Porque un coche en autovia no saca menos de 15kw a los 100 a no ser que vayas pisando huevos.
Yo el viernes guijuelo-Badajoz saca 18kw a los 100 con velocidad media de 105 km/h con el tesla. Hay que tener en cuenta que es terreno favorable para abajo.


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Tiene que haber alguna manera de dosificar la energía, algo así como una caja de cambios electrónica que regule de modo contínuo, es decir, sin los escalonamientos que tiene una caja mecánica manual ni el desgaste de una automática, pero con las ventajas en cuanto a consumo de utilizar menos energía cuando el vehículo no lo requiere. Aunque es cierto que algunos parámetros entre un motor de combustión y uno eléctrico no son comparables porque su funcionamiento es distinto.

Creo que algo así hace el dosificador de potencia y se puede ver en el cuadro de mandos como no se utiliza el 100% de la potencia si no se pisa a fondo el pedal pero algo más se tiene que poder hacer para influenciar sobre el consumo.

Lo que está claro es que a base de I+D si el vehículo eléctrico sigue creciendo la cosa sólo puede ir a mejor!!!

Todo eso que dices ya lo hace automáticamente el motor eléctrico. Si pisas un 5% el pedal, acelera un 5% de su potencia. Fin.... No necesitas caja de cambios, salvo a velocidades altas donde quizá si que una relación más grande ayudaría pero perdiendo prestaciones ( si en un momento dado pegas pisotón tendrías menos potencia de la que sería sin esa caja )

Yo no soy amigo de poner una caja ni siquiera de 2 relaciones. Todo lo que sea añadir peso y posibles problemas debe de ir fuera, un consumo de 15/20 no me parece para nada exagerado.

Todo eso que dices ya lo hace automáticamente el motor eléctrico. Si pisas un 5% el pedal, acelera un 5% de su potencia. Fin.... No necesitas caja de cambios, salvo a velocidades altas donde quizá si que una relación más grande ayudaría pero perdiendo prestaciones ( si en un momento dado pegas pisotón tendrías menos potencia de la que sería sin esa caja )

Yo no soy amigo de poner una caja ni siquiera de 2 relaciones. Todo lo que sea añadir peso y posibles problemas debe de ir fuera, un consumo de 15/20 no me parece para nada exagerado.

Si,es lo que digo, que el tema potencia ya viene dado por la posición del pedal igual que en un motor de combustión. Y la caja de cambios mecánica no tiene sentido en un motor eléctrico pues su rango de rpm es amplísimo y entregando un par lineal.

Por eso digo que los avances deben ser en cuanto a electrónica que permita dosificar ese par y potencia de una manera más eficiente a cambio de reducir el consumo. Voltaje variable, condensador de fluzo... el futuro dirá.

Por otro lado baterías con una mejor relación capacidad/peso pueden ser claves para aumentar la autonomía. Imaginad un vehículo de tamaño medio como un Golf o un Focus con una capacidad de batería como el P100D pero con una potencia equivalente a unos 125CV y 1.300-1.400Kg de peso. Sería un vehículo de uso diario con prestaciones más que dignas, un par de diésel pero lineal y una autonomía igualmente equiparable.

Tiempo al tiempo, esto sólo el principio...

Cita de: FurKen en 18 de Octubre de 2016, 02:39:09 pm

Todo eso que dices ya lo hace automáticamente el motor eléctrico. Si pisas un 5% el pedal, acelera un 5% de su potencia. Fin.... No necesitas caja de cambios, salvo a velocidades altas donde quizá si que una relación más grande ayudaría pero perdiendo prestaciones ( si en un momento dado pegas pisotón tendrías menos potencia de la que sería sin esa caja )

Yo no soy amigo de poner una caja ni siquiera de 2 relaciones. Todo lo que sea añadir peso y posibles problemas debe de ir fuera, un consumo de 15/20 no me parece para nada exagerado.

Si,es lo que digo, que el tema potencia ya viene dado por la posición del pedal igual que en un motor de combustión. Y la caja de cambios mecánica no tiene sentido en un motor eléctrico pues su rango de rpm es amplísimo y entregando un par lineal.

Por eso digo que los avances deben ser en cuanto a electrónica que permita dosificar ese par y potencia de una manera más eficiente a cambio de reducir el consumo. Voltaje variable, condensador de fluzo... el futuro dirá.

Por otro lado baterías con una mejor relación capacidad/peso pueden ser claves para aumentar la autonomía. Imaginad un vehículo de tamaño medio como un Golf o un Focus con una capacidad de batería como el P100D pero con una potencia equivalente a unos 125CV y 1.300-1.400Kg de peso. Sería un vehículo de uso diario con prestaciones más que dignas, un par de diésel pero lineal y una autonomía igualmente equiparable.

