Cita de: inigoml en 04 de Agosto de 2025, 06:34:53 PM
Bueno, entrada final y resultados del experimento.

Durante los últimos meses he probado con varias baterías, montajes y químicas diferentes. Paso a enumerar resultados.

* LTO -> Logré montar una batería LTO totalmente operativa que funcionó un mes entero sin problemas.
PROs:
- Gran duración.- Gran seguridad.
- Rango de temperaturas amplísimo.
- Potencia de carga y descarga tremenda.

Contras:- Tiempo de entrada en deep sleep lento (1h). Normal por la curva de carga.
- Cara.
- No hay cajas para ellas. Hay que ir a DIY por narices. (impresora 3D y toda la pesca)

LFP: -> Logré montar una bateria LFP con celdas de 30Ah. Funcionó bien 48h. Luego dio un fallo de resistencia.
PROs:
- Mucha mejor duración que la de plomo.
- Entrada en deep sleep en 10m, casi como la de plomo o antes si me apuras.
- Baratas.
- Hay cajas para celdas prismáticas.

Contras:
- Resistencia interna al límite de lo que el coche admite.
- Rango de temperaturas limitados en temperaturas bajas. Recomendado manta térmica.
- Requiere BMS obligatoraimente pq además la llevas al límite de tensión.

Sodio -> Aunque la tenía descartada, localicé en China a un fabricante especializado en baterías de sodio y pedí una para evaluación. Gratamente sorprendido.
PROs:
- Mucha mejor duración que la de plomo, aunque menor que la LFP y la LTO.
- Barata.
- Hay cajas para celdas de sodio.
- Rango operativo de temperaturas excelente sin manta térmica.

Contras:
- Tarda en entrar en deep sleep 1h. Mismo caso que la LTO por la curva de carga.


¿Y al final por cual me decanto? Pues por la de SODIO. Llevo con esta batería 2 meses y no ha dado ni un solo problema. La BMS que trae además tiene monitorización bluetooth. El rango operativo de temperatura llega hasta los -40ºC, por lo que es un reemplazo perfecto. Y la única pega es que la entrada en deep sleep lleva algo más de tiempo que con una de plomo o LFP, pero tampoco es un problema y si normalmente usas el centinela, realmente te da exactamente lo mismo.

Hola inigoml,

Hoy me ha dado problemas la batería de 12v de plomo y buscando si hay alguna alternativa para hacer un retrofit de la de litio que usan los nuevos me he topado con éste tema. LA verdad es que currazo por la investigación y todo lo documentado, he aprendido mucho y eso que ya hace unos años monté una DIY Powerwall.
El caso es que según te leía al principio el sodio es lo que a mi me estaba pareciendo más interesante, por lo ciclos y las temperaturas que maneja y veo que al final es la opción escogida.

Creo que también me voy a tirar al charco y le voy a poner algo de sodio, ¿me puedes recomendar la que le pusiste o cualquier otra que esté bien?
Cosas que no has comentado si has perdido o ganado en densidad energética (entiendo que has ganado) pero las de sodio al tener otra tensión de carga entiendo que te mueves en un rango más reducido de voltaje por lo que no puedes aprovechar toda su capacidad.

Cita de: Subzero69 en 02 de Agosto de 2017, 01:26:51 PM
El gran problema del bluetooth es que se puede activar sin que se entere el dueño.
Ejemplo: Juan deja su tesla en el parking subterraneo del centro comercial y se va de compras. Justo cuando está en la planta baja, a la altura del tesla q esta en el sotano, el coche se abre automaticamente ya que el bluetooth tiene un alcance de unos 10 metros, momento en el que pasa al lado del tesla Jose , que nunca tiene ideas buenas.

Ahi lo dejo.

Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk

Creo no sabes como funcionan esos sistemas.

El coche se abre cuando tiras del tirador de puerta, en el caso que expones dudo que la señal llegara para abrir el coche y aunque llega sería necesario que justo cuando pases por encima del coche alguien le de al tirador...

De todas formas no tiene alcance, tienes que estar a unos metros del coche sin ninguna pared de por medio

Llegas 2 años tarde, Graphenano resultó ser un timo...

