Foro Club Tesla España
Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: aitor1992 en 20 de Marzo de 2023, 10:59:26 pm
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Buenas noches.
Adjunto un vídeo en el cual muestra cómo entrar al modo servicio oculto de tesla y en el cual hace una demostración para ver la degradación de la batería, creéis que es buena idea? He visto el vídeo y parece que es lo mejor para saber la degradación… que opináis??
Dejo el enlace
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Una buena aproximación, sin SMT, es que cuando el coche sea nuevo cargues el coche al 100% y tomes la cifra de km EPA que muestra.
Posteriormente, divides las cifras que vayas obteniendo entre la cifra de referencia que has tomado al principio y esa será tu degradación aproximada.
Sin olvidar que el NFP sube y baja por distintos motivos.
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Cuando recogi el coche en diciembre de este año pasado, me marcaba al 100% 576 km.
Pues tienes razon, cuando pase un tiempo y lo cargue al 100% vere si ha bajado o no..
Aunque lo de este video tiene buena pinta, no se si alguien mas lo ha probado
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Lo de medir la degradación es algo complejo y la medida es siempre estimada.
Para lograr esa aproximación hay diferentes métodos: el que te comentaba de ver la variación de los km EPA, ver la variación del valor del NFP en SMT, etc.
La única manera real de saber la capacidad de una batería a ciencia cierta es cargarla al 100% y descargarla en laboratorio, ambas operaciones realizadas a bajo amperaje, bajo condiciones controladas, y no montada en un EV.
El Thai loco hace algo semejante en sus pruebas de rango, conduciendo a 90 y a 120 km/h eliminando el factor conductor, orografía y climatología en la medida de lo posible.
De ahí que sus pruebas sean un referente en cuanto a autonomía real de un EV.
Pero son pruebas que llevan muchas horas, por eso damos por bueno una aproximación.
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Cuando recogi el coche en diciembre de este año pasado, me marcaba al 100% 576 km.
Pues tienes razon, cuando pase un tiempo y lo cargue al 100% vere si ha bajado o no..
Aunque lo de este video tiene buena pinta, no se si alguien mas lo ha probado
También puedes usar una regla de tres. Divides los kilómetros que te dice el coche que te quedan entre el porcentaje y multiplicas por 100. El margen de error es de un 1% o +- 3km, pero te da una idea de cómo va la cosa.
Si tu coche te dice que con 200km de rango la batería está al 40%, tu autonomía máxima sería de 500km con un margen de error de 2.5km arriba o abajo, y por lo tanto la degradación de 100-(500/576)*100, o sea, un 14%.
La cifra del NFP es tan buena o tan mala como ese cálculo, aunque algo más estable.
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Mi LR septiembre 2021 batería de 77 marcaba 544km al 100% cuando lo recogí. Año y medio después 523km. 3,9% degradación en 20mil km. No está mal la verdad.
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Mi LR septiembre 2021 batería de 77 marcaba 544km al 100% cuando lo recogí. Año y medio después 523km. 3,9% degradación en 20mil km. No está mal la verdad.
Está dentro del margen considerado normal. Es mas, para una química NCM, te diría que su degradación está por debajo de la media. Así que estupendo.
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Mi LR septiembre 2021 batería de 77 marcaba 544km al 100% cuando lo recogí. Año y medio después 523km. 3,9% degradación en 20mil km. No está mal la verdad.
Está dentro del margen considerado normal. Es mas, para una química NCM, te diría que su degradación está por debajo de la media. Así que estupendo.
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Sí, yo calculo ya rondar el 5%. Pero claro, es normal teniendo en cuenta que tengo cero miramientos con la batería.
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Buenas
Ayer salió este estudio sobre la degradación de las baterías de los M3 y MY en relación a la frecuencia de uso de la carga rápida.
https://www.recurrentauto.com/research/impacts-of-fast-charging#:~:text=The%20short%20answer%20is%20that%20occasional%20fast%20charging%20is%20fine.&text=The%20results%20show%20no%20statistically,than%2010%25%20of%20the%20time.
