería como el depósito bien cargados en invierno de cara a poder soportar algunos días de mal tiempo, tratando de no cargar el coche en casa en esos días excepcionales, yo creo que podría aguantar algo más de dos días nublados/con lluvia. Lo que no conozco suficientemente el clima de esa zona como para saber cuántos días pueden estar sin generación FV. o con una generación muy baja Está claro que una semana con 0 generación FV, con 21kWh de baterías y un consumo diario habitual de poco menos de 10kWh, no aguanta, eso seguro.
Lo que es muy difícil es dimensionar una instalación de forma óptima, en términos de energía no aprovechada, tanto para invierno como para verano, por no decir que es casi imposible. Es por eso (entre otras cosas) que creo que es mejor opción el autoconsumo compensando con excedentes.
Yo lo que tengo pensado cuando se aclare la normativa y se desarrolle lo aprobado, va más por producir todo lo que pueda, para verter a la red durante el día lo que me sobre. Alguna compañía ya está ofreciendo 5 cts por kw generado, así que en punta significaría que tendría que producir 3 kWh por kWh consumido sin sol y en valle sería alrededor de 1,5 kWh.
Creo que es mucho más barato sobredimensionar la cantidad de placas que hacer una instalación de baterías.
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Yo también creo que esa es la mejor opción con la nueva normativa!
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No creo que sea tanto cuestión de preclantear la casa si no de aprovechar el depósito con 40kWh de energía almacenados en forma de calor en el agua, que pueden ofrecer ACS y sanitaria y calefacción durante días en una casa mínimamente eficiente y con un consumo racional. Yo creo que lo suyo seria que no le hiciese falta tirar en ningún momento de baterías ni para calentar la casa ni para ACS, con lo que esos 21kWh (o algo menos) estarían exclusivamente reservados para consumo eléctrico puramente. Procurando de mantener tanto la batería como el depósito bien cargados en invierno de cara a poder soportar algunos días de mal tiempo, tratando de no cargar el coche en casa en esos días excepcionales, yo creo que podría aguantar algo más de dos días nublados/con lluvia. Lo que no conozco suficientemente el clima de esa zona como para saber cuántos días pueden estar sin generación FV. o con una generación muy baja Está claro que una semana con 0 generación FV, con 21kWh de baterías y un consumo diario habitual de poco menos de 10kWh, no aguanta, eso seguro.
Lo que es muy difícil es dimensionar una instalación de forma óptima, en términos de energía no aprovechada, tanto para invierno como para verano, por no decir que es casi imposible. Es por eso (entre otras cosas) que creo que es mejor opción el autoconsumo compensando con excedentes.
El uso de la batería va a ser ese: alimentar la electricidad de la casa. Cada día en cuanto tenga generación la primera misión va a ser cargar la batería y la segunda que la bomba de calor caliente esos 1000L y, si hay necesidades de aporte de calor (calefacción ó ACS) ya irán saliendo simultáneamente del depósito de inercia (a 55ºC aprox). Con esto evito meter energía en la batería y después convertir de nuevo en 230V y ahorro un montón de batería. Una vez cubiertas ambas necesidades entra el control de excedentes, siendo el primer consumidor del mismo el coche.
Si tengo energía adicional puedo calentar el ACS hasta 90ºC (lo que requiere la instalación de otro termostato adicional, que de momento no voy a poner) ó comandar sobre el termostato de la casa sobrecalentarla 2ºC y almacenar así la energía sobrante.
Todo esto lo voy a gestionar con una raspberry y el programa que han escrito y cedido gratuitamente unos compañeros de otro foro solar (lo han cedido a los miembros de ese foro que se lo han pedido).
Como ya veo que dominas el tema me quedo mas tranquilo porque supongo que no te desconectaras de la red hasta que estes 100% seguro del funcionamiento de todo, de igual modo y permiteme que me "meta" yo sin duda bajaría potencia en paneles y aumentaria capacidad de la bateria, veo realmente poco 21kw nominales, ya sabes que en invierno se hace muy pronto de noche y aguantar esas horas por mucho que hayas precalentado la casa durante el día no lo acabo de ver y mas en la zona en la que vives que aunque no sea frio extremo si tienes la desventaja de muchos "dias lluviosos"
De momento me quedo conectado, hay que monitorizar lo que consumo de la red eléctrica y ver si tengo alguna carencia en mi instalación antes de desconectarme, además el primer invierno va a haber muchas cosas nuevas que no controlo todavía y otras que hay que ajustar. A final de enero toca evaluar la situación y ver lo que me interesa.
El precalentado de la casa tiene además una reserva de 40kWh en energía calorífica en el depósito de inercia, viendo cómo funcionaba mi sistema anterior, casi sin demanda durante toda la noche, creo que no voy a tener problemas. Si los tengo modifico el sistema y listo ya que en el diseño del sistema de la bomba de calor he dejado espacio para otro depósito de inercia de 1000L, que me sale mucho más barato que comprar baterías de litio, además, la bomba de calor va a tener mucho mejor rendimiento trabajando durante el día que durante la noche y con esta forma de trabajar no molesta para dormir.
Decir que el sistema lo he ido diseñando y adaptando a nuestra casa durante bastante tiempo, siempre pensando en la legislación antigua y con el cambio de Ley analizando todo me quedo más contento si me desconecto (o si dejo de consumir y me quedo con una potencia mínima, para emergencias) que haciendo vertido a red.
