Publicado por: acarvmed en 25 de Julio de 2023, 04:13:17 pm
https://twitter.com/TodosElectricos/status/1683821549076221955?s=20 (https://twitter.com/TodosElectricos/status/1683821549076221955?s=20)
a los Teslas les han puesto un consumo desorbitado y 4 estrellas en Seguridad, pero a sus competidores también mienten en los datos para favorecerlos.
Publicado por: keops en 25 de Julio de 2023, 04:25:39 pm
Las estrellas de seguridad que cuentan son las del EuronCap, no las de la OCU.
Y EuronCap demuestra que el M3 es de los más seguros o el más seguro de los coches en su segmento. Adjunto pantallazo.
Simplemente lo de la OCU es una opinión como podría ser otra. Sin más.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230725/c554c91b4ad50b8030eebbc0162b9261.jpg)
Publicado por: Teslimano en 25 de Julio de 2023, 04:26:09 pm
La OCU no quita ni pone estrellas euroNCAP, simplemente que desde su punto de vista, y a saber exactamente en base a qué criterios, le dan 4 estrellas sobre 5 en su puntuación, que no tiene nada que ver con euroNCAP.
Igual que dan estrellas según ergonomía, confort, etc.
Podían haber puntuado de 1 a 10 cada categoría pero lo han hecho de 1 a 5 estrellas.
Y lo del consumo del M3SR, que es mi coche, pues qué quieres que te diga. No sé en qué condiciones les ha dado semejante consumo.
Yo llevo 17500 kms con 16 kWh/100 km, y no me privo de pisarle.
Si hay información sobre los parámetros de la prueba, estaría bien saberlo. Yo creo que Keops en autobahn igual está en esos consumos...
Publicado por: acarvmed en 25 de Julio de 2023, 05:13:01 pm
El titular que pones no es cierto.
La OCU no quita ni pone estrellas euroNCAP, simplemente que desde su punto de vista, y a saber exactamente en base a qué criterios, le dan 4 estrellas sobre 5 en su puntuación, que no tiene nada que ver con euroNCAP.
Igual que dan estrellas según ergonomía, confort, etc.
Podían haber puntuado de 1 a 10 cada categoría pero lo han hecho de 1 a 5 estrellas.
Y lo del consumo del M3SR, que es mi coche, pues qué quieres que te diga. No sé en qué condiciones les ha dado semejante consumo.
Columnas que valoran:
Espacio y ergonomía, motor, comportamiento, confort, medio ambiente, seguridad
Que yo sepa los Teslas, en motor, comportamiento y seguridad son los mejores, ahora lo de medio ambiente no se que criterio utilizan y espacio y ergonomía, para mi el Model Y es el rey.
Yo llevo 17500 kms con 16 kWh/100 km, y no me privo de pisarle.
Si hay información sobre los parámetros de la prueba, estaría bien saberlo. Yo creo que Keops en autobahn igual está en esos consumos...
En la columna seguridad tienen 4 estrellas, pero me imagino que eso son las estrellas de EuronCap ya que ellos no tienen el presupuesto para realizar esas pruebas, Es mas a los teslas les han inflado los consumos y a otros se los han reducido
Publicado por: Teslimano en 25 de Julio de 2023, 05:19:49 pm
El titular que pones no es cierto.
La OCU no quita ni pone estrellas euroNCAP, simplemente que desde su punto de vista, y a saber exactamente en base a qué criterios, le dan 4 estrellas sobre 5 en su puntuación, que no tiene nada que ver con euroNCAP.
Igual que dan estrellas según ergonomía, confort, etc.
Podían haber puntuado de 1 a 10 cada categoría pero lo han hecho de 1 a 5 estrellas.
Y lo del consumo del M3SR, que es mi coche, pues qué quieres que te diga. No sé en qué condiciones les ha dado semejante consumo.
Yo llevo 17500 kms con 16 kWh/100 km, y no me privo de pisarle.
Si hay información sobre los parámetros de la prueba, estaría bien saberlo. Yo creo que Keops en autobahn igual está en esos consumos...
En la columna seguridad tienen 4 estrellas, pero me imagino que eso son las estrellas de EuronCap ya que ellos no tienen el presupuesto para realizar esas pruebas, Es mas a los teslas les han inflado los consumos y a otros se los han reducido
No no. No es así para nada.
Hay estrellas en muchas columnas de esa tabla. Puntuar de 1 a 5 estrellas es una manera de puntuar como cualquier otra. Nada de EuroNCAP ni nada que se le parezca.
Y respecto a los consumos, me gustaría ver cómo los han calculado, porque no cuadran. Al menos los del M3SR que es el que conozco de primera mano.
A velocidades legales, sin orografía en contra ni un clima muy adverso (frío y sobre todo viento en contra), ya quiero ver yo cómo han hecho esos cálculos.
Publicado por: acarvmed en 25 de Julio de 2023, 05:27:05 pm
El titular que pones no es cierto.
La OCU no quita ni pone estrellas euroNCAP, simplemente que desde su punto de vista, y a saber exactamente en base a qué criterios, le dan 4 estrellas sobre 5 en su puntuación, que no tiene nada que ver con euroNCAP.
Igual que dan estrellas según ergonomía, confort, etc.
