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sonosdream

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Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #30 en: 12 de Diciembre de 2018, 12:29:29 am »
Respecto a la calidad de materiales acabados, es que para empezar usar plástico sintético en lugar de piel ya es un diferencial abrumador, máxime cuando este plástico ya nuevo en muchas unidades trae pliegues y con poco tiempo hace bolsas porque da de sí.  Que los plásticos de la cubierta de los asientos delanteros tengan aristas vivas sin pulir, la calidad de dicho plástico, el rodapié de parquet en el salpicadero, etc.. etc.. Por cierto para información los metales son mas caros que los plásticos. En fin no me repito que ya detallé en el primer post los PROS que son muchos y los contras que son otros tantos.

Respecto a la calidad de fabricación, ensamblaje y fiabilidad disculpadme pero a dia de hoy la fiabilidad de Tesla es muy baja (propio de su inexperiencia y juventud) no se puede confundir la respuesta postventa con lo anterior, responden porque si fallan en eso estarían muertos al ser una marca joven y premium, solo hay que ver los problemas de pannel gapping con los que están saliendo los model 3

Lamentablemente no tengo tiempo vital para ir ex proceso a grabar un video, pero si llego a realizar la prueba dinámica del model 3 (fundamental para mi decisión y si le perdono los fallos de adolescente al model 3) entonces si invertiré 5 minutos en resaltar lo que es obvio y notorio en cuanto a calidades y fiabilidad del model 3 a dia de hoy.

Claro que también he visto el model 3 en persona y otros tantos coches en mi vida, también hablo desde el conocimiento, solo me falta como digo la prueba dinámica, que espero que me sorprenda gratamente porque será algo sin duda positivo.

Es un coche muy innovador y con muchos puntos positivos YES, tiene mermas de calidad y fallos de ensamblaje y fiabilidad YES.

adeish

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Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #31 en: 12 de Diciembre de 2018, 07:36:36 am »
Vídeos:

https://photos.app.goo.gl/cX64Ua2MS3HzEgFu6
Mala calidad... Madre mia lo que tengo que escuchar. Es que no se ni por donde empezar.

El a4 al que has entrado es el de base. Con un acabado advance o sport que no aumenta mucho el precio ya tienes cuero en las partes que menos desgaste sufre un asiento y te lo ponen en todos, en las puertas añaden alcantara y pespuntes que le dan un toque deportivo. Los embellecedores son aun de mas calidad con cualquiera de estos acabados y no son una especie de aluminio o similitud, son aluminio incluso en el a4 base. El clima trizona te aseguro que es capaz de mantener mas de 2 grados de diferencia en esas 3 zonas, mas que nada porque son dirigibles (estamos en el 2018 y se da por sentado) haciendo mas facil esta tarea de que cada uno tenga la temperatura que desee. Los usbs los tienes atras en un pack extra de objetos y conectividad. De todas formas en apoyabrazos de las plazas delanteras tienes otros 2 usbs que si el cable es medianamente largo llegan a esas plazas traseras. Lo bueno de todo esto que comento es que todo lo que digo no hace que el precio total  de un 2000cc de 190cv tfsi supere los 45k euros. Y encima al ser mild hibrid la dgt te da la categoria eco.

En tecnología de autoconduccion y en aceleraciones no me veras discutirte, pero en calidades no te lo admitire jamas. La pinta de utilitario que tiene el M3 con ese minimalismo hace que los que les guste tener un coche con un poco solo un poco de aire deportivo aunque no lo sea ya hace que muchos lo descarten por completo.

A todo el mundo que le enseño videos del M3 me dice que parece un coche de peli b de ciencia ficcion.

Pedonales señor... Tú no has visto los vídeos no? Facepalm....

EL A4 QUE MUESTRO EN ESTOS VIDEOS VALE 45.114,44€ !!!!!  Y tiene esas calidades y tiene 150Cv y no es automático.

No hay más ciego que el que no quiere ver. Así de claro. Para el resto que tenemos ojos en la cara están los vídeos y se ve clarísimamente, consola central, puerta guantera, reposabrazos trasero.... IMPERDONABLE
He visto los videos asi que dejate de descalificar gratuitamente. Ese coche no cuesta eso y lo sabes pues al sentarte con el comercial consigues minimo 3k euros de descuento. Y que es ese precio comparado con el de un M3 con la mitad de autonomia y sin autopilot. Las calidades subjetivas que vais diciendo por aqui.

