Foro Club Tesla España
Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: Doscien en 15 de Marzo de 2022, 04:56:05 pm
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Compañeros, tengo una duda. Tengo un cargador de Iberdrola de 50kw muy cerca de casa y tengo dos meses gratis de carga, he cargado dos veces al 80, pero mi duda es si será perjudicial cargar con el ccs de vez en cuando, o mejor en casa aunque me cueste pero a 20A que es lo que pongo.
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Si te preocupa, usa el cargador de Iberdrola a 11kW AC en lugar de a 50kW. Aunque cargar en DC durante 30-40 minutos en esos cargadores tampoco es especialmente perjudicial para la batería.
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Compañeros, tengo una duda. Tengo un cargador de Iberdrola de 50kw muy cerca de casa y tengo dos meses gratis de carga, he cargado dos veces al 80, pero mi duda es si será perjudicial cargar con el ccs de vez en cuando, o mejor en casa aunque me cueste pero a 20A que es lo que pongo.
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Cualquier potencia en DC es siempre más perjudicial que cualquier potencia en AC.
Alta potencia de carga y alta temperatura incrementan la degradación.
Si van a ser 2 meses de forma regular en la vida del coche, ok. Pero si se extiende en el tiempo, mejor descartarlo si quieres cuidar las pilas al máximo.
Con NCA, aún hay que ser más cuidadoso que con LFP.
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De momento van a ser dos meses, luego en verano volveré a activar la promoción con el correo de otro familiar para las vacaciones. Y de normal cargaré en casa, era por ahorrar unos eurillos de electrones.
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Vuelve a estar activa la promoción de los 2 meses de Iberdrola???
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Si, si tienes contrato con ellos y te registras con el mismo correo.
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Vuelve a estar activa la promoción de los 2 meses de Iberdrola???
Como te han dicho, pero no en los mismos términos de las promociones anteriores. Sólo entran gratis los cargadores propios, los interoperados (Ionity o EDP) ya no
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Compañeros, tengo una duda. Tengo un cargador de Iberdrola de 50kw muy cerca de casa y tengo dos meses gratis de carga, he cargado dos veces al 80, pero mi duda es si será perjudicial cargar con el ccs de vez en cuando, o mejor en casa aunque me cueste pero a 20A que es lo que pongo.
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Cuando más rápido inyectas energía en la batería más se degrada. Pero potencias de 50kw no es lo mismo que los superchargers de 150kw... Desde luego cargar a 11kw preserva mejor las baterías que cargarlas a 50kw como norma general :)
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Compañeros, tengo una duda. Tengo un cargador de Iberdrola de 50kw muy cerca de casa y tengo dos meses gratis de carga, he cargado dos veces al 80, pero mi duda es si será perjudicial cargar con el ccs de vez en cuando, o mejor en casa aunque me cueste pero a 20A que es lo que pongo.
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Cualquier potencia en DC es siempre más perjudicial que cualquier potencia en AC.
Alta potencia de carga y alta temperatura incrementan la degradación.
Si van a ser 2 meses de forma regular en la vida del coche, ok. Pero si se extiende en el tiempo, mejor descartarlo si quieres cuidar las pilas al máximo.
Con NCA, aún hay que ser más cuidadoso que con LFP.
Hola!!
Lo de que la carga en DC es más perjudicial que la de AC no tiene ningún sentido, lo que degrada es cargar a más o menos potencia.
Lo primero que hace cualquier VE cuando lo enchufas a un punto de carga AC es transformar esta tensión y corriente AC para cargar la batería en tensión y corriente DC con el cargador de a bordo.
En igualdad de condiciones de potencia de carga (kW), la carga en DC de echo es mejor para el coche; evitas las pérdidas de eficiencia del cargador que convierte AC en DC, por lo que ahorras dinero en esa energía que se pierde y además no envejece la electrónica del cargador de a bordo por su uso.
Mi consejo es que con potencias de hasta 50kW, lo más importante para no degradar las baterías es mantenerlas dentro de los % que te indica Tesla.
Si no recuerdo mal las LFP al 100% y las del long range entre el 20% y el 80% (si lo mantienes entre el 30-70 aún mejor, entre el 40-60 muchísimo mejor; cuanto menos excursión le hagas a la batería, menos se degrada. Otro tema es que esto sea práctico...).
Espero que os sea útil el comentario!! :) :) :)
Saludos!
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Muy interesante comentario, @martegi .
