Foro Club Tesla España

Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: candidogblanco en 11 de Octubre de 2016, 02:29:54 pm

Título: Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: candidogblanco en 11 de Octubre de 2016, 02:29:54 pm
Por el pronostico de supercharger no veo uno intermedio en montilla del palancar o esa zona. por los que veo en europa y ya en España no llega nunca a 200km de uno a otro.
En Madrid pondran uno y el de valencia son una distancia de 350km. Tienen que poner uno intermedio si no estamos jodidos.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: JoseBQ en 11 de Octubre de 2016, 02:58:33 pm
Yo es que si no ponen uno ahí no lo compro...

345 km con la batería llena y sin degradación, sin climatizador y a una velocidad de unos 100 km/h... y terreno llano sin lluvia ni viento ni frío... muchos síes.

Ese supercharger es básico en España dado que la mitad de madrid pasa sus vacaciones en "el levante español", ...
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: jorgeloranka en 11 de Octubre de 2016, 03:39:30 pm
Muy cierto, habia por hay una campaña para que pusieran uno en albacete tambien
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: tetect en 11 de Octubre de 2016, 04:11:57 pm
Honrubia es el sitio. Se juntan la carretera de Murcia Alicante con la de Valencia
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: Gerardveco en 11 de Octubre de 2016, 09:39:02 pm
Poco a poco chicos, solo veo gente quejándose y por otra parte tesla no para de crecer en España poco a poco, lo queréis todo de golpe.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: JoseBQ en 11 de Octubre de 2016, 10:41:28 pm
Poco a poco chicos, solo veo gente quejándose y por otra parte tesla no para de crecer en España poco a poco, lo queréis todo de golpe.
Yo doy por sentado que para cundo tenga que comprar el Model 3 ya habrá SC y SuC en Honrubia o alrededores, sólo constato una realidad... y es que si no existen estos requisitos yo esperaría a que lo hubiera (coche unico).

Acaso alguien compraría un coche de alguna marca sin poder suministrar energía en viajes frecuentes y sin poder arreglarlo en un radio razonable en caso de necesidad?
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TESBIAN en 11 de Octubre de 2016, 11:45:39 pm
Si podéis permitiros viajes frecuentes entre Madrid y Valencia, podéis permitiros un P100D o unos billetitos de AVE :D

Y paciencia, que hasta que llegue el Model 3...................... ::)
Título: Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: karlosk2 en 12 de Octubre de 2016, 10:09:03 am
345km tendrían que ser posibles, eso sí, sin pasar de 100, mejor sin autopistas. Nunca he hecho esa ruta pero no creo que sea mucho peor que de Málaga a donde vivo, 325km, y terreno desfavorable, Málaga Antequera subo 800m, después bajo a 0 metros en Sevilla y vuelvo a subir 750m a donde vivo. Sobrándome casi un 20%, se me pasaba con un S85 de 50.000km
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: Gerardveco en 12 de Octubre de 2016, 05:45:23 pm
Poco a poco chicos, solo veo gente quejándose y por otra parte tesla no para de crecer en España poco a poco, lo queréis todo de golpe.
Yo doy por sentado que para cundo tenga que comprar el Model 3 ya habrá SC y SuC en Honrubia o alrededores, sólo constato una realidad... y es que si no existen estos requisitos yo esperaría a que lo hubiera (coche unico).

Acaso alguien compraría un coche de alguna marca sin poder suministrar energía en viajes frecuentes y sin poder arreglarlo en un radio razonable en caso de necesidad?

También tienes cargadores en destino, muchos centros comerciales y seguramente en 2018 muchas ciudades tendrán más cargadores para vehículos eléctricos, personalmente ya he visto cargadores en muchas ciudades.
No todo girara entorno de Tesla solo tienes que ver las otras marcas de automóviles como empiezan a mover el culo.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: JoseBQ en 12 de Octubre de 2016, 05:56:11 pm
Poco a poco chicos, solo veo gente quejándose y por otra parte tesla no para de crecer en España poco a poco, lo queréis todo de golpe.
Yo doy por sentado que para cundo tenga que comprar el Model 3 ya habrá SC y SuC en Honrubia o alrededores, sólo constato una realidad... y es que si no existen estos requisitos yo esperaría a que lo hubiera (coche unico).

Acaso alguien compraría un coche de alguna marca sin poder suministrar energía en viajes frecuentes y sin poder arreglarlo en un radio razonable en caso de necesidad?

También tienes cargadores en destino, muchos centros comerciales y seguramente en 2018 muchas ciudades tendrán más cargadores para vehículos eléctricos, personalmente ya he visto cargadores en muchas ciudades.
No todo girara entorno de Tesla solo tienes que ver las otras marcas de automóviles como empiezan a mover el culo.

El problema no son los destinos,  siempre hay algún parking, centro comercial o garaje de algún amigo... el problema son los trayectos.

