Publicado por: Pablopirineos en 10 de Agosto de 2022, 09:17:41 pm
Muchas veces se habla de que el display de Tesla te muestra una autonomía según tu manera de conducir, pero llega un momento que eso baja conduzcas como conduzcas.
En mi caso, tras un uso particular intensivo de mi LR, 25.500km en 5 meses, he observado en los últimos días que de tener siempre una estimación de 565-570 km, ahora no pasa de 562 km.
Estoy viendo muchos vídeos de LFPs americanos con kiloMetrajes parecidos o inferiores y también han perdido esos km de estimación.
¿Qué variación de estimación habéis observado en vuestros M3?
Publicado por: keops en 10 de Agosto de 2022, 09:57:03 pm
Dicho esto, lo que fuera de laboratorio más se puede aproximar y más a mano está de un usuario de a pie es replicar las pruebas de consumo y capacidad que hace el Thai loco a 90 km/h. Pero requiere un buen puñado de horas hacerlo con una batería de las capacidades que tienen los M3 actuales.
Lo que marca la pantalla del coche no es más que una estimación que, incluso, sufre variaciones a lo largo del mismo día.
No lo consideraría para nada una cifra relevante de cara a comenzar comparaciones con ella.
Publicado por: inigoml en 10 de Agosto de 2022, 09:59:36 pm
¿Qué variación de estimación habéis observado en vuestros M3?
En mi caso, nuevo son 423. Cuando me lo baje de Alemania 418. Y actualmente 414.
Por lo que he visto en los foros americanos, la degradación es un tema delicado y no siempre es exacta. Se dan los siguientes patrones:
- Hay una degradación que no es tal. Se produce tanto en los NMC como en los LFP y viene dada por la BMS. Se corrige con un cambio de patrón de carga. Mucha gente carga diariamente al 80% (NMC) o al 100% (LFP) y la BMS no puede ver otros SOC dado que generalmente tarda unas horas en tomar la medida (espera a que la batería este balanceada y no esté caliente). Se han visto mejoras importantes simplemente no cargando diariamente y dejando que la vaya bajando hasta el 20% y entonces cargar (pero dejando igualmente unas horas a ese 20%). Ojo que esto no tiene por qué ser lo mejor para la batería pero si para la BMS. Ha habido recuperaciones de estimación, sobre todo en los LR de varias decenas de kilómetros.
- Hay degradación por ciclos y esto es irremediable. Afecta más a las químicas NMC y menos a las LFP.
- Hay degradación por tiempo (aging), sobre todo el primer año. Afecta más a las químicas LFP y menos a las NMC. En general es normal tener una perdida de 1 a 3kWh el primer año y luego se estabiliza.
Mi caso particular, al recibir el coche con 5000km y 6 meses el Nominal Full Pack era de 53.1kWh y ahora con 12.000km y un año es de 52.7kWh, pero lo he visto subir a nuevamente 53.1 cargando al 100% en SuC. En AC corta mucho antes de alcanzar el tope de 402V del pack.
También afecta la temperatura. En general el calor nos baja el rango y luego se recupera. Igualmente con el frio.
Enviado desde mi POCO F2 Pro mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 10 de Agosto de 2022, 10:02:12 pm
- Hay degradación por tiempo (aging), sobre todo el primer año. Afecta más a las químicas LFP y menos a las NMC.
Interesante.
¿Tienes algo que nos puedas compartir para ahondar en el tema?
Lo que he leído era justo lo contrario.
Gracias, @inigoml !
Publicado por: Tristán en 11 de Agosto de 2022, 01:59:56 am
Oficialmente sin degradación sería 576km. Según eso el coche tuvo un 1,4% de degradació la primera semana y un 3,5% el primer año. Aunque en 4 meses ya estaba más o menos a ese valor de degradación y luego se ha estabilizado...
Si cuento el valor de degradación inicial como el que tenía tras una semana, entonces tengo un 2,1% de degradación en los primeros 4 meses y luego invariante... hasta ahora, unos 10 meses después...
Ojo, yo he dejado horas la batería al 100% y horas por debajo del 5%. Uso la batería según me conviene, y si no me resulta una molestia, entonces si la tengo en torno al 50%.