Y lo que me faltaba por leer es que un seat leon es un coche aleman. Pertenece a vw pero solo en motores, el resto es made in spain.

karlosk2

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Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #32 en: 12 de Diciembre de 2018, 09:51:16 am »
España no solo fabrica Seat del grupo Vag, alguno que otro también.

En los vídeos de Furken se ve claramente la supuesta calidad y superioridad de Audi, jejejejejejeje.

Mi model S del 2014 ya es comparable sin ningún complejo y en muchas cosas superior, sobre todo en fiabilidad al grupo vag, y en cuanto al envejecimiento de este un 10, después de 125.000km, está prácticamente perfecto, se me olvidaba, la batería una “porqueria” me ha perdido en los últimos 110.000km un 1%, (lo compre con 15.000) menuda barbaridad de degradación, que mala fiabilidad, jejejejeje, pena de fabricantes tradicionales, tanto infravalorar a tesla y ya vende más unidades en USA, que los todopoderosos premiun alemanes, que para hacer un anuncio de vehículos eléctricos, tienen que anunciar uno que en la letra pequeña pone que no está disponible.




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elBala

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Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #33 en: 12 de Diciembre de 2018, 03:31:28 pm »
Bueno os cuento mi opinión como propietario de un p100d y de un italiano aún más caro que el Tesla.
Calidad: pues si el italiano transmite algo más calidad y digo transmite porque no sé si es algo objetivo o es a lo que estamos acostumbrados en europa pero bueno digamos que le saca un punto ( no mucho más) al Tesla.
Ajustes: que querías que os diga ambos coches tienen cantadas en los ajustes a pesar de costar alguno más de 30 millones de las antiguas pesetas. Aquí les daria empate.
Fiabilidad: pues el italiano falla más y tecnológicamente está bastante por detrás, pero bastante. Aquí el Tesla gana por goleada a pesar de que muchos se quejen, en mi caso chapo después de dos años.
Conducción: el Tesla es el coche más sencillo y cómodo de conducir que he tenido nunca, eso si, está virtud lo convierte también en el coche más soso que he conducido jajaja, hombre con excepción del tema de la aceleración tan brutal que tiene. Para mí, su paso por curva es “relativamente” malo. Lo compensa con una tracción maravillosa en caso de nieve o lluvia que jamas he visto en otro coche. El italiano es cansado e incómodo en líneas generales pero es un placer conducirlo, y si te vas a carreteras reviradas ( sin llegar a ser un coche de circuito o pequeño) te lo pasas estupendamente.

Yo, resumiendo, diría que los teslas están un pelin pero solo un pelin caros si lo miramos por calidad y acabados pero baratos, baratos si lo miramos desde la tecnología, la calidad y comodidad en la conducción y el tema de no contaminar en destino ( para mí esencial también este último).
Perdón por el tocho.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #34 en: 12 de Diciembre de 2018, 03:39:51 pm »
Lo dicho:

https://photos.app.goo.gl/mWyx3EhdK3rL4enF9

VS

https://photos.app.goo.gl/cX64Ua2MS3HzEgFu6

Acabo de ver tus videos que nos sirven de mucho para hacernos una idea del coche a los que vivimos lejos y no podremos verlo en vivo y en directo. Quería preguntarte una cosa sobre el maletero. A ver si consigo explicarme bien: los asientos traseros son abatibles para poder aumentar la capacidad de carga del maletero en los momentos puntuales en que lo necesitemos; pero ¿se puede extraer la parte que separa el maletero de "miradas indiscretas"? Me refiero a esa parte que cubre el maletero y que está entre el y los respaldos de los asientos traseros. Es que si necesitas cargar algo que además de largo es alto (pienso por ejmplo en una bicicleta...) si no puedes extraer esa parte no podrías meterla en el coche aún con la ventaje de poder abatir los asientos porque por altura del manillar no entraría.

No sé si me he explicado bien porque no sé como llamar a esa pieza (¿cubremaletero?).