Si sólo necesitara un segundo coche para cortas distancias no sería ningún problema, pero si te compras un coche unico, no puedes comprartelo únicamente para el 80% de los km que haces.

Cuando compras un coche, además de un medio de transporte estas comprando libertad para moverte, comodidad, seguridad, flexibilidad de horarios...

Ahora mismo no hay solución para ir valencia madrid si exceptuamos un par de talleres a 11-22 kW que hacen el favor de dejarte cargar... si pueden, les va bien, están abiertos y le echas un par o tres de horas cargando... eso o gastarte cerca de 120.000 eur (quien pudiera) en un S100P, o un S90D.

Cada uno tiene que ver el uso que le va a dar.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: Gerardveco en 12 de Octubre de 2016, 06:10:56 pm
Poco a poco chicos, solo veo gente quejándose y por otra parte tesla no para de crecer en España poco a poco, lo queréis todo de golpe.
Yo doy por sentado que para cundo tenga que comprar el Model 3 ya habrá SC y SuC en Honrubia o alrededores, sólo constato una realidad... y es que si no existen estos requisitos yo esperaría a que lo hubiera (coche unico).

Acaso alguien compraría un coche de alguna marca sin poder suministrar energía en viajes frecuentes y sin poder arreglarlo en un radio razonable en caso de necesidad?

También tienes cargadores en destino, muchos centros comerciales y seguramente en 2018 muchas ciudades tendrán más cargadores para vehículos eléctricos, personalmente ya he visto cargadores en muchas ciudades.
No todo girara entorno de Tesla solo tienes que ver las otras marcas de automóviles como empiezan a mover el culo.

El problema no son los destinos,  siempre hay algún parking, centro comercial o garaje de algún amigo... el problema son los trayectos.

Si sólo necesitara un segundo coche para cortas distancias no sería ningún problema, pero si te compras un coche unico, no puedes comprartelo únicamente para el 80% de los km que haces.

Cuando compras un coche, además de un medio de transporte estas comprando libertad para moverte, comodidad, seguridad, flexibilidad de horarios...

Ahora mismo no hay solución para ir valencia madrid si exceptuamos un par de talleres a 11-22 kW que hacen el favor de dejarte cargar... si pueden, les va bien, están abiertos y le echas un par o tres de horas cargando... eso o gastarte cerca de 120.000 eur (quien pudiera) en un S100P, o un S90D.

Cada uno tiene que ver el uso que le va a dar.

Te entiendo perfectamente pero ya veremos como evolucionara todo el tema de cargadores tesla y cargadores marca blanca por decirlo de alguna manera, todavía faltan 2 años tirando a 3  para que puedas comprarlo en stock y puede que me quede corto... espero que no.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: JoseBQ en 12 de Octubre de 2016, 06:32:34 pm
Poco a poco chicos, solo veo gente quejándose y por otra parte tesla no para de crecer en España poco a poco, lo queréis todo de golpe.
Yo doy por sentado que para cundo tenga que comprar el Model 3 ya habrá SC y SuC en Honrubia o alrededores, sólo constato una realidad... y es que si no existen estos requisitos yo esperaría a que lo hubiera (coche unico).

Acaso alguien compraría un coche de alguna marca sin poder suministrar energía en viajes frecuentes y sin poder arreglarlo en un radio razonable en caso de necesidad?

También tienes cargadores en destino, muchos centros comerciales y seguramente en 2018 muchas ciudades tendrán más cargadores para vehículos eléctricos, personalmente ya he visto cargadores en muchas ciudades.
No todo girara entorno de Tesla solo tienes que ver las otras marcas de automóviles como empiezan a mover el culo.

El problema no son los destinos,  siempre hay algún parking, centro comercial o garaje de algún amigo... el problema son los trayectos.

Si sólo necesitara un segundo coche para cortas distancias no sería ningún problema, pero si te compras un coche unico, no puedes comprartelo únicamente para el 80% de los km que haces.

Cuando compras un coche, además de un medio de transporte estas comprando libertad para moverte, comodidad, seguridad, flexibilidad de horarios...

Ahora mismo no hay solución para ir valencia madrid si exceptuamos un par de talleres a 11-22 kW que hacen el favor de dejarte cargar... si pueden, les va bien, están abiertos y le echas un par o tres de horas cargando... eso o gastarte cerca de 120.000 eur (quien pudiera) en un S100P, o un S90D.

Cada uno tiene que ver el uso que le va a dar.