Cita de: Johny01 en 11 de Mayo de 2017, 12:20:30 PM
El comparador de la CNMC me da para gas edp y para electricidad somenergia

En gas te recomiendo Fenie Energía, te vas a ahorrar unos €, apuesta por las energías renovables y el autoconsumo con balance neto de los hogares.

Cita de: Viva la Pepa en 06 de Febrero de 2017, 08:14:56 PM
Todos estamos a  fabor de las energias renovables,  Pero no queremos que nos timen.


Los españoles pagan 6.400 millones al año en el recibo de la luz para subvencionar las renovables

Las fuentes son oficiales. Datos de la CNMC

https://okdiario.com/economia/2017/01/31/espanoles-pagan-6-400-millones-ano-recibo-luz-subvencionar-renovables-712196

Cuanto nos pagan las Hidoelectrias y cuanto nos cobran

[urlhttp://www.bez.es/52602596/Elctricasusanelagua.html][/url]

seguro que hay mas.

Qué quieres decir? Quién te va a timar instalando una placa fotovoltaica en casa?

Por cierto, creo que no sabes cómo funciona el mercado eléctrico, pero para que sepas por donde van los tiros si ahora en enero la electricidad ha estado muy cara ha sido por culpa de que no ha habido renovables.

http://esmateria.com/2012/08/22/las-energias-renovables-ahorran-a-europa-mas-dinero-del-que-reciben/

Cita de: Avant en 11 de Enero de 2017, 10:00:15 AM
Hola,

Yo tengo trifásica en una vivienda normal y el tema del equilibrado creo que ya lo hace automáticamente el ICP que va en los nuevos contadores. O eso me comentaron en su día.

Desde luego yo no he tenido ningún problema.

No, el icp de los contadores funciona igual que los de antes, no sé cuanta potencia tienes contratada pero si es menos de 10kw es un error contratar trifásica, siempre que te lo permita la compañía monofásica, contratar trifásica solo tiene desventajas y ninguna ventaja

Cita de: rmodel3 en 02 de Enero de 2017, 12:51:45 PM

Cita de: chacal525 en 02 de Enero de 2017, 11:56:39 AM

Cita de: rmodel3 en 31 de Diciembre de 2016, 06:13:48 PM

Cita de: chacal525 en 31 de Diciembre de 2016, 04:12:47 PM

Cita de: rmodel3 en 31 de Diciembre de 2016, 03:39:36 PM
Con 3.300 tienes para todo.


Mariaaaa...., apaga la plancha,  ... Maria el aire,... El horno,... La vitro...

Eso si por turnos. ..

Yo ahora mismo tengo 3,45kw y vivo en una casa grande con 4 personas con bomba de calor, horno de 3,5kw, placa de inducción, braseros eléctricos y equipos de soldadura (5kw a max. potencia) y el año pasado me saltó el icp 1 vez...

Como es obvio a la vez es complicado que se encienda pero además es que el icp electrónico del los contadores digitales es más permisivo que que los antiguos icps. A lo que voy es que para un coche eléctrico es una tontería subir la potencia (excepto si se realizan muchos km diarios), porque con un wallbox que regule la potencia en función del consumo de la vivienda el coche nunca va a ser el causante de que salte el icp.

2+2=4

Si tu protección salta a 3,45 y tu horno gasta 3,50 tu me dirás....

Grupos de 5 kWh?,  no se, por mucho que aguante puedes tener varios conectados?

Bomba de calor, horno, vitro inducción, secador,lavadora, .... puedo seguir.

Entiendo que no tienes todo conectado a la vez, pero una casa mínimo 3,300

Si solo vas a conectar el coche por la noche, y te da km suficientes, puede ser, pero necesitaras otro coche, para los por si.

Yo iría pensando en los 5.500 .... Con eso tienes para la casa y poder cargar por el día, o el doble por la noche...

No, no siempre se cumple que 2+2=4.

Aquí te dejo mis gráficas de potencia máxima, como se ve en la gráfica la potencia máxima supera la contratada ampliamente, y en todo ese período no me ha saltado la luz, como es obvio no tengo todas las cosas puestas a la vez pero es dificil tenerlas en una vivienda normal. Si la potencia a contratar fuera la suma de las potencias de todos los los electrodomésticos aquí nadie bajaría de los 10kw de potencia...