Bueno, cuando vaya rematando cosas iré comentando avances, gracias por el interés/preocupación pero no voy a cortar el cable con la red sin estar seguro (me matan en casa :p ).
Saludos.
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Yo también creo que esa es la mejor opción con la nueva normativa!
La compensación será la mejor opción, aparte de por una más rápida amortización, sobre todo porque el excedente, no aprovechable de otra forma, servirá para aumentar la producción renovable y disminuir la producción sucia.
@Absolute ¿cuanto te consume la bomba de aerotermia en funcionamiento? Yo tengo desde hace una año una instalación parecida a la tuya aunque sin baterías, 8 KWp con conexión a red e inyección 0, con depósitos de inercia independientes para ACS y calefacción (suelo radiante). El depósito de calefacción también se puede calentar con chimenea de leña. En mi caso la aerotermia tiene un consumo de casi 3 kW y la producción los días "oscuros" o con niebla puede andar por debajo de 500 W, con días nublados pero claros puede pasar de 2000 W en las horas centrales. Con esto quiero decir que es probable que los días malos de invierno tengas que tirar de baterías cuando arranque la bomba. Si no tienes una forma alternativa de calentar el agua del depósito me parecen muy escasa la cantidad de batería que planteas para poder aislarte. Por otra parte, si compartes depósito de inercia para ACS y calefacción tendrás que calentar el agua a unos 60º (ACS), donde baja la eficiencia de la bomba de calor.
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Yo también creo que esa es la mejor opción con la nueva normativa!
La compensación será la mejor opción, aparte de por una más rápida amortización, sobre todo porque el excedente, no aprovechable de otra forma, servirá para aumentar la producción renovable y disminuir la producción sucia.
@Absolute ¿cuanto te consume la bomba de aerotermia en funcionamiento? Yo tengo desde hace una año una instalación parecida a la tuya aunque sin baterías, 8 KWp con conexión a red e inyección 0, con depósitos de inercia independientes para ACS y calefacción (suelo radiante). El depósito de calefacción también se puede calentar con chimenea de leña. En mi caso la aerotermia tiene un consumo de casi 3 kW y la producción los días "oscuros" o con niebla puede andar por debajo de 500 W, con días nublados pero claros puede pasar de 2000 W en las horas centrales. Con esto quiero decir que es probable que los días malos de invierno tengas que tirar de baterías cuando arranque la bomba. Si no tienes una forma alternativa de calentar el agua del depósito me parecen muy escasa la cantidad de batería que planteas para poder aislarte. Por otra parte, si compartes depósito de inercia para ACS y calefacción tendrás que calentar el agua a unos 60º (ACS), donde baja la eficiencia de la bomba de calor.
Según ficha técnica la bomba de calor consume un máximo de 3.7kW.
El agua tengo que calentarla de todas formas a 55ºC, ya que usaré radiadores de baja temperatura para emitir el calor en la casa. Parto de una instalación preexistente.
Según vaya trabajando la instalación podré constatar si he hecho bien todo el cálculo o si me he quedado corto en algún punto (tengo que ponera funcionar la bomba de calor para sacar datos reales también), si así fuese tendré que enmendarlo y listo, hay previsiones de ampliación de la instalación si fuese necesario: hay espacio para más baterías, reguladores de carga, para otro depósito de inercia, para el doble del cableado que va a llevar, 30 m2 para colocar paneles con orientación sur (pero con poca inclinación), hay mucho margen para corregir posibles errores y para ampliar que que en un futuro cercano la instalación deberá soportar 2 coches eléctricos.
Gracias por los aportes.
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Hola,
@Absolute.
¿Has pensado tener una potencia contratada de 100 watios y asi poder verter los excedentes?. Me refiero a no compensar consumos, sinó a venderlos.
Eso haría que el plazo de amortización sea mucho mejor.
O también tener 1000 watios de potencia contratada con tarifa nocturna por si necesitas algo de aporte para la bateria.
Yo pondría 15 Kw en placas (potencia declarada) aunque luego tengas 18 y limitar la inyección a red a 15
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Apasionante el hilo... Yo ahora estoy en fase de hacerme casa nueva, así que también os contaré, pero visto el precio de las placas FV me iré a un mínimo de 20 kW de pico.
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Yo lo que tengo pensado cuando se aclare la normativa y se desarrolle lo aprobado, va más por producir todo lo que pueda, para verter a la red durante el día lo que me sobre. Alguna compañía ya está ofreciendo 5 cts por kw generado, así que en punta significaría que tendría que producir 3 kWh por kWh consumido sin sol y en valle sería alrededor de 1,5 kWh.
Creo que es mucho más barato sobredimensionar la cantidad de placas que hacer una instalación de baterías.
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Hola,
Sabes que compañia esta ofreciendo 5 céntimos por kilowatio inyectado?
Muchas gracias
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La opción mas rentable a dia de hoy para un particular es el balance neto y para eso no hay que sobredimensionar la instalación (por muy baratos que estén los paneles) sino adecuarla al consumo anual.