Podían haber puntuado de 1 a 10 cada categoría pero lo han hecho de 1 a 5 estrellas.
Y lo del consumo del M3SR, que es mi coche, pues qué quieres que te diga. No sé en qué condiciones les ha dado semejante consumo.
Yo llevo 17500 kms con 16 kWh/100 km, y no me privo de pisarle.
Si hay información sobre los parámetros de la prueba, estaría bien saberlo. Yo creo que Keops en autobahn igual está en esos consumos...
En la columna seguridad tienen 4 estrellas, pero me imagino que eso son las estrellas de EuronCap ya que ellos no tienen el presupuesto para realizar esas pruebas, Es mas a los teslas les han inflado los consumos y a otros se los han reducido
No no. No es así para nada.
Hay estrellas en muchas columnas de esa tabla. Puntuar de 1 a 5 estrellas es una manera de puntuar como cualquier otra. Nada de EuroNCAP ni nada que se le parezca.
Y respecto a los consumos, me gustaría ver cómo los han calculado, porque no cuadran. Al menos los del M3SR que es el que conozco de primera mano.
A velocidades legales, sin orografía en contra ni un clima muy adverso (frío y sobre todo viento en contra), ya quiero ver yo cómo han hecho esos cálculos.
Enlace breve descripcion de como hacen las pruebas
https://www.ocu.org/coches/coches/asi-analizamos/asi-analizamos-coches (https://www.ocu.org/coches/coches/asi-analizamos/asi-analizamos-coches)
Así analizamos los coches
Comparamos las características y prestaciones de los modelos de coche más vendidos, y mostramos los resultados de nuestro estudio en el comparador..
Valoramo, para cada coche, aspectos como el confort, impacto ambiental, comportamiento en carretera y, muy importante, la seguridad (a partir de los estudios de crash test que realizamos con el prestigios EuroNCAP).
En el caso de los vehículos eléctricos, tenemos en cuenta también la autonomía, un aspecto fundamental a la hora de tomar una decisión.
Las pruebas se realizan en el laboratorio y talleres, pero también sobre el terreno, y se combinan mediciones objetivas y otras más subjetivas: en total se tienen en cuenta más de 300 criterios para dar una valoración final de la calidad de cada modelo.
Publicado por: Teslimano en 25 de Julio de 2023, 05:36:29 pm
Te recomiendo una web muy interesante, la de euroNCAP...
https://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/latest-safety-ratings/#?selectedMake=7315&selectedMakeName=Tesla&selectedModel=0&selectedStar=&includeFullSafetyPackage=true&includeStandardSafetyPackage=true&selectedModelName=All&selectedProtocols=49446,45155,41776,40302,34803&selectedClasses=1202,1199,1201,1196,1205,1203,1198,1179,40250,1197,1204,1180,34736,44997&allClasses=true&allProtocols=false&allDriverAssistanceTechnologies=false&selectedDriverAssistanceTechnologies=&thirdRowFitment=false
Abajo pantallazos, por si no queda claro.
Ni OCU ni OCA.
Y si ya para valorar la seguridad se hacen la picha un lío, no me quiero ni imaginar cómo calculan los consumos.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230725/219b28c6a60ec814f15722362003682c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230725/f8aa876f3b58136196ff28efed721c65.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230725/2df7ee7bcd2db323eeafadaed6dc562e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230725/b7f106a93ad5339730e1982ff6fe1d20.jpg)
Publicado por: Teslimano en 25 de Julio de 2023, 05:39:25 pm
https://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/latest-safety-ratings/#?selectedMake=7282&selectedMakeName=Dacia&selectedModel=44171&selectedStar=&includeFullSafetyPackage=true&includeStandardSafetyPackage=true&selectedModelName=Spring&selectedProtocols=49446,45155,41776,40302,34803&selectedClasses=1202,1199,1201,1196,1205,1203,1198,1179,40250,1197,1204,1180,34736,44997&allClasses=true&allProtocols=false&allDriverAssistanceTechnologies=false&selectedDriverAssistanceTechnologies=&thirdRowFitment=false
Generosos han estado ahí!!
En fin...
Publicado por: pedroglcq5 en 25 de Julio de 2023, 05:39:42 pm
Publicado por: Teslimano en 25 de Julio de 2023, 05:46:00 pm
Pero una simple leída a la tabla te hace ver que tiene muchas incongruencias.
Y esa explicación sobre su metodología es escasísima y llena de vaguedades.
No soy suscriptor y no puedo ver si hay mucho más detalle.
Publicado por: pedroglcq5 en 25 de Julio de 2023, 05:48:37 pm
Yo es que ni siquiera soy malpensante.
Pero una simple leída a la tabla te hace ver que tiene muchas incongruencias.
Y esa explicación sobre su metodología es escasísima y llena de vaguedades.
No soy suscriptor y no puedo ver si hay mucho más detalle.
Yo si lo soy, cuando algo no tiene sentido y la recomendación carece de lógica o criterio, piensa mal y acertarás. No me refiero solamente a este caso, en general muchas de las cosas que recomiendan son infumables o muy cuestionables.