La potencia contratada no se mide por un pico superior a los x kw contratados y despues salta, sino que puede sobrepasar un % por un tiempo, este tiempo varía en función del % que te estés pasando.

http://subefotos.com/ver/?fcc37a4a9d591d8bfcad8f028261a232o.jpg

Desde el año pasado (2015) no me saltaba la luz y la última vez fue el otro día en nochevieja, debido a que estaba encendida la bomba de calor, el horno, 2 braseros eléctricos, televisores, ordenador y demás... seguramente el pico de potencia que llegamos a alcanzar fue mayor a 6kw pero salvo en momentos puntuales como ese, es dificil alcanzarlo.

Lo que quiero decir es que de primeras no hay que aumentar la potencia al comprar un coche eléctrico, una vez comprado como este se debe recargar principalmente por las noches pues si no llegas a recargar los km que necesitas, se debe pensar en subir la potencia como es el caso del op pero eso ya lo debe valorar cuando tenga el VE.

Con respecto a otro coche y tal, como también he dicho antes lo mejor es hacer la instalación con cable de 10 o 16mm y cuando llegue el momento hacer una llamada y en unos días tienes la potencia que necesitas.

Me resulta extraño que tu línea de 3,3 kW aguante 6 kW, a mi desde luego no.

Como mucho me aguanta unos 4,5 kW 2-3 minutos, igual tengo mal la instalación, ya me diréis.

Si el uso diario son pocos kilómetros, o cargas en destino, te doy la razón, no hace falta subir potencia, ni wallbox.

Pero el día que surja un imprevisto, o tienes otro coche, o vas a pasar un apuro.

La pregunta es, tienes contador digital?

Si la respuesta es si, tienes icp?

Si la respuesta es si, quítalo ya que esa misma función la tiene el contador y es más permisivo, es totalmente legal.

Los imprevistos la verdad es que con los VE no se llevan bien y una potencia que te salve de imprevistos tiene que ser muy alta y muy cara, es ese caso la mejor solución es que tener un cargador rápido cerca de casa u otro coche como apuntas..., en España tenemos el problema que el término de potencia es muy caro y como eso no cambie no recomiendo a nadie que suba de potencias mayores a 5,75kw, a no ser que no llegues a los km diarios, es mejor organizarse y mantener una potencia contenida.

Cita de: inverse en 02 de Enero de 2017, 11:37:09 AM
Bueno puntos Chacal, solo algunos matices:

Hombre un Zoe, un Kia Soul, etc.. me da que no aceleran en menos de 6s... Creo que estas confundiendo los datos de aceleración, estoy comparando modelos eléctricos de 35.000 euros no un Tesla model S de 90.000

Las instalaciones aisladas a día de hoy sufrimos de impuestos, es probable que si la gente comienza a aislarse del grid, el gobierno suba los impuestos o grave las placas.. Está claro que con el deficit que tiene el país no van a permitir que decaiga el ingreso de impuestos, esto es un punto importante que estáis obviando..

Del 4, el coste de averías no es similar, me remito a los 800 euros de un mero antiniebla del model S de Saul.. y hablamos de un elemento con cero tecnología.. o los 5.000 euros de la pantalla de algún caso en los foros americanos

Del 5 correcto, pero a día de hoy Tesla que para mi es la mas avanzada, aun no ha conseguido solucionar que casquen sus drivetrains, mirad Bjorn que lleva 2, yo no he cambiado ningún motor de un termico en mi vida, llegará esa madurez pero aún no está.

Del 7, habéis contado con la posibilidad de aumento del coste del Litio? si la demanda aumenta..

Del 9, quien dice que no haya en un presente o futuro un oligopolio de los eléctricos? en las nuevas tecnologías no se compite con precios quedan justificados los mayores precios, mira los precios del iPhone 7 o el Samsung S7, no se hacen guerras de precios, si no de prestaciones y marketing.

Del 10 claro que resulta en un menor ingreso para el gobierno, si pagas 20.000 euros de Iva en un ICE son netos para caja, si pagas 20.000 euros de IVA en un eléctrico y da 6,000 de ayudas, el beneficio neto es menor.

