Publicado por: keops en 30 de Agosto de 2020, 11:44:42 pm
aprovecho para presentarme y para haceros una consulta.
Hace tiempo que estoy en el foro, leyendo, pero sin participar.
Hasta el momento, mi coche actual es un Outlander PHEV, un híbrido enchufable que pondré en venta, y que me ha resultado un coche genial, grande y muy confortable.
Tengo garaje subterráneo en el que instalé una línea de hasta 16A, y que en invierno no baja de 10-13 grados.
Llevo 3 años residiendo en Alemania y ahora que Merkel ha decidido lanzar una serie de ayudas para estimular la economía, me he decidido a encargar mi M3 SR+ azul, con el interior negro (por el peque, el blanco me asusta con él).
Sin necesidad de aportar coche alguno en la compra, estas ayudas incluyen hasta el 31.12.2020:
- Reducción del IVA del 19% habitual al 16% (1.200€ de rebaja aprox.)
- Ayudas estatales a la compra de un coche eléctrico por 6.000€
- Ayudas de Tesla a la compra de un coche eléctrico por 3.000€
El pedido tiene un coste con impuestos de:
44.930€ de los que descontar los 6.000€ del gobierno = 38.930€
, como podéis ver en el adjunto.
Os adjunto también los precios oficiales en Alemania.
Bastante más baratos que en España, unos 6.000€ cada uno de los tres modelos, lo que no tiene explicación alguna para mí.
Lo que quería preguntaros es acerca de la autonomía real en autopista en invierno a unos 140 Km/h (la que usualmente mantengo en invierno en las Autobahn sin limitación de velocidad) con neumáticos de 18" de invierno, lluvia y unos 0ºC, y usando la calefacción en torno a 19-20ºC.
Sé que las condiciones son sin duda las peores para un VE, excepto por la orografía, ya que Alemania no tiene grandes desniveles.
Por eso me interesaría saber vuestras estimaciones en este "peor escenario", tanto para un SR+, como para un LR.
Atemperando el coche antes de un hipotético viaje y saliendo con el 100%, ¿creéis que se le pueden sacar 220-250Km en esas condiciones a un SR+ que homologa 409Km?
Mis viajes por autopista no suelen ser en invierno, por lo que si le sacara 250Km en esas condiciones, me encajaría muy bien el SR+ sin tener que hacer el desembolso extra de 10.000€ por el LR cuyo extra de autonomía solamente sacaría ventaja en mis pocos viajes en invierno.
Asimismo, aprovecho el mensaje para saber también vuestras estimaciones para el verano: unos 27-30ºC, aire acondicionado y 150 Km/h. Obviamente, con neumáticos de verano de 18".
Mil gracias por vuestras respuestas.
Un saludo a todos.
Publicado por: keops en 30 de Agosto de 2020, 11:45:47 pm
Saludos.
Publicado por: Tristán en 31 de Agosto de 2020, 01:30:49 am
Otra cosa es que irás en general más apurado de autonomía, la degradación te afectará mucho, ya que irías justo de autonomía...
Con las ayudas cómo queda el LR?
Publicado por: Valen en 31 de Agosto de 2020, 07:51:17 am
Esta es la simulación del viaje Madrid-Palencia que hice, cargando al 100%, este verano:
Se ve que, si no pasas de 125km/h llegas a destino con un 5% de batería, lo que te obliga a cargar nada más llegar. En invierno cerrado, no llegarías.
Es verdad que la subida al túnel de Guadarrama consume su parte, pero también sería raro que en un trayecto de 250 km no encuentres desniveles.
Yo, siempre paro 5 minutos a cargar en algún sitio (bueno, tomo un café) porque llegaría "pelado" y tendría que cargar nada más llegar.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/923/GOIAyw.jpg)
También te incluyo la simulación para Madrid-Zamora, que es de una distancia parecida:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/924/c6o8cg.jpg)
Cuando he viajado en pleno invierno, a 0º todo el viaje, la autonomía se resiente significativamente. No te sabría dar una cifra exacta, pero quizás un 10%
En definitiva, creo que le pides demasiado al SR+ en invierno, y por querer circular a140km/h, que consumen mucho.
Estos coches son mucho más eficientes si viajas a 120 km/h con velocidad constante o Autopilot.
¿Tan problemático te resulta tomar un café y recargar 5-10 minutos? Los coches eléctricos implican, hoy por hoy, hacer una conducción más eficiente, si quieres maximizar la autonomía del coche.
La homolagación de 409 km se refiera a una mezcla de condiciones de conducción urbana-carretera, etc. por lo que no tiene por qué coincidir con la autonomía de pura autopista.
Publicado por: DlasEV en 31 de Agosto de 2020, 09:41:06 am
Lo que quería preguntaros es acerca de la autonomía real en autopista en invierno a unos 140 Km/h (la que usualmente mantengo en invierno en las Autobahn sin limitación de velocidad) con neumáticos de 18" de invierno, lluvia y unos 0ºC, y usando la calefacción en torno a 19-20ºC.Como comprenderás, no hay demasiada experiencia por aquí en esas condiciones pero es posible que el consumo se vaya cercano a los 25 kWh/100 km a esas velocidades con lluvia y viento.