Publicado por: Teslimano en 25 de Julio de 2023, 05:52:27 pm
https://www.elconfidencial.com/empresas/2023-06-28/negocio-millonario-ocu-estudios-desmentidos-acuerdos-cobros_3672141/Yo
https://espanadiario.tips/consejos/polemica-ocu-conocido-supermercado-pago-miles-euros
https://lafarmaonline.com/blog/resolucion-de-la-aemps-sobre-la-polemica-de-la-ocu-con-los-protectores-solares-isdin/
https://www.elplural.com/sociedad/ocu-red-cargos-empresas-independencia_293340102
Están como para querer enmendarle la plana a euroNCAP....
Publicado por: pedroglcq5 en 25 de Julio de 2023, 05:54:12 pm
Publicado por: keops en 25 de Julio de 2023, 07:19:19 pm
El titular que pones no es cierto.
El titular es correcto.
La OCU le da 4 estrellas en seguridad.
No hay referencia alguna en el titular para asumir que hablamos de estrellas EuronCap.
Se trata de 4 estrellas OCU, con el valor que eso tiene.
Publicado por: pedroglcq5 en 25 de Julio de 2023, 07:21:57 pm
Publicado por: Teslimano en 25 de Julio de 2023, 07:44:22 pm
Lo ha editado. Antes sí ponía euroNCAP en el título.El titular que pones no es cierto.
El titular es correcto.
La OCU le da 4 estrellas en seguridad.
No hay referencia alguna en el titular para asumir que hablamos de estrellas EuronCap.
Se trata de 4 estrellas OCU, con el valor que eso tiene.
Ahora sí es correcto.
Publicado por: VDV en 25 de Julio de 2023, 09:08:44 pm
Incluso consumen menos que coches más pequeños.
En fin, que digan lo que quieran.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: queco en 26 de Julio de 2023, 12:17:41 am
Publicado por: pedroglcq5 en 26 de Julio de 2023, 07:51:26 am
Publicado por: pollytronman en 26 de Julio de 2023, 04:54:40 pm
Publicado por: Oscar Black en 26 de Julio de 2023, 06:14:36 pm
Publicado por: Teslimano en 26 de Julio de 2023, 06:33:21 pm
Publicado por: Teslimano en 26 de Julio de 2023, 06:38:43 pm
No les doy credibilidad ni cuando hablan de la mejor leche o cerveza de supermercado, como para dársela a una comparativa de EVs...
Publicado por: queco en 26 de Julio de 2023, 08:33:06 pm
Seguro que si le hubiera dado una buena nota, lo que la OCU diga va a misa...Y como es mala, pues va a misa para ti.
Publicado por: Oscar Black en 26 de Julio de 2023, 10:13:29 pm
Seguro que si le hubiera dado una buena nota, lo que la OCU diga va a misa...Y como es mala, pues va a misa para ti.
Has visto algún comentario mío a ese respecto? A que no?
Lo que quiero decir es que si la valoración fuera buena, todos dando palmas con las orejas sin cuestionar la neutralidad o no de la OCU.
Publicado por: Teslimano en 26 de Julio de 2023, 10:44:52 pm
Invent.Seguro que si le hubiera dado una buena nota, lo que la OCU diga va a misa...Y como es mala, pues va a misa para ti.
Has visto algún comentario mío a ese respecto? A que no?
Lo que quiero decir es que si la valoración fuera buena, todos dando palmas con las orejas sin cuestionar la neutralidad o no de la OCU.
Publicado por: Oscar Black en 26 de Julio de 2023, 11:22:11 pm
Invent.Seguro que si le hubiera dado una buena nota, lo que la OCU diga va a misa...Y como es mala, pues va a misa para ti.
Has visto algún comentario mío a ese respecto? A que no?
Lo que quiero decir es que si la valoración fuera buena, todos dando palmas con las orejas sin cuestionar la neutralidad o no de la OCU.
Seguro que no. Basta con ver lo que está pasando justo por lo contrario.
A ver cuántos iban a ponerse a rebuscar noticias feas para la OCU si su puntuación a Tesla hubiera sido del agrado de todos...
Publicado por: Teslimano en 26 de Julio de 2023, 11:59:40 pm
Si dice que los Teslas consumen lo que consumen, pues vale. No sería noticia, eso sí.
Si dicen que consumen mucho más, pues allá ellos y su credibilidad y de quién se quiera creer eso.
Y si dijeran que consumen mucho menos, pues que lo expliquen. Tampoco lo daría por bueno.
Sigo sin ver los criterios con los que se han dado los consumos o las puntuaciones , incluida la de seguridad, que llevó al autor del hilo a decir que la OCU le había quitado una estrella euroNCAP (ya corregido).
Me fío más de los datos de gente seria como Bjorn Nyland.
Publicado por: queco en 27 de Julio de 2023, 12:48:13 am
No es un noticia. Es un reportaje de investigación que fue bastante sonado hace un mes acerca de las tacticas mafiosas contra empresas que usa la OCU. Ha sido leer OCU, y me he acordado, y lo comparto, porque además me parece interesante.Invent.Seguro que si le hubiera dado una buena nota, lo que la OCU diga va a misa...Y como es mala, pues va a misa para ti.
Has visto algún comentario mío a ese respecto? A que no?
Lo que quiero decir es que si la valoración fuera buena, todos dando palmas con las orejas sin cuestionar la neutralidad o no de la OCU.
