Publicado por: inverse en 18 de Diciembre de 2016, 06:10:11 pm
Lo único que difiero es que un model S no se comparable a un clase S o un serie 7, si en medidas de plataforma, pero no en interiores y lujo.
Tampoco se de dónde saca esos costes de mantenimiento porque no son reales, están bastante inflados
Publicado por: daniel 74 en 18 de Diciembre de 2016, 08:02:08 pm
Genial vídeo!
Lo único que difiero es que un model S no se comparable a un clase S o un serie 7, si en medidas de plataforma, pero no en interiores y lujo.
Tampoco se de dónde saca esos costes de mantenimiento porque no son reales, están bastante inflados
No, un model S no es comparable con un clase S o serie 7: estos dos se comparan a un model S como un tren a vapor a un tren eléctrico.
Ten en cuenta que hay trenes a vapor muy lujosos.
Por cierto, no obstante tu opinión, bastantes propietarios del model S solian desplazarse en un tren a vapor, por lo tanto la comparación entre los costes es válida.
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Publicado por: inverse en 18 de Diciembre de 2016, 08:26:59 pm
Cuando me refiero a que no son comparables, es que ni un Mercedes clase S, ni un BMW serie 7, tienen esos costes de mantenimiento revisiones taller que dicen en el vídeo 28000 y 18000 aprox si no mal recuerdo
Publicado por: coopersjcw en 18 de Diciembre de 2016, 09:37:06 pm
Hay que verlos en persona para poder comparar. En fotografía no vale.
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Publicado por: TESBIAN en 18 de Diciembre de 2016, 09:45:11 pm
Ciertamente los precios del Model S quedan más en la línea de berlinas grandes de lujo como el serie 7 y el Mercedes clase S pero está claro que a nivel de tamaño, equipamiento y acabados no ofrece lo que dan estos modelos, insisto, ironías aparte.... Atribuyo el elevado precio respecto a una berlina de su talla a que se encuentra en el punto intermedio del master plan, el cual concluye con un Model 3 de precio acorde al de sus rivales (Audi A5 Sportback, BMW serie 4GC...) pero deja al Model S en un punto en que los costes de fabricación son todavía elevados por ofrecer algo innovador y radicalmente distinto a nivel tecnológico que está en fase de desarrollo.
No entro en que el mantenimiento sea mucho menor, o menos costoso, pero hay que ser coherente y un Model S se parece más a una berlina grande del segmento E que no a una gran berlina de lujo, aunque su precio, a dia de hoy, se acerque más a éstos últimos por el punto entre prototipo y vehículo de fabricación en serie en el que se encuentra. No es un coche barato comparado con sus rivales aunque su precio está justificado, quizá compense algo el mantenimiento si realmente resulta éste menor pero sus rivales tienen modelos de acceso 30.000€ y 40.000€ por debajo...
Publicado por: daniel 74 en 18 de Diciembre de 2016, 11:01:06 pm
Es cierto que a un Clase S y una serie 7 le puedes poner una infinidad de opciones (a buenos precios, jeje). Pero lo que no tienen es la más importante para mi: hardware y conectividad para condución autónoma en un futuro no demasiado lejano.
Y claro, unas prestaciones no disponibles en los alemanes.
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Publicado por: agu69 en 18 de Diciembre de 2016, 11:04:36 pm
El model S es bastante más grande que un serie 5 o un A6, esta bien en par con la clase S y la serie 7. En lo que se refiere al nivel de acabado: si te gustan muchos botones, pasa del model S. El model S es para quien le gusta el diseño minimalista de - por ejemplo - un iPhone.+1
Es cierto que a un Clase S y una serie 7 le puedes poner una infinidad de opciones (a buenos precios, jeje). Pero lo que no tienen es la más importante para mi: hardware y conectividad para condución autónoma en un futuro no demasiado lejano.
Y claro, unas prestaciones no disponibles en los alemanes.
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Publicado por: inverse en 18 de Diciembre de 2016, 11:25:44 pm
Por largo de plataforma si son comparables
En tecnología está claro gana el model S
En calidad y acabados, indiscutible ganan por goleada un mercedes clase S y el serie 7
Por precio está claro que ganan los germánicos de nuevo, lamentablemente ..
Publicado por: francisco en 18 de Diciembre de 2016, 11:47:49 pm
Es que lo único que se pueden comparar es en lujo y calidad de acabados, no se puede comparar un eléctrico con un térmico en cuestiones de motor, por gamas estoy con cooper.inverse pues ahí tienes la solución, te compras un mercedes y te metes en los foros de mercedes para ponerles a caldo. Seguro que es divertido.
Por largo de plataforma si son comparables
En tecnología está claro gana el model S
En calidad y acabados, indiscutible ganan por goleada un mercedes clase S y el serie 7
Por precio está claro que ganan los germánicos de nuevo, lamentablemente ..
Publicado por: TESBIAN en 18 de Diciembre de 2016, 11:48:22 pm
En serio, a mi me encanta el Model S, pero hay que ser coherente y es lo que es, una berlina del segmento E, no juega en la liga de un mercedes clase S.
Publicado por: elBala en 19 de Diciembre de 2016, 12:11:43 am
Un serie 7 y un clase S (segmento F) son berlinas de lujo de 4 puertas, con unos asientos como sillones, múltiples opciones de tapicerías y acabados de mucha calidad(hasta piel real), espacio interior para que los ocupantes vayan tan cómodos en las plazas delanteras como en las traseras, más de 5 metros... En serio, el tamaño interior de un Model S no es comparable y el tamaño exterior es muy similar al de las berlinas grandes (segmento E) como un serie 5 o un audi A6 y su línea de hecho tiene exactamente el mismo estilo que el de sus versiones de corte más deportivo como el Audi A7 Sportback, BMW serie 5GT o Mercedes CLS. Carrocería hatchback con portón (excepto CLS), ventanillas sin marco, entre 4,8 y 5 metros de largo...Cuestión de gustos, en casa de mi padre usan una clase s híbrido equipo hasta las trancas y yo no lo cambio por mi model s ni aunque me pagaron por ello. No me resulta más cómodo siendo el conductor (otro tema es si fuese yo en las plazas traseras que encima este es el de 4 y en eso sí se nota mayor comodidad), es gaston a más no poder, escaso de autonomía para llevar depósito, un tanque a la hora de negociar curvas o moverte por ciudad (en esto último el model s también sufre) y puede que gane en equipamiento en un par de cosas al tesla pero este le gana en bastantes más que solo un par de cosas.
En serio, a mi me encanta el Model S, pero hay que ser coherente y es lo que es, una berlina del segmento E, no juega en la liga de un mercedes clase S.
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Publicado por: Juan en 19 de Diciembre de 2016, 12:23:33 am
Sobre los acabados, creo que te equivocas, está rematado con materiales de calidad, con un diseño exquisito, minimalista y con los detalles muy cuidados, aunque tine algunos fallos producto de su "juventud", da la talla.
Tambien tengo un BMW, es una marca que conozco bien, que siempre me ha gustado, que tiene mucha experiencia y que tiene demasiados fallos en la calidad de los acabados, con todo lo alemán que es.
Con respecto al precio, no se de donde sacas que ganan los alemanes cuando un serie 7 hibrido enchufable, que es lo más próximo que fabrican al Model S, aunque no pase de 326CV, parte en su versión básica de 104.355,91€
Fuente:
https://www.bmw.es/vc/ncc/xhtml/start/startWithConfigUrl.faces?country=ES&market=ESPT&productType=1&brand=BM&locale=es_ES&name=v8i7t4z4#MODEL_ENGINE
El Mercedes Clase S mas barato, el diesel con 258 CV (eso casi es lo que tiene mi coche en cada rueda trasera) en la version básica sale por 94.350€
Pero es que si buscas una versión que supera la mitad de la potencia de mi P85D, te tienes que ir al s500 y entonces parte de 120.649,99€
Fuente:
http://www.mercedes-benz.es/content/spain/mpc/mpc_spain_website/es/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/s-class/w222/configurator/configurator_w222.html#/p3501
Ahora montale extras...
Sobre el confort, solo te puedo decir que la primera vez que yo me he bajado de un coche, despues de recorrer más de 600 Km, como si hubiera estado viendo la tele en el sofá, ha sido con el model S. (eso sí, no pocas veces comprobé que el techo estaba bien cerrado)
En cuanto al servicio técnico de Tesla, tengo que decir que bajo mi punto de vista, desgraciadamente, deja mucho que desear, no el trato, que es exquisito, sino otras cuestiones mucho mas importantes. Tampoco es que los que conozco de BMW o Mercedes sean mejores...