Si estás dispuesto a bajar la velocidad o a hacer una parada intermedia de 10-15 minutos en esas ocasiones puntuales vete a por el SR+, en caso contrario sube hasta el LR AWD.
Si sueles encontrarte con nieve, ten en cuenta que el LR te aporta también la tracción total. En cuanto a la batería, en general, con el mismo uso, la del LR sufrirá menos estrés que la del SR+ y, por tanto, menor degradación a la larga.
Publicado por: herni en 31 de Agosto de 2020, 10:17:27 am
Entonces me quedan unos 1000-2000 km al año realmente problemáticos... me jode no comprarme el LR pero me parece demasiado dinero, así que me quedaré a la espera de que mejore la red de carga y de buscarme soluciones para cuando vea venir el problema
Publicado por: eldelcorner en 31 de Agosto de 2020, 11:13:04 am
Buenas noches,Yo creo que un sr+ no te da a esas velocidades 250km ni con buen tiempo. De todas maneras con el tiempo te das cuenta que la autonomia teorica de un coche electrico de 0% al 100% es eso, solo teorica. Nunca circulas en ese escenario. Podras salir al 100% alguna vez, pero llegar el 0% no lo haras nunca.
aprovecho para presentarme y para haceros una consulta.
Hace tiempo que estoy en el foro, leyendo, pero sin participar.
Hasta el momento, mi coche actual es un Outlander PHEV, un híbrido enchufable que pondré en venta, y que me ha resultado un coche genial, grande y muy confortable.
Tengo garaje subterráneo en el que instalé una línea de hasta 16A, y que en invierno no baja de 10-13 grados.
Llevo 3 años residiendo en Alemania y ahora que Merkel ha decidido lanzar una serie de ayudas para estimular la economía, me he decidido a encargar mi M3 SR+ azul, con el interior negro (por el peque, el blanco me asusta con él).
Sin necesidad de aportar coche alguno en la compra, estas ayudas incluyen hasta el 31.12.2020:, con lo que la rebaja de precio es de 10.200€ aproximadamente.
- Reducción del IVA del 19% habitual al 16% (1.200€ de rebaja aprox.)
- Ayudas estatales a la compra de un coche eléctrico por 6.000€
- Ayudas de Tesla a la compra de un coche eléctrico por 3.000€
El pedido tiene un coste con impuestos de:
44.930€ de los que descontar los 6.000€ del gobierno = 38.930€
, como podéis ver en el adjunto.
Os adjunto también los precios oficiales en Alemania.
Bastante más baratos que en España, unos 6.000€ cada uno de los tres modelos, lo que no tiene explicación alguna para mí.
Lo que quería preguntaros es acerca de la autonomía real en autopista en invierno a unos 140 Km/h (la que usualmente mantengo en invierno en las Autobahn sin limitación de velocidad) con neumáticos de 18" de invierno, lluvia y unos 0ºC, y usando la calefacción en torno a 19-20ºC.
Sé que las condiciones son sin duda las peores para un VE, excepto por la orografía, ya que Alemania no tiene grandes desniveles.
Por eso me interesaría saber vuestras estimaciones en este "peor escenario", tanto para un SR+, como para un LR.
Atemperando el coche antes de un hipotético viaje y saliendo con el 100%, ¿creéis que se le pueden sacar 220-250Km en esas condiciones a un SR+ que homologa 409Km?
Mis viajes por autopista no suelen ser en invierno, por lo que si le sacara 250Km en esas condiciones, me encajaría muy bien el SR+ sin tener que hacer el desembolso extra de 10.000€ por el LR cuyo extra de autonomía solamente sacaría ventaja en mis pocos viajes en invierno.
Asimismo, aprovecho el mensaje para saber también vuestras estimaciones para el verano: unos 27-30ºC, aire acondicionado y 150 Km/h. Obviamente, con neumáticos de verano de 18".
Mil gracias por vuestras respuestas.
Un saludo a todos.
Por tanto tienes que calcular autonomias reales/practicas en las qie te moveras con seguridad para viajar, que seran habitualmente del 90% al 10%.
Un sr+ te da un consumo medio a velocidades españolas legales de 16kwh, haciendolo bien, calcula entonces con una bateria de 50kwh...
Enviado desde mi SM-F900F mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 11:18:46 am
Yo creo que en ese peor escenario 220km sí que te hace, pero también, esos pocos días de peor escenario bajas a 125km/h y seguro que pasas de 250km.
Otra cosa es que irás en general más apurado de autonomía, la degradación te afectará mucho, ya que irías justo de autonomía...
Con las ayudas cómo queda el LR?
Hola, Tristán,
gracias por tus respuestas.
Sí, obviamente se puede bajar la velocidad, o parar 10 minutos a recargar, pero el propósito del post era saber aprox. la autonomía en el peor escenario.
Obviamente, en la vida real no iría ni tan rápido en invierno (aunque conducir con neumáticos de invierno es seguro por completo), e intentaría recargar, pero ya se aleja del título del post :)
En cuanto al LR, unos 9.500-10.000€ por encima del SR+, incluyendo ayudas.
