Ojo, no es lo mismo Madrid-Málaga que Málaga-Madrid.

Daba por hecho que las llantas de 20 gastaban cono un 10% más. Puede que se deba a diferentes condiciones de viaje, de conducción, o que realmente hayan mejorado el consumo este año, no lo sé.

Se que no es lo mismo, hiendo hacia málaga la zona de consumo grande es desde Jaén y sobre todo Granda-málaga, con un pequeño respiro al final. De ida a madrid, hasta granada gasta mucho, pero mucho, y luego se estabiliza.
Tengo entendido que mejoraron la eficiencia del performance 2021.  Y en 2022 con la inclusión del nuevo motor supongo que ayudará. Pero influye todo.
Pero lo dicho, para mi el más equilibrado el LR. Pero como dijiste todas las opciones son buenas, y según a quien se adapta uno u otro.


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  además de cargar al 100% por obligación para no desbalancear

@Pablopirineos , no es verdad.

Esto ya lo hemos tratado en otro hilo.
Hay una recomendación de Tesla de cargar un LFP al 100% al menos 1 vez/semana. Lo pone en el manual.

Obligación, ninguna.

Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.

Además, esa recomendación no viene por el balanceado de las celdas, cosa que con SMT se puede ver que el coche hace estando parado o circulando, y a cualquier SoC.

Esa carga semanal RECOMENDADA al 100% es para que la BMS identifique con facilidad el límite superior de la batería.

Es una forma de compensar lo difícil que es leer la curva de descarga casi plana que tiene una LFP.

Ni es la mejor forma de hacerlo, ni es la única, pero sí la que Tesla ha elegido RECOMENDAR a sus clientes.

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En mi caso y tras  darle muchas vueltas, me decidí por el LFP por una única razón: No me compensaba la diferencia de precio con el uso que pensaba en ese momento hacerle (y que no ha variado):
- Uno o a los sumo dos viajes al año de mas de 250 kilómetros, y normalmente para vacaciones.
- Viajes diarios de 60 kilometros y una o dos veces por semana de 130.
- Carga en casa
- Conducción relajada, creo que muy pocas veces voy a necesitar las prestaciones a full (de hecho, aun no he probado ningun modo que no sea el "relax" )
- Un par de veces al año de algo de niebla.

Creo que al final, es como cualquier decisión de compra, meditar las prestaciones y valorar si te compensan las diferencias de incremento de precio. También es verdad, que hay muchas veces que se compra algo con más prestaciones de las que crees que puedes usar, por el "por si acaso".
 
Lo más normal es que si los 3 coches valieran lo mismo, el 99% de la gente se llevaría el P.

Después de haber hecho un viaje de más de 4000 kms con él, si tuviera ahora que volver a comprarlo, elegiría el mismo, pues mis necesidades, no han cambiado.

Slds.

Cita de: Pablopirineos en 11 de Julio de 2022, 12:42:35 pm

  además de cargar al 100% por obligación para no desbalancear

@Pablopirineos , no es verdad.

Esto ya lo hemos tratado en otro hilo.
Hay una recomendación de Tesla de cargar un LFP al 100% al menos 1 vez/semana. Lo pone en el manual.

Obligación, ninguna.

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Tampoco es obligatorio dejar el coche aparcado con más de un 1% de batería y nadie lo deja aparcado así. El LFP no es obligatorio cargarlo al 100%, pero hay que hacerlo para que el porcentaje de carga sea menos irreal.

Cita de: keops en 12 de Julio de 2022, 05:10:33 pm

Cita de: Pablopirineos en 11 de Julio de 2022, 12:42:35 pm

  además de cargar al 100% por obligación para no desbalancear

@Pablopirineos , no es verdad.

Esto ya lo hemos tratado en otro hilo.
Hay una recomendación de Tesla de cargar un LFP al 100% al menos 1 vez/semana. Lo pone en el manual.

Obligación, ninguna.

Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.

El LFP no es obligatorio cargarlo al 100%, pero hay que hacerlo para que el porcentaje de carga sea menos irreal.

Que no, tampoco "hay que hacerlo".
Es una recomendación.