Te entiendo perfectamente pero ya veremos como evolucionara todo el tema de cargadores tesla y cargadores marca blanca por decirlo de alguna manera, todavía faltan 2 años tirando a 3  para que puedas comprarlo en stock y puede que me quede corto... espero que no.
Yo estoy casi seguro que en 2-3 años que es cuando empezarán a llegar los Model 3 a España ya estará todo resuelto.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: Tatotesla en 13 de Octubre de 2016, 01:42:33 pm
La verdad es que es el mismo problema de siempre, la autonomía. Aunque creo q con una batería que de unos 300km va a ser suficiente para cubrir todos los trayectos que un usuario normal hace al año. Que ganas de ver el m3 por españa


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Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: FurKen en 13 de Octubre de 2016, 03:03:52 pm
Yo no le veo mayor problema por  unos 10000 € seguro que hay una opción que incluya la batería más gorda y dual moto...... y estoy seguro que con la batería más gorda y siendo responsable con el acelerador y sin pasar de 115 kilómetros por hora que no considero que sea una mala velocidad para autopista se llega a todos los lados sin problemas
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: EnriqueM en 13 de Octubre de 2016, 09:02:58 pm
Yo no le veo mayor problema por  unos 10000 € seguro que hay una opción que incluya la batería más gorda y dual moto...... y estoy seguro que con la batería más gorda y siendo responsable con el acelerador y sin pasar de 115 kilómetros por hora que no considero que sea una mala velocidad para autopista se llega a todos los lados sin problemas
+1.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: JoseBQ en 13 de Octubre de 2016, 09:59:51 pm
Yo no le veo mayor problema por  unos 10000 € seguro que hay una opción que incluya la batería más gorda y dual moto...... y estoy seguro que con la batería más gorda y siendo responsable con el acelerador y sin pasar de 115 kilómetros por hora que no considero que sea una mala velocidad para autopista se llega a todos los lados sin problemas
La única pega es que nos plantamos en 55.000 eur, una cantidad que nunca hubiera pensado gastarme en un coche... prefiero 40.000 y pico (que ya son) con una Red de cargadores suficientemente amplia.

Incluso con 15 kwh extra en determinadas circunstancias puedes tener problemas para hacer el trayecto (degradación, no llenar al 100%, mucho frio,  viento,...).

La buena noticia es que con bajar a 90-100 km/h se llegaría sin demasiados apuros.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: FurKen en 13 de Octubre de 2016, 11:44:59 pm
Es que el iva al 21% es matador.....
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: ds23ytube en 15 de Octubre de 2016, 03:16:14 pm
Por el tema de los superchargers no os preocupéis. De aquí a menos de 1 año. España estaría totalmente cubierta. Y por el tema de la autonomía del Model 3, todavía queda por salir a la venta y recibir actualizaciones y mejoras. Estoy seguro de que la autonomía lograran subirla a los 400km, a parte de haber diferentes versiones del model 3. Y por no hablar de la competencia que se esta generando con el tema de las autonomías de 400km.

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Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: candidogblanco en 17 de Octubre de 2016, 10:34:07 am
Como decís en los comentarios la entrega o posibilidad de compra 2-3 años. No creéis que es poca autonomía? El nissan leaf 2017 con 60Kw 500km. http://forococheselectricos.com/2015/09/nuevo-nissan-leaf-llegara-a-con-500-kilometros-de-autonomia.html
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: FurKen en 17 de Octubre de 2016, 11:06:18 am
Como decís en los comentarios la entrega o posibilidad de compra 2-3 años. No creéis que es poca autonomía? El nissan leaf 2017 con 60Kw 500km. http://forococheselectricos.com/2015/09/nuevo-nissan-leaf-llegara-a-con-500-kilometros-de-autonomia.html

Bajo que ciclo de homologación?.... Es que siempre es la misma cuestión......
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TESBIAN en 17 de Octubre de 2016, 02:46:18 pm
Desde mi punto de vista es sólo una declaración de intenciones. Anuncia modelos básico de 30kwh y 172km en ciclo EPA por 20.000€ antes de bonificaciones y modelos con mayor batería y autonomía(hablan de 50kwh) pero que serán proporcionalmente más caros. Entiendo pues que los 500 también son en ciclo EPA.

La competencia se va poniendo las pilas, a ver con qué nos sorprende hoy Elon!!!
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: DGM73 en 17 de Octubre de 2016, 02:49:53 pm
500 km en EPA con 60 kWh es imposible
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: FurKen en 17 de Octubre de 2016, 03:35:25 pm
500 km en EPA con 60 kWh es imposible

Exacto.
Imposible hacer 500Km con 60kWh. Eso o es una Bici jajajajajaja

Queremos Hechos. No pajaritos en el aire.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: Canfauli en 17 de Octubre de 2016, 03:47:06 pm
Lo de Elon...lo han pospuesto para el miércoles...
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TESBIAN en 17 de Octubre de 2016, 05:06:29 pm
Lo de Elon...lo han pospuesto para el miércoles...
No j..... llevo dias sin dormir :(