Publicado por: inigoml en 11 de Agosto de 2022, 09:27:52 am
¿Tienes algo que nos puedas compartir para ahondar en el tema?
Son hilos laaaassargooooossss...pero merecen la pena.
Este es exclusivo de LFP. Más rápido de ponerse al día:
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/model-3-sr-lfp-battery-range-degradation-etc-discussion.244385/
Y este es el general del M3. Aquí hay muchísima info. Pero son 200 y pico páginas!! En general más sobre NMC y NCA que sobre LFP.
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/range-loss-over-time-what-can-be-expected-efficiency-how-to-maintain-battery-health.166549/
Enviado desde Mi Pad 5 mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 11 de Agosto de 2022, 10:03:01 am
Les echaré un vistazo con tiempo.
¿Quizás recuerdas con exactitud dónde dice que a las LFP les afecta más el tiempo que a las NCA?
Ése es el punto que más me interesaría leer.
Abrazote.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Publicado por: inigoml en 11 de Agosto de 2022, 10:20:16 am
¿Quizás recuerdas con exactitud dónde dice que a las LFP les afecta más el tiempo que a las NCA?
Ése es el punto que más me interesaría leer.
Página 134 del hilo.... ;D
Ni idea, tío. Mi memoria no da para tanto. ;)
Hay un par de hilos en los foros alemanes sobre LFP igualmente muy buenos. En tu caso sin Google Translator mediante.
Publicado por: Mad Med en 11 de Agosto de 2022, 10:24:29 am
Gracias, @inigoml
Les echaré un vistazo con tiempo.
¿Quizás recuerdas con exactitud dónde dice que a las LFP les afecta más el tiempo que a las NCA?
Ése es el punto que más me interesaría leer.
Abrazote.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Cito literalmente (traducido) un forero de TCM:
En 8 meses y 6400 millas, el rango de mi M3 LFP ha bajado de 272 a 269, solo un 1%. A menudo se carga al 100%.
Por el contrario, en las primeras 6400 millas, mi MY 2020 bajó de 316 a 296 (y esto incluyó el aumento del rango SW a 326 durante este tiempo). Eso es más del 6% en la misma distancia, el 9% de ustedes representan el aumento de rango. Esto se debe a que se presta mucha atención a la salud de la batería, que rara vez se carga por encima del 80 %.
Mi M3 se puede cargar diariamente para tener un alcance de 269 millas. Lo más alto que puedo cargar diariamente mi AWD MY es 90%. Con mi carga máxima actual de 294 millas, eso equivale a 265 millas.
Así es... en un día normal, mi M3 LFP tiene más alcance que mi MY de largo alcance. Incluso si empujo mi MY al 100%, su alcance (por indicador de batería) es solo 25 millas más alto. ¡La batería LFP es fantástica!
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/model-3-sr-lfp-battery-range-degradation-etc-discussion.244385/page-38
Sin duda parece ser que se degrada menos la LFP, pero no quita que al final con una batería con niquel-cobalto siempre tendrás más autonomía.
Respecto a cifres y referentes a las baterias NCA (o como se llamen) parece ser que hay un mundo a nivel de degradación entre usuarios. Algunos se le degrada mucho y otros, según ellos, pueden tener muy bajos niveles de degradación. En cualquier caso parece ser que influye la temperatura, el abuso de super-cargas, el tiempo, el exprimir la potencia, el nivel de carga, la fabricación, etc.
He leido esto (traduzco con google):
El envejecimiento del calendario se reduce con el tiempo. (Se reduce con la raíz cuadrada del tiempo).
Si el primer año es del 7 % (solo un ejemplo), alcanzas (el doble) el 14 % después de cuatro años y lo vuelves a duplicar al 28 % después de 16 años.
Si tiene un promedio bajo como 30-35% (como yo) no perderá más del 5% el primer año.
5% después del primer año.
7% después del segundo año
8,7% después del tercer año.
10% después del cuarto año.
20% después de 16 años.