Me parece demasiado por 100Km más de autonomía. Las mejoras de equipamiento y posible mejor precio de venta me son irrelevantes.
En cuanto a la degradación, he leído que podría esperar en torno a un 5%-10% tras 3 años y 50.000Km, aprox.
¿Es esto realista? Si es así, no me preocupa.
Saludos.
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 11:29:25 am
Cuando he viajado en pleno invierno, a 0º todo el viaje, la autonomía se resiente significativamente. No te sabría dar una cifra exacta, pero quizás un 10%
En definitiva, creo que le pides demasiado al SR+ en invierno, y por querer circular a140km/h, que consumen mucho.
Estos coches son mucho más eficientes si viajas a 120 km/h con velocidad constante o Autopilot.
¿Tan problemático te resulta tomar un café y recargar 5-10 minutos? Los coches eléctricos implican, hoy por hoy, hacer una conducción más eficiente, si quieres maximizar la autonomía del coche.
La homolagación de 409 km se refiera a una mezcla de condiciones de conducción urbana-carretera, etc. por lo que no tiene por qué coincidir con la autonomía de pura autopista.
Gracias, Valen, por tu tan apreciada opinión.
Obvio que podría parar 5-10 minutos, o bajar la velocidad, pero se aleja del propósito del post, como escribí más arriba, que es simular un peor escenario.
Permíteme 3 preguntas sobre tu SR+:
- ¿Qué degradación tienes tras cuántos años y Km?
- Si pudieras volver atrás, ¿harías el esfuerzo de 9.000-10.000€ extra por un LR, y por qué razones?
- En autopista en verano y velocidades legales, aire acondicionado y 3 pasajeros, ¿qué autonomía real le estás sacando al SR+ sin apurar?
Mil gracias!
Saludos.
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 11:34:22 am
Como comprenderás, no hay demasiada experiencia por aquí en esas condiciones pero es posible que el consumo se vaya cercano a los 25 kWh/100 km a esas velocidades con lluvia y viento.
Si estás dispuesto a bajar la velocidad o a hacer una parada intermedia de 10-15 minutos en esas ocasiones puntuales vete a por el SR+, en caso contrario sube hasta el LR AWD.
Si sueles encontrarte con nieve, ten en cuenta que el LR te aporta también la tracción total. En cuanto a la batería, en general, con el mismo uso, la del LR sufrirá menos estrés que la del SR+ y, por tanto, menor degradación a la larga.
Gracias, @DlasEV ,
sí, sé que no debiera haber mucha experiencia sobre ese supuesto en España, por ser allí velocidades no legales, por eso os pedía una estimación.
Si se a a 25 kWh/100Km y contando con una batería de 55 kWh en el SR+ (corregirme si es otra capacidad) en teoría podría hacer 200Km, ¿no es así, o se me está escapando algo más?
En cuanto a una mayor degradación en el SR+, si no cargo en SuC más unas pocas recargas cuando viaje, no debería esperar diferencias con la degradación del LR, ¿no?
Si es verdad que las Cs de descarga serán mayores en una batería más pequeña, pero seguimos hablando de una gran batería de 55 kWh, aprox.
¿Qué opinais?
Saludos.
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 11:54:24 am
Entonces me quedan unos 1000-2000 km al año realmente problemáticos... me jode no comprarme el LR pero me parece demasiado dinero, así que me quedaré a la espera de que mejore la red de carga y de buscarme soluciones para cuando vea venir el problema
Gracias, @herni ,
estamos en las mismas, 10.000€ por 100Km más de autonomía me parecen una salvajada, teniendo en cuenta que para mi caso particular las diferencias en equipamiento y tener un 2o motor me parece irrelevante.
Conducir sobre nieve con neumáticos de invierno (no los All Season, que son mixtos) es increíble, incluso con coches de tracción 4x2. En Múnich hay infinidad de BMWs y Mercedes, mayoritariamente tracción trasera, y entre las ruedas de invierno y la limpieza de nieve diaria + sal, no tienen problema alguno.
En cuanto a la red de SuC, de momento, en Alemania encuentro mucha mayor densidad que en España.
Y de la red Ionity, sabiendo que es mucho más cara, ya ni te cuento. 3 hay en toda España versus unos 15 solamente en el entorno de Múnich.
Adjunto mapa de Ionity.
Respecto a tu SR+, ¿qué autonomía en autopista le sacas en invierno y en verano?
Mil gracias!
Publicado por: herni en 31 de Agosto de 2020, 11:57:20 am
Entonces me quedan unos 1000-2000 km al año realmente problemáticos... me jode no comprarme el LR pero me parece demasiado dinero, así que me quedaré a la espera de que mejore la red de carga y de buscarme soluciones para cuando vea venir el problema
Gracias, @herni ,
estamos en las mismas, 10.000€ por 100Km más de autonomía me parecen una salvajada, teniendo en cuenta que para mi caso particular las diferencias en equipamiento y tener un 2o motor me parece irrelevante.
Conducir sobre nieve con neumáticos de invierno (no los All Season, que son mixtos) es increíble, incluso con coches de tracción 4x2. En Múnich hay infinidad de BMWs y Mercedes, mayoritariamente tracción trasera, y entre las ruedas de invierno y la limpieza de nieve diaria + sal, no tienen problema alguno.