Ojo, k del nissan son 50kwh, no 60kwh, peor lo ponen...
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: tono en 17 de Octubre de 2016, 08:07:24 pm
 Segun leo, tendrá 370 km en el ciclo EPA el mas aproximado a la realidad.
http://www.hogarus.com/nissan-leaf-2017_3043.html
"Con tanta diferencia de números entre europeos, americanos y japoneses respecto a los ciclos, Nissan pretende con este nuevo paquete de baterías podrá llegar a 535, 370 y 600 km, respectivamente. De todos modos, los números son muy buenos para todos estos escenarios."
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: FurKen en 17 de Octubre de 2016, 08:46:44 pm
Pues eso..... Y ya veremos lo que saca en EPA el Modelo 3.....  Que seguro que llega a  370 el básico. Si a eso le sumas la red de recarga de Tesla y que el Modelo 3 es Segmento D y el Leaf es Segmento C pues....... Es que es lo e siempre...... Tesla esta no se si 7 años por delante como dicen algunos, pero si 3 años.... Mínimo......
El haber implantado esa red de recarga ha supuesto algo increible, es lo que les ha dado esa ventaja. Por que podrás tener un Leaf o un Golf o un A3 o un Clase C con 350Km EPA, pero sin red de recarga.........
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TSMA en 17 de Octubre de 2016, 09:11:51 pm
Pues yo le doy a nissan un voto de confianza. Con el Leaf llevan muchos años produciendo un eléctrico. Vamos que es el eléctrico más vendido. Lo que pasa es que se ha acomodado y se ha quedado obsoleto, pero seguro que tenían planes de futuro y aquí está la respuesta. Todos estos cambios son positivos y es lo que todos nosotros debemos querer.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: candidogblanco en 18 de Octubre de 2016, 11:24:00 am
Como decís en los comentarios la entrega o posibilidad de compra 2-3 años. No creéis que es poca autonomía? El nissan leaf 2017 con 60Kw 500km. http://forococheselectricos.com/2015/09/nuevo-nissan-leaf-llegara-a-con-500-kilometros-de-autonomia.html

Bajo que ciclo de homologación?.... Es que siempre es la misma cuestión......
Ni idea, pero también van a sacar en 2017 el opel ampera e con 500km.
Parto de la base que Tesla es el mejor coche eléctrico y le lleva 10 por delante a todos. Si dios quiere será mi nuevo coche el modelo 3, pero necesito que llegue a valencia o parar a medias 20 min y poder llegar trankilamente. Hasta entonces no lo reservare.

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Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: candidogblanco en 18 de Octubre de 2016, 11:30:13 am
Porque no se puede hacer 500km con 60kw? Si consiguen un consumo medio de 12kw a los 100km..... Porque no ponen los consumos de los eléctricos en kw a los 100 como siempre se ha hecho. Que hagan lo mismo ciclo urbano(más favorable), ciclo autovía (más desfavorable) y mixto.

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Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: elBala en 18 de Octubre de 2016, 12:17:14 pm
Porque un coche en autovia no saca menos de 15kw a los 100 a no ser que vayas pisando huevos.
Yo el viernes guijuelo-Badajoz saca 18kw a los 100 con velocidad media de 105 km/h con el tesla. Hay que tener en cuenta que es terreno favorable para abajo.


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Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TESBIAN en 18 de Octubre de 2016, 02:22:15 pm
Tiene que haber alguna manera de dosificar la energía, algo así como una caja de cambios electrónica que regule de modo contínuo, es decir, sin los escalonamientos que tiene una caja mecánica manual ni el desgaste de una automática, pero con las ventajas en cuanto a consumo de utilizar menos energía cuando el vehículo no lo requiere. Aunque es cierto que algunos parámetros entre un motor de combustión y uno eléctrico no son comparables porque su funcionamiento es distinto.

Creo que algo así hace el dosificador de potencia y se puede ver en el cuadro de mandos como no se utiliza el 100% de la potencia si no se pisa a fondo el pedal pero algo más se tiene que poder hacer para influenciar sobre el consumo.

Lo que está claro es que a base de I+D si el vehículo eléctrico sigue creciendo la cosa sólo puede ir a mejor!!!
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: FurKen en 18 de Octubre de 2016, 02:39:09 pm
Todo eso que dices ya lo hace automáticamente el motor eléctrico. Si pisas un 5% el pedal, acelera un 5% de su potencia. Fin.... No necesitas caja de cambios, salvo a velocidades altas donde quizá si que una relación más grande ayudaría pero perdiendo prestaciones ( si en un momento dado pegas pisotón tendrías menos potencia de la que sería sin esa caja )

Yo no soy amigo de poner una caja ni siquiera de 2 relaciones. Todo lo que sea añadir peso y posibles problemas debe de ir fuera, un consumo de 15/20 no me parece para nada exagerado.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TESBIAN en 18 de Octubre de 2016, 04:21:14 pm
Todo eso que dices ya lo hace automáticamente el motor eléctrico. Si pisas un 5% el pedal, acelera un 5% de su potencia. Fin.... No necesitas caja de cambios, salvo a velocidades altas donde quizá si que una relación más grande ayudaría pero perdiendo prestaciones ( si en un momento dado pegas pisotón tendrías menos potencia de la que sería sin esa caja )

Yo no soy amigo de poner una caja ni siquiera de 2 relaciones. Todo lo que sea añadir peso y posibles problemas debe de ir fuera, un consumo de 15/20 no me parece para nada exagerado.