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/range-loss-over-time-what-can-be-expected-efficiency-how-to-maintain-battery-health.166549/page-257
Entiendo que al final las baterías tienen una vida útil que no superará los 16 años en el mejor de los casos, por lo que he leído. Así que mi consejo de barra de bar es que si el Tesla sigua teniendo buen valor de reventa, es que lo vendáis para pillar un nuevo modelo.
Todo esto que digo es más o menos lo que voy interpretando que no tiene porque ser verdad.
Respecto a las LFP, pues con el tiempo podremos ver que tal andan y si verdaderamente tienen tanta durabilidad como dicen.
Saludos.
Publicado por: Francisco35 en 11 de Agosto de 2022, 11:01:59 am
Gracias, @inigoml
Les echaré un vistazo con tiempo.
¿Quizás recuerdas con exactitud dónde dice que a las LFP les afecta más el tiempo que a las NCA?
Ése es el punto que más me interesaría leer.
Abrazote.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Cito literalmente (traducido) un forero de TCM:
En 8 meses y 6400 millas, el rango de mi M3 LFP ha bajado de 272 a 269, solo un 1%. A menudo se carga al 100%.
Por el contrario, en las primeras 6400 millas, mi MY 2020 bajó de 316 a 296 (y esto incluyó el aumento del rango SW a 326 durante este tiempo). Eso es más del 6% en la misma distancia, el 9% de ustedes representan el aumento de rango. Esto se debe a que se presta mucha atención a la salud de la batería, que rara vez se carga por encima del 80 %.
Mi M3 se puede cargar diariamente para tener un alcance de 269 millas. Lo más alto que puedo cargar diariamente mi AWD MY es 90%. Con mi carga máxima actual de 294 millas, eso equivale a 265 millas.
Así es... en un día normal, mi M3 LFP tiene más alcance que mi MY de largo alcance. Incluso si empujo mi MY al 100%, su alcance (por indicador de batería) es solo 25 millas más alto. ¡La batería LFP es fantástica!
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/model-3-sr-lfp-battery-range-degradation-etc-discussion.244385/page-38
Sin duda parece ser que se degrada menos la LFP, pero no quita que al final con una batería con niquel-cobalto siempre tendrás más autonomía.
Respecto a cifres y referentes a las baterias NCA (o como se llamen) parece ser que hay un mundo a nivel de degradación entre usuarios. Algunos se le degrada mucho y otros, según ellos, pueden tener muy bajos niveles de degradación. En cualquier caso parece ser que influye la temperatura, el abuso de super-cargas, el tiempo, el exprimir la potencia, el nivel de carga, la fabricación, etc.
He leido esto (traduzco con google):
El envejecimiento del calendario se reduce con el tiempo. (Se reduce con la raíz cuadrada del tiempo).
Si el primer año es del 7 % (solo un ejemplo), alcanzas (el doble) el 14 % después de cuatro años y lo vuelves a duplicar al 28 % después de 16 años.
Si tiene un promedio bajo como 30-35% (como yo) no perderá más del 5% el primer año.
5% después del primer año.
7% después del segundo año
8,7% después del tercer año.
10% después del cuarto año.
20% después de 16 años.
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/range-loss-over-time-what-can-be-expected-efficiency-how-to-maintain-battery-health.166549/page-257
Entiendo que al final las baterías tienen una vida útil que no superará los 16 años en el mejor de los casos, por lo que he leído. Así que mi consejo de barra de bar es que si el Tesla sigua teniendo buen valor de reventa, es que lo vendáis para pillar un nuevo modelo.
Todo esto que digo es más o menos lo que voy interpretando que no tiene porque ser verdad.
Respecto a las LFP, pues con el tiempo podremos ver que tal andan y si verdaderamente tienen tanta durabilidad como dicen.
Saludos.
Imagino que si tesla da una garantia de 192000 km para el long range y de 160000 para el sr+, es porque confia mas en la menor degradacion de las primeras...
Publicado por: Mad Med en 11 de Agosto de 2022, 11:38:40 am
Gracias, @inigoml
Les echaré un vistazo con tiempo.
¿Quizás recuerdas con exactitud dónde dice que a las LFP les afecta más el tiempo que a las NCA?
Ése es el punto que más me interesaría leer.