En cuanto a la red de SuC, de momento, en Alemania encuentro mucha mayor densidad que en España.
Y de la red Ionity, sabiendo que es mucho más cara, ya ni te cuento. 3 hay en toda España versus unos 15 solamente en el entorno de Múnich.
Adjunto mapa de Ionity.
Respecto a tu SR+, ¿qué autonomía en autopista le sacas en invierno y en verano?
Mil gracias!
Aún no puedo darte info porque lo recojo el jueves, por lo que tampoco se hasta que punto me he equivocado. Lo que sí que está claro es que aquí la diferencia es de unos 15000 € entre un modelo y otro, debido a que el sr+ tiene ayudas y el otro no entra!! Con 15000 puedo solucionar muchos problemas que me cause este vehículo...
Publicado por: DGM73 en 31 de Agosto de 2020, 11:57:26 am
Un SR+ se te quedará corto en las condiciones que comentas, me temo. Por poder, puede hacerlo, pero ojo que algo no salga mínimamente bien (lluvia fuerte, un desvío voluntario o involuntario, etc). Sí, te ahorras pasta pero las posibilidades de acabar tirándote de los pelos, son altas.
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 11:59:54 am
Un sr+ te da un consumo medio a velocidades españolas legales de 16kwh, haciendolo bien, calcula entonces con una bateria de 50kwh...
Enviado desde mi SM-F900F mediante Tapatalk
Gracias, @eldelcorner por tus opiniones.
Sí, yo calculé con buen tiempo unos 18 kWh/100Km y 40-45 kWh netos de batería de los 55 kWh que lleva el SR+ (corregirme si son 50 ó 55, que ahora dudo).
Con esos números, debería sacarle 222-250Km a los típicos 125 Km/h españoles, lo que sería suficiente para mí.
En invierno, 200Km.
¿Qué opinas?
Saludos.
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 12:02:48 pm
Con 15000 puedo solucionar muchos problemas que me cause este vehículo...
¡Efectivamente!
En Alemania son 10.000€ la diferencia, pero también dan para solucionar lo que 100Km arriba o abajo signifiquen.
Publicado por: Valen en 31 de Agosto de 2020, 12:05:27 pm
Permíteme 3 preguntas sobre tu SR+:
¿Qué degradación tienes tras cuántos años y Km?
Tiene 12.500 km, cumple un año el 21 de Septiembre.
Este fin de semana bajé (intencionadamente) la batería al 5% y luego hice una recarga lenta, hasta el 100%, para ver la autonomía actual.
Indica 357 km. He escrito al servicio técnico, para que le echen un vistazo, porque me parece poca autonomía, teniendo en cuenta que recargo en casa, o en cargadores públicos muy lentos, y solo uso superchargers muy de vez en cuando.
Si pudieras volver atrás, ¿harías el esfuerzo de 9.000-10.000€ extra por un LR, y por qué razones?
Yo tengo el coche como un juguete, porque realmente no lo necesito. Aún así, me pensaría comprar un LR, porque la autonomía es la única pega de estos coches tan chulos. Pero probablemente compraría el SR+ otra vez.
En autopista en verano y velocidades legales, aire acondicionado y 3 pasajeros, ¿qué autonomía real le estás sacando al SR+ sin apurar?
Yo creo que una autonomía manejable, que te permita viajar sin mirar todo el tiempo el indicador de batería, serían viajes de 250 km como mucho, aunque yo recargo cada 200 km más o menos.
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 12:15:42 pm
Con lo que cuentas, creo que tu coche no es el SR+, sino el LR AWD. No es solo la mayor autonomía, menor degradación (menos ciclos), la potencia, mayor valor de reventa, y la mejor tracción, si no también la velocidad de carga en Superchargers y otras estaciones de carga súper rápida. Esto último es tiempo y mayor facilidad para que el LR pueda cubrirte todas vuestras necesidades presentes (y futuras, créeme que si lo compras, acabarás haciendo viajes largos).
Un SR+ se te quedará corto en las condiciones que comentas, me temo. Por poder, puede hacerlo, pero ojo que algo no salga mínimamente bien (lluvia fuerte, un desvío voluntario o involuntario, etc). Sí, te ahorras pasta pero las posibilidades de acabar tirándote de los pelos, son altas.
Sí, lo entiendo perfectamente, @DGM73 , pero veamos:
- menor degradación: no me preocupa, hago unos 100 Km/día y cargaría por debajo de 11KW el 99% de las veces, tanto en casa a 13-16A, como en los puntos de recarga de Múnich a los 11KW que permite el cargador de a bordo del M3 (corregirme si este caragador es de 22KW y no de 11KW).
- mayor potencia: irrelevante para mí ahora mismo. Con un peque a bordo, incluso con Autobahns sin limitación, no paso de 150 Km/h en verano con los 203CV que tengo actualmente. Ya el Sr+ significa +30% de potencia y me sobra para las contadísimas ocasiones que viajo solo rondando los 200 Km/h mantenidos.