Si,es lo que digo, que el tema potencia ya viene dado por la posición del pedal igual que en un motor de combustión. Y la caja de cambios mecánica no tiene sentido en un motor eléctrico pues su rango de rpm es amplísimo y entregando un par lineal.

Por eso digo que los avances deben ser en cuanto a electrónica que permita dosificar ese par y potencia de una manera más eficiente a cambio de reducir el consumo. Voltaje variable, condensador de fluzo... el futuro dirá.

Por otro lado baterías con una mejor relación capacidad/peso pueden ser claves para aumentar la autonomía. Imaginad un vehículo de tamaño medio como un Golf o un Focus con una capacidad de batería como el P100D pero con una potencia equivalente a unos 125CV y 1.300-1.400Kg de peso. Sería un vehículo de uso diario con prestaciones más que dignas, un par de diésel pero lineal y una autonomía igualmente equiparable.

Tiempo al tiempo, esto sólo el principio...
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: apin en 18 de Octubre de 2016, 07:04:20 pm
Todo eso que dices ya lo hace automáticamente el motor eléctrico. Si pisas un 5% el pedal, acelera un 5% de su potencia. Fin.... No necesitas caja de cambios, salvo a velocidades altas donde quizá si que una relación más grande ayudaría pero perdiendo prestaciones ( si en un momento dado pegas pisotón tendrías menos potencia de la que sería sin esa caja )

Yo no soy amigo de poner una caja ni siquiera de 2 relaciones. Todo lo que sea añadir peso y posibles problemas debe de ir fuera, un consumo de 15/20 no me parece para nada exagerado.

Si,es lo que digo, que el tema potencia ya viene dado por la posición del pedal igual que en un motor de combustión. Y la caja de cambios mecánica no tiene sentido en un motor eléctrico pues su rango de rpm es amplísimo y entregando un par lineal.

Por eso digo que los avances deben ser en cuanto a electrónica que permita dosificar ese par y potencia de una manera más eficiente a cambio de reducir el consumo. Voltaje variable, condensador de fluzo... el futuro dirá.

Por otro lado baterías con una mejor relación capacidad/peso pueden ser claves para aumentar la autonomía. Imaginad un vehículo de tamaño medio como un Golf o un Focus con una capacidad de batería como el P100D pero con una potencia equivalente a unos 125CV y 1.300-1.400Kg de peso. Sería un vehículo de uso diario con prestaciones más que dignas, un par de diésel pero lineal y una autonomía igualmente equiparable.

Tiempo al tiempo, esto sólo el principio...

Así lo veía yo desde el principio. Claro que a nivel técnico en pierdo, pero desde luego parece lo lógico.
Seguro que el secreto está en el co densador de fluzo...
Título: Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: DGM73 en 18 de Octubre de 2016, 07:08:38 pm
Nada que ver la regulación del par y potencia de un motor térmico con la de un motor eléctrico. En el segundo caso, el pié es el mejor regulador, el motor eléctrico ya entrega siempre el par que le pidas (hasta su máximo). Eso no pasa en un térmico, que precisa de cajas de cambio y mantenerse en las rpm óptimas en cada caso.

En resumen, tu pie es el mejor regulador de consumo en un VE, independientemente de la potencia pico del motor.

Ah, y a velocidades de autovía, la aerodinámica es más relevante que el peso del vehículo a efectos de eficiencia y consumo. Por eso, a 120 km/h el consumo del Model S es básicamente el mismo que el de un Leaf (que es una media tonelada más ligero) y a 130 km/h ya es mejor incluso.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: FurKen en 18 de Octubre de 2016, 07:11:18 pm
Para mi seria peor. Mejorar esto a base de meter las elementos intermedios que puedan provocar problemas para mi no es una solución. No siquiera baterías de más 100kWh son una solución.... ¿ cuantas veces vas a necesitar utilizar tod esa energía " del tirón " ?

Si el 90% de la gente hoy en día haría su día a día con 30kWh o 40kWh..... Con una de 60 que montara el Model 3 básico.....

La clave está en los super chargers y dejarse de inventos innecesarios.

La potencia en un coche eléctrico la entrega la batería no el motor " capar " esa potencia para no poder gastar del tirón más de " x " kW me parece algo que solo haría un loco teniendo un pedal regulador de la misma.......