Buenas, ayer hice un viajecillo con mi LR con los siguientes datos que pongo en adjunto 202kWh/km.

Un consumo muy alto, creo que mi coche tiene un problema... o mi pié...   

Bueno, el caso es que cargué al 100%, pero antes de salir de viaje nos surgieron unos imprevistos, y al final lo que es el viaje empezó con 90 y pico % (no recuerdo el dato). Y llegué con un 11%.

Creo que con un SR+ no podría haberlo hecho en esas condiciones. Seguro que llendo más despacito, sí que lo hago, pero ya no es sólo cuestión de 15 o 20 min más por ir más lento o parar a cargar, es que ya llegué tarde y para mi no hubiera sido conveniente.

Con esto abro el hilo por si la gente quiere seguir debatiendo sin manchar los hilos de otros.

Yo soy de los que no quiero imponer mi visión en esto, creo que  SR+ (RWD), LR (AWD) o Performance son todas opciones buenas y válidas según para quién.

Lo que sí quería decir es que para mi la autonomía es importante, y por eso, para MÍ, el LR es la mejor opción.

Claro que cuando yo lo compré, la diferencia era de 5000€ y ambos entraban en MOVES... 52k€ era para mi un precio razonable para el LR... con los precios actuales me costaría más...

De todas formas, pido debate sano, sin insultar ni menospreciar. Bueno o malo son conceptos subjetivos, cada uno pondera su criterio. Por ejemplo el SR es el mejor en precio, eficiencia y seguridad de baterías, el LR es el mejor en autonomía, el P es el mejor en prestaciones puras...

Para mi el LR es el mejor, porque valoro la autonomía y el resto de las cosas que tiene, pero para otros con otras prioridades, otras opciones serán mejor para ellos.

Buenas, @Tristán ,
gracias por el hilo. No había tenido la oportunidad de contestar desde el PC, con más calma.

Como ya sabes, varias veces he dicho que no hay un EV ideal, sino que hay unos u otros que se ajustan o no a determinadas necesidades particulares.
Además, que el bolsillo de cada uno es una condición muy importante a observar.

Adicionalmente, hay que marcar una línea muy clara respecto a en qué momento del tiempo se toma la decisión entre un SR, un LR o un P.
Todas las decisiones que se tomaron antes de hoy han tenido su razón de ser con las situaciones de entonces. Eso pertenece al pasado.
De nada sirve comparar el precio de un modelo ahora con el precio de otro diferente x meses o años atrás.

En el futuro, que es incierto, yo creo que todos los M3 seguirán subiendo de prestaciones, pero también de precios.

Si de lo que debatimos es de la decisión a tomar en el presente:

• Un M3P cuesta lo que un LR de 19", y la diferencia de dinero a favor del LR es de 5.400€ (65.970€ el P más barato, 60.570€ el LR de 19" más barato).
• Un M3 LR = SR + hasta 13.000€ (6.000€ de PVP + hasta 7.000€ del MOVES, a favor del SR).

Con esas diferencias (objetivas) en mente, mis impresiones son:

• 13.000€ limpios en mi bolsillo, más los interes de la parte financiada si esta existiese, es mucho dinero para saltar al LR desde el SR, en mi opinión (subjetiva) Eligiría un RWD de cabeza.
  Pero yo también conduzco por países que tienen una densidad de PdRs de más de 150 kW a 400V muy diferente a la que hay en España.
• Ya metido en los importes de un LR de 19", y contando que solamente las llantas de 20" justifican una muy buena parte de esos 5.400€ que hay de diferencia entre ambos coches, en mi caso (repito, subjetivo) no valoraría un LR de 19".

Y apara añadir un poco de picante al hilo, si lo que pretendéis es minimizar el tiempo de un viaje largo, de esos que requieren eficiencia y alta potencia de carga, la decisión ideal es un M3P.

