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Foro: Club Tesla España

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George

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Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #135 en: 20 de Noviembre de 2024, 08:42:29 pm »
Lo malo es que en vez de surgir un debate interesante, deriva en una competición de egos en la que no merece la pena perder el tiempo, y se confunde a la gente que no ha podido probar el coche, o que necesita orientación, con información totalmente descontextualizada.

Creo que sí es un debate interesante. No he probado demasiados coches, ni mucho menos un BMW M5 como alguno de por aquí, pero el M3 a cierta velocidad (140-150 aprox) no da suficiente sensación de seguridad, lo sentí desde el primer momento en autovía y me lo confirmaron otros foreros que llevan mucho tiempo por aquí.

En este hilo ha vuelto a surgir la cuestión y son varios los que confirman estas sensaciones, luego algo debe haber. Que queráis verlo o no sea importante para vosotros es otra cuestión.

Para mi ha dejado de ser un problema, lo que hago es ir más despacio y punto.

Lógicamente todo es relativo, he probado recientemente un 2008 con 4 ó 5 años y me ha dado menos sensación de seguridad, sobre todo en curva. El M3 va bastante mejor, pero es lo que se espera al ser uno una berlina y el otro un SUV.

En resumen, no es algo que me hiciera, ni mucho menos, descartar el coche, pero que nadie se piense que es para conducción deportiva por el hecho de tener casi 300 CV ... o al menos yo no he sido capaz de sentirme cómodo en este aspecto.

George

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Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #136 en: 20 de Noviembre de 2024, 08:45:57 pm »
También os digo que con mi anterior coche tuve sensaciones similares con unos neumáticos que monté y finalmente cambié tras poco más de 2000 km. Volví a montar unos nuevos como los de serie y el coche era otro ...

Tenía la esperanza de que pudiera pasar algo así en el M3, pero hasta que no termine de quemar los e-Primacy no podré comprobarlo. No tengo grandes esperanzas por lo que ya he ido leyendo en el foro, pero sí confío en que algo mejorará.

keops

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Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #137 en: 20 de Noviembre de 2024, 09:01:13 pm »



En resumen, no es algo que me hiciera, ni mucho menos, descartar el coche, pero que nadie se piense que es para conducción deportiva por el hecho de tener casi 300 CV ... o al menos yo no he sido capaz de sentirme cómodo en este aspecto.

Yo estoy muy de acuerdo con esto, @George .

Ni siquiera al M3P que tuve por más de un año se me ocurriría llamarlo  coche deportivo, aunque esta es una definición muy subjetiva.

Respecto a lo que dices de conducción deportiva, yo la asocio a curvas. En rectas sabe correr cualquiera.
Y las veces que he intentado ir rápido por Los Alpes, tanto con los tres SRs que he tenido, como con el P, no son coches que inviten a ir rápido en curva cerrada y media. Y es que la física no perdona con ese peso y los frenos de los M3/MY están muy sobrepasados por la masa que han de parar a poco que les exijas.

Y en rectas, aunque ya me he acostumbrado, no son coches que transmitan confianza por eso que yo llamo sensación de flotabilidad del tren delantero cuando se pasan los 140-160 km/h.

Obviamente, ni correr en curvas, ni altas velocidades en Autobahn son usos para los que estos coches fueron pensados. No están dentro de sus pretensiones tampoco.

Son más coches familiares potentes.
Pero nunca los llamaría deportivos.

George

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Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #138 en: 20 de Noviembre de 2024, 09:09:13 pm »
Son más coches familiares potentes.
Pero nunca los llamaría deportivos.

Para mi esa es la conclusión, efectivamente ...

Tio Phill

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Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #139 en: 20 de Noviembre de 2024, 09:33:03 pm »
También os digo que con mi anterior coche tuve sensaciones similares con unos neumáticos que monté y finalmente cambié tras poco más de 2000 km. Volví a montar unos nuevos como los de serie y el coche era otro ...

Tenía la esperanza de que pudiera pasar algo así en el M3, pero hasta que no termine de quemar los e-Primacy no podré comprobarlo. No tengo grandes esperanzas por lo que ya he ido leyendo en el foro, pero sí confío en que algo mejorará.

Seguro notarás cambio con otros neumáticos mejores. Estos se notan muy flojos en mojado. Yo los veo divertidos, pero algún susto me he llevado jeje
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Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #140 en: 20 de Noviembre de 2024, 10:20:48 pm »
Creo que sí es un debate interesante. No he probado demasiados coches, ni mucho menos un BMW M5 como alguno de por aquí, pero el M3 a cierta velocidad (140-150 aprox) no da suficiente sensación de seguridad, lo sentí desde el primer momento en autovía y me lo confirmaron otros foreros que llevan mucho tiempo por aquí.