- mayor valor de reventa: ahora mismo, es especulación por completo. Lo mismo salen las baterías de 1 millón de millas de las que Elon habla hace tiempo y vuelven los actuales M3, MS y MX totalmente obsoletos y se deprecian por completo. En cualquier caso, no pienso vender el coche en los próximos 6 años como mínimo.
Por ejemplo, es lo que ha pasado ahora mismo en Alemania con las nuevas ayudas: los Tesla nuevos cuestan menos que los que están publicados de 2a mano en autoscout24 (https://www.autoscout24.de) (adjunto pantallazo con los 2 M3 más baratos de Alemania a la venta). - mayor tracción: en condiciones de seco, fuera de circuito, es exactamente lo mismo para el 99,999% de las ocasiones. En invierno, con la obligatoriedad de montar ruedas de invierno, diría que también el 90% de las veces.
- menor tiempo en recargas ultra-rápidas: estas recargas serán menos del 5% en mi caso, donde 5-10 minutos arriba o abajo no significan para mí un problema. Cuando viajo, es por placer y con un niño de 2,5 años, así que no salgo nunca con una hora máxima a la que debo llegar a destino.
Mil gracias por tus opiniones.
Saludos.
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 12:31:09 pm
Puff, @Valen, sí, 13% de degradación en 1 solo año y 12.500Km se me hace muchísimo.
Por favor, déjame saber qué te cuentan desde Tesla cuando respondan.
En cuanto a los 250Km viajando en verano, me parecen perfectos para mí.
Son unas 2h con una media de 125 Km/h, que implica velocidades máximas parecidas a los 140-150 Km/h, y una parada con esa frecuencia es aprox. lo que hago ahora.
Además, como mi híbrido enchufable lleva un depósito pequeño de 40l, una parada a los 450 Km para repostar es imprescindible (sí consumos de 8-9 l/100Km a esas velocidades son los normales).
Así que parar cada 200Km me parece perfecto: es casi lo que ya hago actualmente.
Por ejemplo, nos hemos venido de Múnich a Madrid en coche, y lo decidimos hacer en 2,5 días en vez de en 2 días, para 1950Km y 20h de viaje (salida un viernes a las 15, llegada domingo a las 17h).
Normalmente, o viajo sin agobios de hora de llegada, o no viajo, por eso creo que un VE es un buen candidato para mí.
PD: fuera de Tesla, de momento, no valoro otros VE, ya que el M3 sería el coche único de la familia (2 adultos + 1 niño pequeño).
Publicado por: Tristán en 31 de Agosto de 2020, 12:54:47 pm
Publicado por: DlasEV en 31 de Agosto de 2020, 12:56:57 pm
Por ejemplo, nos hemos venido de Múnich a Madrid en coche, y lo decidimos hacer en 2,5 días en vez de en 2 días, para 1950Km y 20h de viaje (salida un viernes a las 15, llegada domingo a las 17h).Cuando tengas el Model 3 ten por seguro que vas a querer realizar más viajes de esos. Te aconsejo que hagas varias simulaciones en la web de Tesla y con ABRP (A better Route Planner) con el SR+ y con LR, compares los tiempos de viajes y paradas y después decidas si te sirve el SR+ o mejor te vas al LR.
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 01:00:28 pm
Yo resumiría todo en: el SR+ te vale con condiciones... ¿estás dispuesto a asumirlas? En tu caso el LR se adapta mejor, ¿estás dispuesto a pagar el sobrecoste?
¡¡Buen resumen!!
Viajar con condiciones, o 10.000 euritos más en la guantera para hoteles y restaurantes.
10.000 euros netos después de impuestos, son muchos euros.
Económicamente, podría comprar un LR, pero me da mucha pereza pagar 100€ por cada kilómetro extra que me ofrece frente a un SD+
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 01:04:14 pm
Cuando tengas el Model 3 ten por seguro que vas a querer realizar más viajes de esos. Te aconsejo que hagas varias simulaciones en la web de Tesla y con ABRP (A better Route Planner) con el SR+ y con LR, compares los tiempos de viajes y paradas y después decidas si te sirve el SR+ o mejor te vas al LR.
Bueno, a día de hoy ya viajamos lo que queremos, dentro y fuera de Alemania, así que hacer más viajes que los actuales no sería.
Sí sería ver las diferencias a hacerlo con un SR+.
!Buenísima idea lo de comparar ambos tiempos con un LR!
El planificador de Tesla (https://www.tesla.com/es_es/trips)solamente tiene 1 modelo de M3 para simular. Increíble.
Publicado por: DlasEV en 31 de Agosto de 2020, 01:33:44 pm
El planificador de Tesla (https://www.tesla.com/es_es/trips)solamente tiene 1 modelo de M3 para simular. Increíble.
Es cierto... prueba en https://abetterrouteplanner.com/ (https://abetterrouteplanner.com/), ahí puedes jugar también con las condiciones climatológicas y demás.
Publicado por: Tristán en 31 de Agosto de 2020, 02:07:12 pm
Yo resumiría todo en: el SR+ te vale con condiciones... ¿estás dispuesto a asumirlas? En tu caso el LR se adapta mejor, ¿estás dispuesto a pagar el sobrecoste?
