Las situaciones desfavorables de las que hablas son las que yo tendria y me temo que tambien a las supuestas personas a las que va dirigido el model3. La noche de la que hablo dura 8h y a 12A calcula lo que se recarga pasando a kilómetros en ese tiempo. Te dan 96km los que mas o menos necesitaria al dia. Tendria que ir a un supercharguer, pagar aunque tenga un tesla y estar alli 45min o mas para tener 100km y mitad del viaje de pasado mañana.

Y no os equivoqueis, a mi me gustaría tener un VE pero sin perder lo que a dia de hoy se entiende por coche. Todavia el VE esta muy verde.

En 8 horas (es bastante menos del tiempo medio que pasa la gente en casa entre que llega por la tarde y se va por la mañana, pero evidentemente se podría dar el caso) un Model 3 carga unos 20kWh a 12A. Para consumir esto en 96km tendrías que ir a velocidades bastante por encima de las legales, pues respetando los limites y aún por autopista, eso son sobradamente más de 100km de autonomía.

La mitad del viaje (250km) la puedes recuperar desde 0 en la mitad de tiempo de lo que dices en un Model 3 LR (poco más de 20 minutos).

Entiendo que aún así, consideres que se pierde lo que se entiende por coche, pero supongo que también entiendes que para muchos, esto no es mas que un pequeño inconveniente Vs los vehículos de combustión y que prefiramos esto a los coches tradicionales.

Y como ya he dicho (soy de números y datos), las estadísticas demuestran que la inmensa mayoría de los propietarios de VE no volverían a comprar un coche de combustión. Creo que esto debería hacer pensar a cualquier persona racional que se esté planteando la compra de un vehículo.

Adeish Tesla no va a desaparecer, esto pudo pasar este verano con las pariditas de Elon que casi le cuestan la empresa, es un genio pero también un incumplidor de promesas y este chico no se entera que cuando dependes del mercado para que te dejen pasta no puedes andar con tonterías porque no te las pasan.. Creo que lo de las tonterías ya lo ha aprendido, lo de incumplidor de promesas no..

Tesla ya ha pasado su momentum y salvo que sufra un revés con una tecnología innovadora de baterías disruptiva de otro fabricante, ya es una compañía solida y estable.

Tecnológicamente irá siempre un paso por delante, y no por que las otras no puedan alcanzar este nivel de tecnología, si no por su carácter conservador y forma de pensar en cuanto a no arriesgar o no admitir esta cultura de que sacar "coches" en Beta a la calle o asumir riesgos.

Lo que si va a perder es su liderazgo en el segmento premium en dos o tres años, cuando las europeas empiecen a sacar sus plataformas full Electric y arrasen en opciones de configuraciones, materiales, acabados, calidad de construcción, etc.. Donde Tesla no llega ni por asomo a día de hoy. La primera que lo va a hacer es Porsche que precisamente es la especialista en las 1001 configuraciones.  Y detrás vendrán VW, BMW, Mercedes, etc..

Veremos alguna alianza de alguna de estas con Apple o Google para que les desarrolle el tema tecnológico y los in car services sin duda, y a Intel y Nvidia con las plataformas de conducción autónoma y ahí el reinado tecnológico será totalmente igualado pero siempre con la delantera de Tesla por su mayor imprudencia y audacia.

El liderato de Tesla en el segmento premium es efímero y temporal.

Aunque seguirá ocupando una muy buena posición, probablemente situándose con un coche bastante redondo y con un precio inferior a las Europeas por su volumen de escala de fabricación de baterías, donde ahí si lleva una ventaja bíblica.. salvo que como digo se produjera una disrupcción tecnológica en las baterías por parte de otro fabricante.

Yo prefiero esperar un par de años y ver que hacen las marcas europeas que estoy seguro que sera tal pasada como para desbancar a Tesla antes del 2025.

Ma4t Tienes toda la razón en estos argumentos, pero lo que también hay que entender es que a día de hoy el VE no es para todos, ahora es un producto que solo cuaja en Early adopters y perfiles que sean cubiertos por el VE como los que describes.