Gracias por tus videos y un cordial saludo.

Deivid

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Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #35 en: 12 de Diciembre de 2018, 03:45:24 pm »
Honestamente, los vídeos no me han gustado. Para tener rigor hay que verlo todo desde una perspectiva lo más neutra posible y estos no lo reflejan.

La calidad es un concepto muy relativo, hace un año vendí un Lexus RX300 con 245.000km. Tenía plásticos duros como si no conociesen otra cosa, pero la calidad en ese coche estaba en sus ajustes y en haber superado 245.000km con cero problemas y ni un crujido ni medio...

Que conste que yo soy un defensor de Tesla, si no no me hubiese gastado la pasta que vale un Model X, pero soy muy realista y teniendo en casa un Audi y un Porsche y habiendo vendido un i3 hace nos días, debo admitir que los ajustes y la calidad/remate de algunos materiales no están todavía a la altura, aunque en otros no se note tanto. Otra cosa es que tecnológicamente Tesla esté en algunos aspectos a años luz del resto de marcas, pero no me considero un talibán de ninguna marca y trato de ver con el criterio más práctico posible los pros y contras de cada una de ellas. El sistema de luces de led matricial está mucho mejor logrado en los Audi/VW, BMW que he probado que en el Model X. El sistema del limpiaparabrisas también es muy mejorable. La suspensión neumática del Model X tiene la ventaja del sistema ”inteligente” de memorizar el ajuste de altura por coordenadas, pero no es ajustable en dureza, tan sólo en altura.

Por cierto, para aclarar conceptos, el tejido de  Alcantara es sintético, no es ante ni nobuck, que si son muy exclusivos y caros. La Alcantara es más cara que una tela normal pero no es piel. Por otra parte los Tesla ahora son “veganos” por lo que la piel empleada es sintética. No entro a discutir la calidad de la misma porque eso solo el tiempo o dirá. Que sea piel sintética tiene sus ventajas y sus desventajas. Se limpia más fácilmente pero no es transpirable ni tiene la elasticidad de la piel, que se estira pero no es fácil que se raje, mientras la sintética sí puede tender a rajarse, pero juzgar eso ahora sería muy atrevido.

DGM73

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Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #36 en: 12 de Diciembre de 2018, 03:50:19 pm »
@frelogo

No, la bandeja del maletero no se puede quitar.

Pero:



Y eso sin contar con el hueco inferior, en el suelo del maletero, que es realmente generoso

FurKen

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Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #37 en: 12 de Diciembre de 2018, 04:17:49 pm »
Lo dicho:

https://photos.app.goo.gl/mWyx3EhdK3rL4enF9

VS

https://photos.app.goo.gl/cX64Ua2MS3HzEgFu6

Acabo de ver tus videos que nos sirven de mucho para hacernos una idea del coche a los que vivimos lejos y no podremos verlo en vivo y en directo. Quería preguntarte una cosa sobre el maletero. A ver si consigo explicarme bien: los asientos traseros son abatibles para poder aumentar la capacidad de carga del maletero en los momentos puntuales en que lo necesitemos; pero ¿se puede extraer la parte que separa el maletero de "miradas indiscretas"? Me refiero a esa parte que cubre el maletero y que está entre el y los respaldos de los asientos traseros. Es que si necesitas cargar algo que además de largo es alto (pienso por ejmplo en una bicicleta...) si no puedes extraer esa parte no podrías meterla en el coche aún con la ventaje de poder abatir los asientos porque por altura del manillar no entraría.

No sé si me he explicado bien porque no sé como llamar a esa pieza (¿cubremaletero?).

Gracias por tus videos y un cordial saludo.

Te has explicado perfectamente, y no, no se puede, en este caso es como el maletero de un BMW Serie 3 o un Mercedes Benz Clase C Berlina o un Audi A4 o un Passat
Si quieres usar mi código de referidos
https://ts.la/javier66032

FurKen

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Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #38 en: 12 de Diciembre de 2018, 05:02:58 pm »
A mi lo que no me entra en la cabeza es que estemos hablando de " MATERIALES " de supuestamente menor calidad que en Audi y zonas TAN IMPORTANTES para mi como la puerta de la guantera o los laterales del centro de la consola entre los dos asientos del conductor y pasajero, o la alcántara vs tela en las puertas o la zona baja del volante?....