Como bien dices, cualquier batería, ya sea la de un Tesla o la de un móvil, se carga en corriente continua.
Sin embargo, difiero en cuanto a lo que dices respecto a potencias de carga y rangos de carga para las LFP.
Primero, el punto breve, las LFP deben mantenerse idealmente entre el 10% y el 90% en uso habitual. Así lo especifica CATL, el fabricante de las LFP, en las hojas técnicas de sus celdas.
En cuanto a la potencia de carga, y que DC degrade (mucho) más que AC, tenemos que tener en cuenta otro factor, que es la temperatura.
Cuando un Tesla se conecta a un PdR en DC, lo primero que hace es fijar el target de temperatura a unos 58 grados, así que la temperatura en el pack se incrementa muchísimo, más aún en una sesión de carga larga, como la que se necesita en un PdR de 50 kW para cargar el mismo porcentaje que en un PdR más potente.
Alta intensidad de carga (hasta 600A en un SUC v3, versus los 16A en trifásica o 32A en monofásica del AC) y alta temperatura en el pack (hasta 58 grados en DC independientemente de la potencia de carga, versus unos máximos de 30 grados en AC a 11 kW que yo he podido medir) es la peor combinación para una batería.
Teniendo estos 2 factores en cuenta, siempre causará una menor degradación una carga a bajo amperaje y baja temperatura, que una a amperajes superiores y temperaturas más elevadas.
Dentro del AC, de 5A a 32A todos los rangos de carga se consideran carga lenta.
Teniendo en cuenta entonces la dupla intensidad y temperatura:
- AC es recomendable siempre sobre cualquier potencia en DC.
- Dentro de DC: y esto ya es una opinión subjetiva, mejor una sesión de carga corta, que una larga. Es decir, para el mismo porcentaje de carga, mejor que la temperatura de la batería sea alta durante el menor período de tiempo posible. Es decir, mejor 20 minutos a alta intensidad (SUC), que 1h a 125A (50 kW).
Respecto a ese segundo punto, tienes un hilo muy bueno que escribió un amigo hace tiempo, incluyendo capturas de SMT:
https://twitter.com/TeslaRedThunder/status/1454881992445763590
- "Conclusión: En mi opinión, usar cargadores de 50kW NO es bueno para la batería. El coche aún no optimiza targets de temperatura y sobrecalienta la batería, y por su propia inercia térmica tarda MUCHO en enfriarse."
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En igualdad de condiciones de potencia de carga (kW), la carga en DC de hecho es mejor para el coche;
Por curiosidad, tienes algo en lo que basar esta afirmación, que va en contra de todo lo que he encontrado sobre degradaciones en la carga de baterías de litio?
De hecho, es justamente al contrario.
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En igualdad de condiciones de potencia de carga (kW), la carga en DC de hecho es mejor para el coche;
Por curiosidad, tienes algo en lo que basar esta afirmación, que va en contra de todo lo que he encontrado sobre degradaciones en la carga de baterías de litio?
De hecho, es justamente al contrario.
Rescatando el comentario completo, lo digo en el mismo. Cargar en AC tiene más perdidas debido a que el OBC procesa potencia y no es eficiente al 100%. La carga en DC puentea el OBC y va a cargar directamente la batería. No sé si hay literatura en internet que te explique como funcionan las entrañas de un VE, pero básicamente es así, o entra directamente la corriente DC en la batería a través de una caja que distribuye internamente la potencia hacia la misma, o pasa por el OBC, que lo convierte en DC y va hacia la batería por el mismo bus de tensión.
"En igualdad de condiciones de potencia de carga (kW), la carga en DC de echo es mejor para el coche; evitas las pérdidas de eficiencia del cargador que convierte AC en DC, por lo que ahorras dinero en esa energía que se pierde y además no envejece la electrónica del cargador de a bordo por su uso."
Es brutal la cantidad de información que los usuarios llegáis a recabar y destripar de los Tesla!!
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En igualdad de condiciones de potencia de carga (kW), la carga en DC de hecho es mejor para el coche;
Por curiosidad, tienes algo en lo que basar esta afirmación, que va en contra de todo lo que he encontrado sobre degradaciones en la carga de baterías de litio?
De hecho, es justamente al contrario.
Rescatando el comentario completo, lo digo en el mismo. Cargar en AC tiene más perdidas debido a que el OBC procesa potencia y no es eficiente al 100%. La carga en DC puentea el OBC y va a cargar directamente la batería. No sé si hay literatura en internet que te explique como funcionan las entrañas de un VE, pero básicamente es así, o entra directamente la corriente DC en la batería a través de una caja que distribuye internamente la potencia hacia la misma, o pasa por el OBC, que lo convierte en DC y va hacia la batería por el mismo bus de tensión.