Seguro que no. Basta con ver lo que está pasando justo por lo contrario.
A ver cuántos iban a ponerse a rebuscar noticias feas para la OCU si su puntuación a Tesla hubiera sido del agrado de todos...
Publicado por: queco en 27 de Julio de 2023, 12:51:49 am
Esto no va de si la valoración es buena o mala, sino de si es verdad o mentira. Y cualquiera que este por aqui, sabe que es mentira.Seguro que si le hubiera dado una buena nota, lo que la OCU diga va a misa...Y como es mala, pues va a misa para ti.
Has visto algún comentario mío a ese respecto? A que no?
Lo que quiero decir es que si la valoración fuera buena, todos dando palmas con las orejas sin cuestionar la neutralidad o no de la OCU.
Y a partir de ahi puede ser mentira por desconocimiento, por equivocación o interesada.
Visto lo visto yo me inclino por lo tercero.
Publicado por: Oscar Black en 27 de Julio de 2023, 01:41:37 am
Esto no va de si la valoración es buena o mala, sino de si es verdad o mentira. Y cualquiera que este por aqui, sabe que es mentira.Seguro que si le hubiera dado una buena nota, lo que la OCU diga va a misa...Y como es mala, pues va a misa para ti.
Has visto algún comentario mío a ese respecto? A que no?
Lo que quiero decir es que si la valoración fuera buena, todos dando palmas con las orejas sin cuestionar la neutralidad o no de la OCU.
Y a partir de ahi puede ser mentira por desconocimiento, por equivocación o interesada.
Visto lo visto yo me inclino por lo tercero.
Sí la valoración fuera buena, y falsa, nadie cuestionaría ni la valoración ni a la OCU. Ni se comentaría.
Publicado por: queco en 27 de Julio de 2023, 01:59:15 am
Claro. Pero solo porque lo dices tu.Esto no va de si la valoración es buena o mala, sino de si es verdad o mentira. Y cualquiera que este por aqui, sabe que es mentira.Seguro que si le hubiera dado una buena nota, lo que la OCU diga va a misa...Y como es mala, pues va a misa para ti.
Has visto algún comentario mío a ese respecto? A que no?
Lo que quiero decir es que si la valoración fuera buena, todos dando palmas con las orejas sin cuestionar la neutralidad o no de la OCU.
Y a partir de ahi puede ser mentira por desconocimiento, por equivocación o interesada.
Visto lo visto yo me inclino por lo tercero.
Sí la valoración fuera buena, y falsa, nadie cuestionaría ni la valoración ni a la OCU. Ni se comentaría.
Publicado por: Oscar Black en 27 de Julio de 2023, 02:04:10 am
Claro. Pero solo porque lo dices tu.Esto no va de si la valoración es buena o mala, sino de si es verdad o mentira. Y cualquiera que este por aqui, sabe que es mentira.Seguro que si le hubiera dado una buena nota, lo que la OCU diga va a misa...Y como es mala, pues va a misa para ti.
Has visto algún comentario mío a ese respecto? A que no?
Lo que quiero decir es que si la valoración fuera buena, todos dando palmas con las orejas sin cuestionar la neutralidad o no de la OCU.
Y a partir de ahi puede ser mentira por desconocimiento, por equivocación o interesada.
Visto lo visto yo me inclino por lo tercero.
Sí la valoración fuera buena, y falsa, nadie cuestionaría ni la valoración ni a la OCU. Ni se comentaría.
Claro. Es fácil, viendo que el resto se ha tirado a la yugular de la propia OCU.
Si el Tesla hubiera salido campeón, todos dando palmas cual focas.
Publicado por: queco en 27 de Julio de 2023, 05:09:15 pm
Que es justo lo que haces tu ahora.Claro. Pero solo porque lo dices tu.Esto no va de si la valoración es buena o mala, sino de si es verdad o mentira. Y cualquiera que este por aqui, sabe que es mentira.Seguro que si le hubiera dado una buena nota, lo que la OCU diga va a misa...Y como es mala, pues va a misa para ti.
Has visto algún comentario mío a ese respecto? A que no?
Lo que quiero decir es que si la valoración fuera buena, todos dando palmas con las orejas sin cuestionar la neutralidad o no de la OCU.
Y a partir de ahi puede ser mentira por desconocimiento, por equivocación o interesada.
Visto lo visto yo me inclino por lo tercero.
Sí la valoración fuera buena, y falsa, nadie cuestionaría ni la valoración ni a la OCU. Ni se comentaría.
Claro. Es fácil, viendo que el resto se ha tirado a la yugular de la propia OCU.
Si el Tesla hubiera salido campeón, todos dando palmas cual focas.
Publicado por: pedroglcq5 en 27 de Julio de 2023, 05:53:24 pm
Publicado por: colapsismo en 27 de Julio de 2023, 06:27:15 pm
Publicado por: keops en 27 de Julio de 2023, 07:10:25 pm
Una cosa es el consumo que dice la pantalla que solo mide los desplazamientos y otra el consumo real de todo . Si se le suma el consumo del centinela , de mantenerse conectado , de climatizar batería ..... A mi en invierno me consume el doble que ahora , y el marcador indica prácticamente lo mismo que ahora en verano
¿Qué Tesla dices que te consume el doble en invierno que en verano?