Las muestras son de 6300 y 4400 unidades por cada coche respectivamente y los resultados me parecen bastante llamativos. Me resulta sorprendente la escasa diferencia en degradación entre cargar en rápida frecuentemente o hacerlo rara vez. Incluso hay zonas en las que la degradación por cargar en rápida frecuentemente muestra porcentajes de degradación menores que cargar en rápida rara vez.
¿Qué os parece? Los que tenéis un M3 o MY desde hace años, ¿qué os dice vuestra experiencia con vuestro coche?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230830/517774015ee97cec8f33ee97f979690e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230830/741f26b34270395bffc8005f6a3fd9ce.jpg)
Enviado desde mi Pixel 6 Pro mediante Tapatalk
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El problema no es cargar a altas potencias, sino tener altas temperaturas en la batería como resultado de esas cargas rápidas.
El consejo es no abusar de DC y cuando se recargue así, salir a autopista por un mínimo de media hora a 120-125 km/h para llevar a la batería a rangos de temperatura adecuados.
Una NCx acaba una Supercarga en torno a 60 grados.
Una LFP en torno a 50 grados.
La temperatura límite que se deduce de múltiples papers para no incrementar la degradación por temperatura es del entorno de los 35 grados.
Todo lo que sea mantenerla así dentro de lo posible se consideran buenas praxis.
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¿Alguien ha pensado que llegando a una degradación del 30% en menos de 8 años se consigue un pack reacondicionado? Podría ser una estrategia.
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Lo realmente perjudicial es el tiempo que pasas a alta temperatura y alto SoC. Si haces carga rápida pero hasta valores bajos (digamos que cargas hasta el 60% o 70%) el efecto dañino debería ser reducido y más si como dice Keops luego enfrías conduciendo. Sin embargo si cargas en SuC hasta el 95% el estrés es bastante mayor. Tienes alta temperatura, tienes alto SoC y tienes bastante tiempo porque en esos rangos la carga es muy lenta.
En mi caso tras pasar por SuC en verano la batería suele rondar los 65 °C. El coche refrigera de manera "intensiva" hasta los 50-55 °C pero a partir de ahí es bastante suave. De hecho en verano hasta que no llega a 40 °C no cambia el sistema de serie (la bomba de calor trabaja contra la batería) a paralelo para dejarla aislada y dejar de subir la temperatura.
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Mi LR septiembre 2021 batería de 77 marcaba 544km al 100% cuando lo recogí. Año y medio después 523km. 3,9% degradación en 20mil km. No está mal la verdad.
Si es un M3 LR tu batería debería ser la de 75 (5C) no la de 78 (5L) que marca en torno a 575 km nueva.
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En mi caso tras pasar por SuC en verano la batería suele rondar los 65 °C. El coche refrigera de manera "intensiva" hasta los 50-55 °C pero a partir de ahí es bastante suave. De hecho en verano hasta que no llega a 40 °C no cambia el sistema de serie (la bomba de calor trabaja contra la batería) a paralelo para dejarla aislada y dejar de subir la temperatura.
No, no es así.
El coche refrigera activamente la batería siempre que su temperatura exceda a la del target activo, que es un valor dinámico.
Usualmente está a 46 grados, pero tras una Supercarga se pone a 36 grados y va subiendo paulatinamente a medida que la batería va descendiendo de temperatura.
Lo que hay que darle al coche es flujo de aire en los radiadores para evacuar el calor que el sistema extrae de la batería.
Media hora a 120-125 km/h es un comienzo, dependiendo de la temperatura exterior.
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No, no es así.
El coche refrigera activamente la batería siempre que su temperatura exceda a la del target activo, que es un valor dinámico.
Usualmente está a 46 grados, pero tras una Supercarga se pone a 36 grados y va subiendo paulatinamente a medida que la batería va descendiendo de temperatura.
Lo que hay que darle al coche es flujo de aire en los radiadores para evacuar el calor que el sistema extrae de la batería.
Media hora a 120-125 km/h es un comienzo, dependiendo de la temperatura exterior.