"En igualdad de condiciones de potencia de carga (kW), la carga en DC de echo es mejor para el coche; evitas las pérdidas de eficiencia del cargador que convierte AC en DC, por lo que ahorras dinero en esa energía que se pierde y además no envejece la electrónica del cargador de a bordo por su uso."
Es brutal la cantidad de información que los usuarios llegáis a recabar y destripar de los Tesla!!
No olvides que con un PdR rápido también hay pérdidas (básicamente un PdR en DC y un OBC son lo mismo, pero con diferentes tensiones y amperajes). Y esas pérdidas se te cobran (en teoría gasta más porque lleva su sistema de refrigeración y la mangera refrigerada, otra cosa es que se incluya el gasto en la factura). Lo que sí pagas sí o sí es el precalentamiento de la batería, que pueden ser bastantes kWh.
Y respecto a que no envejece el OBC, si es a costa de envejecer la batería, pues...
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Ojo @martegi, yo pensaba como tu, pero te equivocas por lo que dice @keops.
Es cierto que a igual temperatura, AC tiene las pérdidas de conversión AC--DC que no tiene DC directamente, peeero, el "target" de temprratura de los teslas en DC es mucho mayor que en AC, donde prácticamente nunca precalienta al cargar.
Esto provoca primero que una carga en DC a potencia baja sea muy ineficiente. Eso lo he comprobado en mis carnes. DC de 50kW con batería fria, lo enchufas y carga a 30kW y poco... dices, que mierda de DC... pero resulta que el cargador está entregando 40 y pico kW casi los 50kW nominales. Pues la mayoría de esas pérdidas son que está calentando la batería. Por lo que cargar en DC con batería fría implica grandes pérdidas, mayores en porcentaje cuanto menos potente es la carga (menos eficiente). Luego, cuando pasa un rato y se llegan a esos 58C (dato de @keops, eso no lo he medido), la eficiencia mejora mucho, puede que mejor que en AC, pero por otro lado, la batería está muy, muy caliente, y eso siempre degrada...
Todo esto se arreglaría si en cargas DC por debajo de un cierto valor, entre 50 y 100kW, Tesla bajase el target de temperatura y no precalentase, porque realmente no hace falta...
Dicho esto yo uso los cargadores que me vienen bien, AC, DC, baja o alta potencia... y si son baratos o gratis, mejor :P el coche está para disfrutarlo...
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El precalentamiento de la batería en DC se puede bypasear (apagando los stator) y la carga acaba por ser más eficiente, al mismo tiempo que se evita que la batería suba tanto de temperatura.
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Entonces la conclusión es que lo mejor de todo es no precalentar jamás, ya que el coche va a calentar la batería al enchufar, por lo que es preferible enchufar directamente sin precalentar como hacen otras marcas ¿no?
Pero por otro lado decís que al estar más rato cargando también es malo.
¿Alguien tiene una conclusión definitiva para un viaje largo?
Me voy el sábado a Inglaterra con mi Tesla nuevo y quiero hacerlo bien
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Lo ideal sería vigilar que la batería no permanezca mucho tiempo a altas temperaturas. Si no se preacondiciona, la carga es más lenta pero a bajas potencias se evita calentar en exceso la batería.
Yo depende de cada caso. Si tengo prisa y voy a SuC, trato de preacondicionar. Si no tengo prisa y voy a 50kW, desconecto stators y no estoy más allá de 20 minutos con la batería por encima de 50°. Hace falta Scan My Tesla
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Lo mejor vete en avion menos degradacion de la bateria.
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Entonces la conclusión es que lo mejor de todo es no precalentar jamás, ya que el coche va a calentar la batería al enchufar, por lo que es preferible enchufar directamente sin precalentar como hacen otras marcas ¿no?
Pero por otro lado decís que al estar más rato cargando también es malo.
¿Alguien tiene una conclusión definitiva para un viaje largo?
Me voy el sábado a Inglaterra con mi Tesla nuevo y quiero hacerlo bien
Ah!, no, para viaje tira lo que necesites de SuC.
Cuánto más amperaje, menos tiempo total de viaje.
Mi recomendación es evitar DC en uso habitual, pero por supuesto que para viajar dale todo lo que necesites.