Pd. Existe una obsesión con que " para que tantos Cv si ponen menos potencia y aumentarán la autonomía "...... No digo que sea este caso pero mucha gente lo dice..... Y esa gente lo que está es mal informada y se genera una ansiedad de algo que nunca va a usar, " nadie " necesita más de 350Km/400Km de autonomía real teniendo Super Chargers.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TESBIAN en 19 de Octubre de 2016, 02:36:41 am
No se trata de capar nada sinó de potencias razonables a precios razonables, no todo el mundo puede permitirse un Model S a precios como sus homólogos de motor térmico. Lo que pasa es que Tesla todavía no ha llegado a realizar un modelo equiparable a un Golf o un Astra y digo yo que no tendrá sentido llegado el momento que tengan un modelo de tipo medio por 20.000-25.000€ con 400cv y unas ruedas y frenos de uno de 60.000€ para poder controlarlo (sería una quimera).

De momento en la gama de berlinas "premium" de altas prestaciones Tesla lo ha conseguido y estamos equiparando consumos de un Model S de 400cv con un Leaf de 109... Cuando Tesla saque su 109CV ya hablaremos de autonomía pero no es difícil imaginar que no será la del actual Leaf sinó mucho mayor. Pero llevará unos años porque la fábrica y la empresa están todavía "under construction".

No le quito razón, eso si, a que no es tan impotante la autonomía pues se trata de un cambio de paradigma y tener que ir a menudo a la gasolinera puede ser un coñazo pero teniendo en cuenta que se puede cargar en casa cada noche y a precio de risa, la cosa cambia...

Salu2
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: FurKen en 19 de Octubre de 2016, 06:44:31 am
En fin.... Y dale.

A ver si nos aclaramos.

Hay dos cosas claras en el coche eléctrico.

Si se quiere mucha autonomía hace falta mucha bateria. Creo que hasta ahí todos lo entendemos.....

Pero es que al tener MUCHA batería para poder hacer " muchos " km de autonomía, directamente si o si o si o si o SI  te aumenta la potencia, por que la potencia del motor " no la da el motor en si " si no el tamaño de la batería.

Podrías hacer un coche de 500Km de autonomía con 125Cv ? Si. Pero NO POR TENER 125Cv va a tener más autonomía, a ese mismo coche de 125Cv y 500Km podrías sacarle 400Cv y los mismos 500Km de autonomía costando lo mismo en términos de precio.

Pd. Los mejores " frenos " en un coche eléctrico son la regeneración del motor, si sabes hacerlo bien y anticiparte no necesitas unos discos de 360mm y 8 pistones

Para terminar repito:
Más kWh de batería = Más Cv de Motor
Si o si o si o si o si.
Fin.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: FurKen en 19 de Octubre de 2016, 06:52:54 am
Tesla nunca va a sacar un coche con 400Km de autonomía o 500Km de autonomía con 110Cv/140Cv. NUNCA. Ni Tesla ni nadie que tenga dos dedos de frente por lo anteriormente dicho. Más autonomía significa más kWh de batería y más kWh de bateria significan más potencia de motor, por que en el coche eléctrico la potencia la da el tamaño de la batería, no su motor.

Y si Tesla no ha echo ya un " Golf " o " Astra " o Segmento C eléctrico a esos precios es por el precio de las baterías por que por esos 20.000€ o 25.000€ no pagas ni una batería de 85kWh que es la que necesitarías par hacer esos 400Km. ( Un gasto innecesario de batería como para luego en tu día a día no necesitar más de 100Km de autonomía )

Una vez mas, la clave está en el número de Super Chargers repartidos por toda Europa. Parar cada 2 horas y media o 200Km/300Km creo que a nadie le hace mal, es más, es MUY aconsejable.
Y para tu día a día cargas en casa. Y aquí puede que este el mayor problema, que no todo el mundo tiene una plaza de garaje, pero ese ya es problema de cada uno.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: elBala en 19 de Octubre de 2016, 09:08:18 am
Como bien dicen los compañeros, yo que uso a menudo para viajar el tesla pro España, el secreto está en los cargadores. Mi problema es no encontrar sitios donde cargar a una velocidad decente y muchas veces los pocos sitios que existen, no funcionan bien, no los atiende nadie o son extra caros. 
El día que tesla tenga una red decente de Superchargers en España el tema de la autonomía va a pasar para nosotros a un segundo plano.


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Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: karlosk2 en 19 de Octubre de 2016, 09:47:33 am
Como bien dicen los compañeros, yo que uso a menudo para viajar el tesla pro España, el secreto está en los cargadores. Mi problema es no encontrar sitios donde cargar a una velocidad decente y muchas veces los pocos sitios que existen, no funcionan bien, no los atiende nadie o son extra caros. 
El día que tesla tenga una red decente de Superchargers en España el tema de la autonomía va a pasar para nosotros a un segundo plano.