Cita de: chacal525 en 31 de Diciembre de 2016, 03:36:27 PM

Vamos por partes:

El pto. 1 y 2, no comparas el v.e. con el de combustión en igualdad de condiciones, el model 3, por ejemplo, es un coche que hace el 0 a 100kmh en menos de 6s, no se me ocurre ninguna berlina de combustión por menos de ese dinero que lo supere, por tanto, la diferencia de precio es inexistente, con mucho men os mantenimiento.

3. Puede ser que ocurra lo que dices pero eso no es ningún problema con la electricidad como si lo es con el petróleo. La electricidad cada cualquiera la puede generar a diferencia del petroleo, si ocurriera lo que dices la gente se pondría instalaciones aisladas fotovoltaicas con baterías y asunto resuelto por tanto no hay ningún problema en este punto. En cuanto al término de potencia con 3,45kw te sobra para cargar tu coche el que quiera tirar el dinero subiendo el término de potencia allá él.

4. El precio de las baterías está cayendo estrepitosamente y se prevé que van a caer mucho más por tanto en 8 años cuando tengas que cambiar la batería valdrá la mitad... por tanto tampoco me preocupa ese aspecto y el coste del cambio será similar a las revisiones las averías de un térmico similar

5. La tecnología de los eléctricos lleva inventada hace más de 100 años y es algo muy simple, en este punto los térmicos tienen todas las de perder...

6. Al principio puede ocurrir, pero con la competencia que va haber con los vehículos eléctricos eso tampoco es un problema porque "cualquiera" puede hacer un v.e. algo que no pasa con los de combustión. Tesla por ejemplo si hubiera sido un fracaso si hubiera fabricado vehículos de combustión.

7. Por muy amortizada que esté la maquinaría, el coste de la materia prima es el que es y el coste de fabricar a día de hoy un v.e (excluyendo las baterías) es más barato que el de combustión, en ese hipotético caso también nos tendríamos que poner en el hipotético caso de que las baterías sean muy baratas por evolución de la tecnología.

8. Eso ya ocurre en los térmicos, no tiene nada que ver en el debate v.e o combustión.

9. Volvemos a lo mismo, la mayor competencia solucionará la subida de precios, el mercado de los vehículos de combustión es un oligopolio y nadie se queja de los precios.

10. Desaparecerán cuando no se necesiten, esa ayuda no le cuesta dinero al gobierno ya que es inferior a lo que ingresa con el iva del coche, nadie se está empobreciendo con esas ayudas ya que las paga el propio comprador.

11. De coches eléctricos y de combustión, no sé por qué haces distinción en este punto. Pero vamos que no creo que ocurra y si ocurre será porque le vendrá mejor al consumidor.

Te contesto por partes:

Yo en ningún momento he hablado de esos coches ya que, si me parecen caros, hablo del model 3 que el propio Elon Musk lo anunció con una aceleración de 0 a 100 en menos de 6s, es más el zoe si me parece muy caro comprándolo con el clio, esto es debido a que se tiene que amortizar la maquinaría por eso eléctricos de poco coste (estilo clio) tardarán más en llegar, eso mismo pasó con los vehículos de combustión y ahora te puedes comprar uno por 8000€ o menos...


Las instalaciones aisladas no tienen impuestos simplemente el iva del material. Ya te digo yo que por ahí imposible que entren porque no hay ninguna justificación, al igual que con el impuesto al sol que no se va a llegar ni a aplicar..., subirán impuestos del irpf, del iva o de productos perjudiciales para la salud como los productos con azúcar, el alcohol o el tabaco. De todas formas, solo dejando se usar el petróleo el gobierno ya sale ganando porque todo eso dinero que va a los países de la OPEP se queda en España aumentando el consumo de otros productos. No es tan sencillo como decir como no se saca dinero por los impuestos al petróleo pues nos quedamos sin esos ingresos..., la pregunta es, ¿en dónde prefieres gastarte tu dinero, en gasolina o en un spa, regalos de navidad, una reforma de la casa o cualquier cosa que te guste?