De que estamos hablando aquí? ?????????

Cómo alguien puede defender una supuesta mejor calidad de Audi con esa puerta de la guantera " SIN LLAVE PARA CERRARLA " ? con plástico duro también bajo el volante ?  :o

No entiendo.....

Puertas sin marcos ?  ::)
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FurKen

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Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #39 en: 12 de Diciembre de 2018, 05:47:44 pm »
Por comparar he igualar equipamientos. Y eso que el Motor en Prestaciones esta a años luz de los 350Cv del Model 3....

https://drive.google.com/open?id=17OOMro3YP3rSmagLeo6JHaMX45ZN_AXb
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Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #40 en: 12 de Diciembre de 2018, 06:10:21 pm »
...También me parece de peso la opinión de propietarios americanos que postean en redes sociales los fallos del model 3 de calidad de fabricación, aunque esto sin duda como pasó en el model S se irán puliendo y mejorando con el tiempo sin duda pero los primeros propietarios nos los vamos a comer todos.
Lo de "los primeros propietarios", depende de lo que consideres "primeros". En este momento van por unas 150000 unidades fabricadas, y las primeras que lleguen a Europa estarán en unos números cercanos a 200000, así que buena parte del proceso de solventar fallos iniciales ya habrá tenido lugar.

Faltaría mas que no repararan los fallos del coche. Si no actuaran así con al cantidad de defectos de adolescencia que tienen sus coches ya habrían desaparecido.
Te podría contar historias para no dormir de una conocida marca francesa y que por desgracia me tocó sufrir en primera persona (por descontado, jamás volveré a comprarles un vehículo). De hecho, basta con repasar un foro de casi cualquier fabricante de vehículos para ver que lo que tú comentas como inadmisible es algo que está a la orden del día.

Mobzga

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Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #41 en: 12 de Diciembre de 2018, 06:29:06 pm »
Yo creo que aún es pronto para medir la calidad/durabilidad de Tesla a largo plazo. Además gracias a la introducción en la fabricación de mejoras incrementales es muy difícil comparar 2 años de antigüedad de un Model S del 2013/14 con 2 años de un model S del 2016/17, en mi opinión, de un 2013 a un 2016 existe una gran diferencia. Creo que Tesla es joven y tratar de extrapolar datos de calidad en coches que no han cumplido aún los 10 años (la vida media del parque móvil de españa creo que esta en los 12) es todo muy subjetivo. Pensar que hasta septiembre de 2016 Tesla fabrico unos 145.177 (1) Model S. Es un número irrisorio si comparamos con los Audi, BMW, Mercedes fabricados en ese periodo a nivel mundial, en muchos estudios de fiabilidad ni aparecen por ser un % marginal y los pocos datos, si aparecen, no suelen ser relevantes.
Yo creo que la calidad se puede medir perfectamente, al igual que la fiabilidad y la durabilidad, pero que no tenemos aún la información. Y obviamente el diseño, lo que transmite un coche y en general el feeling que tienes conduciendo son factores muy subjetivos y que no pueden entrar a formar parte de una comparación más allá de la personal que se haga cada uno para tomar una decisión de compra.
Por suerte con el Model 3 y  gracias a la mayor producción vamos a poder disponer de esa información mucho antes y con el número suficiente para poder hacer valoraciones objetivas.

@FurKen, ¿Ese A4 es de los que tiene etiqueta ECO? Espero que  la DGT haga una reforma a esa etiqueta muy seria porque es una mierda cada vez más grande...