Mucho cuidado con la venta que a los 5 céntimos (que realmente son unos 4,85 habeis de quitarle un 7% del impuesto de generación y aparte pagar peaje de acceso (poco pero todo suma) amen de inscribirse en el registro de productores y hacer declaración anual, y ojo que el precio de 4,85 (menos 7%) es muy posible que vaya a la baja en los próximos meses/años (en Portugal ya se estan adjudicando instalaciones por menos de 2 céntimos)
Mucho cuidado porque en este mundo hay fondos de inversión con miles de millones de euros que van a montar mega instalaciones de cientos de MEGAWATIOS y los números de ahora es altamente probable que caigan y mucho en breve plazo asi que el que pueda balance neto y una instalación lo mas compensada posible.
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Yo lo que tengo pensado cuando se aclare la normativa y se desarrolle lo aprobado, va más por producir todo lo que pueda, para verter a la red durante el día lo que me sobre. Alguna compañía ya está ofreciendo 5 cts por kw generado, así que en punta significaría que tendría que producir 3 kWh por kWh consumido sin sol y en valle sería alrededor de 1,5 kWh.
Creo que es mucho más barato sobredimensionar la cantidad de placas que hacer una instalación de baterías.
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Hola,
Sabes que compañia esta ofreciendo 5 céntimos por kilowatio inyectado?
Muchas gracias
Lo leí en algún foro, me parece que era Eléctrica de Cádiz. El usuario que lo dijo comentó que le habían pedido a él los datos de lo que estaba vertiendo, así que tampoco creo que sea demasiado de fiar.
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La opción mas rentable a dia de hoy para un particular es el balance neto y para eso no hay que sobredimensionar la instalación (por muy baratos que estén los paneles) sino adecuarla al consumo anual.
Mucho cuidado con la venta que a los 5 céntimos (que realmente son unos 4,85 habeis de quitarle un 7% del impuesto de generación y aparte pagar peaje de acceso (poco pero todo suma) amen de inscribirse en el registro de productores y hacer declaración anual, y ojo que el precio de 4,85 (menos 7%) es muy posible que vaya a la baja en los próximos meses/años (en Portugal ya se estan adjudicando instalaciones por menos de 2 céntimos)
Mucho cuidado porque en este mundo hay fondos de inversión con miles de millones de euros que van a montar mega instalaciones de cientos de MEGAWATIOS y los números de ahora es altamente probable que caigan y mucho en breve plazo asi que el que pueda balance neto y una instalación lo mas compensada posible.
Hasta donde yo sé, el balance neto no va a ser 1:1, el que tú viertas te lo valoran y en función a eso te compensan en kWh. Por eso puse el precio del que se habla con compensación, sirve como referencia de cuantos kWh te pueden dar en balance neto por kWh producido. Por lo que creo que si que habrá que sobredimensionar.
Como dices esto empujará los precios a la baja, que será malo para los que tengamos la instalación fotovoltaica y bueno para el resto de usuarios, aunque llegado el momento igual si interesa poner baterías. Lo mejor es hacer una instalación preparada para tener baterías en un futuro....
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Hola,
Gracias @rafape.
Adjunto link con info sobre autoconsumo y demás.
http://www.fenie.es/wp-content/uploads/2019/04/Presentaci%C3%B3n-RD-244_2019-V3.pdf
@Jhonyway
Los cálculos para ver el rendimiento que vas a obtener, deberíamos hacerlos al precio de 0,035 € KWh. Por debajo de esa cifra, el precio de la luz sería tan barato que las eléctricas no ganarían dinero y el consumidor dispararía su consumo al ser muy barato.
Algunos estudios que he leido, dicen que el precio se hundirá y que no debemos de invertir en renovables los particulares (supongo que las eléctricas no piensan asi y ellas invierten y mucho).
La ley de oferta y demanda, tiende a que los preciso se estabilicen en torno a 0,03 a 0,06 KWh.
Hay que tener en cuenta la inflacción que aumentará los precios de forma paulatina.
Europa nos "recomienda" a que se instalen unos 7 GW en instalaciones de autoconsumo residencial e industrial y ello ayuda para no sobrecargar las redes de distribución.
El impuesto del 7% a la generación, de momento está suspendido.
Mi opinión:
Yo instalaría hasta máximo 15 KW y no haría balance neto. Prefiero que me paguen a pool. Siempre puedo cambiar a balance neto. Si instalamos mas de 15 KW, la tramitación se complica un poco mas.
Si el precio de la elecricidad baja mucho, nuestra industria será mas competitiva y por ende aumentará el beneficio de los ciudadanos, por lo que se compensa de sobra la menor retribución que podamos percibir.
Yo en mi caso voy a isntalar 75 KW y la mayoría lo venderé a pool.
A 0,04 de precio, le saco una rentabilidad bruta de mas del 7 % que no está nada mal.
El im
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La opción mas rentable a dia de hoy para un particular es el balance neto y para eso no hay que sobredimensionar la instalación (por muy baratos que estén los paneles) sino adecuarla al consumo anual.
Mucho cuidado con la venta que a los 5 céntimos (que realmente son unos 4,85 habeis de quitarle un 7% del impuesto de generación y aparte pagar peaje de acceso (poco pero todo suma) amen de inscribirse en el registro de productores y hacer declaración anual, y ojo que el precio de 4,85 (menos 7%) es muy posible que vaya a la baja en los próximos meses/años (en Portugal ya se estan adjudicando instalaciones por menos de 2 céntimos)
Mucho cuidado porque en este mundo hay fondos de inversión con miles de millones de euros que van a montar mega instalaciones de cientos de MEGAWATIOS y los números de ahora es altamente probable que caigan y mucho en breve plazo asi que el que pueda balance neto y una instalación lo mas compensada posible.