Porque ni a mí aquí con inviernos alemanes, nieve, neumáticos de invierno y altas velocidades de Autobahn siquiera se acerca.
Permíteme que dude lo de que te consume el doble.
Publicado por: VDV en 27 de Julio de 2023, 08:24:04 pm
Una cosa es el consumo que dice la pantalla que solo mide los desplazamientos y otra el consumo real de todo . Si se le suma el consumo del centinela , de mantenerse conectado , de climatizar batería ..... A mi en invierno me consume el doble que ahora , y el marcador indica prácticamente lo mismo que ahora en veranoAsí es.
Cuando veo los kWh que me dice el V2C que ha metido en el coche, el consumo medio sube 2 o 3 kWh.
El acondicionamiento de la cabina, el centinela, el preacondicionamiento de antes de salir, ...
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: keops en 27 de Julio de 2023, 09:31:34 pm
Todos esos consumos que mencionas antes de salir, si el coche está aún enchufado al PdR y si el PdR está activo, salen del PdR y no de la batería.Una cosa es el consumo que dice la pantalla que solo mide los desplazamientos y otra el consumo real de todo . Si se le suma el consumo del centinela , de mantenerse conectado , de climatizar batería ..... A mi en invierno me consume el doble que ahora , y el marcador indica prácticamente lo mismo que ahora en veranoAsí es.
Cuando veo los kWh que me dice el V2C que ha metido en el coche, el consumo medio sube 2 o 3 kWh.
El acondicionamiento de la cabina, el centinela, el preacondicionamiento de antes de salir, ...
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: colapsismo en 27 de Julio de 2023, 11:01:59 pm
Publicado por: keops en 27 de Julio de 2023, 11:13:03 pm
Lo que digo es que en invierno uso poco el coche y viajes cortos . Si le cargo unos 30Kwh me da para poco mas de 100Km en una semana , el coche dice que el consumo es de 14,5Kwh/100Km :o ::) .
¿Y 14,5 kWh/100 km es el doble de lo que te consume en verano, o es que estamos haciendo las cuentas de una manera un tanto creativa?
Ni de lejos un Tesla consume el doble en invierno que en verano.
Pero ni de muy lejos.
Publicado por: colapsismo en 28 de Julio de 2023, 01:21:13 am
Publicado por: keops en 28 de Julio de 2023, 08:05:29 am
En la batería entran 30Kwh y hago 120/130Km . El coche dice que consume 14,5 ¿Dónde están los Kwh que faltan?
Las cuentas no se hacen de esa manera.
Todo lo que el coche consume en P el coche no lo contabiliza.
Es un Tesla. Te lo dije.
Publicado por: colapsismo en 28 de Julio de 2023, 10:40:42 am
Publicado por: keops en 28 de Julio de 2023, 10:53:02 am
Pero esa cifra es distinta a la de los kWh que salen del PdR, que a la vez es distinta a la de los kWh que marca el contador de la luz.
A la vez son kWh que se pueden gastar en parado o en movimiento.
De ahí que una regla de 3 no sea la manera de calcular los consumos.
Es mucho más complejo.
Publicado por: colapsismo en 28 de Julio de 2023, 01:20:37 pm
Y en esto no me apeo de la burra , las cosas son como son 8)
Publicado por: keops en 28 de Julio de 2023, 02:01:13 pm
Te di la razón desde el principio.
Tenemos un Tesla y mide el consumo así.
Hay EVs de otras marcas que lo hacen sobre el total, como debería ser.
Pero de ahí a decir que un Tesla en invierno consume el doble que en verano hay un trecho, y ahí es donde no tengas razón.
Publicado por: keops en 28 de Julio de 2023, 02:04:08 pm
Y ese consumo no se puede medir en l/100 km, porque el resultado matemático sería infinito, al estar dividiendo entre cero.
Como mucho, se podría medir en l/h, pero no conozco ningún coche ICE que lo haga. Sí en algunos barcos y en algunos aviones.
Ahí si confías en el consumo que te está dando un ICE en l/100km en esas circunstancias, también estás siendo engañado.
Publicado por: colapsismo en 28 de Julio de 2023, 02:22:03 pm
Publicado por: JoseBQ en 28 de Julio de 2023, 02:24:45 pm
Y eso sin tener en cuenta las pérdidas de convertir alterna a continua (aprox un 10%).
Evidentemente hay consumos que tenemos nosotros que no tiene un ICE (acondicionamiento de la batería sin circular, climatización en parado, modo centinela,...).
Todo eso consume.
Independiente de eso, a mí lo que me interesa es la eficiencia en viajes (si puede ser dato de consumo a 120 km/h).
A un organismo medioambiental le interesará todo (de hecho la EPA incluye las pérdidas del cargador), y a alguien que quiera medir el gasto al dedillo, le interesará lo que ponga la app de Tesla mayorando la carga en alterna para incluir perdidas.
Publicado por: VDV en 28 de Julio de 2023, 02:35:18 pm
El mio va a consumir menos en invierno que en verano.Lo que digo es que en invierno uso poco el coche y viajes cortos . Si le cargo unos 30Kwh me da para poco mas de 100Km en una semana , el coche dice que el consumo es de 14,5Kwh/100Km :o ::) .