El coste de las averías si es similar, ¿me estás diciendo que si ese mismo antiniebla o pantalla se lo cambias a un vehículo de combustión interna te iba a costar menos?


Tesla será lo avanzada que sea, pero nada le quita que sean nuevos en esto y todavía la experiencia sea baja, de ahí que tengan 8 años de garantía... y si, conozco gente que que ha cambiado un motor térmico, y compara costes de cambiar un motor térmico a un eléctrico, ahí te darás cuenta de por qué los eléctricos se cambian y los térmicos se reparan. Yo tengo un vw golf con DSG y cuando se rompa el DSG son más de 6000€ la tontería, imagina un motor...


Claro que he contemplado la posibilidad de que el litio suba, pero no todo es litio en el reino del señor, también existen otras químicas que a día de hoy no se utilizan ya sea por costes, por densidad energética o degradación, si el litio aumenta de precio de manera desorbitada se cambiará de tecnología, ya sea una química con menor litio o prescindiendo de ese metal como puede ser el hidrógeno.


Lo del oligopolio es pura lógica, si las barreras de entrada son pequeñas el acceso al mercado es mayor, y la principal barrera de entrada de los coches actuales es el motor, solo son capaces de fabricarlos 5 o 10 empresas en el mundo y ellas mandan en ese mercado. Con el eléctrico no hay ese problema, solo hay que ver la cantidad de empresas nuevas que se quieren hacer un hueco en el coche eléctrico...
En el caso de los móviles si hay competencia, yo por ejemplo tengo un leeco le pro 3 (que por cierto esta empresa también se quiere hacer un hueco en el mercado del coche eléctrico), me ha costado 250€ y tiene unas especificaciones mejores que el Samsung s7 (se lanzó por 750€ creo) y funciona mejor.
Competencia hay otra cosa es que la gente quede lobotomizada con el marketing pero eso es problema individual de la gente, no del mercado.


Claro que el gobierno ingresa menos, pero en plena crisis lanzó el plan pive lo ha venido haciendo hasta ahora y no ha sido ningún problema, encima la cantidad de vehículos vendidos con esa subvención ha sido muy superior a la de VE que se venderán en muchos años en España, y en pocos años el precio de venta de un VE será similar que al vehículo homólogo de combustión (en el model 3 se cumplirá), por tanto, es algo que no me preocupa en absoluto.

Cita de: rmodel3 en 31 de Diciembre de 2016, 06:13:48 PM

Cita de: chacal525 en 31 de Diciembre de 2016, 04:12:47 PM

Cita de: rmodel3 en 31 de Diciembre de 2016, 03:39:36 PM
Con 3.300 tienes para todo.


Mariaaaa...., apaga la plancha,  ... Maria el aire,... El horno,... La vitro...

Eso si por turnos. ..

Yo ahora mismo tengo 3,45kw y vivo en una casa grande con 4 personas con bomba de calor, horno de 3,5kw, placa de inducción, braseros eléctricos y equipos de soldadura (5kw a max. potencia) y el año pasado me saltó el icp 1 vez...

Como es obvio a la vez es complicado que se encienda pero además es que el icp electrónico del los contadores digitales es más permisivo que que los antiguos icps. A lo que voy es que para un coche eléctrico es una tontería subir la potencia (excepto si se realizan muchos km diarios), porque con un wallbox que regule la potencia en función del consumo de la vivienda el coche nunca va a ser el causante de que salte el icp.

2+2=4

Si tu protección salta a 3,45 y tu horno gasta 3,50 tu me dirás....

Grupos de 5 kWh?,  no se, por mucho que aguante puedes tener varios conectados?

Bomba de calor, horno, vitro inducción, secador,lavadora, .... puedo seguir.

Entiendo que no tienes todo conectado a la vez, pero una casa mínimo 3,300

Si solo vas a conectar el coche por la noche, y te da km suficientes, puede ser, pero necesitaras otro coche, para los por si.

Yo iría pensando en los 5.500 .... Con eso tienes para la casa y poder cargar por el día, o el doble por la noche...

No, no siempre se cumple que 2+2=4.

