Gracias @Titanic por tus aportaciones. No obstante, como apuntan varios comentarios, lo de regular solar y eólica con nuclear, no lo veo. Parar nuclear, aparte de que es tirar el dinero, no es lo suficientemente rápido para lo que el sistema renovable necesita. No obstante, podría estar perdiéndome algo...
Afortunadamente, también como dice @jim3cantos, en España parece que el único debate es cuándo, está bastante claro el plan de acabar cerrándolas. A día de hoy, cerrarlas sería aumentar innecesariamente las emisiones de CO2, pero si nos damos prisa con las renovables, en pocos años podríamos tener suficientes. Por supuesto hay retos para un sistema 100% renovable estable, pero con millones de coches conectados, sería algo más fácil.
@Reivaj, en serio ves un sistema 100% renovable tan lejano??? Yo creo que es algo perfectamente factible.
@manlore, varios estamos exponiendo las razones por las que conbinarlas no soluciona el problema, la nuclear no sirve de respaldo, no puedes tenerla apagada cuando hay renovables de sobra y encenderla cuando hay falta.
Creo que es un tema que tiene una parte ideológica, una parte tecnológica y otra económica. Hay muchos intereses y mucha desinformación. Incluso mucha gente bien formada y sin intereses, llega a defender la nuclear.
- Que es segura? No lo creo, pero por muy segura que sea, menos segura que paneles y aerogeneradores...
- Que es contínua? Aquí es el único punto en que mejora las renovables, pero en la virtud está el defecto, su regulación es prácticamente nula. Francia con un 80% de nuclear (más o menos), funciona porque está ese 20% de otras fuentes regulables y porque está fuertemente interconectada para comprar y vender. Si toda Europa fuese 100% nuclear habría un problema de regulación muy gordo, tanto o más que con renovables.
- Y que es barata... pues NO. Las renovables sí lo son y siguen bajando. Sólo la construcción de la nuclear ya es cara, y cada vez más, pero además, tiene otros muchos costes asociados...
https://www.eleconomista.es/energia/noticias/11025868/02/21/Espana-baja-potencia-de-cuatro-nucleares-para-darle-entrada-a-la-eolica.html
Ree eléctrica estima diariamente el consumo que tendrá los días siguientes y el tiempo a día de hoy es predecible por lo que te puedes adelantar a días de mucho viento por ejemplo. No son rápidas ante una demanda instantánea pero si te permiten regular que es tu plan.
Lo de que son seguras o no te pregunto, ¿Has entrado en alguna? ¿Tienes formación específica sobre ellas? O hablamos desde la barra del bar (perdona mi expresión), olvidad chernobyl porfavor son cosas totalmente diferentes.
Es como un coche eléctrico y otro diesel, son coches pero no iguales.
Yo no soy anti nada como digo a mi no me tienes que convencer de lo bueno de la energía renovable pero sé que es imposible que tengamos energía solo con ellas. Ya puedes tener instalada la energía renovable que quieras que como no tengas viento o sol y modo de almacenar no tienes nada (se está viendo este año de sequía que no tenemos la única energía renovable que se puede almacenar que son las centrales de bombeo).
Te pongo otro ejemplo ahora mismo está en el CSN (consejo de seguridad nacional) dos antinucleares demostrados como son Paco Castejón por podemos y Pilar Lucio del PSOE, pues se están dando licencia a las centrales para pasar los 40 años, creo que tan mal no lo están haciendo las nucleares españolas en un país donde los vigilan alguien que está en contra de ellas.
Ahora mismo tenemos unos 62000 megavatios de renovables y una estimación de consumo para mañana creo que de 34000 vamos que más o menos está instalado el doble de lo que vamos a consumir pero claro no dan el 100% nunca y sino puedes almacenarlo en un mundo real nunca vas a poder depender solo de la energía renovable o nos cargamos todo el campo con placas solares y termosolar (como están haciendo con la dehesa extremeña, cortando encinas centenarias para poner placas ) y sin embargo de nuclear solo tenemos unos 7000 megavatios y esos están constantes siempre a cualquier hora y es el 20% de la producción eléctrica nacional mañana.
Estos son datos que puedes ver a tiempo real en la web de Ree.
