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inverse

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Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #75 en: 25 de Junio de 2017, 11:55:52 am »
Interesante el vídeo, habrá que ver cuánto se separa del concepto del prototipo.

http://www.autobild.es/noticias/audi-e-tron-sportback-confirmado-322427

Absolute

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Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #76 en: 25 de Junio de 2017, 01:58:19 pm »
Si es que me hace gracia eso de "monitorizados" como si Panasonic no fuera líder en tecnología de baterías como LG o Samsung, no se puede engullir el marketing de Tesla hasta la médula, no se puede confundir que Panasonic se alíe con Tesla en una fábrica monográfica para Tesla.. con quien pone la tecnología y el know how

Ya se vio en el famoso vídeo las correcciones que tuvo que hacer elon delante del ministro japonés en su visita donde tuvo que retractarse de su fanfarria de marketing ahí está en la emeroteca..

Una cosa es quien fábrica la celda y otra quien ensambla el battery pack y el BMS estos dos últimos si son tecnología de Tesla (y muy buena por cierto..) pero no las celdas.

Hay muchos fabricantes que crean fábricas de producción exclusiva para una sola marca debido a los volúmenes de producción que acaparan toda la producción de una instalación y eso no quiere decir otra cosa que eso ..
El que fabrica la celda está claro que es Panasonic, como también lo es que el que hace los packs y toda la electrónica de control y potencia es Tesla. En cuanto a quién pone la tecnología de las celdas, una reflexión: si Tesla "no pone la tecnología" de las celdas por qué tiene laboratorios propios y externos (contratados por Tesla, no por Panasonic) desarrollando químicas de celdas que luego pasan a la fabricación de Panasonic? Sí, sí, uno de esos laboratorios cuyos buenos resultados hace nada que se han publicado y de los que tú mismo has hablado en este mismo foro cuando se han publicado las noticias sobre el tema. ¿Pone o no pone tecnología? Si la pone está claro que es más que un cliente puro y duro como será el grupo VAG, si no la pone que alguien me explique por qué están tirando esos millones de dólares en ingenieros propios y externos para desarrollar baterías que en este caso nunca llegarían a producción  ;D ;D ;D ;D

Un saludo.

Correcto es lo que decía en mi post, la celda la fabrica Panasonic. El battery pack y el BMS Tesla

El "jugo" de la batería lo diseña JEFFERY DAHN, que es de la universidad de Dalhousie en Halifax y tiene un contrato de consultoría en estos momentos con Tesla, pero no pertenece a TSLA

Tesla como es obvio tiene sus ingenieros, controles de calidad, etc.. pero no confundamos el supply chain o el research chain que en este caso para las celdas y el jugo están externalizados

Vamos no tiene nada de malo, hoy en día empresas de tanto prestigio como Siemens "fabrican" productos sin hacer ellos in house nada y teniendo todo externalizado hasta la ingeniería

Dices que Tesla no aporta tecnología a la celda y es FALSO, como bien has dicho en otros posts. El laboratorio al que haces mención está contratado por Tesla en exclusiva ahora mismo, solamente trabajan para ellos, es decir, Tesla paga la investigación de las celdas... ergo Tesla SÍ aporta tecnología a las mismas.

Tienes la extraña costumbre de intentar darle la vuelta a los comentarios propios o de los demás para que parezca que siempre tienes razón... en este caso ambas afirmaciones son incompatibles: o Tesla no aporta tecnología a las celdas o Tesla investiga mejoras de las mismas.

Bueno no voy a valorar quién dice más falsedades y manipula la informacion de manera absolutista

El laboratorio de Dalhousie es independiente, es decir no pertenece a Tesla, lo que tienen es un contrato con ellos para investigarles por 2 años de momento, igual que lo han hecho para otras marcas antes 3M por ejemplo.. 

Por lo que quien investiga, desarrolla y aporta tecnología a Tesla es Dalhousie no al revés, es fácil e entender .. lo que tú pretendes decir es que porque mercedes que le compra la tecnología del ABS a Robert Bosch, o que Bmw que le compra el i+d a Intel de la conducción autónoma.. resulta que aporta tecnología a la automocion mercedes o Bmw .. es fácil de entender

Lo que yo pretendo decir es que si Tesla paga a un laboratorio para que desarrolle una tecnología para Tesla, esa tecnología es de Tesla. Y como con esa tecnología Tesla puede hacer lo que le dé la gana, teniendo un socio que le fabrica las celdas se la cede a Panasonic (que es dicho socio) para que fabrique las celdas de Tesla con dicha tecnología. Es MUY fácil de entender, vístelo como quieras.