¡¡Buen resumen!!
Viajar con condiciones, o 10.000 euritos más en la guantera para hoteles y restaurantes.
10.000 euros netos después de impuestos, son muchos euros.
Económicamente, podría comprar un LR, pero me da mucha pereza pagar 100€ por cada kilómetro extra que me ofrece frente a un SD+
Vas a usar mucho el coche? Ten en cuenta que la "vida" se mide en ciclos: km totales = ciclos x autonomía es decir, si suponemos cierta degradación a 1000 ciclos, eso son unos 250.000km en el SR+ y 350.000km en el LR... además, la pérdida de autonomía puede ser asequible en el LR, pero no en el SR+.
Si el desenbolso no te supone algo grave o un imposible, yo me iría al LR, pero la verdad es que la diferencia es importante, eso sí, si compras el SR+, por tu forma de conducir, habrá veces que te arrepientas (aunque lo mismo piensas en los 10.000€ y se te olvida :P )
Publicado por: DGM73 en 31 de Agosto de 2020, 02:08:19 pm
Pero ojo, que por los últimos comentarios, el SR+ veo que te daría alegrías igualmente! Ya tardas en tomar una decisión
Publicado por: DGM73 en 31 de Agosto de 2020, 02:10:00 pm
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 02:34:43 pm
No son 10.000€ de diferencia realmente. Si lo vendes a los 6 años, por poner un ejemplo, recuperarías al menos unos 4.000€ aprox.m (diferencia valor mínima entre LR y SR+ dentro de 6 años; depende de km, claro). Es decir, son unos 1.000€/año, poco más de 80€/mes.
jajajajaja, en otro post alguien llamó a esto hacer cuentos con las finanzas para auto-convencerse de tener/comprar un Tesla.
Es especular demasiado con variables por medio que ni sabemos que existen. Ejemplo: Dentro de 6 años saca Tesla (o cualquier otro) unas baterías mejores (las famosas baterías del millón de millas), o que se carguen más rápido, o que sean más ligeras, o todo lo anterior junto y TODA la generación actual de Tesla se deprecia a extremos que harían prácticamente iguales un M3P y un SR+ básico.
Pero ojo, que por los últimos comentarios, el SR+ veo que te daría alegrías igualmente! Ya tardas en tomar una decisiónNo, no, si la decisión está tomada. Ya está el SR+ encargado desde hace unas semanas, pero ahora me asalta la duda si cambiarlo por un LR, ya que me entregan el coche en Noviembre (así lo pedí yo para vendr mi actual coche entre tanto).
Saludos.
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 02:41:05 pm
eso son unos 250.000km en el SR+ y 350.000km en el LR...jajajaja, creo que a ninguno de mis anteriores coche he llegado a hacerles tanto kilometraje.
Gracias por la observación!
además, la pérdida de autonomía puede ser asequible en el LR, pero no en el SR+.
Sí, pero no creo que bajara de 200Km en autopista en verano.
Y los primeros 8 años o 160.000Km estoy cubierto antes degradaciones brutales, y a partir del 9º año seguro que cambiar los módulos de la batería dañados cuesta 2 duros. E incluso reemplazarla por completo por la del LR que haya para ese tiempo.
En cualquier caso, eso es un problema para cuando llegue.
No para ahora.
Un saludo.
Publicado por: DGM73 en 31 de Agosto de 2020, 04:06:20 pm
Los números que comentaba están basados en la evolución de valoraciones real en los últimos años de los Tesla con datos históricos (Model S, principalmente, de primera aparición en Europa en 2013).
Obviamente, los cisnes negros existen pero basar en ellos cualquier decisión de compra presente es, por definición, irracional (aunque la compra de un coche siempre es una compra fundamentalmente emocional).
Yo solo te aviso que hacer 250 km a una media de 140-150 km/h con una sola carga es ir muy, muy justo. Especialmente cuando veas que la degradación es más acusada en la primeros x mil km. Por supuesto, ir más despacio es siempre una opción, pero no es la pregunta que hacías, si no recuerdo mal
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 04:23:37 pm
Mis viajes serán casi todos a esas velocidades, pero en verano sobre firme seco.
La gracia del post era plantear un peor escenario, ver si con esos 200-220Km de autonomía me sirven en esas circunstancias y entonces tener claro que el SR+ es mi coche y no el LR, ya que cualquier variable diferente a ese peor escenario lo único que va a hacer es hacerme un poquito más feliz, jajjaaj.
Al final, en Múnich y alrededores, durante el invierno, el mal tiempo no anima a hacer viajes.
Por ejemplo, ¿para qué irme a Viena de fin de semana si el tiempo es frío, húmedo y se hace de noche a las 4 de la tarde?
Si en esos momentos un SR+ me cumple, aún que me obligue a supercargar 20 minutos en vez de los 10 que dice ahora para los 404Km que hay entre Múnich y Viena, siguiendo con el ejemplo, ¿qué más me da un LR si tampoco me va a hacer 404Km sin recargar en autovía en invierno?
Es decir, si la parada con un LR es de 15 minutos, por decir algo, y l de un SR+ debe ser 30, me parece genial.