Tiempo al tiempo, esto sólo el principio...

Así lo veía yo desde el principio. Claro que a nivel técnico en pierdo, pero desde luego parece lo lógico.
Seguro que el secreto está en el co densador de fluzo...

Nada que ver la regulación del par y potencia de un motor térmico con la de un motor eléctrico. En el segundo caso, el pié es el mejor regulador, el motor eléctrico ya entrega siempre el par que le pidas (hasta su máximo). Eso no pasa en un térmico, que precisa de cajas de cambio y mantenerse en las rpm óptimas en cada caso.

En resumen, tu pie es el mejor regulador de consumo en un VE, independientemente de la potencia pico del motor.

Ah, y a velocidades de autovía, la aerodinámica es más relevante que el peso del vehículo a efectos de eficiencia y consumo. Por eso, a 120 km/h el consumo del Model S es básicamente el mismo que el de un Leaf (que es una media tonelada más ligero) y a 130 km/h ya es mejor incluso.

Para mi seria peor. Mejorar esto a base de meter las elementos intermedios que puedan provocar problemas para mi no es una solución. No siquiera baterías de más 100kWh son una solución.... ¿ cuantas veces vas a necesitar utilizar tod esa energía " del tirón " ?

Si el 90% de la gente hoy en día haría su día a día con 30kWh o 40kWh..... Con una de 60 que montara el Model 3 básico.....

La clave está en los super chargers y dejarse de inventos innecesarios.

La potencia en un coche eléctrico la entrega la batería no el motor " capar " esa potencia para no poder gastar del tirón más de " x " kW me parece algo que solo haría un loco teniendo un pedal regulador de la misma.......

Pd. Existe una obsesión con que " para que tantos Cv si ponen menos potencia y aumentarán la autonomía "...... No digo que sea este caso pero mucha gente lo dice..... Y esa gente lo que está es mal informada y se genera una ansiedad de algo que nunca va a usar, " nadie " necesita más de 350Km/400Km de autonomía real teniendo Super Chargers.

No se trata de capar nada sinó de potencias razonables a precios razonables, no todo el mundo puede permitirse un Model S a precios como sus homólogos de motor térmico. Lo que pasa es que Tesla todavía no ha llegado a realizar un modelo equiparable a un Golf o un Astra y digo yo que no tendrá sentido llegado el momento que tengan un modelo de tipo medio por 20.000-25.000€ con 400cv y unas ruedas y frenos de uno de 60.000€ para poder controlarlo (sería una quimera).

De momento en la gama de berlinas "premium" de altas prestaciones Tesla lo ha conseguido y estamos equiparando consumos de un Model S de 400cv con un Leaf de 109... Cuando Tesla saque su 109CV ya hablaremos de autonomía pero no es difícil imaginar que no será la del actual Leaf sinó mucho mayor. Pero llevará unos años porque la fábrica y la empresa están todavía "under construction".

No le quito razón, eso si, a que no es tan impotante la autonomía pues se trata de un cambio de paradigma y tener que ir a menudo a la gasolinera puede ser un coñazo pero teniendo en cuenta que se puede cargar en casa cada noche y a precio de risa, la cosa cambia...

Salu2

En fin.... Y dale.

A ver si nos aclaramos.

Hay dos cosas claras en el coche eléctrico.

Si se quiere mucha autonomía hace falta mucha bateria. Creo que hasta ahí todos lo entendemos.....

Pero es que al tener MUCHA batería para poder hacer " muchos " km de autonomía, directamente si o si o si o si o SI  te aumenta la potencia, por que la potencia del motor " no la da el motor en si " si no el tamaño de la batería.

Podrías hacer un coche de 500Km de autonomía con 125Cv ? Si. Pero NO POR TENER 125Cv va a tener más autonomía, a ese mismo coche de 125Cv y 500Km podrías sacarle 400Cv y los mismos 500Km de autonomía costando lo mismo en términos de precio.

Pd. Los mejores " frenos " en un coche eléctrico son la regeneración del motor, si sabes hacerlo bien y anticiparte no necesitas unos discos de 360mm y 8 pistones

Para terminar repito:
Más kWh de batería = Más Cv de Motor
Si o si o si o si o si.
Fin.

Tesla nunca va a sacar un coche con 400Km de autonomía o 500Km de autonomía con 110Cv/140Cv. NUNCA. Ni Tesla ni nadie que tenga dos dedos de frente por lo anteriormente dicho. Más autonomía significa más kWh de batería y más kWh de bateria significan más potencia de motor, por que en el coche eléctrico la potencia la da el tamaño de la batería, no su motor.