La conclusión final es: Tesla aporta tecnología a las celdas de Panasonic, te pongas como te pongas.


Y no he dicho en ningún momento que Tesla aporte tecnología Dalhousie, sino todo lo contrario.


Un consejo: cuando por tu propia verborrea y locuacidad te metas en un barrizal admítelo o por lo menos quédate quieto, cuanto más te menees más se te ve el plumero como ha quedado recogido en este hilo. Ha quedado escrito lo que hemos argumentado cada uno de los dos y cada uno ha sacado sus conclusiones.

Por cierto, cuando acuses de manipular información y decir falsedades estaría bien que aportases citas con sus correspondientes rebatimientos, como hago yo con las tuyas.

Un saludo.
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Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #77 en: 25 de Junio de 2017, 06:58:51 pm »
No voy a entrar en debates absurdos, estas confundido en tu visión bajo mi punto de vista y tú pensarás que yo lo estoy,  así que no invirtamos tiempo para perderlo

inverse

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Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #78 en: 25 de Junio de 2017, 07:01:04 pm »
Volviendo al tema: si bien como ya he dicho, me parece un acierto este diseño

¿por que creéis que la mayoría de compañías de automóviles crean vehículos eléctricos con diseños que parecen de chiste?

Pues hasta ahora para no venderlos porque no les interesaba, ahora que tesla les ha adelantado el proceso pues empezarán a sacar diseños vendibles como este caso

adeish

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Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #79 en: 11 de Julio de 2017, 10:06:16 pm »
Y sin supercharger...
Y porque no podria juntarse el grupo vag y crear una red de carga privada como lo ha hecho tesla?

Por cierto el audi, una jodida pasada por fuera. Ese sportback para el 2019 que segmento cubre? Es un a5 sportback electrico?

Lo pregunto porque si el interior del model3 no me convence es el coche que tengo en mente comprar para 2018, el a5 sportback gasolina.

FurKen

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Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #80 en: 12 de Julio de 2017, 12:55:06 am »
Y sin supercharger...
Y porque no podria juntarse el grupo vag y crear una red de carga privada como lo ha hecho tesla?

Por que cuando tú mayor socio inversor es Qatar.... Pues... Mal... Por otro lado no pretendas que VAG ponga el mismo número de puntos de carga que Tesla a la misma velocidad de carga que Tesla por toda Europa en cosa de 2/3 años cuando Tesla lleva ya 5 años poniendo Super Chargers y Destinatión Charger y obiamente esos dos o tres años que empezaría VAG a poner los suyos Tesla no se quedaría " paradita " viendo como pasa el tiempo.  ;D

Tesla esta 7 años por delante de TODOS, y esto es innegable.

VAG tiene la MEB que es una copia de la plataforma que está usando Tesla desde el 2012, con la diferencia de que VAG aún no la tiene en venta en ni un solo coche y Tesla la monta desde el 2012 en el Model S, desde el 2015 en el Model X y desde el 2017 en el Model 3.
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Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #81 en: 12 de Julio de 2017, 03:15:42 pm »
Es sólo cuestión de tiempo, pero a medida que se acelere la oferta y demanda de EV's hay tiempo de sobras para poner puntos de carga en concesionarios, que hay más que SuC de Tesla y quizá así atraer clientes potenciales para que se den un paseo por el concesionario mientras están cargando. También de que algunos emprendedores se monten en el barco extendiendo redes de carga de pago. Tampoco descarto que las gasolineras tomen su parte en ello, empiecen a ofrecer puntos de carga rápida y se transformen poco a poco en puntos de carga rápida y ultrarápida de pago. Para todo lo demás, el schuko de casa...

Empiezan a verse cada vez más limitaciones en las grandes ciudades para circular con los vehículos más contaminantes y si sigue en esa línea no tardarán en ser los eléctricos los únicos en poder circular por las zonas más céntricas. Por una simple cuestión de intereses deberán ampliar y ofrecer puntos de carga si el móvil es reducir la contaminación.