Y por últmo, en lo que respecta a la forma de "hacer marca" de Tesla, estoy de acuerdo contigo en que son geniales, me divierte mucho ver a los chinos imitandoles y el resto tiene que hacer algo con eso tambien porque gastan demasiado dinero en publicidad tradicional.
Publicado por: inverse en 19 de Diciembre de 2016, 12:28:17 am
Tú te has molestado en leer mis mensajes, las aportaciones que he hecho y que estoy valorando comprar un tesla? Has escrito 25 mensajes y 9 han sido en post míos, en fin hay tratamientos para estas cosas háztelo ver 😁
inverse pues ahí tienes la solución, te compras un mercedes y te metes en los foros de mercedes para ponerles a caldo. Seguro que es divertido.
Publicado por: TESBIAN en 19 de Diciembre de 2016, 01:34:20 am
Yo soy un fanático de Tesla pero hay que ser objetivos y yo no estoy diciendo que el Tesla Model S tenga malos acabados, ojo, no necesito que nadie me convenza de eso pero que es un vehículo del segmento E y un Mercedes Clase S y un BMW serie 7 son del segmento F de un tamaño y propósitos distintos es un hecho.
El Tesla Model S tiene un precio por encima de sus homólogos de gasolina en versión berlina estándar (A6, BMW 5) y no tan dispar a sus respectivas versiones deportivas (léase Audi A7, BMW serie 5 GT o serie 6 GC) y no estoy diciendo que sea caro, ojo, pues su precio es razonable y justificado por la tecnología innovadora y no masificada que ofrece pero que tenga un abanico de precios similar al de un Mercedes clase S no implica que esté en ese segmento que es el mismo que, por ejemplo, un Bentley. De igual forma una versión básica que haga un 0 a 100 en unos 5 segundos no quiere decir que sea el equivalente a un BMW M5, sinó que la forma de entregar la potencia del motor eléctrico permite esa cifra "insane" de aceleración. También es pesado como un clase S, pero por el bajísimo centro de gravedad y el par instantáneo que tiene me consta que eso no lo penaliza en el apartado dinámico y además es por las baterías no por por ser un tanque como lo es el Buque insignia de Mercedes. En mi opinión tiene cosas de Audi A6 y otras de A7, pero no es un tanque de lujo como el A8.
No estoy rebajando la calidad del Tesla pues el segmento E es exclusivo de las marcas premium desde que a principios de este milenio las marcas populares dejaran ese segmento y lo fusionaran con el segmento D haciendo crecer sus berlinas medias (antes Vectra-Omega o Laguna-Safrane y ahora sólo Insignia y Talismán, por ejemplo) así pues nadie duda de la calidad de un Tesla Model S que se mueve por niveles superiores al nivel de las berlinas grandes de BMW, Jaguar o Audi pero no de las del segmento F que son berlinas con mucho espacio y comodidad para los pasajeros de la segunda fila y de holgados 5 metros. Lo que pasa que se están metiendo en ese saco las berlinas deportivas que derivan de modelos del segmento E sólo porque son más caras pero siendo objetivos si un Audi A6 es del segmento E, un Audi A7 también lo es, igual que un BMW serie 5 y un serie 5GT-6GC o un Mercedes clase E y un CLS. De hecho no hay que fijarse tanto en el segmento sinó en la forma, dimensiones y propósitos y los de un Mercedes clase S y un Tesla Model S desdeluego no son los mismos, no hay que fijarse mucho para darse cuenta de que su diseño tiene mucho más en común con un Audi A7 Soortback, BMW 6GC.
Tesla Model S 81.100-154.500€ 4979mm
Audi A7 61.900-151.060€ 4974mm
BMW 5GT 54.950-96.050€ 5004mm (no hay versión M)
BMW 6GC 101.400-166.638€ 5007mm
Mercedes CLS 63.000-156.000€ 4937mm
Publicado por: DGM73 en 19 de Diciembre de 2016, 10:35:07 am
Mirando estos parámetros, a mí mismo me ha sorprendido encontrarme (aparte de la más que conocida del mayor espacio de carga) con varias dimensiones en el Model S mayores que las del Serie 7 (incluso del modelo largo).
Publicado por: elBala en 19 de Diciembre de 2016, 11:06:34 am
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Publicado por: Sheriff26 en 20 de Diciembre de 2016, 01:01:49 am
Primero por los costes de mantenimiento, de risa esos precios.
Segundo por la comparación de interiores entre un MS y un clase S o un serie 7. Vale que te guste más la ausencia de botones (a mí por ejemplo), pero no se puede llegar a extremos de comparar estos modelos aunque tengas posters de Tesla por toda la habitación. En acabado interior un MS bien es comparable con un coche de la mitad de su valor, y creo que cualquier persona objetiva es capaz de ver esto. No tenéis más que buscar en san google imagenes de las plazas traseras de los 3 modelos citados y comparar un huevo con una castaña. Alguien ha dicho que sería más comparable con un serie 5 o un A6 y estoy totalmente de acuerdo, tanto en dimensiones como en interiores.
Un saludo
Publicado por: Absolute en 20 de Diciembre de 2016, 10:05:18 am
Simplemente NO se pueden comparar un coche eléctrico bien diseñado (por ubicación de batería, electrónica de potencia y motor) con un coche a combustión.
Un eléctrico bien diseñado siempre tendrá más espacio interior que cualquier térmico a igualdad de tamaño exterior.
Creía que era muy evidente, pero veo que no.
Saludos.
Publicado por: rmodel3 en 20 de Diciembre de 2016, 10:43:37 am
?es comparable un nokia de alta gama de hace 10 años con un iPhone de ahora? , simplemente son cosas distintas.
Por otro lado y es mi opinión, Tesla es un coche premiun y como tal su mantenimiento será mas caro que un coche medio español...
Con respecto a bmw/mercedes sera similar, es cierto que el ev tiene menos componentes, pero es una marca con nueva tecnología y con poca experiencia, creo que al final serán gastos parecidos.
Publicado por: TESBIAN en 20 de Diciembre de 2016, 11:18:07 am
Lo que varían son los estándares y si el mercado tiende a lo eléctrico seguirán habiendo vehículos tipo pequeño, compactos, SUVs medianos, SUVs grandes, etc. Lo mismo.
Que la nueva arquitectura del vehículo eléctrico permita posicionar el tablero más adelante o los ejes más hacia los extremos consiguiendo así una mayor habitabilidad no implica que ya no sean comparables. Lo son, y comparativamente uno tendrá mas espacio y el otro mayor autonomía pero seamos coherentes, son coches y sus funciones y arquitectura básica son las mismas aunque se amplien por la mera evolución de la tecnología.
Publicado por: TSMA en 20 de Diciembre de 2016, 12:52:53 pm
Simplemente por aportar un dato sobre las comparativas de dimensiones: Volkswagen, cuando ha anunciado su nuevo modelo eléctrico para 2018, ha dicho textualmente que será "un coche del tamaño de un Golf, pero con el espacio interior de un Passat".Pues lo que he escuchado es que el nuevo modelo, sustituía a su buque insignia: el Phaeton que no es precisamente del tamaño del Golf :D
Simplemente NO se pueden comparar un coche eléctrico bien diseñado (por ubicación de batería, electrónica de potencia y motor) con un coche a combustión.
Un eléctrico bien diseñado siempre tendrá más espacio interior que cualquier térmico a igualdad de tamaño exterior.
Creía que era muy evidente, pero veo que no.
Saludos.
Publicado por: karlosk2 en 20 de Diciembre de 2016, 04:10:39 pm
Publicado por: DGM73 en 20 de Diciembre de 2016, 04:47:20 pm
Pues para mí que he tengo muchossssss km en A7,A8 y el modelo S, no veo esa diferencia de interiores, quizás le de una nota más alta a tesla.
Palabra de Carlos!!
Tú sí que sabes, señor! (Aunque los asientos de mi Model S 2014 siguen siendo una chusta
)
Publicado por: TESBIAN en 20 de Diciembre de 2016, 08:00:00 pm
Pues para mí que he tengo muchossssss km en A7,A8 y el modelo S, no veo esa diferencia de interiores, quizás le de una nota más alta a tesla.