Pero hay que pensar que aunque no sea la realidad de la mayoría, suele ocurrir que la gente no compra por lo que hace o necesita, si no porque lo cree que va a hacer y va a necesitar, y a día de hoy para muchos españoles (la gran mayoría) el no poder pegar una tirada de 500-600 km sin parar o poder recargar cada 10 km y en 5 min, que por mucho que no sea legal lleva cruceros de 140-150 km/h, todo esto es una gran limitación a la decisión de compra a día de hoy para la mayoría de la población.

También para aquellos que no tienen un garaje o vivienda unifamiliar donde toda la carga y uso del VE se complica, y esto si que es una mayoría muy amplia..

Súmale los compradores que solo llegan a los coches de menos de 30000 euros..

Ten en cuenta los que no conocen ni se molestaran en conocer Tesla y que ni saben de la marca o les genera desconfianza total, y que mientras la SEAT o la Citroen o las premium Europeas no le saquen un anuncio de "te gusta conducir? un eléctrico.." no les generara la tranquilidad y ansiedad de compra.

Y solo con estos puntos anteriores.. pues te has dejado el 80-90% del mercado fuera.

Como bien dices si que estamos otro segmento de gente que nos cuadra mentalmente y en necesidades de uso y nuestro modus vivendi nos permite cuadrar un VE, y en estos casos seguramente la satisfacción es muy alta.

Pero a día de hoy el VE no es para todos, de momento es para early adopters.. Lo acabará siendo para la mayoría en unos años.

En 8 horas (es bastante menos del tiempo medio que pasa la gente en casa entre que llega por la tarde y se va por la mañana, pero evidentemente se podría dar el caso) un Model 3 carga unos 20kWh a 12A. Para consumir esto en 96km tendrías que ir a velocidades bastante por encima de las legales, pues respetando los limites y aún por autopista, eso son sobradamente más de 100km de autonomía.

La mitad del viaje (250km) la puedes recuperar desde 0 en la mitad de tiempo de lo que dices en un Model 3 LR (poco más de 20 minutos).

Entiendo que aún así, consideres que se pierde lo que se entiende por coche, pero supongo que también entiendes que para muchos, esto no es mas que un pequeño inconveniente Vs los vehículos de combustión y que prefiramos esto a los coches tradicionales.

Y como ya he dicho (soy de números y datos), las estadísticas demuestran que la inmensa mayoría de los propietarios de VE no volverían a comprar un coche de combustión. Creo que esto debería hacer pensar a cualquier persona racional que se esté planteando la compra de un vehículo.

Hagamos bien las cuentas, porque ahora va a resultar que yo llevo haciendo 100 km todos los días sin pasar por un Supercharger y en un VE que consume un 25% más que un Model 3 por arte de magia...

Monofasico a 16A (con una base IEC en lugar del Schuko), son 3,7 kW. 3,7 kW por 10 horas y un 20% de pérdidas son unos 30 kWh. Eso en un Model 3, con consumo EPA de 15 kWh/100 km, son 200 km. Sobra y mucho para hacer un trayecto de 100 km al día.

Es más, con un trayecto de 100 km al día, el escenario económico para un VE es aún más ventajoso.

No estoy aqui para buscar polemica, por favor que no se me malinterprete. Mi opinion en resumen es que todos los modelos de VE que existen a dia de hoy son para un publico muy lejano del que usa un coche multiproposito en la actualidad. El que mas se le acerca es el model3 y tiene tantos "peros" que personalmente pienso que merece la pena esperar a las marcas europeas, pues seguro que se amoldan más a nuestros gustos y necesidades.