El escenario apocalíptico en que Tesla monopoliza el mercado y los demás fabricantes mueren en el intento (si me permitís la exageración) lo veo poco probable. Y poco deseable...

DGM73

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Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #82 en: 12 de Julio de 2017, 03:56:59 pm »
Lo de los puntos de carga en concesionarios es una idea curiosa. Muchos están en lugares desprovistos de servicios (ya no digo baños, fuera de horario comercial), lejos de las rutas principales, hasta en lugares inseguros de noche. Y, aunque muchos no lo vean así, en vías de extinción.

FurKen

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Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #83 en: 12 de Julio de 2017, 04:16:44 pm »
Lo de los puntos de carga en concesionarios es una idea curiosa. Muchos están en lugares desprovistos de servicios (ya no digo baños, fuera de horario comercial), lejos de las rutas principales, hasta en lugares inseguros de noche. Y, aunque muchos no lo vean así, en vías de extinción.

Por no hablar de potencias contratadas... Dudo mucho, MUCHISIMO que los concesionarios tengan contratadas potencias del tipo de 120kW y más... Por otro lado un concesionario es una subcontrata con un convenio cerrado con el fabricante, no es tan sencillo como " obligar " a los concesionarios de la marca " x " a poner cargadores por que eso debería de están en convenio y dudo mucho de que ahora mismo esté... Además si el fabricante me " obliga " y yo soy subcontrata/concesión quizá me deje de interesar seguir siendo marca " Mercedes " si me obligan eso, quizá entre la potencia de más ( que hay que pagarla ) no me compense seguir siendo concesión de la marca....

Yo creo que el tema de las cargas los que deberían de mover ficha son los hoteles, restaurantes, centros comerciales, estaciones de servicio y ayuntamientos con Parkings privados y públicos en el caso de los Ayuntamientos cómo ha echo Tesla, las propias marcas de coches. Que sea VW o BMW o Renault el que ponga SUS PROPIOS cargadores de alta potencia en propiedad SUYA, no de una concesión/subcontrata. Que lleguen a acuerdos con estaciones de servicio por ejemplo, igual que ha echo Tesla con sus acuerdos con Paradores o Exit.
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adeish

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Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #84 en: 12 de Julio de 2017, 08:14:00 pm »
Todo es cuestión de tiempo. Es cierto que Tesla le saca años a sus competidores, pero las principales marcas de vehículos a nivel mundial son mas diablos que el propio diablo y saben jugar tambien sus cartas. Ya se las compondrán para que esa diferencia de tiempo se vaya reduciendo poco a poco año tras año. El grupo vag ya tiene ideas para crear una red de distribución eléctrica, y otras marcas francesas y americanas muy conocidas por todos pueden juntarse para hacer lo mismo...

Para el 2020 seguramente los alemanes ya tengan una batería muy similar a la del model S en sus principales berlinas medianas/grandes y ahí es cuando quiero ver si Tesla ha evolucionado para ofrecer autonomías de 1000km o por el contrario nos hemos estancado en las de 500-700 km. Como digo, el tiempo lo dirá.

FurKen

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Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #85 en: 13 de Julio de 2017, 12:06:13 am »
Te juegas con migo 100€ a que en 2020 ningún VAG ( nisiquiera Audi ni Porsche ni VW ) tiene ningún coche con batería de más de 75kWh? Yo digo que en 2020 no hay un solo VAG con batería de 75. ( Menos aún de 80,85,90,95,100 ) de echo dudo de que en 2020 veamos un VAG con batería nisiquiera de 60. ( Ahora mismo están en 35 con el e-Golf a 40.000€ ) Pero por no pillarme los dedos digo 75, no vaya a ser que en 2020 ( a finales ) saquen un e-Golf con batería de 60....