Si es que nadie dice que sean peores, no es ese el tema. De lo que se trata es de comparar vehículos equivalentes. El A6 y A7 lo serían, más el A7 ya que guarda la misma línea deportiva con trasera hatchback y puertas sin marco, pero el A8 es otro tipo de berlina, de mayor tamaño y orientada al lujo
Publicado por: DGM73 en 20 de Diciembre de 2016, 08:56:59 pm
Y, como dice Carlos, el interior es más o menos igual de "lujoso". Aunque los asientos son mejores seguro, está en un nivel tecnológico inferior (en mi mundo, la buena tecnología es más lujo que unos pespuntes residualmente mejores).
Publicado por: TESBIAN en 20 de Diciembre de 2016, 09:51:55 pm
Tesla quiso lanzar un vehículo mejor que cualquier homólogo suyo de gasolina, por eso se han esmerado en sacar el máximo partido a las posibilidades que le da la tecnología eléctrica en cuanto a aprovechamiento del espacio interior. El vehículo es tiene un motor silencioso, económico, poderoso, un espacio interior y de carga enorme pero no tiene pretensiones de competir con un clase S sinó con las berlinas grandes de marcas premium: BMW serie 5, Audi A6, Jaguar XF, Mercedes clase E, aunque por su estilo y precio encaja más con las variantes deportivas de éstos: BMW serie 5GT y serie 6GC, Audi A7, Mercedes CLS, Porsche Panamera...
El refinamiento y el lujo son lo que son, no tienen nada que con lo que valores de un coche o tus gustos propios. Aquí una imagen de lo que es un Tesla Model S y lo que es y pueden llegar a ofrecer los vehículos del segmento F, superior en calidad de acabados, materiales, incluso asientos regulables traseros, calefacción de 4 zonas, asientos individuales. Y enserio, la altura para la cabeza en las plazas posteriores del Tesla y el suelo, aunque plano, bastante elevado no ofrece la comodidad de estas berinas. Una imagen vale más que mil palabras:
(https://s30.postimg.org/eefdfw4n5/Comparativa_MS.png)
El Tesla no compite con esos, sus rivales naturales de combustión son los que ya he mencionado. Yo también he visto algún comparativo publicado por internet entre el Model S y un serie 7 y un clase S. Me parece absurdo, será patrocinado por alguna petrolera que quiere dejarlo como un vehículo simple, porque si lo comparan con un serie 5 y un Audi A6 la cosa cambia...
Publicado por: daniel 74 en 20 de Diciembre de 2016, 10:12:16 pm
Si compite o no un modelo se mide por las ventas: asi tambien hay que concluir que el panamera compite con la serie 7: en su día muchos conductores en serie 7 aqui se fueron a un panamera. No todos claro, los que tienen chofer no les va un panamera (ni un model S).
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Publicado por: inverse en 20 de Diciembre de 2016, 10:23:18 pm
No es una cuestión de espacio. Sinó de refinamiento y orientación al lujo del A8, típica de vehículos de su tamaño y segmento como un BMW serie 7 o un Mercedes clase S.
+10
Publicado por: inverse en 20 de Diciembre de 2016, 10:30:17 pm
Luego hay que ver que pasa en una carretera de montaña o cuando llegan las curvas ..
Ya no hablemos de las sensaciones del rugir del motor y un buen cambio
Pues no lo es mismo .. usuaria la máquina para ir a trabajar no .. usuaria el tesla para ir a la sierra pues tampoco ..
Tesla es un gran coche, para el diario y con una tecnología y prestaciones de acelaracion magnífica
Pero para según qué, el momento y quién.. hay coches mejores
Publicado por: TESBIAN en 20 de Diciembre de 2016, 10:36:39 pm
Pues para un coche que - como tú dices - no compite con el A8, clase S y serie 7, aqui en Holanda les ha robado una muy buena parte de sus ventas!
Si compite o no un modelo se mide por las ventas: asi tambien hay que concluir que el panamera compite con la serie 7: en su día muchos conductores en serie 7 aqui se fueron a un panamera. No todos claro, los que tienen chofer no les va un panamera (ni un model S).
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Pero eso es otro tema... que un vehículo atraiga por su tecnología y uno se plantee comprarse un vehículo mayor o menor en función de eso es otra cosa. Han escatimado en lujos por un modelo muy exclusivo en tecnología que les costaba lo mismo.
Es como lo de los SUV cuando se pusieron de moda, especialmente con la llegada del Nissan Qashqai que rompió la fábrica con esperas de hasta 8 meses, un vehículo que ofrecía una sensación de vehículo todoterreno por su cintura alta pero con el precio, el peso y consumos de prácticamente un compacto. Ahora gran parte de las ventas de compactos del segmento C ha pasado a los SUV de su mismo segmento y me atrevo a decir que a algunas ventas de berlinas medias del segmento D también han derivado en SUVs del segmento C por el espacio y sensaciones que ofrecen. Pero no por eso se hacen comparativos entre un Nissan Qashqai y un VW Golf o un Passat ni tampoco lo comparan con un Opel Astra o un Insignia sinó que se comparara con otros SUVs compactos como el VW Tiguan, el Mazda CX-5 o el Renault Koleos.
Comparativos lógicos:
(https://s23.postimg.org/wx0pq69cn/a7ms.jpg)(https://s23.postimg.org/ossllfmxj/a7ms2.jpg)
(https://s23.postimg.org/5cchcnh7b/teslavbmwvporsche1.jpg)(https://s23.postimg.org/v965p9kuv/teslavbmwvporsche2.jpg)
Publicado por: karlosk2 en 20 de Diciembre de 2016, 11:08:56 pm
Luego la terminación y equipamiento de los interiores de un A8, por ejemplo, los hay de muchas clases, desde peores que el de tesla básico a mejores que la última tapicería perforada, de momento tesla no puede ofrecer tantas terminaciones diferentes como Audi por decir una.
La línea del A7 me parece de lo más parecido al modelo S, pero según mires otras características sería el A8 el que más me parece similar. Es por opinar de los que conozco.
El jaguar XF también me parece muy similar en línea, pero tiene bastantes cosas que me gustan menos y otras que más.
Todas estas reflexiones como también que te guste más el rugido y cambio de un Ferrari, es algo muy respetable, pero es cuestión de gustos y no de calidad, en terminados si que Ferrari marca grandes diferencias con el resto, eso son sillones y tapicerías de cuero bien hechas y terminadas, pero claro tienen un precio algo diferente.
Publicado por: TESBIAN en 20 de Diciembre de 2016, 11:44:12 pm
(https://s28.postimg.org/53yitaqrx/IMG_0466.png)
E insisto, no estoy menospreciando el Model S, que me encanta, pero no es una berlina tipo tanque de lujo como un mercedes clase S se mire por donde se mire, es otra categoría. Y esto no es una opinión, el mercado tiene sus nichos y el del model S, aún con sus similitudes en algunos aspectos, no es el de berlinas grandes de lujo como las mencionadas.
Publicado por: karlosk2 en 20 de Diciembre de 2016, 11:52:03 pm
Y estoy deacuerdo esos tanques no son comparables.
El lujo es un término en cierta manera subjetivo, para mí, menos es más, en muchas cosas.
Publicado por: DGM73 en 20 de Diciembre de 2016, 11:59:58 pm
Publicado por: TESBIAN en 21 de Diciembre de 2016, 12:14:57 am
Lo del lujo puede ser subjetivo, pero hay coches que comparten ese tipo de detalles y características y tienen sus homólogos en distintos fabricantes que hacen ese tipo de producto y que el mercado reconoce como berlina de lujo, compacto, utilitario o el grupo al que pertenezca.
Además, es necesario comparalo con sus competidores actuales como automóvil que es, porque si es otra cosa, pierde todo lo que tiene de especial respecto a los mismos.
Publicado por: Avant en 21 de Diciembre de 2016, 12:24:52 am
Publicado por: DGM73 en 21 de Diciembre de 2016, 12:27:25 am
Publicado por: Sheriff26 en 21 de Diciembre de 2016, 04:33:15 am
Espero que no decaiga en estos términos. Entre cosas así y algún forero que no termina de encajar la calidad se va resintiendo.
Un saludo
Publicado por: Absolute en 21 de Diciembre de 2016, 09:15:52 am
El Volkswagen al que me refiero es el basado en el concept ID, su lanzamiento es en el 2020(en lugar del 2018 como había dicho yo de memoria) y es del tamaño exterior aproximado de un Golf, con la habitabilidad de un Passat.Simplemente por aportar un dato sobre las comparativas de dimensiones: Volkswagen, cuando ha anunciado su nuevo modelo eléctrico para 2018, ha dicho textualmente que será "un coche del tamaño de un Golf, pero con el espacio interior de un Passat".Pues lo que he escuchado es que el nuevo modelo, sustituía a su buque insignia: el Phaeton que no es precisamente del tamaño del Golf :D
Simplemente NO se pueden comparar un coche eléctrico bien diseñado (por ubicación de batería, electrónica de potencia y motor) con un coche a combustión.