DC es la única opción que tenemos para viajes largos de manera razonable.
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El precalentamiento de la batería en DC se puede bypasear (apagando los stator) y la carga acaba por ser más eficiente, al mismo tiempo que se evita que la batería suba tanto de temperatura.
Cómo hago eso???
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El precalentamiento de la batería en DC se puede bypasear (apagando los stator) y la carga acaba por ser más eficiente, al mismo tiempo que se evita que la batería suba tanto de temperatura.
A costa de que el tiempo de carga se extiende muchísimo.
No es una estrategia que sirva para mantener el tiempo total de viaje en mínimos.
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El precalentamiento de la batería en DC se puede bypasear (apagando los stator) y la carga acaba por ser más eficiente, al mismo tiempo que se evita que la batería suba tanto de temperatura.
A costa de que el tiempo de carga se extiende muchísimo.
No es una estrategia que sirva para mantener el tiempo total de viaje en mínimos.
Partiendo de la base de que con un DC de 50kW no se trata de viajar, que es lo que comenta el autor del hilo, lo cierto es que el tiempo de carga no se extiende al hacer esto, porque a la batería le entran más kW al estar ahorrando los 7kW (la mitad en un SR) empleados previamente en los stators, mientras se calienta con la propia carga.
El tiempo de carga de hecho se reduce en un DC a 50kW
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El precalentamiento de la batería en DC se puede bypasear (apagando los stator) y la carga acaba por ser más eficiente, al mismo tiempo que se evita que la batería suba tanto de temperatura.
Cómo hago eso???
Hay que ver los vídeos de Ángel Gaitán ;-)
Se hace en el menú Servicio
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El precalentamiento de la batería en DC se puede bypasear (apagando los stator) y la carga acaba por ser más eficiente, al mismo tiempo que se evita que la batería suba tanto de temperatura.
Cómo hago eso???
Hay que ver los vídeos de Ángel Gaitán ;-)
Se hace en el menú Servicio
Pues nada, lo tendré que buscar...
Y sí, creo que cargando poco tiempo a 50kW puede reducir el tiempo, pero ya no es eso lo importante, sin mucha prisa, a lo mejor uno prefiere tardar un pelín más y degradar menos la batería.
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El precalentamiento de la batería en DC se puede bypasear (apagando los stator) y la carga acaba por ser más eficiente, al mismo tiempo que se evita que la batería suba tanto de temperatura.
Cómo hago eso???
Hay que ver los vídeos de Ángel Gaitán ;-)
Se hace en el menú Servicio
Pues nada, lo tendré que buscar...
Y sí, creo que cargando poco tiempo a 50kW puede reducir el tiempo, pero ya no es eso lo importante, sin mucha prisa, a lo mejor uno prefiere tardar un pelín más y degradar menos la batería.
En un PdR de 50kW menos tiempo es menos temperatura y menos degradación...
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El precalentamiento de la batería en DC se puede bypasear (apagando los stator) y la carga acaba por ser más eficiente, al mismo tiempo que se evita que la batería suba tanto de temperatura.
Cómo hago eso???
Hay que ver los vídeos de Ángel Gaitán ;-)
Se hace en el menú Servicio
Pues nada, lo tendré que buscar...
Y sí, creo que cargando poco tiempo a 50kW puede reducir el tiempo, pero ya no es eso lo importante, sin mucha prisa, a lo mejor uno prefiere tardar un pelín más y degradar menos la batería.
En un PdR de 50kW menos tiempo es menos temperatura y menos degradación...
Pero no hablabas de que se puede evitar que la batería se caliente??? Esa sería la idea, cargar sin calentar como en AC...
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El precalentamiento de la batería en DC se puede bypasear (apagando los stator) y la carga acaba por ser más eficiente, al mismo tiempo que se evita que la batería suba tanto de temperatura.
Cómo hago eso???
Hay que ver los vídeos de Ángel Gaitán ;-)
Se hace en el menú Servicio
Pues nada, lo tendré que buscar...
Y sí, creo que cargando poco tiempo a 50kW puede reducir el tiempo, pero ya no es eso lo importante, sin mucha prisa, a lo mejor uno prefiere tardar un pelín más y degradar menos la batería.
En un PdR de 50kW menos tiempo es menos temperatura y menos degradación...
Pero no hablabas de que se puede evitar que la batería se caliente??? Esa sería la idea, cargar sin calentar como en AC...