Hasta donde yo sé, el balance neto no va a ser 1:1, el que tú viertas te lo valoran y en función a eso te compensan en kWh. Por eso puse el precio del que se habla con compensación, sirve como referencia de cuantos kWh te pueden dar en balance neto por kWh producido. Por lo que creo que si que habrá que sobredimensionar.
Como dices esto empujará los precios a la baja, que será malo para los que tengamos la instalación fotovoltaica y bueno para el resto de usuarios, aunque llegado el momento igual si interesa poner baterías. Lo mejor es hacer una instalación preparada para tener baterías en un futuro....
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Aun no se sabe a ciencia cierta como harán la compensación, lo que si parece claro es que será mensual (cosa bastante logica) pero a día de hoy es mas rentable el balance neto e intentar consumir lo maximo de tu instalación (mas que nada por el ahorro de papeles y tramites que a un particular pues no le compensan (una instalación de entre 3 y 5 kwn que es lo logico para un particular, no compensa para la cantidad de dinero que te van a pagar).
La opción de la bateria no has de preocuparte, siempre la vas a tener disponible, es cuestion de hacer pequeñas modificaciones en la instalación, vamos que la instalación que puedas montar ahora te va a servir en un futuro.
Si se acaba instalando toda la potencia solicitada a dia de hoy tanto en FV como en Eolica, mas lo que se estima en autoconsumo de FV mucho cuidado porque podemos asistir a caidas bastante fuertes en los precios a la producción (mas de un 30-40%) que aunque no se reflejen en igual medida en los precios al consumidor puede hacer que sobredimensionar la instalación en exceso sea un gravisimo error en terminos economicos.
Montar 20Kwp para empezar vendiendo a 5 centimos y acabar vendiendo a menos de 3 pues mucho cuidado, y ojo que una instalación de 20Kwp produce mas de 150Kwh/dia en los meses de verano, eso es mas de la carga completa de 2 EV y aun te sobraría, vamos una barbaridad.
Este mercado va a cambiar muchisimo en los proximos años(3-5) asi que cuidado, porque precios pasados no implican precios futuros.
En definitiva, una cosa es gente como @Absolute , que es experto en el tema y puede montarse su instalación, hacer cambios el mismo, ir adecuando etc, pero eso es una EXCEPCION
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Hola,
Gracias @rafape.
Adjunto link con info sobre autoconsumo y demás.
http://www.fenie.es/wp-content/uploads/2019/04/Presentaci%C3%B3n-RD-244_2019-V3.pdf
@Jhonyway
Los cálculos para ver el rendimiento que vas a obtener, deberíamos hacerlos al precio de 0,035 € KWh. Por debajo de esa cifra, el precio de la luz sería tan barato que las eléctricas no ganarían dinero y el consumidor dispararía su consumo al ser muy barato.
Algunos estudios que he leido, dicen que el precio se hundirá y que no debemos de invertir en renovables los particulares (supongo que las eléctricas no piensan asi y ellas invierten y mucho).
La ley de oferta y demanda, tiende a que los preciso se estabilicen en torno a 0,03 a 0,06 KWh.
Hay que tener en cuenta la inflacción que aumentará los precios de forma paulatina.
Europa nos "recomienda" a que se instalen unos 7 GW en instalaciones de autoconsumo residencial e industrial y ello ayuda para no sobrecargar las redes de distribución.
El impuesto del 7% a la generación, de momento está suspendido.
Mi opinión:
Yo instalaría hasta máximo 15 KW y no haría balance neto. Prefiero que me paguen a pool. Siempre puedo cambiar a balance neto. Si instalamos mas de 15 KW, la tramitación se complica un poco mas.
Si el precio de la elecricidad baja mucho, nuestra industria será mas competitiva y por ende aumentará el beneficio de los ciudadanos, por lo que se compensa de sobra la menor retribución que podamos percibir.
Yo en mi caso voy a isntalar 75 KW y la mayoría lo venderé a pool.
A 0,04 de precio, le saco una rentabilidad bruta de mas del 7 % que no está nada mal.
El im
@enjoesmo , el impuesto del 7% fue suspendido durante 6 meses y esta en vigor desde abril de 2019, el peaje de acceso creo que anda por 0,5€/Mwh , mucho cuidado porque lo que ayer no era rentable hoy si lo es (adjudicaciones en Portugal por debajo de 2 céntimos), yo le haría un test de estres a tu instalación con bajadas de precio de pool en torno a un 3,5% anual.
Eso de que las eléctricas no ganaran dinero por debajo de 0,035 es irreal, las eléctricas iran cerrando sus centrales no rentables (reducción de costes) y te/os pagarán a 3 (o menos, porque cuanta mas gente vierta mas bajara el precio) para revender a 4, 5 o 6, negocio redondo, elimino costes fijos y se los traslado a los pequeños productores, (cuando se vaya un rack de tu inversor (que se irá mas de uno) lo vas a pagar tu, y lo vas a hacer bien rápido porque cada día con la instalación a bajo rendimiento es mas tiempo de amortización, las eléctricas simplemente no revenderan tus kwh durante ese tiempo con un coste de 0 para ellas, negocio redondo.
las adjudicaciones que se hicieron ya tiene un precio de recompra fijo pero los autoproductores irán a pool puro y duro , asi que cuidado porque repito precios pasados no garantizan precios futuros.