Conociendo los ritmos de VW si ahora están con un Golf de 35kWh por 40.000€ ( y se ha presentado este mismo año y ya le han llamado Golf 2018... ) pensar que de aquí a 2 años y medio tendrán una berlina tipo Jetta o Passat ( que sería el competidor del Model 3 ) de 60kWh por el mismo precio que ahora ese Golf.... No. Imposible. VW es la marca que más rentabiliza cada modelo, lo estira y lo estira y lo estira y lo estira y cambia lo mínimo posible para amortizar cada € gastado.
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Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #86 en: 13 de Julio de 2017, 04:36:04 am »
Nokia, Blackberry, Windows decían lo mismo hace un tiempo y......porque el grupo Vag es diferente?
Todo depende de lo que crean en esta tecnología,y hasta  ahora poco


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Iván.com
Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #87 en: 13 de Julio de 2017, 06:26:00 am »
... de echo dudo de que en 2020 veamos un VAG con batería nisiquiera de 60. ( Ahora mismo están en 35 con el e-Golf a 40.000€ ) Pero por no pillarme los dedos digo 75, no vaya a ser que en 2020 ( a finales ) saquen un e-Golf con batería de 60....

En Oct 2016 se publicó la autonomía EPA del Bolt 60kWh, unos 383km. un coche que "desarrolló" GM simplemente para cumplir las normas del estado de California en cuanto a la cuota de producción de vehículos "cero emisiones"

Esa autonomía no se la esperaba GM, y estoy seguro que ni LG.

Por otra parte, en el Bolt, la batería, el inversor, y el motor son de LG, lo que yo llamo un "LG Bolt".
Supongo que los fabricantes que han llegado a acuerdos con LG, que son bastantes, estarán probando la batería, pero con sus propios desarrollos de motor-inversor, y a mas de alguno no le saldrán los resultados... si le compran todo a LG la cifra supera los 40.000 €, pero sino, igual no alcanzan esa eficiencia... todo especulaciones, pero lo que si es seguro que ahora mismo están probando y probando sin parar, y que esos 13km que falta para cruzar la barrera virtual de 400km. alguno los va a traspasar pronto.

Yo creo que Elon tiene todo esto en cuenta...
Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #88 en: 13 de Julio de 2017, 03:33:07 pm »
Siendo realistas el cambio no se va a producir de la noche a la mañana, lo que da margen para que los fabricantes vayan sacando nuevos modelos y aumentando poco a poco el margen de EV's vendidos frente a los tradicionales ICE. De hecho, estoy seguro que esto ya está en movimiento desde hace tiempo aunque no se hable o no haya anuncios al respecto, no es lógico pensar que empresas de tal calibre estén durmiéndose en los laureles.

En mi opinión, el punto de inflexión ya ha llegado pero creo que habrá un momento en que se acelerará notablemente el cambio a lo eléctrico por diversos factores como la popularización del Model 3, el boca a boca entre vecinos, familiares y amigos de eléctricos con cara y ojos como los que vendrán en la segunda generación de compactos con 60kwh de batería y autonomías superiores a 300km reales, limitaciones de circulación e impuestos cada vez más severos para vehículos ICE, etc. Ya se que todos los que estamos aquí sabemos las buenas cualidades de un EV bien hecho como los de Tesla, pero yo creo que la amplia mayoría de usuarios de automóviles tiene todavía demasiados prejuicios, algunos incluso justificados como los puntos de carga rápida en según que circunstancias de uso. Una vez se popularicen las cualidades de los eléctricos, se acerquen los precios de un 60kwh a los de vehículos ICE del mismo tamaño y haya una red de carga rápida suficiente el EV se habrá convertido en un moda y no habrá quien lo pare. Para entonces, comprar un ICE será tirar el dinero, porque no valdrán nada en poco tiempo, y creo que esa aceleración se dará especialmente a partir de 2020.

Yo estoy en ese punto también en que para lo que le queda en el convento, voy a intentar estirar mi actual vehículo por lo menos 3 o 5 años cuando haya una oferta eléctrica mínimamente decente. Cambiarlo ahora por otro ICE nuevo sería tirar el dinero y, aunque me encantan los coches, tengo otras prioridades que gastarme lo que cuesta un Model 3 nuevo. El único por el que si lo cambiaría ya, es el Chevy Volt americano, pero se me hace muy poco habitable desgraciadamente.

adeish

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Re:Audi etron sportback cazado
« Respuesta #89 en: 13 de Julio de 2017, 11:25:20 pm »
Furken, la pagina web de audi ya te pone que el e-tron este tendra una autonomia de 500km reales. Que bateria sera? Pues ni idea pero 75 o mas casi seguro.