Y si Tesla no ha echo ya un " Golf " o " Astra " o Segmento C eléctrico a esos precios es por el precio de las baterías por que por esos 20.000€ o 25.000€ no pagas ni una batería de 85kWh que es la que necesitarías par hacer esos 400Km. ( Un gasto innecesario de batería como para luego en tu día a día no necesitar más de 100Km de autonomía )

Una vez mas, la clave está en el número de Super Chargers repartidos por toda Europa. Parar cada 2 horas y media o 200Km/300Km creo que a nadie le hace mal, es más, es MUY aconsejable.
Y para tu día a día cargas en casa. Y aquí puede que este el mayor problema, que no todo el mundo tiene una plaza de garaje, pero ese ya es problema de cada uno.

Como bien dicen los compañeros, yo que uso a menudo para viajar el tesla pro España, el secreto está en los cargadores. Mi problema es no encontrar sitios donde cargar a una velocidad decente y muchas veces los pocos sitios que existen, no funcionan bien, no los atiende nadie o son extra caros. 
El día que tesla tenga una red decente de Superchargers en España el tema de la autonomía va a pasar para nosotros a un segundo plano.


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Como bien dicen los compañeros, yo que uso a menudo para viajar el tesla pro España, el secreto está en los cargadores. Mi problema es no encontrar sitios donde cargar a una velocidad decente y muchas veces los pocos sitios que existen, no funcionan bien, no los atiende nadie o son extra caros. 
El día que tesla tenga una red decente de Superchargers en España el tema de la autonomía va a pasar para nosotros a un segundo plano.


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Hay esta la clave, a mí en España la autonomía del tesla se me queda corta, pero cuando estoy al norte de los Pirineos, o bien llego a Murcia y sigo para Barcelona, "me sobra autonomía".
Algo que si veo muy importante como decía DGM es la aerodinámica y hay una mejora muy sencilla de hacer que mejoraría mucho esta, quitar estos monstruosos espejos retrovisores que trae el modelo s por unas microcamaras tal y como tenían intenciones para el modelo x y como tienen este vehículo híbrido de vw XL1.
Muy importante mejorar la aerodinámica, mejora el consumo mucho, en autopista el leaf que tenía antes me gastaba más que el tesla y esto es en parte gracias a la aerodinámica que es mejor la del tesla si no recuerdo mal los datos.
Pero todo esto se soluciona con SuC cada 259-300km, no hace falta más cerca a velocidades legales y conducción normal, por lo menos la mía.

Seguramente soy yo que me explico mal pero no entiendo el tono hostil. No critico a Tesla por no haber hecho un tipo Golf o Astra e impaciente espero el dia en que lo hagan, lo cual considero es una mera cuestión de tiempo no porque las baterías sean caras. Están trabajando paso a paso derrarollando nuevos vehículos y cronstruyendo la fábrica pero todo llegará.

Ahora bién, vehículos de 400cv porque si, es un sin sentido. A mayor energía requerida por el motor, mayor consumo de la misma. Si el motor está diseñado para entregar un máximo de 125cv de empuje, pues su estructura no requerirá de componentes tan precisos y robustos como uno que esté hecho para entregar 400cv. Y lo mismo con los engranajes del desarrollo, palieres, llantas y pneumáticos, amortiguadores, frenos (si, pensar que éstos serán mucho menos potentes solamente por usar un generador en frenadas no tiene sentido). Componentes más robustos, grandes, capaces de aguantar mayores presiones y velocidad son proporcionalmente más caros y no tienen sentido en un vehículo pequeño o mediano en que no se requieren dichas prestaciones ni coste de compra para un uso cotidiano. Es lógico que la oferta sea equiparable a la que hay ahora en el mercado, según necesidades y presupuesto.

Y baterías mas grandes proporcionan más potencia al motor, si, pero si éste y su dosificador están preparados para entregar una potencia menor su consumo en kwh será menor y la autonomía se verá proporcionalmente afectada. Energia disponible - energía consumida, no tiene más. Creo que el Leaf entrega la misma potencia en sus dos variantes de batería, un claro ejemplo de lo que expongo.

El i3 tiene 170cv y una batería pequeña.

Dos motores uno de 100kw y otro de 200kw pueden hacer el mismo trabajo. El segundo tiene más par que el primero lo que quiere decir que le cuesta mucho menos esfuerzo realizar el trabajo . Lo que quiere decir que el más potente consume menos energía que el más pequeño a mismo trabajo. Así de simple, esto es electricidad no gasolina.
Un saludo

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