Ya se que puedo parecer pesado pero cuidado con esta nueva burbuja fotovoltaica
Yo ya vi arruinarse mucha gente con la anterior burbuja así que ante todo mucha precaución, aquí se basa todo en RD y mañana entra un gobierno nuevo y.......
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En mi caso, creo que estamos hablando de cosas diferentes. Yo no hablo de grandes instalaciones, si no de pequeñas entre 5-10 kWh, y por supuesto sin compensación. Utilizo los precios que se manejan en la compensación para ver como saldría el balance neto.
Sinceramente, si el escenario de la bajada de precios se produjera realmente, me parecería excelente tardar 2-3 años más en amortizar mi instalación si así he contribuido en un pequeño porcentaje en el beneficio general ( tanto a nivel industrial como particular).
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Yo lo que tengo pensado cuando se aclare la normativa y se desarrolle lo aprobado, va más por producir todo lo que pueda, para verter a la red durante el día lo que me sobre. Alguna compañía ya está ofreciendo 5 cts por kw generado, así que en punta significaría que tendría que producir 3 kWh por kWh consumido sin sol y en valle sería alrededor de 1,5 kWh.
Creo que es mucho más barato sobredimensionar la cantidad de placas que hacer una instalación de baterías.
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Hola,
Sabes que compañia esta ofreciendo 5 céntimos por kilowatio inyectado?
Muchas gracias
Som Energia, por ejemplo, mandó un mail recientemiente anunciando que ofrecen 0,056€/kWh. Para hacerse una idea, los precios para las tarifas PVPC ya están publicados en la web de REE.
Hola,
Gracias @rafape.
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@Jhonyway
Los cálculos para ver el rendimiento que vas a obtener, deberíamos hacerlos al precio de 0,035 € KWh. Por debajo de esa cifra, el precio de la luz sería tan barato que las eléctricas no ganarían dinero y el consumidor dispararía su consumo al ser muy barato.
Algunos estudios que he leido, dicen que el precio se hundirá y que no debemos de invertir en renovables los particulares (supongo que las eléctricas no piensan asi y ellas invierten y mucho).
La ley de oferta y demanda, tiende a que los preciso se estabilicen en torno a 0,03 a 0,06 KWh.
Hay que tener en cuenta la inflacción que aumentará los precios de forma paulatina.
Europa nos "recomienda" a que se instalen unos 7 GW en instalaciones de autoconsumo residencial e industrial y ello ayuda para no sobrecargar las redes de distribución.
El impuesto del 7% a la generación, de momento está suspendido.
Mi opinión:
Yo instalaría hasta máximo 15 KW y no haría balance neto. Prefiero que me paguen a pool. Siempre puedo cambiar a balance neto. Si instalamos mas de 15 KW, la tramitación se complica un poco mas.
Si el precio de la elecricidad baja mucho, nuestra industria será mas competitiva y por ende aumentará el beneficio de los ciudadanos, por lo que se compensa de sobra la menor retribución que podamos percibir.
Yo en mi caso voy a isntalar 75 KW y la mayoría lo venderé a pool.
A 0,04 de precio, le saco una rentabilidad bruta de mas del 7 % que no está nada mal.
El im
¿A que te refieres con "no hacer balance neto"? ¿A no compensar los excedentes y venderlos directamente al mercado eléctrico? ¿No complica mucho los trámites, habiéndose de registrar como productor, declarar todas las ganancias como si de una empresa se tratase, etc?
Yo tampoco creo que el precio de la compensación vaya a caer en picado. Aunque hubiese un boom de la FV con este decreto, representaría un porcentaje muuuy bajo respecto al total de energía producida. Ahora mismo la producción FV en España es del 3% del total de la energía eléctrica que se genera, algo irrisorio. Yo creo que ni doblándola tendría un impacto destacable por si sola en la factura. Hacen falta bastantes años para que esto se note, y durante estos años no creo que haya otros factores que hagan que los precios bajen en picado y que alarguen excesivamente los plazos de amortización de instalaciones con plazos de alrededor de 10 años o menos con el escenario actual, que yo creo son la mayoría de instalaciones de autoconsumo con compensación de excedentes.
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Yo lo que tengo pensado cuando se aclare la normativa y se desarrolle lo aprobado, va más por producir todo lo que pueda, para verter a la red durante el día lo que me sobre. Alguna compañía ya está ofreciendo 5 cts por kw generado, así que en punta significaría que tendría que producir 3 kWh por kWh consumido sin sol y en valle sería alrededor de 1,5 kWh.
Creo que es mucho más barato sobredimensionar la cantidad de placas que hacer una instalación de baterías.
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Hola,
Sabes que compañia esta ofreciendo 5 céntimos por kilowatio inyectado?
Muchas gracias
Som Energia, por ejemplo, mandó un mail recientemiente anunciando que ofrecen 0,056€/kWh. Para hacerse una idea, los precios para las tarifas PVPC ya están publicados en la web de REE.