1.- http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/update-tesla-q2-2017-vehicle-production-and-deliveries?ReleaseID=1032479

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Absolute

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Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #42 en: 12 de Diciembre de 2018, 06:53:05 pm »
Yo creo que aún es pronto para medir la calidad/durabilidad de Tesla a largo plazo. Además gracias a la introducción en la fabricación de mejoras incrementales es muy difícil comparar 2 años de antigüedad de un Model S del 2013/14 con 2 años de un model S del 2016/17, en mi opinión, de un 2013 a un 2016 existe una gran diferencia. Creo que Tesla es joven y tratar de extrapolar datos de calidad en coches que no han cumplido aún los 10 años (la vida media del parque móvil de españa creo que esta en los 12) es todo muy subjetivo. Pensar que hasta septiembre de 2016 Tesla fabrico unos 145.177 (1) Model S. Es un número irrisorio si comparamos con los Audi, BMW, Mercedes fabricados en ese periodo a nivel mundial, en muchos estudios de fiabilidad ni aparecen por ser un % marginal y los pocos datos si aparecen no suelen ser relevantes.
Yo creo que la calidad se puede medir perfectamente, al igual que la fiabilidad y la durabilidad, pero que no tenemos aún la información. Y obviamente el diseño, lo que transmite un coche y en general el feeling que tienes conduciendo son factores muy subjetivos y que no pueden entrar a formar parte de una comparación más allá de la personal que se haga cada uno para tomar una decisión de compra.
Por suerte con el Model 3 y  gracias a la mayor producción vamos a poder disponer de esa información mucho antes y con el número suficiente para poder hacer valoraciones objetivas.

@FurKen, ¿Ese A4 es de los que tiene etiqueta ECO? Espero que  la DGT haga una reforma a esa etiqueta muy seria porque es una mierda cada vez más grande...


1.- http://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/update-tesla-q2-2017-vehicle-production-and-deliveries?ReleaseID=1032479

Mobzga, está claro que la calidad como concepto estadístico y de control de aceptabilidad de una producción se puede medir sin problemas, pero de lo que se está hablando en este hilo es de lo que han dado en llamar "calidad percibida" y esto es muy difícil de medir... yo diría que es imposible medirlo objetivamente.

Yo creo que los problemas de ajuste entre paneles ya los han solucionado y están a un muy buen nivel y que los materiales del interior Premium (único disponible actualmente) están al nivel (un poco por encima o por debajo) de cualquier Premium alemán.

Otra cosa son los detalles de diseño, te puede gustar un coche con muchos botones, con unos pocos o sin ninguno, con cromados o perfiles de aluminio o sin ellos. Con molduras de "madera de poro abierto" o sin ellos (que dicho sea de paso a mí no me gusta nada) y así podríamos seguir.

Que conste que no "compro" que el Model 3 es mucho mejor que los Premium europeos en calidades, pero lo que no acabo de comprender es el discurso de que el interior del Model 3 tiene muchas pegas en cuanto a calidades.

Un saludo.
Consigue 1.500Km de Supercarga gratuita utilizando mi código: https://ts.la/jessmanuel89834

adeish

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Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #43 en: 12 de Diciembre de 2018, 09:00:26 pm »


A mi lo que no me entra en la cabeza es que estemos hablando de " MATERIALES " de supuestamente menor calidad que en Audi y zonas TAN IMPORTANTES para mi como la puerta de la guantera o los laterales del centro de la consola entre los dos asientos del conductor y pasajero, o la alcántara vs tela en las puertas o la zona baja del volante?....

De que estamos hablando aquí? ?????????

Cómo alguien puede defender una supuesta mejor calidad de Audi con esa puerta de la guantera " SIN LLAVE PARA CERRARLA " ? con plástico duro también bajo el volante ?  :o

No entiendo.....

Puertas sin marcos ?  ::)

Lo que es importante para ti para mi no lo es. Yo la guantera jamas la uso salvo para el segundo chaleco y dos chorradas porque dejar algo de valor ahi y viviendo en una gran ciudad es de locos. La llave no sirve para nada si un caco esta emperrado en robarte lo que pille de un coche.

Hablamos de materiales, remaches y como encajan unos materiales y zonas contra otras y opino que Tesla esta por debajo de un aleman premium o volvo mismamente . Un m3 por dentro tiene un aire de utilitario minimalista que a muchos les tira para atras. No transmite nada.

Las puertas sin marcos son identidad propia de un coupe. Puedes explicarte a que te refieres con tu frase?

FurKen

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Re:Opinión tras ver el M3 y sus precios
« Respuesta #44 en: 12 de Diciembre de 2018, 10:44:10 pm »
Trabajo en VW.... Pero bueno....
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