Abrazote.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Cito literalmente (traducido) un forero de TCM:
En 8 meses y 6400 millas, el rango de mi M3 LFP ha bajado de 272 a 269, solo un 1%. A menudo se carga al 100%.
Por el contrario, en las primeras 6400 millas, mi MY 2020 bajó de 316 a 296 (y esto incluyó el aumento del rango SW a 326 durante este tiempo). Eso es más del 6% en la misma distancia, el 9% de ustedes representan el aumento de rango. Esto se debe a que se presta mucha atención a la salud de la batería, que rara vez se carga por encima del 80 %.
Mi M3 se puede cargar diariamente para tener un alcance de 269 millas. Lo más alto que puedo cargar diariamente mi AWD MY es 90%. Con mi carga máxima actual de 294 millas, eso equivale a 265 millas.
Así es... en un día normal, mi M3 LFP tiene más alcance que mi MY de largo alcance. Incluso si empujo mi MY al 100%, su alcance (por indicador de batería) es solo 25 millas más alto. ¡La batería LFP es fantástica!
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/model-3-sr-lfp-battery-range-degradation-etc-discussion.244385/page-38
Sin duda parece ser que se degrada menos la LFP, pero no quita que al final con una batería con niquel-cobalto siempre tendrás más autonomía.
Respecto a cifres y referentes a las baterias NCA (o como se llamen) parece ser que hay un mundo a nivel de degradación entre usuarios. Algunos se le degrada mucho y otros, según ellos, pueden tener muy bajos niveles de degradación. En cualquier caso parece ser que influye la temperatura, el abuso de super-cargas, el tiempo, el exprimir la potencia, el nivel de carga, la fabricación, etc.
He leido esto (traduzco con google):
El envejecimiento del calendario se reduce con el tiempo. (Se reduce con la raíz cuadrada del tiempo).
Si el primer año es del 7 % (solo un ejemplo), alcanzas (el doble) el 14 % después de cuatro años y lo vuelves a duplicar al 28 % después de 16 años.
Si tiene un promedio bajo como 30-35% (como yo) no perderá más del 5% el primer año.
5% después del primer año.
7% después del segundo año
8,7% después del tercer año.
10% después del cuarto año.
20% después de 16 años.
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/range-loss-over-time-what-can-be-expected-efficiency-how-to-maintain-battery-health.166549/page-257
Entiendo que al final las baterías tienen una vida útil que no superará los 16 años en el mejor de los casos, por lo que he leído. Así que mi consejo de barra de bar es que si el Tesla sigua teniendo buen valor de reventa, es que lo vendáis para pillar un nuevo modelo.
Todo esto que digo es más o menos lo que voy interpretando que no tiene porque ser verdad.
Respecto a las LFP, pues con el tiempo podremos ver que tal andan y si verdaderamente tienen tanta durabilidad como dicen.
Saludos.
Imagino que si tesla da una garantia de 192000 km para el long range y de 160000 para el sr+, es porque confia mas en la menor degradacion de las primeras...
No.
Eso lo hace por gamas, al igual que un Model S tiene más garantía creo.
Y vigila con lo que considera garantía Tesla. Pues hasta que no se degrada más de un 30% no te cambian nada. Saben perfectamente que en 8 años la degradación sera inferior en la gran mayoría de casos pero a partir de ahí ya no.
Al final todos los fabricantes dan una garantía similar porque todos saben que a partir de ahí la cosa debe cambiar.
Continúo pensando que una sustitución de batería en 10 o 12 años (algo posible) te da al traste todo el ahorro económico y parte del ecológico. Tenemos que ir viendo como evoluciona, porque Salvo el Roadster (modelo que se vendió muy poco), el Tesla más viejo en circulación no llega ni a 10 años ya que se empezó a vender en 2013.
Saludos.
Publicado por: inigoml en 11 de Agosto de 2022, 11:40:35 am
Imagino que si tesla da una garantia de 192000 km para el long range y de 160000 para el sr+, es porque confia mas en la menor degradacion de las primeras...