Lo que no podemos es querer (desde el respeto no es ninguna crítica) vivir en un mundo ideal donde lo que deseamos es imposible a día de hoy de conseguir y o eliges gas o eliges nuclear y creo que si te compras un coche eléctrico lo que no quieres es emitir CO2. No me vayas a decir que no quieres coche diesel y tienes caldera de gasoil.
Ni unas son un ogro ni otras son la panacea
Creo que en el foro es difícil de poner datos a no ser que ponga enlaces y tal pero de verdad, no te ciegas con el no nuclear como tu logo, me gustaría que leyeses el libro la energía nuclear salvará el mundo y luego ya volvemos hablar, de verdad te quedaran cosas muy claras y aunque sigas siendo antinuclear seguro que tienes otra visión menos distorsionada por la política y periodismo de este país.
Un saludo
Antes que nada, coincidir en que me gusta hablar desde el respeto y que la idea es poder tener un debate con argumentos.
No estoy bien informado de la nuclear, más que nada porque con lo que sé, me es más que suficiente para saber que no es una buena opción, pero por supuesto, podría estar equivocado. Sin embargo, lo que leo me reafirma.
Hablas de que es regulable poniendo un solo ejemplo en la historia de España donde se ha hecho. Mirando ese ejemplo, he entrado en ree y he visto que el día 30 de enero de 2021, se bajó de 7,1GW a 5,1GW en 12 horas
https://demanda.ree.es/visiona/peninsula/demanda/acumulada/2021-01-30 y entre los días 1 y 2 de febrero de 2021 se subió de esos 5GW a 7GW en otras 12 horas. Bueno, yo a eso no lo llamo "regulable". Es más, aerogeneradores y solar pueden pararse y ocurre a menudo si es necesario en minutos, así que aunque la nuclear pudiese pararse y encenderse más rápido, no cambia mi visión. Si tenemos una capacidad (el máximo constante en nuclear, o la que toque en ese momento solar o eólica) y "regulamos", estamos tirando energía... eso siempre se puede hacer, digamos que "es lo que hay", pero es una desventaja común de ambas tecnologías. Necesitan algún tipo de almacenamiento o adaptación de la demanda. Por cierto los coches eléctricos precisamente son esa carga (o incluso almacenamiento si se hace V2G) que se puede variar a voluntad para ajustar oferta y demanda. Queda mucho por avanzar en sistemas inteligentes, pero estoy convencido de que es viable (tanto para regular nuclear como renovables). En cualquier caso, sigo diciendo que son tecnologías que compiten, no que se complementan.
No, no he entrado en ninguna central (tampoco fumo y no tengo que hacerlo para saber que mata) y tampoco tengo ganas de hacerlo. Hablo desde la barra del bar, SÍ, pero he oido historias de gente que conoce a gente de que en Francia (y supongo que en más sitios) a veces ha habido algún pequeño "escape", pero no se informa de ello hasta pasado mucho tiempo. Esto puede ser verdad o no. No voy a poner ejemplos de Chernobyl o Fukushima, no hace falta, están ahí y todos los conocemos. Ignoro si el nivel de seguridad es alto o muy alto, pero lo que sí sé es que todo puede fallar, y que las probabilidades aumentan cuantas más centrales haya. Da igual lo super segura que sea una central puede pasar algo (error humano, catástrofe climática, geológica, terrorismo, etc). Los humanos nos empecinamos en tener todo bajo control, pero los accidentes pasan. En el tema de la seguridad sé que se pone mucho empeño, pero siempre puede haber un fallo, así son las cosas.
Ya hablé arriba de eso, pero por contestar los puntos, sí veo factible un sistema 100% renovable. Necesitará estar ligeramente sobredimensionado, interconectado, ser inteligente para que ciertos consumos se trasladen al momento adecuado, y por supuesto, almacenamiento a gran escala, incluyendo V2G en los coches, que sólo con eso, podría gestionarse una gran parte del problema de la itermitencia de estas energías. De hecho, soy de los que piensa que en un primer momento, no debería tenerse reparos en cubrir sólo un 95% con renovables y mantener gas para ese 5% puntual, bajar las emisiones a menos de un 10% de lo actual sería ya un buen paso mientras se va ajustando el sistema.