Aquí te dejo mis gráficas de potencia máxima, como se ve en la gráfica la potencia máxima supera la contratada ampliamente, y en todo ese período no me ha saltado la luz, como es obvio no tengo todas las cosas puestas a la vez pero es dificil tenerlas en una vivienda normal. Si la potencia a contratar fuera la suma de las potencias de todos los los electrodomésticos aquí nadie bajaría de los 10kw de potencia...

La potencia contratada no se mide por un pico superior a los x kw contratados y despues salta, sino que puede sobrepasar un % por un tiempo, este tiempo varía en función del % que te estés pasando.

http://subefotos.com/ver/?fcc37a4a9d591d8bfcad8f028261a232o.jpg

Desde el año pasado (2015) no me saltaba la luz y la última vez fue el otro día en nochevieja, debido a que estaba encendida la bomba de calor, el horno, 2 braseros eléctricos, televisores, ordenador y demás... seguramente el pico de potencia que llegamos a alcanzar fue mayor a 6kw pero salvo en momentos puntuales como ese, es dificil alcanzarlo.

Lo que quiero decir es que de primeras no hay que aumentar la potencia al comprar un coche eléctrico, una vez comprado como este se debe recargar principalmente por las noches pues si no llegas a recargar los km que necesitas, se debe pensar en subir la potencia como es el caso del op pero eso ya lo debe valorar cuando tenga el VE.

Con respecto a otro coche y tal, como también he dicho antes lo mejor es hacer la instalación con cable de 10 o 16mm y cuando llegue el momento hacer una llamada y en unos días tienes la potencia que necesitas.

Cita de: francisco en 31 de Diciembre de 2016, 04:03:39 PM

Cita de: chacal525 en 31 de Diciembre de 2016, 02:56:24 PM
Con todas esas horas que tienes para cargar el coche con 3,45kw tienes suficiente y para el garaje para estar cubierto el en futuro puedes tirar cable de 10 ó 16mm2 por si algún quieres enchufar 2 coches y subir la potencia al tuyo.

Lo de contratar potencias altas es una buena forma de tirar el dinero, ya que no sirven para hacer una carga rápida y el término de potencia está muy caro.

La clave es cargar el coche a 3,45kw con un wallbox que controle la potencia del coche en función de lo estéis usando en casa para que nunca llegue a saltar el icp.

¿Hay wallbox que controlen la potencia del coche en función de lo que estés usando en casa?? Podrías decir algún modelo y donde comprarlo con instalación incluida?? Gracias!!

Pues la verdad es que todavía no están muy extendidos, pero circutor por ejemplo tiene un aparato que se puede conectar a sus wallbox para hacer la regulación de potencia en función de la total.

También hay foreros que se estén fabricando los suyos y yo también tengo algo entre manos aunque va despacio porque todavía me quedan unos años hasta mi primer ve 

Cita de: vfb84 en 31 de Diciembre de 2016, 03:52:58 PM
Se me ha olvidado añadir que el recorrido diario que realizaré son 150 km por autovía, echo cuentas de que necesitaré casi la totalidad de la batería de 40Kwh para dicho recorrido.

Deberías haber empezado por ahí, en tal caso deberías contratar 4,6kw pero irías algo justo, y además te recomiendo que no lo empieces a cargar a las 20h sino a las 22h y con una tarifa con discriminación horaria te ahorrarías mucho dinero, por tanto, para ir sobrado lo recomendable serían 5,75kw pero probaría con 4,6kw y si el coche no llega a cargar al 100% ya subiría a 5,75kw.

Cita de: rmodel3 en 31 de Diciembre de 2016, 03:39:36 PM
Con 3.300 tienes para todo.


Mariaaaa...., apaga la plancha,  ... Maria el aire,... El horno,... La vitro...

Eso si por turnos. ..

Yo ahora mismo tengo 3,45kw y vivo en una casa grande con 4 personas con bomba de calor, horno de 3,5kw, placa de inducción, braseros eléctricos y equipos de soldadura (5kw a max. potencia) y el año pasado me saltó el icp 1 vez...