En este hilo ha vuelto a surgir la cuestión y son varios los que confirman estas sensaciones, luego algo debe haber. Que queráis verlo o no sea importante para vosotros es otra cuestión.

Para mi ha dejado de ser un problema, lo que hago es ir más despacio y punto.

Lógicamente todo es relativo, he probado recientemente un 2008 con 4 ó 5 años y me ha dado menos sensación de seguridad, sobre todo en curva. El M3 va bastante mejor, pero es lo que se espera al ser uno una berlina y el otro un SUV.

En resumen, no es algo que me hiciera, ni mucho menos, descartar el coche, pero que nadie se piense que es para conducción deportiva por el hecho de tener casi 300 CV ... o al menos yo no he sido capaz de sentirme cómodo en este aspecto.

 Esa sensación rara no es muy discutible. Está ahí. El mío tiene llanta 19" y quizá se note menos porque lo puedo notar pero no me llega a dar sensación de inseguridad. Los que probé antes de comprarlo estaban limitados a 130 y no llegué a notárselo así que no sé cuanta diferencia puede haber. De todos modos es algo que los neumáticos pueden mejorar, y si no es suficiente se puede mejorar sin invertir una salvajada de dinero adaptando el coche al gusto de cada uno.
Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #141 en: 21 de Noviembre de 2024, 08:18:03 am »
Solo por temas de seguridad comentar que, bajar presiones en mojado es lo más peligroso que es puede hacer. Ganas algo de huella y eso puede dar algo más de grip de manera momentánea pero, exponencialmente, sube tu posibilidad de aquaplanning, dado que estás repartiendo tu peso en una superficie más grande, es decir, con <nKg/cm^2 y por ello, desplazando menos agua al aplicar menos peso en un punto.

Lo ideal sería subir la presión, invirtiendo lo anteriormente mencionado e ir encontrando un compromiso pero, reitero, bajar presiones, es una mala idea.

Sea como fuere, todo esto es hilar muy fino y, particularmente, dentro de sus limitaciones, un buen neumático normal/deportivo debería ir bien en seco y aceptable en mojado, no ser un peligro y por ello tener que estar cambiando presiones. Eso es, simplemente, inaceptable.

No he tenido la oportunidad de probar el primacy en mojado con calma, así que no puedo opinar.

La afirmación categórica que haces es una mala recomendación. Y este es el típico problema en foros, que es precisamente de lo que nos estabamos quejando unos hilos arriba. Vuelves a sentar cátedra, con todos mis respetos.

Todos los coches tienen una pegatina en la que indican las presiones y normalmente indica un rango de +- 0,3 bar y el usuario decide, según cargas y velocidades, cual aplica. En el caso de TESLA, al menos el mío, solo indica una para todo, 2,9 y en mi opinión, no tiene por que ser la ideal para todos los neumáticos, pesos, velocidades y fabricante de gomas. De ahí, que para solventar precisamente la falta de adherencia que he sufrido, llamenle aquaplaning si quieren, haya bajado -0,2 bar las PRIMACY, lo que cuando estas rodando sube a -0,1 bar, totalmente dentro de tolerancias y milagrosamente, de momento, he dejado de sufrirlas.

Cuando lo he expuesto en el foro, en otro hilo, he indicado claramente que no era una recomendación, sino mi caso personal. Punto importante.

keops

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Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #142 en: 21 de Noviembre de 2024, 09:20:11 am »
Esa sensación rara no es muy discutible. Está ahí. El mío tiene llanta 19" y quizá se note menos porque lo puedo notar pero no me llega a dar sensación de inseguridad. Los que probé antes de comprarlo estaban limitados a 130 y no llegué a notárselo así que no sé cuanta diferencia puede haber. De todos modos es algo que los neumáticos pueden mejorar, y si no es suficiente se puede mejorar sin invertir una salvajada de dinero adaptando el coche al gusto de cada uno.
Sí, estoy contigo.
El comportamiento de cualquier coche puede mejorarse cambiando los neumáticos y mejorando la suspensión.

Y añadiría mejorar frenos pará tener los tres elementos que más van a cambiar el comportamiento dinámico de un coche, además de permitirte ir más rápido con él en cualquier circunstancia.

Pero hasta cierto punto, porque el chasis marca el límite y ahí no hay modificación fácil, ni barata posible.
Por muchas modificaciones que hagas, al chasis de los M3/MY se le atraganta la cifra de potencia y de masa que han de manejar.

ampos

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Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #143 en: 21 de Noviembre de 2024, 09:27:31 am »
Sí, estoy contigo.
El comportamiento de cualquier coche puede mejorarse cambiando los neumáticos y mejorando la suspensión.