¿Y 14,5 kWh/100 km es el doble de lo que te consume en verano, o es que estamos haciendo las cuentas de una manera un tanto creativa?
Ni de lejos un Tesla consume el doble en invierno que en verano.
Pero ni de muy lejos.
Ya vereis.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: keops en 28 de Julio de 2023, 03:02:19 pm
Y eso sin tener en cuenta las pérdidas de convertir alterna a continua (aprox un 10%).
¿10% en pasar de AC a DC y/o en pasar de DC a AC?
¿Puedes compartirnos esas fuentes?
Los números que yo he leído son muy inferiores, como los mostrados por el Thai loco en el paso de AC a DC.
Del orden de 2% a 5%.
Publicado por: JoseBQ en 28 de Julio de 2023, 03:08:59 pm
https://www.fueleconomy.gov/feg/atv-ev.shtml
Y eso sin tener en cuenta las pérdidas de convertir alterna a continua (aprox un 10%).
¿10% en pasar de AC a DC y/o en pasar de DC a AC?
¿Puedes compartirnos esas fuentes?
Los números que yo he leído son muy inferiores, como los mostrados por el Thai loco en el paso de AC a DC.
Del orden de 2% a 5%.
Es la discrepancia que he constatado entre lo que me dice Tesla que he cargado y lo que me factura el proveedor del punto de carga en AC. Este julio he utilizado varios y he observado una discrepancia de ese orden.
Añado otra referencia: https://www.caranddriver.com/features/a36062942/evs-explained-charging-losses/
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230728/ef1e5afa7e36b743c3d7269c035272e4.jpg)
Publicado por: keops en 28 de Julio de 2023, 03:20:46 pm
No sé si con los bajos voltajes que se usan en USA puede darse tanto, pero yo hace tiempo demostré ya que la eficiencia es superior, y por mucho, en cuanto cargas por encima de 13A.
Y en línea con los números del Thai loco, que también adjunto.
Resumen de la eficiencia lograda tras las pruebas que he efectuado hasta ahora en casa, siempre en trifásica:
91% cargando a 10A (7 kW aprox.).
92% cargando a 13A (9 kW aprox.).
97% cargando a 16A (11 kW aprox.).
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=6237.msg81345#msg81345
3% de pérdidas recargando en mi casa a 16A es lo habitual.
Contador digital a escasos 10 cm aguas arriba del PdR.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230728/d63642526ebe57004700687a018dd34c.jpg)
Publicado por: JoseBQ en 28 de Julio de 2023, 03:44:02 pm
Cuando puedas cargas con un proveedor externo a ver cuánto dice el coche que cargas y cuánto te dice el proveedor que has gastado.
No sé si con los bajos voltajes que se usan en USA puede darse tanto, pero yo hace tiempo demostré ya que la eficiencia es superior, y por mucho, en cuanto cargas por encima de 13A.
Y en línea con los números del Thai loco, que también adjunto.
Resumen de la eficiencia lograda tras las pruebas que he efectuado hasta ahora en casa, siempre en trifásica:
91% cargando a 10A (7 kW aprox.).
92% cargando a 13A (9 kW aprox.).
97% cargando a 16A (11 kW aprox.).
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=6237.msg81345#msg81345
3% de pérdidas recargando en mi casa a 16A es lo habitual.
Contador digital a escasos 10 cm aguas arriba del PdR.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230728/d63642526ebe57004700687a018dd34c.jpg)
En el artículo anterior hablan incluso de 13-14% para teslas.
El 10% aprox que he puesto arriba es eso, aprox, el orden de magnitud que he experimentado y que no anda lejos a lo que dice la EPA americana en el enlace.
Publicado por: keops en 28 de Julio de 2023, 04:52:58 pm
Eso sí, yo cargo en casa con el coche cerrado y todo apagado. Climatización también apagada.
En caso de que hubiera cualquier consumidor activo, ese consumo saldría del PdR provocando discrepancias como las que indicas.
Del estudio ese americano que enlazas me fío de lo mismo que del estudio de la OCU.
Si no adjuntan el Test Plan que han seguido, 1%, 5% o 50% son cifras posibles. Basta con cargar dejando algo consumiendo durante la carga.
Mira las cifras del Thai loco, quién es una referencia por sus pruebas realizadas con independencia.
Publicado por: inigoml en 28 de Julio de 2023, 08:17:24 pm
¿Puedes compartirnos esas fuentes?
Los números que yo he leído son muy inferiores, como los mostrados por el Thai loco en el paso de AC a DC.
Del orden de 2% a 5%.
Actualmente las fuentes AC/DC andan en rangos del 99,5% de eficiencia de hecho. Un 10% es una barbaridad.
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Publicado por: inigoml en 28 de Julio de 2023, 08:20:10 pm
Cuando puedas cargas con un proveedor externo a ver cuánto dice el coche que cargas y cuánto te dice el proveedor que has gastado.
En el artículo anterior hablan incluso de 13-14% para teslas.
El 10% aprox que he puesto arriba es eso, aprox, el orden de magnitud que he experimentado y que no anda lejos a lo que dice la EPA americana en el enlace.
Esas pérdidas no son por la conversión AC/DC que es marginal. Entra toda la parte de mantenimiento de la electrónica activa, disipación por pérdidas de calor, ventiladores, etc. La conversión AC/DC es marginal.