En la última actualización de Tesla han des-limitado (al menos parcialmente) las Panasonic de 82 kWh , y ahora es el coche más rápido en el test de los 1.000 km del Thai loco es el Model 3 PERFORMANCE:




El M3P hace los 1.000 km en 9h15m, ¡¡¡nuevo record!!!, incluyendo paradas intermedias.
Un LR de 18 pulgadas necesita 5 minutos más.
Si ya lo comparamos con los modelos MR, Medium Range    , que serían los LR de batería pequeña, no los que llevan 82 kWh éstos coches necesitan hasta 70 minutos más que un M3P actual.

Así que si queréis minimizar el tiempo viajando a matacaballo, el coche es el P.
Ni el Standard Range, ni tampoco el LR, pero tampoco los Medium Range, jijiji

Otro factor importante es la degradación de la batería. Piensen que con el tiempo tienden a converger las autonomías debido a la menor degradación de las LFP. Nunca tendrán la misma autonomía pero sí que se irán acercando. Por ejemplo, si in LR tiene una autonomía media superior en unos 80-100 km a un RWD, en un par de años esa diferencia se reduce en unos 30 km. Al final siempre tendrás más autonomía pero solo unos 60 km en tres o cuatro años.

Cada cual que escoja lo que mejor se adapte aunque por precios, las mejores opciones desde mi punto de vista son el P y el RWD.  Con el precio actual, el LR queda un poco raro.


Saludos.

Ese P que ha probado Bjorn ya no se vende en Europa. Ahora vienen con baterías LG cuyo rendimiento no está a la altura.

El argumento picante se cae. Porque forma parte del pasado. El futuro son P con LG.

El M3P hace los 1.000 km en 9h15m, ¡¡¡nuevo record!!!, incluyendo paradas intermedias.
Un LR de 18 pulgadas necesita 5 minutos más.
Si ya lo comparamos con los modelos MR, Medium Range    , que serían los LR de batería pequeña, no los que llevan 82 kWh éstos coches necesitan hasta 70 minutos más que un M3P actual.

Así que si queréis minimizar el tiempo viajando a matacaballo, el coche es el P.
Ni el Standard Range, ni tampoco el LR, pero tampoco los Medium Range, jijiji

Estaba claro que tarde o temprano llegaríamos a esto... gallinas de categoría A, B y C.
Te digo lo mismo que le dije a @Pablopirineos en su día. Todo esto son soplapolleces. Cada uno se compra el coche que mejor se adapta a sus necesidades o puede permitirse o simplemente quiere comprarse porque en la vida puede haber otras prioridades.
¿Que los SR+ son una castaña? No lo son. Tienen una batería excelente aunque de menos densidad (y cuanto más leo de LFP más contento estoy de mi elección, y que conste que cuando me compré el coche como si hubiera sido con pilas de petaca, no era algo para mí ni mucho menos relevante?
¿Qué los MR ahora son una castaña? Tampoco. Tienen un 25% más de potencia (o más, si comparamos con los LFP60), algún mejor acabado y, sobre todo, 100km extras de autonomía. ¿Que esos 100km extras te dan la vida? Pues depende del caso de cada uno. Coches estupendos igualmente.
¿Qué el P es mejor? Nadie lo pone en duda. Es más, YO ME COMPRARIA EL P si no me hubiera fundido la pasta en la piscina! :-D
En fin, dejemos este tema fuera porque ahora vamos a acabar comparando el MR con el P y vuelta la burra al trigo, o que si las baterías NCA son mejores que las NMC, y que sí, que tienen más densidad energética, o que si en lugar de llegar con un 30% a mi casa de la playa llego con un 25% pero cinco minutos antes... lo dicho... SOPLAPOLLECES. ¡¡ Viva foro-teenager !!

P.D: Todo esto con cariño, ya lo sabéis... 

Disculpad. Donde puse MR quería decir LR, que me ha infectado @keops el cerebro.

Otro factor importante es la degradación de la batería. Piensen que con el tiempo tienden a converger las autonomías debido a la menor degradación de las LFP. Nunca tendrán la misma autonomía pero sí que se irán acercando. Por ejemplo, si in LR tiene una autonomía media superior en unos 80-100 km a un RWD, en un par de años esa diferencia se reduce en unos 30 km. Al final siempre tendrás más autonomía pero solo unos 60 km en tres o cuatro años.