Y añadiría mejorar frenos pará tener los tres elementos que más van a cambiar el comportamiento dinámico de un coche, además de permitirte ir más rápido con él en cualquier circunstancia.

Pero hasta cierto punto, porque el chasis marca el límite y ahí no hay modificación fácil, ni barata posible.
Por muchas modificaciones que hagas, al chasis de los M3/MY se le atraganta la cifra de potencia y de masa que han de manejar.
Sin tener ni puñetera idea de todo esto, y desde la barra del bar con el palillo en la boca...

Sabemos más que los que han diseñado el coche?

Xq los coches en general (y los tesla en particular) mejoran si se les cambia la suspensión, etc...? Si la propuesta es mejor, xq no la pusieron ellos desde el principio?

No es una pregunta maliciosa, es curiosidad.


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Tio Phill

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Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #144 en: 21 de Noviembre de 2024, 10:25:18 am »
Sin tener ni puñetera idea de todo esto, y desde la barra del bar con el palillo en la boca...

Sabemos más que los que han diseñado el coche?

Xq los coches en general (y los tesla en particular) mejoran si se les cambia la suspensión, etc...? Si la propuesta es mejor, xq no la pusieron ellos desde el principio?

No es una pregunta maliciosa, es curiosidad.


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Siempre es cuestión de cuanta pasta quiere ahorrarse un fabricante. Siempre hay suspensiones mejores en coches de estos rangos de precios, al igual que neumáticos mejores y frenos mejores. Pero si para el usuario normal cumple y se ahorra una pasta, más margen para el fabricante
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faliki

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Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #145 en: 21 de Noviembre de 2024, 10:58:11 am »
Siempre es cuestión de cuanta pasta quiere ahorrarse un fabricante. Siempre hay suspensiones mejores en coches de estos rangos de precios, al igual que neumáticos mejores y frenos mejores. Pero si para el usuario normal cumple y se ahorra una pasta, más margen para el fabricante

Si quisieran ahorrarse dinero en esto no tendrían suspensiones de aluminio cuando TODOS los coches de este precio las tienen de chapa y tampoco tendría suspensión multibrazo delante y detrás cuando TODOS los coches de este precio tienen McPherson delante para ahorrar dinero e incluso ruedas tiradas en la trasera.
En BMW te tienes que ir a un serie 5 para encontrar un esquema de suspensión similar, en otras marcas directamente no está disponible en ningún modelo.

Se han hecho cientos de pruebas de este coche por parte de especialistas que están acostumbrados a coger todo tipo de coches y hacer incluso reglajes para competición (como el canal de PowerArt) y el comportamiento del coche ha sido siempre excelente... otra cosa es que el nuevo sea mas cómodo que el anterior y este ajuste mas "blandito" le guste menos a cierto perfil de cliente que el anterior, pero no creo que se pueda considerar como "malo" en ningún caso.

Sobre la deportividad, está claro que no es un coche deportivo, pero en el caso del Performance ha batido en circuito a coches como el Giulia Quadrifoglio, que no es precisamente un coche lento o burgués.
Model 3 SR 2024
Ahora descuento de 750€ por usar referido: https://ts.la/rafael351379

Dálmata

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Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #146 en: 21 de Noviembre de 2024, 11:02:30 am »
¿Hay quién ha comprado un coche como éste sin probarlo?
Tanto el que probé como el mío van de fábula.
Ambos montan Bridgestone en 18".
De llevar un tipo de neumático a otro en un coche puede cambiar el comportamiento mucho.
En casa hay un Mercedes que llevaba las Crossclimate 1 y fenomenal. Al cambiarlas hemos puesto las Crossclimate 2, que se supone serían mejores, pues el coche se ha vuelto más flojeras. Hasta mi mujer lo ha notado.
Los que hablas de esa flotabilidad, ¿Que neumáticos lleváis? ¿Alguno con la Bridgestone con esos síntomas?
Si es así me da que pensar que los comportamientos de los coches no son los mismos al igual que las vibraciones en el volante, que unos las tienen y otros no

navra

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Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #147 en: 21 de Noviembre de 2024, 11:08:16 am »
La afirmación categórica que haces es una mala recomendación. Y este es el típico problema en foros, que es precisamente de lo que nos estabamos quejando unos hilos arriba. Vuelves a sentar cátedra, con todos mis respetos.