Un eléctrico bien diseñado siempre tendrá más espacio interior que cualquier térmico a igualdad de tamaño exterior.
Creía que era muy evidente, pero veo que no.
Saludos.
Saludos.
Publicado por: agu69 en 21 de Diciembre de 2016, 10:10:46 am
Yo no he hablado de competidores porque la realidad es que el Model S no tiene competidores en su segmento ni en los de los aledaños porque lo que ofrece no lo ofrece ningún otro coche en el mercado a día de hoy. Los hay más "lujosos" (lo pongo entre comillas porque depende de la definición de lujo de cada uno; un bidé de oro también es lujo o es una horterada?), los hay más veloces (que no rápidos), los hay, desde luego, con más autonomía, incluso los hay más bonitos, pero no los hay con más tecnología, más silenciosos, con mayor aceleración, con mayor espacio de carga y con menos emisiones, entre otros atributos. Ninguno de sus competidores (supuestos o no) le supera en sus características principales. Básicamente, es un coche único. Eso sí, sí tienes chófer, hay muchos coches más cómodos.+1000
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Publicado por: TESBIAN en 21 de Diciembre de 2016, 11:07:28 am
Al final ha tenido que venir alguien como TESBIAN a enseñar y explicar lo obvio. ¿Realmente era necesario? ya se está comentando en otros hilos la falta de objetividad, que no gustos personales, y no consigo entender porqué ocurre en este foro.
Espero que no decaiga en estos términos. Entre cosas así y algún forero que no termina de encajar la calidad se va resintiendo.
Un saludo
Y ya ves que todo sigue en la misma línea... El fanatismo por Tesla ciega a quien no quiere ver. Es frustrante ver que no se puede debatir ni con argumentos objetivos, contrastados y sólidos. Se critican coches de combustión en lo que destaca Tesla pero si encuentras algo en lo que cojea entonces salen con que es único y de otro mundo y que no es comparable.
Me alegra ver que aún queda algo de objetividad por algunos foreros aunque en este tema creo que me he repetido como un loro y no ha servido de mucho, ya lo has visto, la gente se estanca en su percepción idealizada y subjetiva de las cosas. He de decir que en parte lo he disfrutado, me encantan los coches y siempre es un placer hablar y debatir sobre el interesante mundo del motor pero hay que hablar con conocimiento, informarse, escuhar y leer.
Publicado por: TSMA en 21 de Diciembre de 2016, 11:49:24 am
+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000Al final ha tenido que venir alguien como TESBIAN a enseñar y explicar lo obvio. ¿Realmente era necesario? ya se está comentando en otros hilos la falta de objetividad, que no gustos personales, y no consigo entender porqué ocurre en este foro.
Espero que no decaiga en estos términos. Entre cosas así y algún forero que no termina de encajar la calidad se va resintiendo.
Un saludo
Y ya ves que todo sigue en la misma línea... El fanatismo por Tesla ciega a quien no quiere ver. Es frustrante ver que no se puede debatir ni con argumentos objetivos, contrastados y sólidos. Se critican coches de combustión en lo que destaca Tesla pero si encuentras algo en lo que cojea entonces salen con que es único y de otro mundo y que no es comparable.
Me alegra ver que aún queda algo de objetividad por algunos foreros aunque en este tema creo que me he repetido como un loro y no ha servido de mucho, ya lo has visto, la gente se estanca en su percepción idealizada y subjetiva de las cosas. He de decir que en parte lo he disfrutado, me encantan los coches y siempre es un placer hablar y debatir sobre el interesante mundo del motor pero hay que hablar con conocimiento, informarse, escuhar y leer.
A ver quien me supera :D
Publicado por: daniel 74 en 21 de Diciembre de 2016, 12:21:23 pm
+10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000Al final ha tenido que venir alguien como TESBIAN a enseñar y explicar lo obvio. ¿Realmente era necesario? ya se está comentando en otros hilos la falta de objetividad, que no gustos personales, y no consigo entender porqué ocurre en este foro.
Espero que no decaiga en estos términos. Entre cosas así y algún forero que no termina de encajar la calidad se va resintiendo.
Un saludo
Y ya ves que todo sigue en la misma línea... El fanatismo por Tesla ciega a quien no quiere ver. Es frustrante ver que no se puede debatir ni con argumentos objetivos, contrastados y sólidos. Se critican coches de combustión en lo que destaca Tesla pero si encuentras algo en lo que cojea entonces salen con que es único y de otro mundo y que no es comparable.
Me alegra ver que aún queda algo de objetividad por algunos foreros aunque en este tema creo que me he repetido como un loro y no ha servido de mucho, ya lo has visto, la gente se estanca en su percepción idealizada y subjetiva de las cosas. He de decir que en parte lo he disfrutado, me encantan los coches y siempre es un placer hablar y debatir sobre el interesante mundo del motor pero hay que hablar con conocimiento, informarse, escuhar y leer.
A ver quien me supera :D
Veamos, este hilo empezo con una comparativa de costes de mantenimiento de diferentes coches. Hacer una comparación solo tiene sentido si los coches comparados son intercambiables. Por ejemplo, yo podría hacer una comparativa entre nuestro model S y nuestro landrover defender, pero estos coches por sus características y uso en general no son intercambiables.
Esto - en mi opinión - no es el caso en una comparativa entre un model S, una clase S, una serie 7, un panamera y - por que no - el Maseratti quatrroporte. Estos coches todos son más o menos intercambiables en características, uso y precio. Si estas en el mercado para comprar una berlina de >100k esto son todo coches que podrían valer. Al menos si no necesitas un coche con chófer, entonces el maserati, el tesla y el porsche te quedarán pequeños (bueno, por lo menos en mi caso con 1,90 m). Por hecho, estos coches en nuestro caso eran candidatos.
Que los coches no estén en el mismo "grupo" no lo veo muy relevante: de hecho, aqui en Holanda casi nunca se mira al grupo al hacer comparativas. Por eso aqui se comparan el S y la serie 7 muy a menudo. Claro que el BMW tiene un acabado más lujoso, asi como el Tesla tiene otras ventajas. Por lo del lujo no se pueden comparar? Eso me parece absurdo.
Un saludo de su fanboy no objetivo!
Publicado por: DGM73 en 21 de Diciembre de 2016, 01:24:43 pm
Con relevante me refiero a detalles como poder salir de casa con el depósito siempre lleno o tener casi un chofer virtual o par instantáneo o que sea una berlina de 5+2 plazas. Todo ello en el mismo coche (por enumerar algunos ejemplos).
Ciertamente, en el tema del lujo, tal y como lo define la RAE (así nos dejamos de subjetividades) no está al mismo nivel que otras berlinas de representación:
lujo
Del lat. luxus.
1. m. Demasía en el adorno, en la pompa y en el regalo.
2. m. Abundancia de cosas no necesarias.
3. m. Todo aquello que supera los medios normales de alguien para conseguirlo.
Es demasiado funcional y todo tiene un sentido concreto en un diseño bastante minimalista. Un "lujo" para algunos, eso sí.
Mientras espero, no hay problema en seguir escuchando lo de fanáticos, mediatizados, ignorantes y lavados de cerebro varios. No aporta nada, pero supongo que a algunos les reconforta.
Seguimos.
Publicado por: TESBIAN en 21 de Diciembre de 2016, 01:24:58 pm
Un saludo de su fanboy no objetivo!
Valga la redundancia... ::)
Publicado por: TESBIAN en 21 de Diciembre de 2016, 01:43:05 pm
Y yo sigo esperando que alguien me diga un modelo existente a día de hoy que sea comparable en todo lo relevante al Model S.
Con relevante me refiero a detalles como poder salir de casa con el depósito siempre lleno o tener casi un chofer virtual o par instantáneo o que sea una berlina de 5+2 plazas. Todo ello en el mismo coche (por enumerar algunos ejemplos).
Pues tal y como lo pintas, desde el punto de vista de esos detalles, exclusivos ahora mismo de Tesla es único. Aunque si quieres tener la opción autónoma y la mejor autonomía (que siempre será muy inferior al de uno de combustión) el precio se dispara muchísimo.
Ahora bien, si comparas esas ventajas con un vehículo similar con motor de combustión, en cuál te fijas? En un Audi A1? No, verdad? De hecho seguro que tiene más similitudes con un A8 que con un A1, pero el lugar que le toca es el de un A7.