Justo. Pero igual que en AC, la batería se acaba calentando por el proceso de carga, pero no activamente por el coche encendiendo stators.
Eso hace que el calentamiento sea más lento (no es activo) y que la velocidad de carga sea mayor (no se gastan 7kW del PdR en hacer funcionar los stator)
Menos tiempo de carga, menos temperatura en la batería. Y aunque la batería acabe aumentando de temperatura, menos tiempo a temperaturas altas.
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¿Y cargar la batería en DC a 46kW si está fría no es "malo"?
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¿Y cargar la batería en DC a 46kW si está fría no es "malo"?
Si el coche considera que no puede asumir esa potencia, la baja.
Sería como cargar con un SoC muy alto
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Buenos días. Agradecería me indicaran como se pueden desconectar los stator. En el apartado de Servicio del coche no aparece esa opción. Muchas gracias.
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Buenos días. Agradecería me indicaran como se pueden desconectar los stator. En el apartado de Servicio del coche no aparece esa opción. Muchas gracias.
Hay que entrar en el menú Service del coche, el que se usa en taller. Tienes un vídeo de Ángel Gaitán donde explica cómo hacerlo
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Buenos días. Agradecería me indicaran como se pueden desconectar los stator. En el apartado de Servicio del coche no aparece esa opción. Muchas gracias.
Hay que entrar en el menú Service del coche, el que se usa en taller. Tienes un vídeo de Ángel Gaitán donde explica cómo hacerlo
Lo estuve buscando y no lo encontré... ni el menú ni el vídeo... imagino que si busco más, encontraré el vídeo... de todas formas si hablamos de entrar en el menú taller, imagino que hay que tener mucho cuidadito con lo que se hace...
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Pues poniendo "gaitan tesla servicio" en youtube ya sale:
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Pues poniendo "gaitan tesla servicio" en youtube ya sale:
Gracias, veo que está en otro canal. Lo había buscado en el canal suyo, pero ahí no estaba...
Ya he estado trapicheando, la próxima vez que cargue a 50kW lo probaré ;)
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Pues poniendo "gaitan tesla servicio" en youtube ya sale:
Gracias, veo que está en otro canal. Lo había buscado en el canal suyo, pero ahí no estaba...
Ya he estado trapicheando, la próxima vez que cargue a 50kW lo probaré ;)
Por si te sirve a modo de orientación, hace como 1 mes en un v2 yo hice esa prueba llegando de viaje con la batería a 24 grados (no le dejé preacondicionar por el camino) y 34% de SOC (muy alto, pero era para esta prueba solamente).
Obtuve un pico de 126 kW, que enseguida bajó y se mantuvo en el entorno de los 65 kW.
Ver adjunto, en el que inmediatamente se ve la baja temperatura para Supercarga, la alta potencia de carga que no puede ser otra cosa que DC, pero sin embargo los estátores apagados.
Como prueba está bien, pero no lo haría de manera habitual.
El gran problema de hacerlo así en cualquier PdR, SUCs incluidos, es que la rotación de los coches cargando sería menor, ya que se incrementa mucho el tiempo de carga.
Al final, es malo para todos aunque individualmente pueda tener ventajas.
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Pues poniendo "gaitan tesla servicio" en youtube ya sale:
Gracias, veo que está en otro canal. Lo había buscado en el canal suyo, pero ahí no estaba...
Ya he estado trapicheando, la próxima vez que cargue a 50kW lo probaré ;)
Pruébalo. Verás como en un 50kW le entra desde el primer momento más potencia a la batería, cargas más rápido y la temperatura de la batería tarda en aumentar, con lo cual se mantiene aún menos tiempo a temperaturas poco favorables de cara a su buen mantenimiento.
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En un SuC no lo haría, 7kW son despreciables con respecto a la mejora que se puede obtener.
Pero en cargadores de 50kW, he cargado muchas veces a cerca de 30kW de potencia entre lo que no da el cargador y lo que el coche desperdicia... y además, proporcionalmente se están pagando muchos kWh para nada. Lo probaré cuando vuelva a tener la necesidad.
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En un SuC no lo haría, 7kW son despreciables con respecto a la mejora que se puede obtener.
Pero en cargadores de 50kW, he cargado muchas veces a cerca de 30kW de potencia entre lo que no da el cargador y lo que el coche desperdicia... y además, proporcionalmente se están pagando muchos kWh para nada. Lo probaré cuando vuelva a tener la necesidad.
En un SUC no tiene ningún sentido hacerlo.