Cada cual que escoja lo que mejor se adapte aunque por precios, las mejores opciones desde mi punto de vista son el P y el RWD.  Con el precio actual, el LR queda un poco raro.


Saludos.

Hola, todos esas cuentas de la vieja son suponiendo una degradación cero en los lfp, lo cual no es cierto, ya que al cargarlas al 100% más habitualmente sufren más degradación, y al ser menos densas sufren más ciclos de carga, que se ve compensado con la mayor estabilidad de su química, pero no es cierta esa convergencia tan extrema y menos hablar de degradación cero en los lfp. 

Por lo que llevo viendo durante los años que llevo siguiendo el mundo Tesla, hay LR con degradación del 5% en 300.00 km, otros el 10%, otros 3%…

La única realidad actual es que el LFP es un coche peor en casi todo y poco más, todo lo demás es divagar.

Cita de: Mad Med en 12 de Julio de 2022, 07:35:08 pm

Otro factor importante es la degradación de la batería. Piensen que con el tiempo tienden a converger las autonomías debido a la menor degradación de las LFP. Nunca tendrán la misma autonomía pero sí que se irán acercando. Por ejemplo, si in LR tiene una autonomía media superior en unos 80-100 km a un RWD, en un par de años esa diferencia se reduce en unos 30 km. Al final siempre tendrás más autonomía pero solo unos 60 km en tres o cuatro años.

Cada cual que escoja lo que mejor se adapte aunque por precios, las mejores opciones desde mi punto de vista son el P y el RWD.  Con el precio actual, el LR queda un poco raro.


Saludos.

Hola, todos esas cuentas de la vieja son suponiendo una degradación cero en los lfp, lo cual no es cierto, ya que al cargarlas al 100% más habitualmente sufren más degradación, y al ser menos densas sufren más ciclos de carga, que se ve compensado con la mayor estabilidad de su química, pero no es cierta esa convergencia tan extrema y menos hablar de degradación cero en los lfp. 

Por lo que llevo viendo durante los años que llevo siguiendo el mundo Tesla, hay LR con degradación del 5% en 300.00 km, otros el 10%, otros 3%…

La única realidad actual es que el LFP es un coche peor en casi todo y poco más, todo lo demás es divagar.

La realidad es que un LR tiene una degradación de un 10-15% en los dos primeros años y después se estabiliza, pero ojo, si cargas mucho en supercargadores o al 100% el nivel de degradación sube.

El LFP también se degrada, pero muchísimo menos.

Si cambias el coche cada dos años pues bien, pero si eres como  la mayoría de los españoles, que hacen durar mucho el coche. Pues sí, va convergiendo.

Saludos

Cita de: Pablopirineos en 12 de Julio de 2022, 08:29:02 pm

Cita de: Mad Med en 12 de Julio de 2022, 07:35:08 pm

Otro factor importante es la degradación de la batería. Piensen que con el tiempo tienden a converger las autonomías debido a la menor degradación de las LFP. Nunca tendrán la misma autonomía pero sí que se irán acercando. Por ejemplo, si in LR tiene una autonomía media superior en unos 80-100 km a un RWD, en un par de años esa diferencia se reduce en unos 30 km. Al final siempre tendrás más autonomía pero solo unos 60 km en tres o cuatro años.

Cada cual que escoja lo que mejor se adapte aunque por precios, las mejores opciones desde mi punto de vista son el P y el RWD.  Con el precio actual, el LR queda un poco raro.


Saludos.

Hola, todos esas cuentas de la vieja son suponiendo una degradación cero en los lfp, lo cual no es cierto, ya que al cargarlas al 100% más habitualmente sufren más degradación, y al ser menos densas sufren más ciclos de carga, que se ve compensado con la mayor estabilidad de su química, pero no es cierta esa convergencia tan extrema y menos hablar de degradación cero en los lfp. 

Por lo que llevo viendo durante los años que llevo siguiendo el mundo Tesla, hay LR con degradación del 5% en 300.00 km, otros el 10%, otros 3%…

La única realidad actual es que el LFP es un coche peor en casi todo y poco más, todo lo demás es divagar.