El concepto lujo es lo que intentan ofrecer las berlinas de mas de 5 metros tipo A8, clase S, BMW 7, con detalles que los puedes llamar de lujo o X, pero son los que determinan ese segmento y no son por los que apuesta el Model S, igual que tampoco lo hace un A7 o un serie 5 (aunque tengan opciones de personalización hasta pa aburrir)
Publicado por: TESBIAN en 21 de Diciembre de 2016, 01:53:57 pm
Del lat. luxus.
1. m. Demasía en el adorno, en la pompa y en el regalo.
2. m. Abundancia de cosas no necesarias.
3. m. Todo aquello que supera los medios normales de alguien para conseguirlo.
Es demasiado funcional y todo tiene un sentido concreto en un diseño bastante minimalista. Un "lujo" para algunos, eso sí.
Es exactamente lo que dices, que no tiene lujos como en un clase S de Mercedes que tiene detalles que encajan con esa definición de la RAE. Por ese mismo motivo debe compararse con vehículos de sus mismas pretensiones (obviando las de no emitir gases nocivos y otras particularidades propias y no comparables).
Para el que no tenga nada será un lujo tener una bicicleta pero eso es un argumento absurdo que no entra en este debate, que intenta ser objetivo sobre el posicionamiento real de los distintos segmentos dentro del mercado del automóvil.
Publicado por: TESBIAN en 21 de Diciembre de 2016, 02:01:17 pm
Tesla Model S 81.100-154.500€ 4979mm
Audi A7 61.900-151.060€ 4974mm
BMW 5GT 54.950-96.050€ 5004mm (no hay versión M)
BMW 6GC 101.400-166.638€ 5007mm
Mercedes CLS 63.000-156.000€ 4937mm
Publicado por: francisco en 21 de Diciembre de 2016, 02:19:54 pm
A los que os gustan los coches, muy bien por discutir si es más o menos lujoso o si es más o menos rápido, pero yo creo que más allá de cosas de coches, cambiar el paradigma de movilidad en el mundo está a un nivel más alto que todo eso.
A mí no me han gustado mucho los coches nunca, pero ahora me gustan los coches eléctricos. Y como yo habrá muchas más personas que vayan cambiando hacia lo electrico. Y todo el mérito es de Tesla.
Aquí en el foro se expresan todas las opiniones libremente, nadie ha prohibido a nadie hablar, y por eso yo expreso la mía: aquí huele a algo más que personas que quieren comprarse un Tesla y que son objetivos con sus razonamientos, huele a desincentivadores de la compra de Tesla. Si no lo sois, genial, pero si lo sois, ya era hora de que aparecierais: era inevitable que trataran de cargarse a Tesla, como hicieron anteriormente con otro coche eléctrico en el pasado, la diferencia es que ahora no podrán cargárselo.
Publicado por: elBala en 21 de Diciembre de 2016, 02:43:53 pm
Voy a hacer la reflexión conmigo mismo: suponiendo que no existiera el model s ¿que coche me hubiera comprado? Pues la lista habría sido panamera nuevo, A7, Mercedes clase s coupe o serie 6 gran coupe, son los que se me ocurre ahora. Como veis coches del mismo precio o más pero que actualmente para mí quedan obsoletos si los comparo con un model s.
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Publicado por: rmodel3 en 21 de Diciembre de 2016, 02:49:43 pm
Yo, aunque soy fan lo que sea de tesla, si que creo que tal y como se definen los segmentos actualmente tesbian tiene razón al meterlo en la categoría del BMW serie 6 y similares pero tampoco deja de ser cierto que asignar una de las categorías actuales que existen para delimitar los coches no casa mucho con el model s, es un paradigma totalmente nuevo y quizás por eso nos cuesta tanto ponernos de acuerdo sobre qué categoría entra.Yo voy por el Model 3, me gusta mas su tamaño, estoy pensando gastarme entre 50-60k, aunque si no fuera por tesla me compraba un compacto por 20k, me hace el mismo servicio.
Voy a hacer la reflexión conmigo mismo: suponiendo que no existiera el model s ¿que coche me hubiera comprado? Pues la lista habría sido panamera nuevo, A7, Mercedes clase s coupe o serie 6 gran coupe, son los que se me ocurre ahora. Como veis coches del mismo precio o más pero que actualmente para mí quedan obsoletos si los comparo con un model s.
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No necesito un bmw 6, gasolina o diésel... Me gusta algo diferente.
Publicado por: TESBIAN en 21 de Diciembre de 2016, 02:58:14 pm
Razonable también el barajar la compra de un vehículo entre sus segmentos colindantes por encima y por debajo. Pero es que se han dicho barbaridades como que las plazas traseras son más espaciosas y lujosas que un serie 7 y un mercedes S y eso es que duele a los ojos leerlo.
También hay prensa poco especializada que comparan vehiculos muy dispares, obvian detalles muy relevantes y critican chorradas superficiales, barriendo hacia uno u otro lado segun se le antoje su a su ignoracia o a la de quien le patrocina.
Publicado por: DGM73 en 21 de Diciembre de 2016, 03:20:06 pm
Pues tal y como lo pintas, desde el punto de vista de esos detalles, exclusivos ahora mismo de Tesla es único.
Exacto!
Publicado por: DGM73 en 21 de Diciembre de 2016, 03:23:35 pm
Pero es que se han dicho barbaridades como que las plazas traseras son más espaciosas y lujosas que un serie 7 y un mercedes S y eso es que duele a los ojos leerlo.
¿Quién ha dicho eso?
Publicado por: DGM73 en 21 de Diciembre de 2016, 03:52:53 pm
Voy a hacer la reflexión conmigo mismo: suponiendo que no existiera el model s ¿que coche me hubiera comprado? Pues la lista habría sido panamera nuevo, A7, Mercedes clase s coupe o serie 6 gran coupe, son los que se me ocurre ahora. Como veis coches del mismo precio o más pero que actualmente para mí quedan obsoletos si los comparo con un model s.
En mi proceso de decisión (es un proceso al que me dedico con especial ahínco y derroche de tiempo cada cuatro años :P) en el que acabé decantándome por el Model S (una vez conseguí meterme en uno y probarlo, ya no hubo marcha atrás...), probé profusamente los siguientes modelos, en orden de primeros descartados a finalistas y último descartado (el BMW Serie 6 Gran Coupe; mi coche anterior era un Serie 5 GT full optioned)
- Jaguar XF
- Lexus GS
- Audi A7 (el A8 lo considero soso de co**nes, al lujo y quien lo trujo)
- Maseratti Ghibli
- Mercedes CLS
- Mercedes S (que realmente no me gusta, pero al verlo y probarlo, me sorprendió)
- Porsche Panamera
- BMW 6 GC
La verdad es que estaba enamorado del BMW 6 GC pero fue probar lo que ofrecía el Model S y dejó de existir. Me decidí por el Model S a pesar de que, por mi forma de adquisición, me salió más caro que el BMW. Pero es que en mi Excel de calificación, no había manera de hacer una comparativa donde el Model S no saliera como única opción :-P
Publicado por: TESBIAN en 21 de Diciembre de 2016, 04:05:48 pm
Eso es cojer la parte por el todo ::)Pues tal y como lo pintas, desde el punto de vista de esos detalles, exclusivos ahora mismo de Tesla es único.Exacto!
Publicado por: karlosk2 en 21 de Diciembre de 2016, 04:09:20 pm
Me estaba preguntando lo mismo.Pero es que se han dicho barbaridades como que las plazas traseras son más espaciosas y lujosas que un serie 7 y un mercedes S y eso es que duele a los ojos leerlo.
¿Quién ha dicho eso?
Publicado por: DGM73 en 21 de Diciembre de 2016, 04:24:32 pm
Eso es cojer la parte por el todo ::)Pues tal y como lo pintas, desde el punto de vista de esos detalles, exclusivos ahora mismo de Tesla es único.Exacto!
En el resto del mensaje, vienes a decir más o menos lo mismo, en el fondo.
No creo que sea discutible que el Model S es un coche único en su concepto (y no he mencionado nada de las OTA ni de las intervenciones en remoto ni de la extensión de la garantía, pero podría haberlo hecho).
Publicado por: inverse en 21 de Diciembre de 2016, 05:37:14 pm
Pero que cosas hay que leer aquí.. madree míaaaa
Publicado por: prius_fanatic en 21 de Diciembre de 2016, 09:54:23 pm
Os habéis preguntado por qué somos fanboys? Creéis que una marca que lleva haciendo lo mismo sin innovaciones grandes durante 100 años merece fanboys? Me siento muy orgulloso de ser un fanboy de Tesla, como lo llamas tú, porque ha hecho más por la movilidad sostenible que cualquier empresa en la historia, y eso es algo remarcable (más que nada para conservar el planeta en el que podemos vivir de momento).