Y doblemente genial cuando vea que tengo 10.000€ más limpios en mi bolsillo por esa "molestia".
No sé si me explico,
Mi yo interior está ahora mismo en la versión SR+, jajajajja, a ver lo que tarda en cambiar de cara a la LR
Saludos.
Publicado por: Tristán en 31 de Agosto de 2020, 04:29:21 pm
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 05:35:14 pm
Ya adquirir un Tesla significa un esfuerzo económico importante, así que creo que valoro más un poco de tiempo extra de viaje a cambio de esa diferencia tan grande.
Si existiese todavía el LR RWD y estuviera en +5.000€, por decir algo, seguro que sí iba de cabeza a por él.
Y si quisiera un LR AWD desde el principio, seguro que este hilo hablaría de gastar los 6.000€ extra que lo separan de un Performance, jajajajaja ;D
Gracias a todos por vuestras impresiones.
Me han sido muy útiles.
Saludos.
Publicado por: Valen en 31 de Agosto de 2020, 06:51:31 pm
Si existiese todavía el LR RWD y estuviera en +5.000€, por decir algo, seguro que sí iba de cabeza a por él.Si todavía existiera la versión de 600 km de autonomía, con un solo motor trasero y unos 5.000 € de diferencia, muchos habríamos hecho el esfuerzo, porque era razonable lo que obtenías, por el incremento de precio.
El SR+ sigue siendo un gran coche, aunque tenga un poco menos de autonomía.
Publicado por: JoseBQ en 31 de Agosto de 2020, 06:58:48 pm
A ver cuándo abra Giga Berlín, y teniendo en cuenta que la versión básica del Model Y será la LR RWD, si también introducen la misma en el Model 3.Si existiese todavía el LR RWD y estuviera en +5.000€, por decir algo, seguro que sí iba de cabeza a por él.Si todavía existiera la versión de 600 km de autonomía, con un solo motor trasero y unos 5.000 € de diferencia, muchos habríamos hecho el esfuerzo, porque era razonable lo que obtenías, por el incremento de precio.
El SR+ sigue siendo un gran coche, aunque tenga un poco menos de autonomía.
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 11:47:39 pm
Si existiese todavía el LR RWD y estuviera en +5.000€, por decir algo, seguro que sí iba de cabeza a por él.Si todavía existiera la versión de 600 km de autonomía, con un solo motor trasero y unos 5.000 € de diferencia, muchos habríamos hecho el esfuerzo, porque era razonable lo que obtenías, por el incremento de precio.
El SR+ sigue siendo un gran coche, aunque tenga un poco menos de autonomía.
Bueno, está claro que no lo comercializan ya porque así sacaron el LR AWD y pueden encasquetarle un 2 motor y apenas 100Km extra por 10.000 duros eurazos adicionales.
Si estuviera el LR RWD, nadie compraría el AWD.
Publicado por: keops en 31 de Agosto de 2020, 11:56:06 pm
A ver cuándo abra Giga Berlín, y teniendo en cuenta que la versión básica del Model Y será la LR RWD, si también introducen la misma en el Model 3.
No, no, según tengo entendido la versión del Model Y RWD será la última en llegar.
De momento, los Model Y que se pueden encargar son las versiones AWD y Performance, fabricados en Fremont.
Diría que leí que la gigafactoría de Berlín no estará lista hasta 2022.
Ya se puede encarar pero, como pasa con el M3, sale unos 6.000-6.500€ más barato en Alemania que en España, después de impuestos y antes de ayudas (de las que en Alemania sí se beneficiaría).
Increíble, no me explico el porqué, siendo un coche americano que paga sus aranceles entrando en Europa.
En cualquier caso, a mí el MY no me interesa.
Prefiero un M3 o MS.
Publicado por: keops en 14 de Septiembre de 2020, 10:56:24 pm
parece que tenemos una potencial muy aproximada respuesta a la pregunta original que hacía:
- ¿Cuántos km de autonomía tendría un SR+ en el peor escenario (Autobahn alemana a 140-150 Km/h, de -5ºC a -10ºC, calefacción, neumáticos de invierno y calzada húmeda/mojada)?
Lo único, que no he podido encontrar a las velocidades que se realizó esa estimación.
Partiendo de que mis viajes son todos de placer con la familia y que bajo esas condiciones el número de viajes decrece muchísimo durante el invierno, algo bastante entendible con un niño de 2 años, creo que es una muy buena cifra para mis usos particulares.
Dado que las cifras de homologación EPA son de 402Km y la real de EVDB es 310Km, me parece que sus estimaciones son bastante realistas.
Pude realizar una prueba de conducción de 1h el pasado viernes, y quedé gratamente sorprendido versus la prueba que realicé de un LR AWD hace un tiempo: no aprecié falta de potencia en ningún momento, incluso circulando por encima de los 190-210 Km/h en las Autobahn alemanas que salen de Múnich, donde resido.
Eso sí, acelerando a fondo desde 80-100 Km/h hasta 220 Km/h, los picos de consumo pasaban de 60kW de potencia, jeje, se salían de la gráfica.
También me sorprendió que una vez alcanzados los 160 Km/h, mantenerlos en llano con AC y 3 personas requería de tan solo 160-180 W/Km.