La realidad es que un LR tiene una degradación de un 10-15% en los dos primeros años y después se estabiliza, pero ojo, si cargas mucho en supercargadores o al 100% el nivel de degradación sube.

El LFP también se degrada, pero muchísimo menos.

Si cambias el coche cada dos años pues bien, pero si eres como  la mayoría de los españoles, que hacen durar mucho el coche. Pues sí, va convergiendo.

Saludos

¿Esa realidad dónde se puede encontrar?
Para ser realidad me está costando encontrar semejante cifra.

Hola, todos esas cuentas de la vieja son suponiendo una degradación cero en los lfp, lo cual no es cierto, ya que al cargarlas al 100% más habitualmente sufren más degradación, y al ser menos densas sufren más ciclos de carga, que se ve compensado con la mayor estabilidad de su química, pero no es cierta esa convergencia tan extrema y menos hablar de degradación cero en los lfp. 

La degradación de las LFP vienen dadas más por la edad que por los ciclos. Estoy preparando un post al respecto con una serie de pruebas que estoy haciendo e información que he compartido de foros alemanes y de USA. En el caso de USA el problema es que tienen poco LFP y por lo tanto no han profundizado tanto.
Básicamente un paquete baterías LFP tiene un pico de tensión de unos 400V al 100% y de 215V antes de "cortar" (que está muy por debajo del 0% que te muestra el coche).
Bien. Un LFP con batería cargada al 100% en alterna deja el pack en 370V, esto es, 30V por debajo de los 400V. En continua, sí que sube hasta los 400v. Ahora lo curioso.
Un LFP con batería cargada al 97% tiene una tensión de 353V. 17V menos que al 100% en alterna y 47V menos que al 100% en CC.
Un LFP con batería cargada al 40% tiene una tensión de 347V. Apenas 6V menos que al 97%.
Un LFP con batería al 4% tiene una tensión de 340V. Apenas 7V menos que al 40%.
En resúmen: desde el 97% al 4% la diferencia es de apenas 15V (margen de error a parte) por lo que la BMS tiene que entrar en los milivoltios (o décimas de voltio). Esto tiene dos consecuencias:
1- Que no hay formación de dendritas que se dan cuando se acerca a los voltajes máximos. Por eso las baterías LFP se degradan tan poco, porque hacer subir el paquete a 400V solo lo puedes hacer cargando en CC. Así que en casa puedes cargar al 100% sin preocupaciones o si eres un poco paranoico (como yo), fijar un 95% y olvidarte. Ni un 80, ni un 90. Un 95% o incluso un 99% o qué coño, un 100%. Por eso Tesla te dice que subas al 100% porque la degradación es MARGINAL. Esto no es así con las baterías NMC o NCA. OJITO: las gráficas que has visto por ahí sobre ciclos de LFP son de celdas individuales, no del paquete completo.

2- Que el BMS tiene que hilar mucho más fino. No es lo mismo un margen de error de 1V en NMC o NCA que en LFP donde puede suponer un 5% de batería (a la alza o a la baja). En mi experiencia, normalmente es de más dado que el error suele ser al alza.

En resumen, Pablo, no sé qué problema tienes con las LFP porque a la primera de turno sales con la cantinela. Si no las ves en tu coche es por la densidad energética. El resto son movidas que te has montado en la cabeza. Pero créeme que yo no las conocía y según he ido investigando más solo le he visto ventajas. La pena, la GRAN PENA, es que su densidad energética sea bastante inferior a las NMC o NCA porque si no fuera así sería la cuadratura del círculo. Actualmente si tuvieran la misma densidad que las NCM tu LR las tendría instaladas, no lo dudes, y no estarías diciendo lo primero que has visto en un vídeo de un youtuber cabreado (o pagado).
Y añado. Personalmente su tuviera un LR (que sinceramente prefiero sobre mi SR+ porque para mí 100km y 100CV extra me molan mazo) me la sudaría igualmente el tema de las LFPs (para los kilómetros que le sacará una NMC me sobran y bastan), pero me encantaría que mi coche las tuviera. Es una pena porque la densidad energética es incompatible con el tamaño del paquete para lograr 100km extra.