A los que os gustan los coches, muy bien por discutir si es más o menos lujoso o si es más o menos rápido, pero yo creo que más allá de cosas de coches, cambiar el paradigma de movilidad en el mundo está a un nivel más alto que todo eso.
A mí no me han gustado mucho los coches nunca, pero ahora me gustan los coches eléctricos. Y como yo habrá muchas más personas que vayan cambiando hacia lo electrico. Y todo el mérito es de Tesla.
Aquí en el foro se expresan todas las opiniones libremente, nadie ha prohibido a nadie hablar.
Suscribo cada palabra. Nunca me habían interesado los cambios en el mundo de la automoción tanto como en los últimos tiempos y, en buena parte, es mérito de Tesla.
Publicado por: Juan en 21 de Diciembre de 2016, 11:46:27 pm
Es verdad que hay un factor que hace que yo piense que Tesla debería paralizar al resto de la industria hasta que no se renueve y es que es una alternativa real para casi todos los usuarios de coches de precios similares o superiores.
Alternativa porque tiene autonomía suficiente y puede moverse alimentado con energías renovables.
Nosotros hacemos nuestra parte, que es comprar VEs, el sistema tiene que hacer la suya, que es cambiar el modelo de generación. Eso debería ser innegociable.
Hay muchos otros vehículos eléctricos en el mercado que ya cuentan con autonomía suficiente, tengo la suerte de conocer a muchos usuarios de VE en España y fuera de España. No conozco a ninguno que no esté satisfecho, aunque seguro que los habrá...
Lo interesante sería que comparáramos eléctricos con eléctricos, porque los híbridos y los térmicos tienen que ser el pasado ya.
Inverse, veo que tienes dudas, que incluso crees que determinados térmicos "apestosos" pueden superar a un eléctrico en algunas circunstancias, me hizo mucha gracia el comentario del comportamiento con respecto a ferrari porque he disfrutado de esa situación, si alguna vez vienes por Tenerife, te invito a compañarme a dar una vuelta por alguna serpenteante carretera de montaña, acompañado de un par de ferrari para que puedas comprobar como el Model S se comporta en plan deportivo, sin humillar a los Ferrari porque no echa humillo. Podrías opinar con conocimiento de causa.
Estoy seguro de que hay electrónicas mejores que las de Tesla, pero te garantizo que la sensación de la aceleración más la fuerza centrífuga en la curva mientras ves como el Ferrari de atrás desaparece en la pantalla, el de delante te obliga a levantar el pie del acelerador y sin oir los neumáticos hacer el mas mínimo ruido, te da un subidón que solo lo supera la otra sensación que no he tenido nunca con un coche, y es que después de haberlo disfrutado durante un año y medio, me ofrezcan por él cinco euros menos de lo que me costó.
Publicado por: Sheriff26 en 22 de Diciembre de 2016, 01:35:22 am
Os habéis preguntado por qué somos fanboys? Creéis que una marca que lleva haciendo lo mismo sin innovaciones grandes durante 100 años merece fanboys? Me siento muy orgulloso de ser un fanboy de Tesla, como lo llamas tú, porque ha hecho más por la movilidad sostenible que cualquier empresa en la historia, y eso es algo remarcable (más que nada para conservar el planeta en el que podemos vivir de momento).
A los que os gustan los coches, muy bien por discutir si es más o menos lujoso o si es más o menos rápido, pero yo creo que más allá de cosas de coches, cambiar el paradigma de movilidad en el mundo está a un nivel más alto que todo eso.
A mí no me han gustado mucho los coches nunca, pero ahora me gustan los coches eléctricos. Y como yo habrá muchas más personas que vayan cambiando hacia lo electrico. Y todo el mérito es de Tesla.
Aquí en el foro se expresan todas las opiniones libremente, nadie ha prohibido a nadie hablar, y por eso yo expreso la mía: aquí huele a algo más que personas que quieren comprarse un Tesla y que son objetivos con sus razonamientos, huele a desincentivadores de la compra de Tesla. Si no lo sois, genial, pero si lo sois, ya era hora de que aparecierais: era inevitable que trataran de cargarse a Tesla, como hicieron anteriormente con otro coche eléctrico en el pasado, la diferencia es que ahora no podrán cargárselo.
Si ahora resultará que la gente se está comprando un MS en lugar de un Zoe por amor a Tesla, por no hacer el feo ya que se están esforzando tanto. Gastarse 100.000€ pero sin esperar lujo, sin esperar prestaciones...simplemente por el cambio de mentalidad y proteger el medio ambiente. A mí sinceramente me molestaría tener que pagar ese dinero por un coche con ese acabado, por no hablar de las innumerables chapuzas que comenta Saúl en sus vídeos, pero si es porque la tecnología que usa es única y los vale encantado oye, eso sí, con los pies en el suelo y reconociendo lo que tiene y lo que no. La pega es que actualmente dicha tecnología no es única y ya cuesta más justificar el precio, al menos a mí.
Nunca es justificable ser fanboy, y no puede llevar a nada bueno.
Sobre la teoría conspiratoria de tu último párrafo mejor no comentar, eso sí, bonito te ha quedado un rato ;)
Un saludo
Publicado por: TESBIAN en 22 de Diciembre de 2016, 01:50:47 am
Pero es que se han dicho barbaridades como que las plazas traseras son más espaciosas y lujosas que un serie 7 y un mercedes S y eso es que duele a los ojos leerlo.
¿Quién ha dicho eso?
Sin ir mas lejos varias veces en la primera página de este tema, también comparándolo con un X.
Publicado por: TESBIAN en 22 de Diciembre de 2016, 02:13:10 am
Lo interesante sería que comparáramos eléctricos con eléctricos, porque los híbridos y los térmicos tienen que ser el pasado ya.
Sería genial. Desgraciadamente los de combustión siguen siendo el presente y en el segmente del S y el X están solitos, resultando imposible compararlos con otros EV's de igual tamaño y prestaciones.
Yo creo que es bueno compararlos con los equivalentes de combustión porque así, a medida que se va llenando el mundo de puntos de carga rápida y se reduce el principal problema como son la autonomía y los tiempos de carga, todo lo demás son ventajas en favor del vehículo eléctrico. Es bueno, para que se produzca el cambio, demostrar al mundo que por el mismo precio obtienes algo mejor.
Publicado por: inverse en 22 de Diciembre de 2016, 03:02:22 am
La aceleración en corto brutal, El Paso por curva deja mucho que desear..
Nada que ver con una macchina sportiva nacionale en territorio virado y el paso por curva
Publicado por: DGM73 en 22 de Diciembre de 2016, 08:06:08 am
Pero es que se han dicho barbaridades como que las plazas traseras son más espaciosas y lujosas que un serie 7 y un mercedes S y eso es que duele a los ojos leerlo.
¿Quién ha dicho eso?
Sin ir mas lejos varias veces en la primera página de este tema, también comparándolo con un X.
Releído. No lo veo ¿Varias veces? ¿Dónde?
Publicado por: TESBIAN en 22 de Diciembre de 2016, 09:18:30 am
Pero es que se han dicho barbaridades como que las plazas traseras son más espaciosas y lujosas que un serie 7 y un mercedes S y eso es que duele a los ojos leerlo.
¿Quién ha dicho eso?
Sin ir mas lejos varias veces en la primera página de este tema, también comparándolo con un X.
Releído. No lo veo ¿Varias veces? ¿Dónde?
Tampoco hay que tomarse la frase literalmente, sinó el sentido. Varias veces y en el resto de páginas también, comparando con un A8 también. Vaya, es lo que se ha ido debatiendo básicamente, hasta puse fotos...
Publicado por: TSMA en 22 de Diciembre de 2016, 09:58:38 am
Aquí en el foro se expresan todas las opiniones libremente, nadie ha prohibido a nadie hablar, y por eso yo expreso la mía: aquí huele a algo más que personas que quieren comprarse un Tesla y que son objetivos con sus razonamientos, huele a desincentivadores de la compra de Tesla. Si no lo sois, genial, pero si lo sois, ya era hora de que aparecierais: era inevitable que trataran de cargarse a Tesla, como hicieron anteriormente con otro coche eléctrico en el pasado, la diferencia es que ahora no podrán cargárselo.
Master plan para cargarse el foro:
1º acabar con los fanboy
2º acabar con el VE.