Así que viajar a 140-150 Km/h en verano, que es una velocidad usual para viajar con la familia con nuestro coche actual, en seco, AC y neumáticos de verano espero mínimo paradas cada 2h de conducción, lo que de otra manera ya era lo habitual en nuestros viajes.
Teniendo en cuenta que la red iOnity tiene en Alemania y países limítrofes una mayor densidad de estaciones que los propios SuC de Tesla, no espero tener problema alguno en las recargas en carretera abierta.
Muchas gracias a todos por vuestras impresiones.
Un saludo.
Publicado por: DGM73 en 14 de Septiembre de 2020, 11:58:24 pm
Por otra parte, el coche consume bastante más de 160 Wh/km yendo a 160 km/h. Bastante más. Tendrías mucho, mucho viento a favor o no irías en llano o el rebufo era un factor (espero que esto último no, demasiado peligroso a esas velocidades)
Bueno, el SR+ es una gran compra igualmente. Lo vas a disfrutar seguro (aunque te toque parar algo más ahora o controlar el acelerador de vez en cuando)
Publicado por: Tristán en 15 de Septiembre de 2020, 01:01:36 am
Publicado por: keops en 17 de Septiembre de 2020, 01:24:01 pm
Por otra parte, el coche consume bastante más de 160 Wh/km yendo a 160 km/h. Bastante más. Tendrías mucho, mucho viento a favor o no irías en llano o el rebufo era un factor (espero que esto último no, demasiado peligroso a esas velocidades)
Hola, muchas gracias por tus impresiones como usuario experimentado.
No pude tomar una foto en esos momentos, pero es el número que se guardó en un cajoncito de mi mente mientras iba conduciendo a esas velocidades.
En tu estimación (espero que no en base a tu experiencia real en España), ¿cuántos crees que sería el consumo a 150 Km/h en llano, seco y sin viento?
¿Algo más del entorno de 20-22 kWh/100Km?
Saludos.
Publicado por: keops en 17 de Septiembre de 2020, 01:25:05 pm
Ánimo con la compra!! En el peor de los casos tocará bajar a 120/130...
Gracias!
Absolutamente, bendito problema el tener que bajar a 130 por hora.
En esas condiciones, ¿cuánto crees que consumiría en llano, seco y sin viento a 130 mantenidos?
Saludos
Publicado por: DGM73 en 17 de Septiembre de 2020, 01:34:24 pm
Entorno a los 22,9 kWh/100 km en esas condiciones (según los datos de propietarios alemanes, no los míosPor otra parte, el coche consume bastante más de 160 Wh/km yendo a 160 km/h. Bastante más. Tendrías mucho, mucho viento a favor o no irías en llano o el rebufo era un factor (espero que esto último no, demasiado peligroso a esas velocidades)
Hola, muchas gracias por tus impresiones como usuario experimentado.
No pude tomar una foto en esos momentos, pero es el número que se guardó en un cajoncito de mi mente mientras iba conduciendo a esas velocidades.
En tu estimación (espero que no en base a tu experiencia real en España), ¿cuántos crees que sería el consumo a 150 Km/h en llano, seco y sin viento?
¿Algo más del entorno de 20-22 kWh/100Km?
Saludos.
)
Publicado por: keops en 17 de Septiembre de 2020, 02:47:00 pm
Bueno, para cuando me entreguen el coche, como no hay mucha información que no sea en perfecto alemán, ya tengo una excusa para hacer unas pruebas de consumo a velocidades de 140 a 230 Km/h para el M3 en un tramo de 10Km de Autobahn cercano a mi casa ;D
Si me queda algo chulo y lo veo interesante, os los pondré en el foro.
Saludos.
Publicado por: DGM73 en 17 de Septiembre de 2020, 04:32:41 pm
Publicado por: keops en 27 de Noviembre de 2020, 07:27:01 pm
al parecer, alguien se me ha adelantado, jejeje:
https://teslamag.de/news/vollstrom-test-tesla-model-3-autobahn-reichweite-31444
(podéis abrirlo en Chrome y usar el traductor)
Resumen:
con el pedal a fondo, unos 120 Km por encima de 220 Km/h, con media de 445 Wh/Km.
(Ver pantallazo).
Habla de que a los 30 minutos de ir a la velocidad máxima, el BMS capa la potencia y solamente pudo seguir a 190 Km/h.
Una prueba interesante (a la vez que inútil).
Saludos.
Publicado por: Tristán en 27 de Noviembre de 2020, 08:21:16 pm
Buenas,
al parecer, alguien se me ha adelantado, jejeje:
https://teslamag.de/news/vollstrom-test-tesla-model-3-autobahn-reichweite-31444
(podéis abrirlo en Chrome y usar el traductor)
Resumen:
con el pedal a fondo, unos 120 Km por encima de 220 Km/h, con media de 445 Wh/Km.
(Ver pantallazo).
Habla de que a los 30 minutos de ir a la velocidad máxima, el BMS capa la potencia y solamente pudo seguir a 190 Km/h.
Una prueba interesante (a la vez que inútil).
Saludos.
Inútil aquí en España, en Alemania sí que es útil ;)