Como es obvio a la vez es complicado que se encienda pero además es que el icp electrónico del los contadores digitales es más permisivo que que los antiguos icps. A lo que voy es que para un coche eléctrico es una tontería subir la potencia (excepto si se realizan muchos km diarios), porque con un wallbox que regule la potencia en función del consumo de la vivienda el coche nunca va a ser el causante de que salte el icp.

Cita de: inverse en 30 de Diciembre de 2016, 06:25:14 PM
Al hilo de otro post donde un forero hacia una interesante reflexión donde exponía sus duda sobre los costes de propiedad y uso de un coche eléctrico (VE) frente a un coche de combustión tradicional (ICE) creo que es un debate interesante y bonito..

Opino que muchos compradores de VE asumen que ahorran dinero en el coste de propiedad y operación frente a un ICE, mi teoría es que nunca la motivación de compra de un VE debería hacerse por motivos de ahorros de coste porque podría ser erróneo el resultado.. Quizás por cuestiones ambientales, tecnológicas, transporte autónomo.. Pero no por los costes..

Mis claves:

1. El VE tiene un precio medio superior al de un ICE: no te compras ningún VE decente por menos de 35.000 euros, frente a los 18.000-25.000 de una gama similar de un ICE, ya partimos de una amortización negativa..

2. El VE no necesita tantas revisiones: pero realmente las están pagando por adelantado incluidas en el precio del VE, una estructura de concesionarios y servicios técnicos sin reparaciones es difícil de sostener económicamente, por lo que el coste de revisiones está preimputado en el precio del VE

3. Coste de electricidad: Con la rotación masiva del ICE al VE, es probable que el petróleo baje de precio y en cambio la electricidad suba de precio, apunto un forero muy oportunamente que el gobierno no va a perder su ingreso en impuestos de los hidrocarburos por lo que es posible que suban los impuestos en la electricidad. Para cargar a 22 Kw/h hay que subir el termino de potencia de las casas que hay que imputar sobre el precio del Kw, siendo este termino uno de los mayores costes a partir de determinadas potencias. Por otro lado la electricidad en España está "barata" por lo que es lógico que siga subiendo para igualar el deficit tarifario..

4. Baterías: la degradación de baterías con la tecnología actual en un VE es un hecho, que hace que un eléctrico tenga una vida de batería predecible de 6-7-8 años? donde necesitará un cambio de baterías que a día de hoy puede suponer un desembolso de 8.000 a 25.000 euros..  Mientras que un ICE bien cuidado puede tener una vida de 10-15 años sin mucho problema. 

5. Tecnología inmadura: los VE tienen todavía mucho que andar y avanzar en tecnología de baterías, motores, electronica, etc.. Es probable que una vez pasada la garantía veamos auténticos sablazos de los concesionarios de VE en estas averías.

6. Lo ECO se presta a cobrar mas: lo ECO, lo BIO, etc.. es una justificación de las marcas para cobrar mas por lo mismo, son consumidores dispuestos a pagar mas por su conciencia ambiental, porque no cobrarles mas ?

7. Amortización final de la industria automovilística: Cuando los VE sean una realidad masiva, es probable que veamos ICEs a precio de saldo por parte de algunas marcas, con plataformas, tecnología etc.. totalmente amortizada y fuera de la tendencia del mercado emergente de moda..

8. Obsolescencia programada: en un VE que es una tecnología emergente, los cambios y avances van a mantenerse muy altos durante los 10 próximos años hasta que se alcance un punto de madurez de la tecnología, son coches con un peso en la parte software muy alta y esto hará que los coches se queden obsoletos con cierta rapidez.. Por otro lado no existe un standard de carga claro en el mundo, por lo que sufriremos una guerra de estándares y diferentes conectores y entraremos al juego del USB1, USB2, EUROCONECTOR, VGA, HDMI1, HDMI4 etc.. etc.. que tan bien le ha ido a los fabricantes en el mundo tecnológico ..   

9. El VE es un nuevo segmento de mercado que no existía: pasto para los genios del marketing corporativo para reinventar la rueda desde cero y aplicar todo el arsenal para generar años muy prósperos para una industria que estaba colapsada.. Ya los veo frotándose las manos estudiando los ciclos de mercado y como estrujar a los consumidores y cobrar por todo lo cobrable, la competencia en un sector incipiente o una categoría de producto nuevo justifica precios al alza y limita las guerras de precio y la competencia.