Mi experiencia no siempre es esa. Circulando entre SuCs durante más poco más de una hora a velocidades en torno a 150 km/h si que hay un primer bajón bastante acusado pero luego se queda en temperaturas relativamente altas. Tal vez no enfría en previsión de llegar al siguiente SuC pero no aparece el mensaje de precalentamiento. Trataré de documentarlo en el próximo viaje.
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Hola Aitor!! Nos puedes decir cuántos km te marca de autonomía cargado al 100%?
A mi M3 LR 2022 me marcaba también al 100% 576km, ahora 37mil km y 16 meses después me marca al 100% 550km, según esta estimación teórica de estos datos el SOH está al 95.5%, que cuadra bastante con lo que te sale a ti en el video con 81mil km.
Saludos y gracias!! :)
Buenas noches.
Adjunto un vídeo en el cual muestra cómo entrar al modo servicio oculto de tesla y en el cual hace una demostración para ver la degradación de la batería, creéis que es buena idea? He visto el vídeo y parece que es lo mejor para saber la degradación… que opináis??
Dejo el enlace
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No, no es así.
El coche refrigera activamente la batería siempre que su temperatura exceda a la del target activo, que es un valor dinámico.
Usualmente está a 46 grados, pero tras una Supercarga se pone a 36 grados y va subiendo paulatinamente a medida que la batería va descendiendo de temperatura.
Lo que hay que darle al coche es flujo de aire en los radiadores para evacuar el calor que el sistema extrae de la batería.
Media hora a 120-125 km/h es un comienzo, dependiendo de la temperatura exterior.
Mi experiencia no siempre es esa. Circulando entre SuCs durante más poco más de una hora a velocidades en torno a 150 km/h si que hay un primer bajón bastante acusado pero luego se queda en temperaturas relativamente altas. Tal vez no enfría en previsión de llegar al siguiente SuC pero no aparece el mensaje de precalentamiento. Trataré de documentarlo en el próximo viaje.
No es cuestión de tu experiencia o de la de otro.
El coche se comporta igual para todos dentro de pequeñas variaciones entre firmwares.
El target activo es dinámico, como te decía arriba, y depende de múltiples parámetros.
Siempre que la batería lo exceda, el coche refrigera igual la batería: a tope.
Bomba de calor, aire acondicionado y ventiladores y bombas al máximo incluidos.
Se ve facilísimamente con SMT ;-)
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No, no es así.
El coche refrigera activamente la batería siempre que su temperatura exceda a la del target activo, que es un valor dinámico.
Usualmente está a 46 grados, pero tras una Supercarga se pone a 36 grados y va subiendo paulatinamente a medida que la batería va descendiendo de temperatura.
Lo que hay que darle al coche es flujo de aire en los radiadores para evacuar el calor que el sistema extrae de la batería.
Media hora a 120-125 km/h es un comienzo, dependiendo de la temperatura exterior.
Mi experiencia no siempre es esa. Circulando entre SuCs durante más poco más de una hora a velocidades en torno a 150 km/h si que hay un primer bajón bastante acusado pero luego se queda en temperaturas relativamente altas. Tal vez no enfría en previsión de llegar al siguiente SuC pero no aparece el mensaje de precalentamiento. Trataré de documentarlo en el próximo viaje.
No es cuestión de tu experiencia o de la de otro.
El coche se comporta igual para todos dentro de pequeñas variaciones entre firmwares.
El target activo es dinámico, como te decía arriba, y depende de múltiples parámetros.
Siempre que la batería lo exceda, el coche refrigera igual la batería: a tope.
Bomba de calor, aire acondicionado y ventiladores y bombas al máximo incluidos.
Se ve facilísimamente con SMT ;-)
Esto es un trayecto de 317 km tras salir de un SuC sin tener como destino otro SuC y con ambiente en torno a 31 °C. La refrigeración desde 57 °C hasta 50 °C es mucho mucho más agresiva que a partir de ese momento. Tras más de una hora a 140 km/h sigue a 47 °C.
Quizá me he explicado mal en el primer mensaje. No digo que no siga refrigerando sino que la insistencia no es la misma entre el "active" y el "passive" y en mi caso el active en ese y otros trayecto se queda en 50 °C
(https://i.postimg.cc/V6NgGvQP/image.png)
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En tu caso, el activo no se mantiene estático tampoco.