Hola,
Gracias @rafape.
Adjunto link con info sobre autoconsumo y demás.
http://www.fenie.es/wp-content/uploads/2019/04/Presentaci%C3%B3n-RD-244_2019-V3.pdf
@Jhonyway
Los cálculos para ver el rendimiento que vas a obtener, deberíamos hacerlos al precio de 0,035 € KWh. Por debajo de esa cifra, el precio de la luz sería tan barato que las eléctricas no ganarían dinero y el consumidor dispararía su consumo al ser muy barato.
Algunos estudios que he leido, dicen que el precio se hundirá y que no debemos de invertir en renovables los particulares (supongo que las eléctricas no piensan asi y ellas invierten y mucho).
La ley de oferta y demanda, tiende a que los preciso se estabilicen en torno a 0,03 a 0,06 KWh.
Hay que tener en cuenta la inflacción que aumentará los precios de forma paulatina.
Europa nos "recomienda" a que se instalen unos 7 GW en instalaciones de autoconsumo residencial e industrial y ello ayuda para no sobrecargar las redes de distribución.
El impuesto del 7% a la generación, de momento está suspendido.
Mi opinión:
Yo instalaría hasta máximo 15 KW y no haría balance neto. Prefiero que me paguen a pool. Siempre puedo cambiar a balance neto. Si instalamos mas de 15 KW, la tramitación se complica un poco mas.
Si el precio de la elecricidad baja mucho, nuestra industria será mas competitiva y por ende aumentará el beneficio de los ciudadanos, por lo que se compensa de sobra la menor retribución que podamos percibir.
Yo en mi caso voy a isntalar 75 KW y la mayoría lo venderé a pool.
A 0,04 de precio, le saco una rentabilidad bruta de mas del 7 % que no está nada mal.
El im
¿A que te refieres con "no hacer balance neto"? ¿A no compensar los excedentes y venderlos directamente al mercado eléctrico? ¿No complica mucho los trámites, habiéndose de registrar como productor, declarar todas las ganancias como si de una empresa se tratase, etc?
Yo tampoco creo que el precio de la compensación vaya a caer en picado. Aunque hubiese un boom de la FV con este decreto, representaría un porcentaje muuuy bajo respecto al total de energía producida. Ahora mismo la producción FV en España es del 3% del total de la energía eléctrica que se genera, algo irrisorio. Yo creo que ni doblándola tendría un impacto destacable por si sola en la factura. Hacen falta bastantes años para que esto se note, y durante estos años no creo que haya otros factores que hagan que los precios bajen en picado y que alarguen excesivamente los plazos de amortización de instalaciones con plazos de alrededor de 10 años o menos con el escenario actual, que yo creo son la mayoría de instalaciones de autoconsumo con compensación de excedentes.
@ma4t , ahora mismo hay solicitud de 125.000 MWH solo en FV y aprobado mas de 30.000 MWH, mira lo que se consume de media en España y la cosa es para asustarse, pero no me quiero repetir mas veces. Una gota de agua no puede competir con una piscina olímpica.
Autoconsumo con balance perfecto, pero jugar a otros niveles...... cuidado.
(en todo lo solicitado no entra el autoconsumo con o sin excedentes)
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Hola,
@Absolute.
¿Has pensado tener una potencia contratada de 100 watios y asi poder verter los excedentes?. Me refiero a no compensar consumos, sinó a venderlos.
Eso haría que el plazo de amortización sea mucho mejor.
O también tener 1000 watios de potencia contratada con tarifa nocturna por si necesitas algo de aporte para la bateria.
Yo pondría 15 Kw en placas (potencia declarada) aunque luego tengas 18 y limitar la inyección a red a 15
En mi caso he descartado totalmente verter, eso seguro.
Tendré para cubrir mis necesidades en los peores meses del invierno (con la instalación actual o algún retoque) y después me irá sobrando energía según vayamos hacia el verano, con un gran pico de energía sobrante desde que apague la calefacción hasta que vuelva a encenderla.
Lo agradecerán familiares y amigos que necesiten cargar, ya que tendrán un punto de 7.4kW gratis :P.
Si en el futuro instalo piscina, una parte del sobrante (o todo) puede ir para calentar algo el agua. Pero eso en los próximos dos años no creo que pase, a partir de ahí ya veremos.
En cuanto al tema que se plantea de la rentabilidad (o no) del sistema, en mi caso tenemos los siguientes puntos:
- 9% de rentabilidad anual.
- La gran satisfacción de obtener mi propia energía limpia.
- Triplico mi potencia disponible.
- En verano tendré "energía prácticamente ilimitada" la inmensa mayoría de días.
- Mejoro la calidad del suministro (pobre en mi zona). Para esto tengo el sistema redundante con 2 inversores.
En cuanto a la mejora de la rentabilidad dentro de un tiempo que se comenta también en este hilo diré lo mismo que digo cuando se plantea que los EV bajarán de precio: puede que sea verdad (o no) pero si te encaja ahora económicamente y te cuadra la amortización de la inversión no tiene demasiado sentido esperar. Si legalmente ahora tenemos un buen entorno para hacer estas inversiones, creo que debemos aprovecharlo. Cada uno valorando su caso y, según principios económicos o de cualquier otra índole, decidir qué tipo de instalación le encaja en su casa.