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Hay esta la clave, a mí en España la autonomía del tesla se me queda corta, pero cuando estoy al norte de los Pirineos, o bien llego a Murcia y sigo para Barcelona, "me sobra autonomía".
Algo que si veo muy importante como decía DGM es la aerodinámica y hay una mejora muy sencilla de hacer que mejoraría mucho esta, quitar estos monstruosos espejos retrovisores que trae el modelo s por unas microcamaras tal y como tenían intenciones para el modelo x y como tienen este vehículo híbrido de vw XL1.
Muy importante mejorar la aerodinámica, mejora el consumo mucho, en autopista el leaf que tenía antes me gastaba más que el tesla y esto es en parte gracias a la aerodinámica que es mejor la del tesla si no recuerdo mal los datos.
Pero todo esto se soluciona con SuC cada 259-300km, no hace falta más cerca a velocidades legales y conducción normal, por lo menos la mía.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TESBIAN en 19 de Octubre de 2016, 10:06:30 pm
Seguramente soy yo que me explico mal pero no entiendo el tono hostil. No critico a Tesla por no haber hecho un tipo Golf o Astra e impaciente espero el dia en que lo hagan, lo cual considero es una mera cuestión de tiempo no porque las baterías sean caras. Están trabajando paso a paso derrarollando nuevos vehículos y cronstruyendo la fábrica pero todo llegará.

Ahora bién, vehículos de 400cv porque si, es un sin sentido. A mayor energía requerida por el motor, mayor consumo de la misma. Si el motor está diseñado para entregar un máximo de 125cv de empuje, pues su estructura no requerirá de componentes tan precisos y robustos como uno que esté hecho para entregar 400cv. Y lo mismo con los engranajes del desarrollo, palieres, llantas y pneumáticos, amortiguadores, frenos (si, pensar que éstos serán mucho menos potentes solamente por usar un generador en frenadas no tiene sentido). Componentes más robustos, grandes, capaces de aguantar mayores presiones y velocidad son proporcionalmente más caros y no tienen sentido en un vehículo pequeño o mediano en que no se requieren dichas prestaciones ni coste de compra para un uso cotidiano. Es lógico que la oferta sea equiparable a la que hay ahora en el mercado, según necesidades y presupuesto.

Y baterías mas grandes proporcionan más potencia al motor, si, pero si éste y su dosificador están preparados para entregar una potencia menor su consumo en kwh será menor y la autonomía se verá proporcionalmente afectada. Energia disponible - energía consumida, no tiene más. Creo que el Leaf entrega la misma potencia en sus dos variantes de batería, un claro ejemplo de lo que expongo.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TSMA en 19 de Octubre de 2016, 10:31:52 pm
El i3 tiene 170cv y una batería pequeña.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: chechupremi en 19 de Octubre de 2016, 11:05:38 pm
Dos motores uno de 100kw y otro de 200kw pueden hacer el mismo trabajo. El segundo tiene más par que el primero lo que quiere decir que le cuesta mucho menos esfuerzo realizar el trabajo . Lo que quiere decir que el más potente consume menos energía que el más pequeño a mismo trabajo. Así de simple, esto es electricidad no gasolina.
Un saludo

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Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TESBIAN en 19 de Octubre de 2016, 11:37:54 pm
Dos motores uno de 100kw y otro de 200kw pueden hacer el mismo trabajo. El segundo tiene más par que el primero lo que quiere decir que le cuesta mucho menos esfuerzo realizar el trabajo . Lo que quiere decir que el más potente consume menos energía que el más pequeño a mismo trabajo. Así de simple, esto es electricidad no gasolina.
Un saludo

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Pero si tienen que mover un peso X y para ello requieren 100kw y lo mueven ambos a la misma velocidad durante una hora: el primero habrá funcionado al 100% y el segundo al 50% consumiendo ambos los mismos 100kwh? Pregunto desde mi total ignorancia.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: DGM73 en 20 de Octubre de 2016, 03:28:25 pm
@TESBIAN La mayor parte de lo que cuentas de componentes más caros, en coches de calle, NO está relacionado con la potencia sino con el peso.

Y el peso está ligado en los VE básicamente a la batería.

Es decir, reducir la potencia no sirve para apenas nada (no hace que consumas menos, como ya hemos aclarado) ni tampoco es el causante de tener que utilizar componentes de mayor calidad y precio.

Y reducir el peso de la batería es otro tema y ahí estaríamos todos de acuerdo
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TESBIAN en 21 de Octubre de 2016, 01:42:30 pm
A ver, no es razonable. Más potencia son mayores prestaciones. El engranaje de desmultiplicación de la transmisión será más resistente, los palieres también, llantas más altas con perfil mas bajo de pneumático, amortiguadores con tarado más deportivo.

Por eso digo que la clave es que llegado el momento sea posible hacer vehículos equivalentes a la oferta actual en la que haya por ejemplo lo equivalente a p.e. un VW Golf de unos 120cv con llantas de 15" o 16", amortiguadores con un tarado estándar, etc. a su precio. Aunque estén capados electronicamente o con una desmultiplicación que limite la velocidad máxima o una combinación de ambas. De hecho baterías con menor capacidad ya serán responsables también de que el motor entregue menor potencia como decís pero no podemos pretender que sólo haya opciones de altas prestaciones a precios altos sólo porque el motor eléctrico es así...