De hecho hay más perdidas cargando en DC en un Tesla que en trifasica a 11kW.
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Publicado por: JoseBQ en 28 de Julio de 2023, 09:10:01 pm
La conclusión es la misma, tu llenas la batería con x, pero te facturan x +10% aprox.Cuando puedas cargas con un proveedor externo a ver cuánto dice el coche que cargas y cuánto te dice el proveedor que has gastado.
En el artículo anterior hablan incluso de 13-14% para teslas.
El 10% aprox que he puesto arriba es eso, aprox, el orden de magnitud que he experimentado y que no anda lejos a lo que dice la EPA americana en el enlace.
Esas pérdidas no son por la conversión AC/DC que es marginal. Entra toda la parte de mantenimiento de la electrónica activa, disipación por pérdidas de calor, ventiladores, etc. La conversión AC/DC es marginal.
De hecho hay más perdidas cargando en DC en un Tesla que en trifasica a 11kW.
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Ya sea por el conversor, por la electrónica embarcada, climatización o pérdidas por calor...
Publicado por: elBala en 29 de Julio de 2023, 07:24:16 am
De todas maneras, para mi el consumo importante es el que me hace cuando ruedo el otro me resulta muy marginal en la cuestión económica y además me compensan más que de sobra en el servicio que me da.
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Publicado por: Teslimano en 29 de Julio de 2023, 08:55:16 am
Ostras pero es que la climatización o el guardián activos son servicios que el coche te está dando y que lógicamente no salen “gratis” al nivel de energía. Sin una gasolina dice que consume 8l/100 y lo dejas al ralentí toda la noche para que tenga un sistema de vigilancia activo cuanto dices que te ha gastado???? Habrá que comparar en las mismas circunstancias no y con los mismos servicios. O es que los de combustible que ofrecen la posibilidad de climatizar el coche con anticipación lo hacen ( ojalá) a coste cero de energía?+1
De todas maneras, para mi el consumo importante es el que me hace cuando ruedo el otro me resulta muy marginal en la cuestión económica y además me compensan más que de sobra en el servicio que me da.
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Publicado por: keops en 29 de Julio de 2023, 08:57:09 am
Ostras pero es que la climatización o el guardián activos son servicios que el coche te está dando y que lógicamente no salen “gratis” al nivel de energía. Sin una gasolina dice que consume 8l/100 y lo dejas al ralentí toda la noche para que tenga un sistema de vigilancia activo cuanto dices que te ha gastado???? Habrá que comparar en las mismas circunstancias no y con los mismos servicios. O es que los de combustible que ofrecen la posibilidad de climatizar el coche con anticipación lo hacen ( ojalá) a coste cero de energía?Pues eso llevo diciéndole al compañero, que hay que comparar en igualdad de condiciones.
De todas maneras, para mi el consumo importante es el que me hace cuando ruedo el otro me resulta muy marginal en la cuestión económica y además me compensan más que de sobra en el servicio que me da.
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Además, los consumos del Sentry, climatización, etc no son pérdidas, sino consumos.
Publicado por: Mad Med en 29 de Julio de 2023, 12:22:22 pm
Y la verdad es que Tesla está a la vanguardia en ambos aspectos.
Hace tres semanas que tengo el coche al chapista y lo echo mucho de menos. Los coches de combustión me aborrecen.
Saludos
Publicado por: keops en 29 de Julio de 2023, 01:36:35 pm
Y la verdad es que Tesla está a la vanguardia en ambos aspectos.
Totalmente.
Hace tres semanas que tengo el coche al chapista y lo echo mucho de menos. Los coches de combustión me aborrecen.
Saludos
Eso es también porque no has tenido un ICE de más de 300 CV de corte deportivo, probablemente.
Como las sensaciones de un V6 Turbo gasolina hay muy pocas cosas que se le parezcan.
Ni un M3P.
Publicado por: elBala en 29 de Julio de 2023, 01:42:27 pm
Sensaciones un v6 biturbo de gasolina? Si hablas de coches de combustión y sensaciones mínimo v8 y sin turbos por favor.
Y la verdad es que Tesla está a la vanguardia en ambos aspectos.
Totalmente.
Hace tres semanas que tengo el coche al chapista y lo echo mucho de menos. Los coches de combustión me aborrecen.
Saludos
Eso es también porque no has tenido un ICE de más de 300 CV de corte deportivo, probablemente.
Como las sensaciones de un V6 Turbo gasolina hay muy pocas cosas que se le parezcan.
Ni un M3P.
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Publicado por: keops en 29 de Julio de 2023, 01:51:42 pm
Un 911 Turbo S lleva un motor turbo de 6 cilindros y nadie en su sano juicio diría que le hace para nada falta un V8 atmosférico para poder decir que es un grandísimo deportivo de grandísimas sensaciones.