Saludos.
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Hola,
Mi opinión.
Balance neto no con instalaciones como la de absolute. En verano, otoño y primavera, podría ingresar bastante dinero si vierte excedentes a precio pool.
Balance neto si, con instalaciones de 3 a 5 KW porque es mas rentable, si se dimensiona bien.
Los cálculos que he hecho, son con precio neto de kw a 3,5 centimos de media.
Si el precio es 0, me sigue resultando rentable, aunque menos, un 9%. Pero..... podremos autoconsumir mas con nuestros vehículos eléctricos en la empresa, por lo que si no financias la instalación, no tienes problema en arruinarte.
Ya tenemos 2 vehículos electricos puros. Kia niro 64KW y M3. No tardando mucho tendremos más vehículos eléctricos.
Pondremos puntos de carga rápida para los vecinos para rentabilizar los excedentes.
Las huertas solares, pueden vender barato, pero el transporte es menos eficiente que instalar sobre cubierta paneles. Necesitan transformadores para elevar la tensión; vigilancia, etc.
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Hola,
@Absolute.
¿Has pensado tener una potencia contratada de 100 watios y asi poder verter los excedentes?. Me refiero a no compensar consumos, sinó a venderlos.
Eso haría que el plazo de amortización sea mucho mejor.
O también tener 1000 watios de potencia contratada con tarifa nocturna por si necesitas algo de aporte para la bateria.
Yo pondría 15 Kw en placas (potencia declarada) aunque luego tengas 18 y limitar la inyección a red a 15
En mi caso he descartado totalmente verter, eso seguro.
Tendré para cubrir mis necesidades en los peores meses del invierno (con la instalación actual o algún retoque) y después me irá sobrando energía según vayamos hacia el verano, con un gran pico de energía sobrante desde que apague la calefacción hasta que vuelva a encenderla.
Lo agradecerán familiares y amigos que necesiten cargar, ya que tendrán un punto de 7.4kW gratis :P.
Si en el futuro instalo piscina, una parte del sobrante (o todo) puede ir para calentar algo el agua. Pero eso en los próximos dos años no creo que pase, a partir de ahí ya veremos.
En cuanto al tema que se plantea de la rentabilidad (o no) del sistema, en mi caso tenemos los siguientes puntos:
- 9% de rentabilidad anual.
- La gran satisfacción de obtener mi propia energía limpia.
- Triplico mi potencia disponible.
- En verano tendré "energía prácticamente ilimitada" la inmensa mayoría de días.
- Mejoro la calidad del suministro (pobre en mi zona). Para esto tengo el sistema redundante con 2 inversores.
En cuanto a la mejora de la rentabilidad dentro de un tiempo que se comenta también en este hilo diré lo mismo que digo cuando se plantea que los EV bajarán de precio: puede que sea verdad (o no) pero si te encaja ahora económicamente y te cuadra la amortización de la inversión no tiene demasiado sentido esperar. Si legalmente ahora tenemos un buen entorno para hacer estas inversiones, creo que debemos aprovecharlo. Cada uno valorando su caso y, según principios económicos o de cualquier otra índole, decidir qué tipo de instalación le encaja en su casa.
Saludos.
Hola:
@Absolute
PAra poder verter sólo necesitas tener una potencia contratada de 100 watios cuyo precio es de 5 € año mas 1 € de contador. Esto es unos 2 a 3 € cada mes a cambio de poder verter excedentes.
Yo creo que si te compensa.
Bueno, tu sabes mejor que nadie lo que que deseas. ÇPerdona por mi insistencia
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PAra poder verter sólo necesitas tener una potencia contratada de 100 watios cuyo precio es de 5 € año mas 1 € de contador. Esto es unos 2 a 3 € cada mes a cambio de poder verter excedentes.
Yo creo que si te compensa.
Bueno, tu sabes mejor que nadie lo que que deseas. ÇPerdona por mi insistencia
No hay nada que perdonar, al contrario. agradezco el interés y los consejos, pero tengo claro que no voy a verter a red y que, si puedo, me desconectaré de la misma. Aunque primero tengo que asegurar el suministro de forma consistente, para lo cuál tengo que instalar todos los equipos e ir ajustando el sistema de control.
El segundo campo FV del sistema que voy a montar ahora, que son 21 paneles que cubrirán una edificación auxiliar de 40 m2 que hay en la finca (el primer campo FV son 33 paneles y van en la cubierta de la casa) iban a ir sobre una cubierta, pero voy a intentar utilizarlos directamente como cubierta, poniendo especial cuidado en el sellado (elástico y resistente a UV y altas temperaturas) entre paneles. De esta forma también se reducirá el período de amortización, ya que me ahorro elementos constructivos que iba a instalar sí o sí y los sustituyo por paneles.
Si esto sale bien (sellado perfecto de juntas entre paneles), que me imagino que sí, en un futuro cercano (uno o dos años vista), voy a hacer un porche con orientación sur e intentaré hacerlo también directamente con paneles, funcionando como cubierta.
Soy consciente de que voy a tener mucha potencia instalada en paneles para las baterías que tengo y que cuando salga de los meses conflictivos voy a tener un buen excedente de energía, pero no me preocupa demasiado, mi interés está en cubrir perfectamente mi consumo, sin preocupaciones ni grandes cambios en nuestros hábitos de consumo.