Yo sigo opinando que si mediante una gestión del tipo que sea (electrónica o mecánica) se limita la potencia y par máximo que se canaliza a las ruedas se tiene que poder obtener un vehículo con menor consumo de electricidad que uno que busque mayores prestaciones.

Vehículo A: batería 60kwh y motor de 180kw.
Vehículo B: misma configuración pero potencia max limitada electrónicamente a 70kw y desmultiplicación más corta adaptada a una velocidad max inferior con el mismo régimen de giro del motor(menor energía necesaria para moverlo que con el mismo engranaje del A).

A velocidad mantenida pueden consumir lo mismo si utilizan la misma cantidad de energía pero en un uso normal el A estará consumiento por encima de 70kwh cada vez que lo requiera en aceleraciones pues su rango de potencia es mayor. La media de consumo en utilización real en ciudad tiene que ser menor en el B por narices y, por tanto, su autonomía teórica mayor. Ya ni tengo en cuenta los neumáticos anchos del A...

Por cierto, tengo claro que la batería no es como un depósito de gasolina sinó que influye como un componente más del motor, además de almacenar la energía, no me lo repitáis más ::)
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: rmodel3 en 21 de Octubre de 2016, 03:31:50 pm
Tesla es una marca "premium" de vehículos eléctricos para el mercado americano.

1 Son coches caros.
2 Son mas grandes que los europeos

No van ha vender el compacto europeo, no es su negocio

El model 3 será algo comparable al serie 3 pero de alta gama.

El que busque un megane o un c4, creo que se equivoca de marca
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TSMA en 21 de Octubre de 2016, 04:21:18 pm
Las marcas Premium europeas también sacan coches pequeños. Hay esta el A1, el clase A, etc... No creo que Tesla deje de aprovechar ese segmento de mercado en un futuro.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TESBIAN en 21 de Octubre de 2016, 06:07:00 pm
Y motorizaciones con potencias similares a las de sus homólogos no premium. No es ese el debate.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: .COM en 21 de Octubre de 2016, 07:12:58 pm
De verdad estáis discutiendo por un tipo de vehículo que ni siquiera existe en la cabeza del gran Elon, y que si se plantean hacer tardarán más de 5 o 6 años en empezar a planteárselo???.
Aunque si comparto con Model3 su teoría, Tesla no ha entrado en este mundo para competir con los demás, su finalidad es cambiar la filosofía del automóvil y lo está consiguiendo.
Disfrutemos del cambio!!!!



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Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TSMA en 21 de Octubre de 2016, 07:54:31 pm
De verdad estáis discutiendo por un tipo de vehículo que ni siquiera existe en la cabeza del gran Elon, y que si se plantean hacer tardarán más de 5 o 6 años en empezar a planteárselo???.
Aunque si comparto con Model3 su teoría, Tesla no ha entrado en este mundo para competir con los demás, su finalidad es cambiar la filosofía del automóvil y lo está consiguiendo.
Disfrutemos del cambio!!!!



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Si lees bien mi comentario hablo en un futuro. La única pega que le pongo al model 3 es que en muchos países no va a ser el modelo de masas que quiere Elon.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: FurKen en 21 de Octubre de 2016, 08:54:59 pm
Yo creo que todo lo que sea pasar de las 200.000 unidades al año vendidas ya es un vehículo de masas.......
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: DGM73 en 22 de Octubre de 2016, 12:40:55 am
A velocidad mantenida pueden consumir lo mismo si utilizan la misma cantidad de energía pero en un uso normal el A estará consumiento por encima de 70kwh cada vez que lo requiera en aceleraciones pues su rango de potencia es mayor.

No. Para nada. El A consumirá más por su diferente relación de marchas o por el peso o por los neumáticos que lleve, pero nunca porque su motor eléctrico sea capaz de entregar más potencia.
Título: Re:Autonomia 345Km Como ¿Vamos Madrid-Valencia?
Publicado por: TESBIAN en 22 de Octubre de 2016, 04:53:00 am
A velocidad mantenida pueden consumir lo mismo si utilizan la misma cantidad de energía pero en un uso normal el A estará consumiento por encima de 70kwh cada vez que lo requiera en aceleraciones pues su rango de potencia es mayor.

No. Para nada. El A consumirá más por su diferente relación de marchas o por el peso o por los neumáticos que lleve, pero nunca porque su motor eléctrico sea capaz de entregar más potencia.

Creo que no has entendido lo que he querido decir (seguramente porque no me explico bién). Si el A está usando en un momento dado 100Kwh, estará consumiendo en ese instante más que el B con el pie a fondo.