No es eso dado que los Model S, por ejemplo, tienen la misma garantía independientemente de la capacidad. Es más un tema de posicionamiento dado que el LR es un coche más caro y por lo tanto parece razonable que lo cubras con una garantía más extensa. La garantía de la batería se basa en porcentaje de degradación y no entra en químicas o capacidades porque se basa en porcentajes de pérdidas sobre el nominal, y eso es igual en una batería más grande que en una más pequeña (otra cosa es el número neto de kilómetros donde obviamente un LR es superior). Adicionalmente, es igual en un SR+ americano con batería MNC que en un europeo con LFP.
Publicado por: Tristán en 11 de Agosto de 2022, 11:50:25 am
Luego cambiaron a LFP pero tampoco ganaban nada con aumentar la garantía.
Además está lo del posicionamiento de la gama. Más caro, más garantía.
@Mad Med, ckaro que una sustitución de batería echa abajo bastantes cálculos de presupuesto. Sin embargo, las baterías por degradación, lo normal es que aguanten al menos 1000 ciclos con un 30% de degradación como poco. Eso son entre 300.000km y 500.000km según modelo y uso, y luego seguirá degradándose poco a poco. Yo no creo que cadi nadie vaya a cambisr batería por degradación. De hecho, la mayoría de cambios de baterías de Tesla (que suelen ser en garantía), son por fallos y no por degradación. Y suelen cambiar la batería entera por comodidad, luego el fallo suele estar en unas pocas celdas o módulos que se pueden cambiar a un coste bajo (otra cosa es que haya quién te lo haga).
Publicado por: Mad Med en 11 de Agosto de 2022, 12:00:51 pm
Con respecto a la garantía, inicialmente los SR y LR tenían la misma química, entonces tenía sentido una garantía inferior.
Luego cambiaron a LFP pero tampoco ganaban nada con aumentar la garantía.
Además está lo del posicionamiento de la gama. Más caro, más garantía.
@Mad Med, ckaro que una sustitución de batería echa abajo bastantes cálculos de presupuesto. Sin embargo, las baterías por degradación, lo normal es que aguanten al menos 1000 ciclos con un 30% de degradación como poco. Eso son entre 300.000km y 500.000km según modelo y uso, y luego seguirá degradándose poco a poco. Yo no creo que cadi nadie vaya a cambisr batería por degradación. De hecho, la mayoría de cambios de baterías de Tesla (que suelen ser en garantía), son por fallos y no por degradación. Y suelen cambiar la batería entera por comodidad, luego el fallo suele estar en unas pocas celdas o módulos que se pueden cambiar a un coste bajo (otra cosa es que haya quién te lo haga).
Esperemos que sea así.
Pero (palillo en boca y desde la barra de bar) no he tenido ningúna batería que aguante bien con 1000 ciclos de carga o más de 10 o 12 años y hablo de baterías que no se les somete a la misma tralla que a las baterias del Tesla. Pero ojo, desde la barra de bar.
De hecho un campo que meten mucha caña está en mejorar la durabilidad.
Saludos.
Publicado por: Qerc en 11 de Agosto de 2022, 05:08:32 pm
La próxima semana me llega el kit para instalar el SMT, cogí el que recomendó @keops
Publicado por: keops en 11 de Agosto de 2022, 07:15:34 pm
El mío, SR+ 60 LFP con 7 meses ha pasado de ver los 437km a los 430km, 1km por mes. Ahora llevo unos 11500km. Cargo en casa del 20% al 80% y cada mes una carga al 100% pero tampoco me obsesiono con el tema de cargas, lo cargo según lo necesite, y poco uso de supercharger estas si al 100% puede que lo haya cargado unas 7 veces.Excelente.
La próxima semana me llega el kit para instalar el SMT, cogí el que recomendó @keops
En cuánto lo enchufes, nos comentaste la capacidad que te muestra el SMT.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Publicado por: Qerc en 11 de Agosto de 2022, 07:19:24 pm
El mío, SR+ 60 LFP con 7 meses ha pasado de ver los 437km a los 430km, 1km por mes. Ahora llevo unos 11500km. Cargo en casa del 20% al 80% y cada mes una carga al 100% pero tampoco me obsesiono con el tema de cargas, lo cargo según lo necesite, y poco uso de supercharger estas si al 100% puede que lo haya cargado unas 7 veces.Excelente.