3º acabar con esta web.
:D Por supuesto estoy de coña, pero lo digo por si alguien no lo pilla. :P
Publicado por: agu69 en 22 de Diciembre de 2016, 10:03:58 am
Pues lo llevan crudo!Aquí en el foro se expresan todas las opiniones libremente, nadie ha prohibido a nadie hablar, y por eso yo expreso la mía: aquí huele a algo más que personas que quieren comprarse un Tesla y que son objetivos con sus razonamientos, huele a desincentivadores de la compra de Tesla. Si no lo sois, genial, pero si lo sois, ya era hora de que aparecierais: era inevitable que trataran de cargarse a Tesla, como hicieron anteriormente con otro coche eléctrico en el pasado, la diferencia es que ahora no podrán cargárselo.
Master plan para cargarse el foro:
1º acabar con los fanboy
2º acabar con el VE.
3º acabar con esta web.
:D Por supuesto estoy de coña, pero lo digo por si alguien no lo pilla. :P
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Avant en 22 de Diciembre de 2016, 10:05:49 am
Aquí en el foro se expresan todas las opiniones libremente, nadie ha prohibido a nadie hablar, y por eso yo expreso la mía: aquí huele a algo más que personas que quieren comprarse un Tesla y que son objetivos con sus razonamientos, huele a desincentivadores de la compra de Tesla. Si no lo sois, genial, pero si lo sois, ya era hora de que aparecierais: era inevitable que trataran de cargarse a Tesla, como hicieron anteriormente con otro coche eléctrico en el pasado, la diferencia es que ahora no podrán cargárselo.
Master plan para cargarse el foro:
1º acabar con los fanboy
2º acabar con el VE.
3º acabar con esta web.
:D Por supuesto estoy de coña, pero lo digo por si alguien no lo pilla. :P
+1
Bajo mi punto de vista Tesla se compra por varias razones:
1.- Por la tecnología
2.- Por la ecología
3.- Por la exclusividad / Novedad
Algunos propietarios sólo por una de esas 3 razones, otros por 2 o incluso por las 3.
Los enemigos sólo atacan dónde pueden atacar, claro. Lo mejor es ignorar, pero sigo sin entender que vengan aquí a tocar las narices, cuando hay 1000 foros de BMW y Mercedes para dar el coñazo.
Publicado por: rmodel3 en 22 de Diciembre de 2016, 10:16:20 am
x las 3. Exactamente lo que buscoAquí en el foro se expresan todas las opiniones libremente, nadie ha prohibido a nadie hablar, y por eso yo expreso la mía: aquí huele a algo más que personas que quieren comprarse un Tesla y que son objetivos con sus razonamientos, huele a desincentivadores de la compra de Tesla. Si no lo sois, genial, pero si lo sois, ya era hora de que aparecierais: era inevitable que trataran de cargarse a Tesla, como hicieron anteriormente con otro coche eléctrico en el pasado, la diferencia es que ahora no podrán cargárselo.
Master plan para cargarse el foro:
1º acabar con los fanboy
2º acabar con el VE.
3º acabar con esta web.
:D Por supuesto estoy de coña, pero lo digo por si alguien no lo pilla.
+1
Bajo mi punto de vista Tesla se compra por varias razones:
1.- Por la tecnología
2.- Por la ecología
3.- Por la exclusividad / Novedad
Algunos propietarios sólo por una de esas 3 razones, otros por 2 o incluso por las 3.
Los enemigos sólo atacan dónde pueden atacar, claro. Lo mejor es ignorar, pero sigo sin entender que vengan aquí a tocar las narices, cuando hay 1000 foros de BMW y Mercedes para dar el coñazo.
Si no fuera por tesla ni cambiaba de coche xd
Publicado por: TESBIAN en 22 de Diciembre de 2016, 10:22:10 am
Aquí en el foro se expresan todas las opiniones libremente, nadie ha prohibido a nadie hablar, y por eso yo expreso la mía: aquí huele a algo más que personas que quieren comprarse un Tesla y que son objetivos con sus razonamientos, huele a desincentivadores de la compra de Tesla. Si no lo sois, genial, pero si lo sois, ya era hora de que aparecierais: era inevitable que trataran de cargarse a Tesla, como hicieron anteriormente con otro coche eléctrico en el pasado, la diferencia es que ahora no podrán cargárselo.
Master plan para cargarse el foro:
1º acabar con los fanboy
2º acabar con el VE.
3º acabar con esta web.
:D Por supuesto estoy de coña, pero lo digo por si alguien no lo pilla. :P
Tomárselo con humor siempre es bueno y sano ;D
Por cierto, en este tema creo que no han habido críticas a Tesla desincentivadoras de compra. No entiendo ese tipo de comentarios...
Publicado por: DGM73 en 22 de Diciembre de 2016, 10:25:00 am
Pero es que se han dicho barbaridades como que las plazas traseras son más espaciosas y lujosas que un serie 7 y un mercedes S y eso es que duele a los ojos leerlo.
¿Quién ha dicho eso?
Sin ir mas lejos varias veces en la primera página de este tema, también comparándolo con un X.
Releído. No lo veo ¿Varias veces? ¿Dónde?
Tampoco hay que tomarse la frase literalmente, sinó el sentido. Varias veces y en el resto de páginas también, comparando con un A8 también. Vaya, es lo que se ha ido debatiendo básicamente, hasta puse fotos...
Ya. Lo que me imaginaba: nadie ha dicho lo que decías.
Supongo que te has dejado llevar sin malicia y que es solo un error de apreciación pero te recomiendo que si vas a decir que alguien suelta barbaridades y le vas a tildar de fanático y otras lindeces, lo hagas de forma 100% objetiva, sin dejarte llevar por tu imaginación u otras subjetividades, evitando caer en las mismas conductas que otros que pululan por aquí inventándose faltas de respeto sin aportar nada objetivo. Ganarás credibilidad.
Publicado por: TESBIAN en 22 de Diciembre de 2016, 10:47:45 am
Pero es que se han dicho barbaridades como que las plazas traseras son más espaciosas y lujosas que un serie 7 y un mercedes S y eso es que duele a los ojos leerlo.
¿Quién ha dicho eso?
Sin ir mas lejos varias veces en la primera página de este tema, también comparándolo con un X.
Releído. No lo veo ¿Varias veces? ¿Dónde?
Tampoco hay que tomarse la frase literalmente, sinó el sentido. Varias veces y en el resto de páginas también, comparando con un A8 también. Vaya, es lo que se ha ido debatiendo básicamente, hasta puse fotos...
Ya. Lo que me imaginaba: nadie ha dicho lo que decías.
Supongo que te has dejado llevar sin malicia y que es solo un error de apreciación pero te recomiendo que si vas a decir que alguien suelta barbaridades y le vas a tildar de fanático y otras lindeces, lo hagas de forma 100% objetiva, sin dejarte llevar por tu imaginación u otras subjetividades, evitando caer en las mismas conductas que otros que pululan por aquí inventándose faltas de respeto sin aportar nada objetivo. Ganarás credibilidad.
Tiene gracia que me digas eso, sólo tienes que repasar todos los mensajes de este tema para darte cuenta de quién habla con objetividad y respeto y quién lanza barbaridades y descalificaciones. Por cierto, la frase, que ya te he aclarado que no era literal sinó el argumento que se defendía y que si se ha dicho no iba por ti ni por nadie en concreto.
Publicado por: DGM73 en 22 de Diciembre de 2016, 10:58:26 am
La objetividad se demuestra con hechos concretos, no con percepciones.
Publicado por: inverse en 22 de Diciembre de 2016, 12:48:29 pm
Publicado por: TESBIAN en 22 de Diciembre de 2016, 01:37:32 pm
@TESBIAN, lo siento pero no he visto a nadie en este hilo faltando el respeto a nadie, si excluimos las acusaciones de fanatismo y similares, además de las frases que algunos han creído ver para tildarlas de barbaridades (inexistentes como ha quedado demostrado).
La objetividad se demuestra con hechos concretos, no con percepciones.
Yo no voy a señalar a ningún forero, mas aún viendo lo mal que se toman algunos los comentarios (cosa que por otro lado atribuyo a que es un medio escrito y puede malinterpretarse el tono). Las observaciones desde mi punto de vista poco objetivas respecto al espacio y acabados entre Mercedes clase S, BMW7, A8's y el Tesla S e incluso el X se han comentado y están ahí desde la primera página y hasta acabé poniendo fotos como apoyo a mis argumentos, que se posicionaban contrarios a esos comentarios.