Es un valor dinámico que cambia en base a múltiples parámetros.
Insisto, no te lo creas porque yo lo diga, míralo por ti mismo en SMT y lo verás fácilmente.
No analices 1 único viaje de manera a posteriori de haberlo realizado.
Míralo en SMT en tiempo real y verás como los targets cambian.
Mírate mi hilo sobre refrigeración de la batería, donde adjunto pantallazos de una Supercarga reciente.
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En tu caso, el activo no se mantiene estático tampoco.
Es un valor dinámico que cambia en base a múltiples parámetros.
Insisto, no te lo creas porque yo lo diga, míralo por ti mismo en SMT y lo verás fácilmente.
No analices 1 único viaje de manera a posteriori de haberlo realizado.
Míralo en SMT en tiempo real y verás como los targets cambian.
Mírate mi hilo sobre refrigeración de la batería, donde adjunto pantallazos de una Supercarga reciente.
Lo he visto en SMT y es dinámico como bien dices, no lo ponía en duda. Mi única observación es que hay algunos viajes en los que la temperatura se queda mucho más alta que en otros, en ese concretamente debió quedarse sobre los 50 °C viendo como evoluciona la temperatura de las celdas. Sin embargo hay otros similares que baja en torno a los 35 °C.
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@keops faltan varios mensajes aquí no?
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@keops faltan varios mensajes aquí no?
Juas, otro fallo en Matrix...
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Really?
Juer, qué horror.
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Faltan varios mensajes en algunos hilos.
Yo abrí uno sobre la degradación estimada por Tessie y han desaparecido varios comentarios.
Pensé que era Tesla-normal
Enviado desde mi 2210132G mediante Tapatalk
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¿Sabemos el motivo?
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¿Sabemos el motivo?
Fallos del foro
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El foro no será "powered by tesla" no?
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El foro no será "powered by tesla" no?
El foro se adapta para ser coherente con la marca
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Después de más de 23.000 km sigue indicando 576km al 100%. Entonces la degradación es 0%?? Eso es posible? Gracias
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Después de más de 23.000 km sigue indicando 576km al 100%. Entonces la degradación es 0%?? Eso es posible? Gracias
Es un buen indicador, pero no es fiable al 100%, hay muchas variables en juego... pero como método de aproximación sí que vale.
Una degradación de 0% (absoluta) no es posible, pero será bastante cercana, eso sí, por lo que si es posible que mantenga esos km inciales estimados EPA en pantalla.
Aunque con cuidado, que no sé si Tesla anda tocando algo de eso en las últimas actualizaciones.
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Después de más de 23.000 km sigue indicando 576km al 100%. Entonces la degradación es 0%?? Eso es posible? Gracias
A todos los efectos de usuario es cero. A efectos del pack de baterías, te ha tocado una de calidad superior que tiene un "top buffer". Las baterías no salen todas iguales. Algunas son un poco mejor y otras un poco peor. En tu caso seguramente te ha tocado una un poco mejor. Eventualmente te empezará a bajar la autonomía una vez se degrade por debajo de la capacidad nominal nueva que fija el fabricante.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
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Después de más de 23.000 km sigue indicando 576km al 100%. Entonces la degradación es 0%?? Eso es posible? Gracias
¿Qué tiempo tiene ese LR?
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¿Qué tiempo tiene ese LR?
Es de finales de septiembre 2022.
Suelo utilizar carga semirápida sólo puntualmente carga superrápida. Y casi siempre hasta el 100%.
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Es de finales de septiembre 2022.
Suelo utilizar carga semirápida sólo puntualmente carga superrápida. Y casi siempre hasta el 100%.
Pues muy buen dato para ese tiempo, la verdad.
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Pues muy buen dato para ese tiempo, la verdad.
Sorprendente diría yo :o
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Sorprendente diría yo :o
Sí, es sorprendente. Recuerdo que como hace medio año si que bajó a 569 pero desde hace unos meses está otra vez en 576. Es un poco raro la verdad.