La próxima semana me llega el kit para instalar el SMT, cogí el que recomendó @keops
En cuánto lo enchufes, nos comentaste la capacidad que te muestra el SMT.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Si, pero primero tendré que mirar como y donde se le conecta ;D ;D
Publicado por: Pablopirineos en 11 de Agosto de 2022, 07:27:37 pm
Es innegable que es una de las cosas que más nos preocupan en un VE, pero creo que podemos estar tranquilos, eso sí, siempre que se pueda cuidando la batería al máximo.
Creo que se comentaba sobre la multitud de diferentes patrones de degradación que se dan en todas las químicas, según vas leyendo artículos hay gente que tiene degradación ridícula, otras más…
Yo creo que al final hay que tener en cuenta que hay tantos patrones de carga como usuarios de VE así que es difícil comparar.
Está claro que todos intentamos cargar al 80 %, yo por ejemplo en mi caso me suelo mover de un 40 a un 70 % diariamente, cargando solamente en DC cuando hago viajes muy largos.
Pero claro, yo al mes de comprar el coche me fui a Escocia e hice multitud de cargas rápidas, luego estuve dos meses sin hacer ninguna, etc. etc. y cada uno de vosotros estará teniendo un patrón diferente que seguramente sea decisivo en la salud de su batería, y no sabremos cómo.
Publicado por: inigoml en 11 de Agosto de 2022, 10:58:58 pm
Creo que se comentaba sobre la multitud de diferentes patrones de degradación que se dan en todas las químicas, según vas leyendo artículos hay gente que tiene degradación ridícula, otras más…
Mi impresión es que hay menos degradación de la que muestra el patrón de kilometraje y que posiblemente sea más cosa de la BMS. En el foro americano hay ganancias sorprendentes tras cambiar el patrón de carga. No es inmediato y se va acumulando en intervalos de varios meses.
Y tras haber visto mi batería 0.4kWh por encima de lo que me decía el SMT al llegar a un SuC empiezo a pensar que es más la BMS que la propia degradación que seguro que algo habrá igualmente, pero menos de lo que creemos.
En la foto mi nominal full pack es inferior al nominal Remaining. Mundo al revés!
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220811/49c185797fa94cd1c0186c27b200e8a9.jpg)Enviado desde Mi Pad 5 mediante Tapatalk
Publicado por: Tristán en 12 de Agosto de 2022, 07:39:12 pm
Con respecto a la garantía, inicialmente los SR y LR tenían la misma química, entonces tenía sentido una garantía inferior.
Luego cambiaron a LFP pero tampoco ganaban nada con aumentar la garantía.
Además está lo del posicionamiento de la gama. Más caro, más garantía.
@Mad Med, ckaro que una sustitución de batería echa abajo bastantes cálculos de presupuesto. Sin embargo, las baterías por degradación, lo normal es que aguanten al menos 1000 ciclos con un 30% de degradación como poco. Eso son entre 300.000km y 500.000km según modelo y uso, y luego seguirá degradándose poco a poco. Yo no creo que cadi nadie vaya a cambisr batería por degradación. De hecho, la mayoría de cambios de baterías de Tesla (que suelen ser en garantía), son por fallos y no por degradación. Y suelen cambiar la batería entera por comodidad, luego el fallo suele estar en unas pocas celdas o módulos que se pueden cambiar a un coste bajo (otra cosa es que haya quién te lo haga).
Esperemos que sea así.
Pero (palillo en boca y desde la barra de bar) no he tenido ningúna batería que aguante bien con 1000 ciclos de carga o más de 10 o 12 años y hablo de baterías que no se les somete a la misma tralla que a las baterias del Tesla. Pero ojo, desde la barra de bar.
De hecho un campo que meten mucha caña está en mejorar la durabilidad.
Saludos.
Bueno, yo también hablo desde la barra del bar, pero a carga diaria 1000 ciclos son unos 3 años. La mayoría de mis móviles me han durado más de eso. Teniendo en cuenta que además suelen ser descargas profundas, en eso, una batería de coche, se supone que sufre menos. Ahora, baterías con 15 años, tampoco sé...