Todos los coches tienen una pegatina en la que indican las presiones y normalmente indica un rango de +- 0,3 bar y el usuario decide, según cargas y velocidades, cual aplica. En el caso de TESLA, al menos el mío, solo indica una para todo, 2,9 y en mi opinión, no tiene por que ser la ideal para todos los neumáticos, pesos, velocidades y fabricante de gomas. De ahí, que para solventar precisamente la falta de adherencia que he sufrido, llamenle aquaplaning si quieren, haya bajado -0,2 bar las PRIMACY, lo que cuando estas rodando sube a -0,1 bar, totalmente dentro de tolerancias y milagrosamente, de momento, he dejado de sufrirlas.

Cuando lo he expuesto en el foro, en otro hilo, he indicado claramente que no era una recomendación, sino mi caso personal. Punto importante.

Buenas, compañero. Este comentario no es a malas tampoco, pero ni mucho menos quiero que mis comentarios se vean con prepotencia. Yo no hablo intentando sentar cátedra. Doy mi opinión, me divierto, aprendo y, en el mejor de los casos, comparto lo que sé a quién le pueda interesar.

Respecto al tema de los neumáticos, mi comentario no iba hacia los Tesla, ni los primacy, ni nada. Es más, es que me da igual una etiqueta de recomendación de presión que para el usuario medio que no tiene en cuenta ni temperatura del asfalto ni otros supuestos, pero que ese tampoco es el caso y si Tesla dice 2.9, es 2.9 bares (es más, así llevo yo ahora mismo). Yo sólo hablaba de física básica. Bajar la presión en los neumáticos es mala idea en mojado. 

Y ya por gusto, el aquaplanning, al igual que casi todo en la vida, se puede calcular con una fórmula. Si baja la presión, baja la velocidad de pérdida de control. Se usa a diario incluso en aviación.

navra

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Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #148 en: 21 de Noviembre de 2024, 11:13:54 am »
¿Hay quién ha comprado un coche como éste sin probarlo?
Tanto el que probé como el mío van de fábula.
Ambos montan Bridgestone en 18".
De llevar un tipo de neumático a otro en un coche puede cambiar el comportamiento mucho.
En casa hay un Mercedes que llevaba las Crossclimate 1 y fenomenal. Al cambiarlas hemos puesto las Crossclimate 2, que se supone serían mejores, pues el coche se ha vuelto más flojeras. Hasta mi mujer lo ha notado.
Los que hablas de esa flotabilidad, ¿Que neumáticos lleváis? ¿Alguno con la Bridgestone con esos síntomas?
Si es así me da que pensar que los comportamientos de los coches no son los mismos al igual que las vibraciones en el volante, que unos las tienen y otros no

El mío es Bridgestone y yo noto eso. Y hasta donde he visto, porque el coche venía desalineado, lo alinearon delante mía con todos los parámetros en verde y los neumáticos dando 0/0g con las máquinas de Tesla que son bastante Top.

Ya más no sé… quizá mi unidad sea de las que van mal por algún motivo.

navra

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Re: ¿Es la suspensión del Tesla M3 endeble?
« Respuesta #149 en: 21 de Noviembre de 2024, 11:17:13 am »
Si quisieran ahorrarse dinero en esto no tendrían suspensiones de aluminio cuando TODOS los coches de este precio las tienen de chapa y tampoco tendría suspensión multibrazo delante y detrás cuando TODOS los coches de este precio tienen McPherson delante para ahorrar dinero e incluso ruedas tiradas en la trasera.
En BMW te tienes que ir a un serie 5 para encontrar un esquema de suspensión similar, en otras marcas directamente no está disponible en ningún modelo.

Se han hecho cientos de pruebas de este coche por parte de especialistas que están acostumbrados a coger todo tipo de coches y hacer incluso reglajes para competición (como el canal de PowerArt) y el comportamiento del coche ha sido siempre excelente... otra cosa es que el nuevo sea mas cómodo que el anterior y este ajuste mas "blandito" le guste menos a cierto perfil de cliente que el anterior, pero no creo que se pueda considerar como "malo" en ningún caso.

Sobre la deportividad, está claro que no es un coche deportivo, pero en el caso del Performance ha batido en circuito a coches como el Giulia Quadrifoglio, que no es precisamente un coche lento o burgués.

El serie 5 no usa multibrazo delante. Que lo haga Tesla, sobre todo, es por tema de que puede, por espacio. Igual que Audi en algunos coches el llevar el motor por delirante del eje delantero.

Y para nuestra desgracia, el model 3 HL también lleva brazos de “chapa” estampada. No es todo en aluminio como ahí sí, un serie 5.

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