En cuanto a poner ejemplos de políticos concretos anti o pro, no me dice demasiado, estos harán lo que les digan sus consejeros... ahora bien, en España va a ser muy difícil que ningún político cierre nucleares de golpe, porque como bien sabrás, el coste de cerrarlas, lo va a asumir en gran parte ese gobierno y el descuadre en las cuentas que quedaría sería bien gracioso... como siempre en política, patadón y palante...
Y en cuanto a que las renovables producen una cantidad de energía por potencia instalada mucho menor que las nucleares, es por todos sabido, pero lo que importa es el coste por kWh (energía) producido. Y es mucho menor en las renovables. El cuento de cortar encinas milenarias (y si quieres el de matar pájaros), a mi no me vale, todo debe hacerse teniendo en cuenta el impacto. España está llena de tejados sin placas... echa cuentas de los m2 de tejados y lo mismo te sorprendes... no hace falta poner placas en el campo, que por otro lado, puestas de una forma adecuada, pueden permitir que el suelo que hay debajo tenga ciertos usos. Los aerogeneradores, en España necesitamos ahora offshore, mucho más constante, pero que de momento necesita ser anclada en una plataforma continental poco profunda, pero que poco a poco la tecnología de usar flotadores va avanzando.
En cuanto al coche, pues ahora uso el mix, así que CO2 y residuos asociados a mi movilidad hay... de todas formas, en cuanto me recupere de la inversión (gasto) del coche, pienso poner placas y cargar siempre que pueda (excepto en viajes) con ellas, vertiendo el excedente a la red y colaborando en tener un mix más limpio.
Pero es que el dinero es finito y es mejor invertirlo en las mejores tecnologías para una descarbonización rápida y no en una barra libre. Y las nucleares no son rápidas ni batatas de construir. Ejemplos:
https://www.eleconomista.es/energia/noticias/11534405/12/21/Finlandia-estrena-nueva-central-13-anos-de-retraso-y-un-sobrecoste-de-11000-millones.html
https://www.reuters.com/business/energy/edf-announces-new-delay-higher-costs-flamanville-3-reactor-2022-01-12
Suerte intentando averiguar los costes de las nucleares chinas. Pero es que incluso en China, la relevancia de la nueva nuclear es irrelevante comparada con la nueva capacidad en renovables. Te recomiendo este hilo: https://twitter.com/revenergetica/status/1481198733673078787
Si quieres conocer un poco la historia de China y las nucleares no es difícil. Por ejemplo aqui: https://world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-a-f/china-nuclear-power.aspx
Han conseguido en pocos años, (menos de 20) cubrir más del 20% de su consumo, constante, día y noche (no se si te suena). Y dejar de quemar carbón y de tener las ciudades más contaminadas del mundo.
Me hace gracia que se abre una encuesta para convencer a los usuarios de Tesla de que hay que cerrar las nucleares, se vuelve en contra porque la gran mayoría lo que está en contra es de ese sinsentido que es la decisión política de cerrarlas cuando están funcionando bien y salvandonos de que suba aún más el precio de la luz (y de emitir más CO2 quemando gas y carbón) y seguís erre que erre con los mensajed de apología ecologista urbanita de Nucleares NO.
Yo ya me paro aquí porque es imposible convencer a un extremista, seguiré promocionando el coche eléctrico, el autoconsumo solar y los planes que paran los ecologistas urbanitas en nuestros campos para desarrollar tecnologías de gestión de energía nuclear eficientes.
Sinceramente, este es el tono que esperaba que no saliese en el hilo, y por eso me pensé abrirlo.
La encuesta no se hace para convencer a nadie, se hace para conocer la opinión. Yo por otro lado doy la mía e intento informar de mi punto de vista, que es que hay alternativas para descarbonizar sin nuclear. No me considero extremista, tu mensaje sí me suena extremista...
Yo he hablado de cerrarlas poco a poco y siempre supliéndolas con más renovables.
La última parte de tu último párrafo ya me ha dejado un poco fuera de juego (directamente no te entendí), pero con que promociones el VE y el autoconsumo me conformo.
Y gracias
@ma4t por los datos que aportas, siempre son bienvenidos.
Encuesta