10. Las ayudas a lo eléctrico desaparecerán: No hay dinero.. estamos tiesos.. así que a nada que avance un poco la comercialización, las ayudas gubernamentales desaparecerán.

11. La conducción autonoma abre un nuevo segmento de mercado: Veremos cada vez mas flotas autónomas propiedad de empresas de inversión (Ubers, Lyfts, etc..) y de los propios fabricantes, prestando un servicio de pago por uso y sin coste de propiedad, con lo que la coste de compra de vehículos a nivel particular puede escalar su precio para fomentar estas nuevas formulas de transporte, incluso verse penalizadas a nivel impuestos, etc..

Aquí abro un interesante debate, que opináis?

Vamos por partes:

El pto. 1 y 2, no comparas el v.e. con el de combustión en igualdad de condiciones, el model 3, por ejemplo, es un coche que hace el 0 a 100kmh en menos de 6s, no se me ocurre ninguna berlina de combustión por menos de ese dinero que lo supere, por tanto, la diferencia de precio es inexistente, con mucho men os mantenimiento.

3. Puede ser que ocurra lo que dices pero eso no es ningún problema con la electricidad como si lo es con el petróleo. La electricidad cada cualquiera la puede generar a diferencia del petroleo, si ocurriera lo que dices la gente se pondría instalaciones aisladas fotovoltaicas con baterías y asunto resuelto por tanto no hay ningún problema en este punto. En cuanto al término de potencia con 3,45kw te sobra para cargar tu coche el que quiera tirar el dinero subiendo el término de potencia allá él.

4. El precio de las baterías está cayendo estrepitosamente y se prevé que van a caer mucho más por tanto en 8 años cuando tengas que cambiar la batería valdrá la mitad... por tanto tampoco me preocupa ese aspecto y el coste del cambio será similar a las revisiones las averías de un térmico similar

5. La tecnología de los eléctricos lleva inventada hace más de 100 años y es algo muy simple, en este punto los térmicos tienen todas las de perder...

6. Al principio puede ocurrir, pero con la competencia que va haber con los vehículos eléctricos eso tampoco es un problema porque "cualquiera" puede hacer un v.e. algo que no pasa con los de combustión. Tesla por ejemplo si hubiera sido un fracaso si hubiera fabricado vehículos de combustión.

7. Por muy amortizada que esté la maquinaría, el coste de la materia prima es el que es y el coste de fabricar a día de hoy un v.e (excluyendo las baterías) es más barato que el de combustión, en ese hipotético caso también nos tendríamos que poner en el hipotético caso de que las baterías sean muy baratas por evolución de la tecnología.

8. Eso ya ocurre en los térmicos, no tiene nada que ver en el debate v.e o combustión.

9. Volvemos a lo mismo, la mayor competencia solucionará la subida de precios, el mercado de los vehículos de combustión es un oligopolio y nadie se queja de los precios.

10. Desaparecerán cuando no se necesiten, esa ayuda no le cuesta dinero al gobierno ya que es inferior a lo que ingresa con el iva del coche, nadie se está empobreciendo con esas ayudas ya que las paga el propio comprador.

11. De coches eléctricos y de combustión, no sé por qué haces distinción en este punto. Pero vamos que no creo que ocurra y si ocurre será porque le vendrá mejor al consumidor.

Con todas esas horas que tienes para cargar el coche con 3,45kw tienes suficiente y para el garaje para estar cubierto el en futuro puedes tirar cable de 10 ó 16mm2 por si algún quieres enchufar 2 coches y subir la potencia al tuyo.

Lo de contratar potencias altas es una buena forma de tirar el dinero, ya que no sirven para hacer una carga rápida y el término de potencia está muy caro.

La clave es cargar el coche a 3,45kw con un wallbox que controle la potencia del coche en función de lo estéis usando en casa para que nunca llegue a saltar el icp.

Cita de: rolx en 14 de Octubre de 2016, 06:02:36 PM




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Es en la M50 a la altura del gran plaza 2, paso por ahí todas las mañanas y me como ese atasco.

Me alegraría el día si veo un model x o s