Saludos.
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Hola,
Mi opinión.
Balance neto no con instalaciones como la de absolute. En verano, otoño y primavera, podría ingresar bastante dinero si vierte excedentes a precio pool.
Balance neto si, con instalaciones de 3 a 5 KW porque es mas rentable, si se dimensiona bien.
Los cálculos que he hecho, son con precio neto de kw a 3,5 centimos de media.
Si el precio es 0, me sigue resultando rentable, aunque menos, un 9%. Pero..... podremos autoconsumir mas con nuestros vehículos eléctricos en la empresa, por lo que si no financias la instalación, no tienes problema en arruinarte.
Ya tenemos 2 vehículos electricos puros. Kia niro 64KW y M3. No tardando mucho tendremos más vehículos eléctricos.
Pondremos puntos de carga rápida para los vecinos para rentabilizar los excedentes.
Las huertas solares, pueden vender barato, pero el transporte es menos eficiente que instalar sobre cubierta paneles. Necesitan transformadores para elevar la tensión; vigilancia, etc.
@enjoesmo ,Cuanto mas viertas a red mas tardaras en amortizar la inversión y con el precio de 3,5 centimos, no es que no tengas una rentabilidad del 7% es que si me apuras la rentabilidad es "negativa".
Una instalación de 75Kwp en zona V (porque supongo que estarás en zona V), sobre tejado sin estructura de inclinación para no encarecerla , te producirá unos 100.000 kwh/año, a 3,5 centimos son 3.500€ año brutos, quitale un 7% de impuesto, quitale el seguro (porque harás un seguro al menos de RC y robo), quitale mantenimiento y averias, quitale tramites, coste del aval para solicitar el vertido y que te lo concendan sin pega, coste de presentación de impuestos anuales, etc........y luego a ver cuantos años tardas en amortizar la instalación........todo eso sin contar la normal depreciacion de las placas (1% anual), y contando que nunca tendrás una averia que te pare la producción, cosa que no te va a suceder, porque tendras averias en los inversores si o si, que aunque esten en garantia te pararan/reduciran la instalacion varios días.
Como dice @Jhonyway , el balance neto aparte de tener conexion inmediata y sin autorización si la instalación no supera los 15Kwn, te ahorra tramites, papeleo anual........., en definitiva, te simplifica la vida que al final es de lo que se trata, porque montar 75KWp para acabar ingresando menos de 3000€ año con el coste de inversión, mas los riesgos regulatorios, pues yo personalmente no lo veo, otra cosa es que montes 75Kwp para autoconsumir el maximo posible pero para vender a pool ........
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Hola,
@rafape,
Se me olvidó comentarte que son 5 instalaciones de 15 KW cada una.
Los inversores marca SMA van instalados en interior para no sufrir los rigores del frio, del calor y del agua. Coste de cada uno 1600 € + IVA
Las placas son LG Neon 2 350 Wp a 190 €/u + IVA
Estructura inclinada aluminio y regulable manualmente sobre cubierta plana blanca en nave industrial coste 6000 €
Coste total 54.000 €
Producción estimada 124 MW año. La real es superior.
Es en Madrid
Seguro 60 € adicionales al año.
La degradación de las LG es de 0,4 % anual o menos.
Los inversores no tienen porque romperse trabajando en condiciones muy favorables de temperatura y humedad.
El mantenimiento me lo hago yo.
La gestoría me cobra 1 € mas por 5 facturas mas al mes.
En la actualidad el precio de venta es de 45 € MW o mas de media anual. Yo lo he calculado con 35, q creo que cubre de sobra el 7 % sobre los ingresos.
Todo esto con la configuración actual que tenemos.
Rentabilidad esperada es del 10,76 %. a 0,035 € KWh
Rentabilidad esperada es del 8,98 % a 0,025 € KWh
Rentabilidad esperada es del 7,2 % a 0,015 € KWh
Esto está calculado con tarifa 2.0 DHA que es la mas barata en mi caso.
Aunque fuera la mitad, ya me parece una buena inversión a 25 años teniendo en cuenta que podría "vender" electricidad a mis vecinos mediante autoconsumo compartido.
A corto medio plazo tendremos 4 puntos de carga VE en contínua de 22Kw o quizá de 50 y eso dispara la rentabilidad; además en el futuro instalaré algo de batería cuando alcancen un precio de unos 120 € KWh para bajar mas aun potencia contratada.
Y por último, pero no menos importante, la satisfacción de que realmente estas invirtiendo en contaminar mucho menos y contribuyes a evitar el calentamiento global.
Si te viene bien, podemos vernos y comentamos, porque igual estoy haciendo mal las cuentas, aunque yo creo que no.
Abrazo.
llevo casi 2 años con una planta de 5 KW y los rendimientos son superiores a lo que da el programa que utilizo. /www.sunnydesignweb.com
Llevo 6166 horas de producción en lo que va de año. Supongo que a ello contribuye la calidad de materiales usados. Cero averías.
No creo en las placas de 100 € o menos. Lo barato termina saliendo muy caro.
La puedes ver en sunnyplaces.com si estás registrado en ese portal.
Si alguien precisa mas detalles, podeis pedírmelos sin problema.