La mayoria de las personas viven en pisos que con suerte cuentan con su propia plaza de garaje porque lo normal desgraciadamente es que el coche duerma en la calle. Contando con plaza de garaje como digo, tienes que invertir 2k aprox adicionales a tus ahorros para tu VE en poner un misero enchufe derivado de tu automático en tu plaza pues no creo que se quiera invertir en una segunda linea de 32A como he leido por ahi y pagar a las electricas dos lineas con sus impuestos pasivos, activos y demas (y no me quiero meter en este tema porque a futuro los impuestos de combustion se trasladaran a los Kw y veremos a largo plazo donde esta el beneficio de un electrico en numeros) y la línea que tiene todo el mundo es de 16A y por la tarde no es por la noche, con esto me refiero a que a las 19h puede estar tu coche enchufado pero si haces vida en casa y consumes electricidad (tv, ordenador, luz y vitro pues al coche no le llega ni 10A por lo que el maximo de demanda le llegara al coche mucho mas tarde, cuando todo el mundo se vaya a dormir en esa santa casa. Ahora imaginad que el coche debe dormir en la calle...

Yo no frecuento foros de porche todo sea dicho. Mi avatar es un cockpit de porche y?

Tesla sera la pionera pero no creo que este siempre por delante. Donde se esta viendo que mas evolucionan los electricos es estando en la formula-e. Todas las grandes estan ahi, compitiendo, mejorando año tras año autonomia, fidelidad y obviamente rendimiento. Tesla ni esta ni se la espera...

La realidad es que si tienes dinero para gasolina (36.000 km al año), te sobra para un punto de carga y para contratar potencia por encima de los 3 kW. Y más.

El avatar del Porsche es ok. Quien dice Porsche dice VW Scirocco

La realidad es que si tienes dinero para gasolina (36.000 km al año), te sobra para un punto de carga y para contratar potencia por encima de los 3 kW. Y más.

El avatar del Porsche es ok. Quien dice Porsche dice VW Scirocco

No hago mas de 15000km al año, por eso tengo un gasolina. El dinero nunca sobra a no ser que seas Elon Musk...

Y un vw no es un porsche, ni por asomo.

Entonces algo falla en los datos que tanto te preocupan. 100 km al día son, mínimo (solo laborables), 22.000 km/año. Un 50% más de los que dices ahora. Y sin incluir ninguno de esos viajes de 500 km que también te preocupan mucho.

Bueno, por mi parte, mejor dejarlo aquí porque creo que no vamos a llegar a nada, vistas las incoherencias y demás datos soltados como al azar.

Entonces algo falla en los datos que tanto te preocupan. 100 km al día son, mínimo (solo laborables), 22.000 km/año. Un 50% más de los que dices ahora. Y sin incluir ninguno de esos viajes de 500 km que también te preocupan mucho.

Bueno, por mi parte, mejor dejarlo aquí porque creo que no vamos a llegar a nada, vistas las incoherencias y demás datos soltados como al azar.

Los datos que me preocupan son todos, no solo la autonomía, que tambien. Mi situación de ahora no es la de hace un par de años y de nuevo podria cambiarme y cambiar al doble (de cambiar volveria al transporte público). Mi caso es asi... , pero mi situcion no tiene porqué ser la del resto. Simplemente con tener que hacer el doble de km al dia por tener el trabajo a esa distancia ya deberia preocuparme el doble por invertir en un VE.

Me preocupa el invertir en una instalacion en un garaje comunitario, en la lentitud de esa escasa recarga que conseguiria, en tener que ir a un supercharguer cada vez que tenga un viaje y pagar por ello, en ver ese interior del m3 que personalmente me parece horrible, me preocupa esa boca de carga del maletero y su decepcionante capacidad que esta por debajo de los coches a los que se enfrenta y finalmente me preocupa el pastizal total por lo que recibo a cambio.

Me preocupa el invertir en una instalacion en un garaje comunitario, en la lentitud de esa escasa recarga que conseguiria, en tener que ir a un supercharguer cada vez que tenga un viaje y pagar por ello, en ver ese interior del m3 que personalmente me parece horrible, me preocupa esa boca de carga del maletero y su decepcionante capacidad que esta por debajo de los coches a los que se enfrenta y finalmente me preocupa el pastizal total por lo que recibo a cambio.