Publicado por: Teslimano en 29 de Julio de 2023, 01:54:29 pm
Publicado por: elBala en 29 de Julio de 2023, 01:57:58 pm
Por cierto, un 911 Turbo S es un motor turbo y nadie en su sano juicio diría que le hace para nada falta un V8 atmosférico para poder decir que es un grandísimo deportivo de grandísimas sensaciones.Si si pero para mi las sensaciones de un deportivo ( para mi) por favor sin turbo a ser posible. Será que yo soy de la “muy”vieja escuela. El 911 no lo he probado pero he llevado unos cuantos v6 biturbo, tengo v8 atmosférico y he disfrutado de bastantes km con v10 y con v12 y a mi me gustan más. Eso no quita para que ahora muchos de esos V6 biturbo sean súper deportivos, digo que a mi me gustan más los otros motores. Por eso lo ponía con unas sonrisas porque no negaba su deportividad, era un comentario subjetivo.
Que por cierto, yo tenía el p100d y la leche que te mete si quieres no la probaras con ningún coche de gasolina y también mola mucho a pesar de no ser un coche deportivo.
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Publicado por: keops en 29 de Julio de 2023, 02:01:29 pm
Parcialmente de acuerdo con lo de los ICEs.
Pero qué bonito es que haya diferentes opciones para todos.
Publicado por: keops en 29 de Julio de 2023, 02:01:57 pm
Ansioso por el comparativo de la OCU de deportivos ICE....La OCU, ese conocido organismo independiente y objetivo, jajajajaja
Publicado por: queco en 29 de Julio de 2023, 06:11:17 pm
Contraejemplo.Y todo eso a pesar del motor.
Un 911 Turbo S lleva un motor turbo de 6 cilindros y nadie en su sano juicio diría que le hace para nada falta un V8 atmosférico para poder decir que es un grandísimo deportivo de grandísimas sensaciones.
Publicado por: keops en 29 de Julio de 2023, 06:31:41 pm
Qué tiene de malo el de un 991 turbo S?
No sé, pásanos un enlace a cualquier artículo medio serio que indique que ese coche es un buen coche a pesar del motor y empezaré a creerme que a ese motor le pasa algo.
Publicado por: queco en 29 de Julio de 2023, 07:55:46 pm
¿A pesar del motor?Que no es un V8 atmosferico.
Qué tiene de malo el de un 991 turbo S?
No sé, pásanos un enlace a cualquier artículo medio serio que indique que ese coche es un buen coche a pesar del motor y empezaré a creerme que a ese motor le pasa algo.
Publicado por: keops en 29 de Julio de 2023, 10:35:09 pm
Palabrita de la OCU.
Publicado por: Roman2087 en 29 de Julio de 2023, 11:54:42 pm
Pero yo voto por el V8 atmosferico trasero.
Publicado por: elBala en 29 de Julio de 2023, 11:58:44 pm
Joer, este hilo parece de forocoches petrolhead... XDSin dudas jajaja.
Pero yo voto por el V8 atmosferico trasero.
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Publicado por: pedroglcq5 en 30 de Julio de 2023, 10:45:50 am
Publicado por: VDV en 30 de Julio de 2023, 11:22:52 am
Yo recuerdo el M3 de la anterior generación, el V8 atmosférico, y era de otro planeta. Sin turbo. Pero empezando por su sonido, era celestial, su aceleración una delicia y su agarre y comportamiento de dioses. Pero obviamente, para gustos están los coloresSiguiendo con el off-topic.
Ese coche lo probé con cambio manual, lo tenía un amigo.
Sonaba raro para ser un BMW.
Terminó harto del coche por culpa de los discos de freno, con los recalentones se le alabeaban.
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Publicado por: pedroglcq5 en 30 de Julio de 2023, 12:59:43 pm
Publicado por: VDV en 30 de Julio de 2023, 01:20:57 pm
Raro? Jajajajjaa perdona que me ría, sonaba con un jodido reactor. Yo solía cogerlo en el Jarama a través de un familiar de BMW. Los usaban allí, siempre preparados y ajustados de todo. Insisto, un juguete caro, muy caroLos motores en V no son lo habitual en BMW, por eso digo que sonaba raro para ser un BMW.
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Publicado por: keops en 30 de Julio de 2023, 01:21:56 pm
El tacto del M4 actual, me gusta también mucho, he de añadir.
Publicado por: pedroglcq5 en 30 de Julio de 2023, 01:27:36 pm
Raro? Jajajajjaa perdona que me ría, sonaba con un jodido reactor. Yo solía cogerlo en el Jarama a través de un familiar de BMW. Los usaban allí, siempre preparados y ajustados de todo. Insisto, un juguete caro, muy caroLos motores en V no son lo habitual en BMW, por eso digo que sonaba raro para ser un BMW.
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Es una pena que en los actuales no monten esos V8. Después de bajarte de esos bichos cogías un 335 y parecía un triciclo en todo.
El problema (o no, según se mire) de esos coches es el mantenimiento. Para tenerlos perfectos es tremendamente caro. No deja de ser un capricho que para el día a día no tiene sentido al menos para mí.
Por eso un Tesla, que está a años luz de esos coches, es un juguete divertido y barato de mantener. No voy a decir que sea un fungible, no es eso. Pero son coches que la relación calidad precio potencia son imbatibles. Y desde ese prisma, son muy buenos productos. Que los hay mejores, por supuesto que sí. Pero ya en palabras mayores de las tres grandes alemanas. Pero pienso que hoy, con la evolución constante de baterías, no compensa invertir más de lo necesario en un eléctrico sabiendo que en poco tiempo quedará desfasado en ciertos aspectos.