Publicado por: karlosk2 en 22 de Diciembre de 2016, 03:11:40 pm
Publicado por: TESBIAN en 22 de Diciembre de 2016, 03:21:37 pm
Publicado por: karlosk2 en 22 de Diciembre de 2016, 05:17:24 pm
Publicado por: TESBIAN en 22 de Diciembre de 2016, 05:34:15 pm
Publicado por: karlosk2 en 22 de Diciembre de 2016, 07:15:03 pm
Y esto es lo que comentan otros compañeros respecto al respeto.
Publicado por: Absolute en 22 de Diciembre de 2016, 08:59:29 pm
@TESBIAN, lo siento pero no he visto a nadie en este hilo faltando el respeto a nadie, si excluimos las acusaciones de fanatismo y similares, además de las frases que algunos han creído ver para tildarlas de barbaridades (inexistentes como ha quedado demostrado).
La objetividad se demuestra con hechos concretos, no con percepciones.
Yo no voy a señalar a ningún forero, mas aún viendo lo mal que se toman algunos los comentarios (cosa que por otro lado atribuyo a que es un medio escrito y puede malinterpretarse el tono). Las observaciones desde mi punto de vista poco objetivas respecto al espacio y acabados entre Mercedes clase S, BMW7, A8's y el Tesla S e incluso el X se han comentado y están ahí desde la primera página y hasta acabé poniendo fotos como apoyo a mis argumentos, que se posicionaban contrarios a esos comentarios.
... y para no señalar a ninguno nos señalas a todos :o :o
Publicado por: inverse en 22 de Diciembre de 2016, 11:28:01 pm
Este post se ha convertido oficialmente en el día de la marmota.. no avanza
Publicado por: Sheriff26 en 23 de Diciembre de 2016, 04:37:03 am
Por ponerte un ejemplo es como si te digo que a mí el interior de un Ford Fiesta me parece comparable con el de un Tesla, al no haber hechos que constaten que el del Tesla es superior en calidad y lujo nadie podrá decirme que objetivamente lo sea. Otra cosa es la realidad.
Un saludo
Publicado por: DGM73 en 23 de Diciembre de 2016, 07:08:43 am
Las imágenes, por otro lado, son de los asientos traseros, de los que nadie había hablado, como el propio Tesbian ha acabado reconociendo.
La objetividad ocurre cuando alguien se ciñe a lo dicho antes de menospreciar a otros, diciendo, por ejemplo, que ha dicho "barbaridades". Ahí es cuando la discusión se va al carajo. Fin por mi parte.
Publicado por: TESBIAN en 23 de Diciembre de 2016, 07:50:15 am
Y no he menospreciado a nadie, no te equivoques, creo que hablo con suficiente respeto y educación a pesar de que, en ocasiones, no he recibido el mismo trato. Si alguien se ha dado por aludido, supongo que será por algo, él sabrá por qué.
Un saludo y, por favor, no leáis este mensaje con "rintintín" porque no es la intención. Me encanta debatir y discutir sobre temas como éste y espero que nadie se me ofenda por llevarle la contraria en algo. Sólo faltaría que no pudiera ni tener mi propia opinión.
Publicado por: karlosk2 en 23 de Diciembre de 2016, 08:50:08 am
Publicado por: Viva la Pepa en 13 de Enero de 2017, 02:04:26 pm
El Tesla y todos los electricos tienen menos de un tercio de piezas ( referencias) que un motor termico o menos aun. Las revisiones son casi "cosmeticas" en un electrico .
Son todas muchisimo mas sencillas de resolver. y practicamente no tienen mantenimiento o muy poco.
Todo lo contrario que en motores termicos Y mas en motores termicos de alto rendimiento.
Normal
Otra cosa es el precio de los recambios. que cada marca fija sus margenes mirándote tu cartera.
La verdadera comparación con estos alemanes es el precio de los recambios.
Un faro , un cristal , una aleta etc , etc esa si es una comparacion de que politica de precios y por donde va Tesla respecto a los Germanicos
Publicado por: inverse en 13 de Enero de 2017, 05:47:46 pm
Las reparaciones de chapa al ser aluminio bastante bastante altas, pero este dependerá del seguro que tengas
Publicado por: elBala en 13 de Enero de 2017, 08:52:14 pm
Hay algunos ejemplos, un antinieblas 850 euros, una manera 800 euros, una pantalla 4500 euros.Y cuánto cuesta un faro de un serie 6? Lo digo porque un aleta rota del mío fueron más de 2500 euros y era un trocito de plastico así que barato, barato no son tampocos.
Las reparaciones de chapa al ser aluminio bastante bastante altas, pero este dependerá del seguro que tengas
Esos precios me parece abusivos sean tesla, pepito o Fulanito.
Sabéis con que margen trabaja un concesionario en esas piezas 50/60% mínimo, cuando no más. Es donde tienen el auténtico negocio e imagino que tesla, para nuestra desgracia, aplica una política similar.
Por eso existen los desguaces y ganan tanta pasta, porque en este sentido es abuso por parte de las marcas y los concesionarios.
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Publicado por: Viva la Pepa en 13 de Enero de 2017, 10:19:42 pm
El precio del seguro se fundamenta en los costes de reposicion .
Publicado por: JoseBQ en 13 de Enero de 2017, 11:12:35 pm
Publicado por: JoseBQ en 13 de Enero de 2017, 11:16:54 pm
Publicado por: Viva la Pepa en 13 de Enero de 2017, 11:34:39 pm
Publicado por: JoseBQ en 13 de Enero de 2017, 11:39:59 pm
Que es otro hilo "joseBQ"Gracias... jejeje, a ver si lo pego... ya no sé ni donde estoy.
Publicado por: elBala en 14 de Enero de 2017, 12:11:52 am
Menudo ATRACO. Como justifica Tesla esos precios . No hay intermediario, (Concesionario) ni son de oro chapado en platino con especificacioes aeroespaciales y hechos esplicitamente para tu coche........ Que atracoViva la Pepa, no los tiene que justificar de ninguna manera, ellos cobran eso y punto, si te parece mal no compres un tesla o ponte un seguro a todo riesgo sin franquicia. Yo solo he indicado que es una política común de todas las marcas, los repuestos a previo de oro. Lo mismo se hace con las revisiones, como de infladas están las revisiones de los vehículos? Y no por eso dejamos de comprar coches, el que sabe o puede se la hace el, los demás a talleres más baratos y caso todo el mundo a pasar por el concesionario.
El precio del seguro se fundamenta en los costes de reposicion .
Que a mí me gustaría que cobrarán las piezas más baratas? Pues claro pero no pongo el grito en el cielo porque tesla las cobra a ese precio por dos razones; puedo elegir marca de mi coche y es norma en el mercado
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Publicado por: Viva la Pepa en 14 de Enero de 2017, 01:04:05 am
No te haces idea de los recambios paralelos que hay en los conces oficiales Y solo los originales imprescindibles en el resto de talleres . Que se vaya preparando Tesla con esos precios
Publicado por: elBala en 14 de Enero de 2017, 08:52:03 am
Solo crei, ingenuo de mi, que Tesla, era honrado con sus clientes, que decepcion. .Jajajaja eso no es existe en el mercado de los coches. Junto a los banqueros son la peor profesion. Digamos que para mí actualmente son los menos malos.
No te haces idea de los recambios paralelos que hay en los conces oficiales Y solo los originales imprescindibles en el resto de talleres . Que se vaya preparando Tesla con esos precios
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Publicado por: daniel 74 en 14 de Enero de 2017, 11:22:19 am
Vaya, que bien, no incluyes a los abogados! Gracias!Solo crei, ingenuo de mi, que Tesla, era honrado con sus clientes, que decepcion. .Jajajaja eso no es existe en el mercado de los coches. Junto a los banqueros son la peor profesion. Digamos que para mí actualmente son los menos malos.
No te haces idea de los recambios paralelos que hay en los conces oficiales Y solo los originales imprescindibles en el resto de talleres . Que se vaya preparando Tesla con esos precios
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Publicado por: elBala en 14 de Enero de 2017, 12:25:36 pm
Porque soy de la profesión jajajaja.Vaya, que bien, no incluyes a los abogados! Gracias!Solo crei, ingenuo de mi, que Tesla, era honrado con sus clientes, que decepcion. .Jajajaja eso no es existe en el mercado de los coches. Junto a los banqueros son la peor profesion. Digamos que para mí actualmente son los menos malos.
No te haces idea de los recambios paralelos que hay en los conces oficiales Y solo los originales imprescindibles en el resto de talleres . Que se vaya preparando Tesla con esos precios
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