Con todas esas pegas que le ves es mejor que te olvides del Model 3, te pasarías el día sufriendo con su interior y la boca de carga del maletero. Otros, a pesar de no considerarlo perfecto, vamos a soltar cerca de 70.000 € por un coche que sólo hemos visto en fotos pero que pensamos que está a años luz de la competencia y que es la mejor opción de compra que hay en el mercado a día de hoy.

Cita de: adeish en 28 de Diciembre de 2018, 08:15:50 am

Me preocupa el invertir en una instalacion en un garaje comunitario, en la lentitud de esa escasa recarga que conseguiria, en tener que ir a un supercharguer cada vez que tenga un viaje y pagar por ello, en ver ese interior del m3 que personalmente me parece horrible, me preocupa esa boca de carga del maletero y su decepcionante capacidad que esta por debajo de los coches a los que se enfrenta y finalmente me preocupa el pastizal total por lo que recibo a cambio.

Con todas esas pegas que le ves es mejor que te olvides del Model 3, te pasarías el día sufriendo con su interior y la boca de carga del maletero. Otros, a pesar de no considerarlo perfecto, vamos a soltar cerca de 70.000 € por un coche que sólo hemos visto en fotos pero que pensamos que está a años luz de la competencia y que es la mejor opción de compra que hay en el mercado a día de hoy.

Respeto tu opinion pero dejame decirte que dejarte esa pasta por ver solo fotos es de early adopter con vendas en los ojos. Supongo que tendras otras claves en tu subsconciente que te dan razones para comprarlo como videos o haber entrado en un model S para hacerte una idea, algo distorsionada, pero que sirve para hacerte a la idea de como es Tesla "por dentro".

Bueno Adeish acertado o no cada uno es libre de comprar con los parámetros que crea oportunos

Como entusiasta de la marca Tesla, soy crítico con los defectos y fallos y los expongo para promover su resolución, pero si alguien quiere comprar porque cree que es una decisión acertada o la que quiere tomar libre es de ello.

Esta bien ser crítico, pero no juzgar las decisiones de compra de cada uno que son libres.

Tan malo es ser ultra de lo fan que de lo anti.

Aupa adeish:

Como ya comenté anteriormente no comparto tus argumentos, pero como es lógico cada uno valora lo que necesita para su caso particular. El tuyo, no es el mío, y por eso no los comparto.

...tener que ir a un supercharguer cada vez que tenga un viaje y pagar por ello

Sin embargo esta afirmación que vuelves a repetir no la entiendo. ¿Acaso no tienes que pagar la gasolina cuando sales de viaje?

Sospecho que no quieres decir lo que yo interpreto al leer esta frase.

Agur,
Markus

Aupa adeish:

Como ya comenté anteriormente no comparto tus argumentos, pero como es lógico cada uno valora lo que necesita para su caso particular. El tuyo, no es el mío, y por eso no los comparto.

Cita de: adeish en 28 de Diciembre de 2018, 08:15:50 am

...tener que ir a un supercharguer cada vez que tenga un viaje y pagar por ello

Sin embargo esta afirmación que vuelves a repetir no la entiendo. ¿Acaso no tienes que pagar la gasolina cuando sales de viaje?

Sospecho que no quieres decir lo que yo interpreto al leer esta frase.

Agur,
Markus

Y tanto que pagaremos o creis que cuando tengamos ya cierto aunmento de coches electricos circulando por españa no van aincluir los mismisimos impuestos que pagamos con los de combustion..

Y cargar claro llegar un moemnto que sera muy raro sigas pudiendo cargar gratis en un centro comercial al final o cobranran o en teoria pondran letrerito averiado y punto no sea de tanto
coche cargando les de un corte de luz

Esta claro que Tesla va ir mejorando todo en cuanto alos tapizados es verdad yo tambien esperaba ver algo mejor que lo que llevan no creo sea falta de calidad en los materiales si no poner otros mas bonitos y economicos que nosea solo asientos de piel o cuero , ya vale es que es premium y ?

Sera por que en otros coches modelos de otras marcas no los hay mas bonitos y practicos suaves y comodos haga calor o frio..