Cita de: Pardoneo en 24 de Enero de 2023, 09:05:35 pm

Cita de: Torma en 24 de Enero de 2023, 07:11:49 pm

Cita de: lavadora en 24 de Enero de 2023, 06:30:49 pm

Cita de: keops en 24 de Enero de 2023, 05:47:42 pm

Lo que le convierte en un buen coche potente de señor mayor.

De acuerdo contigo ahí.

Si el señor mayor tiene las cervicales de Fernando Alonso y las manos y reflejos de un grandísimo conductor si, podría sacarle jugo.

Es un coche de señor mayor pero en las comparativas que he puesto, que son unas pocas siempre sale victorioso tanto en circuito como en aceleración, frenada....Pero si en el foro dicen que se va mucho y tiene inercias y malos frenos, entonces las pruebas gráficas ya no valen. Aún recuerdo una vez que cargué al 100% en un SCh. de Tesla y al salir le di un pisotón y casi me parte el cuello. Por cierto 1º en el ranking de la prueba de esquiva, esa donde los alemanes tiene notas muy discretas y decepcionantes.

No te lo discuto, si lo que decimos es que el coche no tiene carácter. Simple y llanamente. No hace falta hablar de qué depende de las manos ni de si es más rápido en Nurburgring.

El Tesla se conduce rápido de manera fácil. ¿Le convierte eso en peor o menos coches? No, solo que se vuelve aséptico. No siempre buscas ir rápido en una carretera de montaña, sino algo que te saque una sonrisa, que te gratifique, que te pida como conductor y que te ’remunere’ como coche.

Ejemplo: en el Tesla pisas el acelerador en cualquier momento y la respuesta siempre estará ahí, no te exige nada, por tanto no te remunera de ningún modo. En otro lado de la balanza (y fíjate que voy a poner un coche nada comparable) un MX5 te gratifica cuando engranas la marcha que te pide las vueltas del tacómetro y la curva de tercera velocidad que acabas de trazar: el coche te exigió, tú respondiste y el coche te gratifica por el trabajo bien hecho. Entiendo que sea difícil de explicar y también de entender si solo ves un coche para ir de A a B.

El Tesla puedes conducirlo con la punta del dedo en cualquier situación, pero no es un coche que desprenda ningún tipo de carácter ni idiosincrasia. Y por ello no me refiero a que tenga que hacer ruido o que tenga que tener transmisión manual.

Es mi opinión.

Te convence con desventajas….que dirían los de Pantomima Full.

Grandes pantomima full.

Podrían hacer uno de propietario de EV. O de Tesla ya puestos.

Cita de: Pardoneo en 24 de Enero de 2023, 09:05:35 pm

Cita de: Torma en 24 de Enero de 2023, 07:11:49 pm

Cita de: lavadora en 24 de Enero de 2023, 06:30:49 pm

Cita de: keops en 24 de Enero de 2023, 05:47:42 pm

Lo que le convierte en un buen coche potente de señor mayor.

De acuerdo contigo ahí.

Si el señor mayor tiene las cervicales de Fernando Alonso y las manos y reflejos de un grandísimo conductor si, podría sacarle jugo.

Es un coche de señor mayor pero en las comparativas que he puesto, que son unas pocas siempre sale victorioso tanto en circuito como en aceleración, frenada....Pero si en el foro dicen que se va mucho y tiene inercias y malos frenos, entonces las pruebas gráficas ya no valen. Aún recuerdo una vez que cargué al 100% en un SCh. de Tesla y al salir le di un pisotón y casi me parte el cuello. Por cierto 1º en el ranking de la prueba de esquiva, esa donde los alemanes tiene notas muy discretas y decepcionantes.

No te lo discuto, si lo que decimos es que el coche no tiene carácter. Simple y llanamente. No hace falta hablar de qué depende de las manos ni de si es más rápido en Nurburgring.

El Tesla se conduce rápido de manera fácil. ¿Le convierte eso en peor o menos coches? No, solo que se vuelve aséptico. No siempre buscas ir rápido en una carretera de montaña, sino algo que te saque una sonrisa, que te gratifique, que te pida como conductor y que te ’remunere’ como coche.

Ejemplo: en el Tesla pisas el acelerador en cualquier momento y la respuesta siempre estará ahí, no te exige nada, por tanto no te remunera de ningún modo. En otro lado de la balanza (y fíjate que voy a poner un coche nada comparable) un MX5 te gratifica cuando engranas la marcha que te pide las vueltas del tacómetro y la curva de tercera velocidad que acabas de trazar: el coche te exigió, tú respondiste y el coche te gratifica por el trabajo bien hecho. Entiendo que sea difícil de explicar y también de entender si solo ves un coche para ir de A a B.

El Tesla puedes conducirlo con la punta del dedo en cualquier situación, pero no es un coche que desprenda ningún tipo de carácter ni idiosincrasia. Y por ello no me refiero a que tenga que hacer ruido o que tenga que tener transmisión manual.

Es mi opinión.

En algunos de los enlaces se aprecia perfectamente el carácter del Tesla. Hay uno en particular que los ponen a calentar neumáticos y el Tesla arrasa, lo conduce Calero de Carwow y le saca los colores al resto de deportivos alemanes. En el enlace que tiene la carrera con el Alfa también se ve perfectamente lo divertido que es un M3 P...Al final parece que hay que hacer ruido para tener carácter. Otra cosa, la facilidad para conducirlo a ritmos altos es una virtud muy importante pero a ritmos muy altos hay que tener las manos para el Tesla o cualquier otro. Pienso que tiene lo mejor de un deportivo, lo más aprovechable y razonable a la vez que también una comodidad correcta para ser un coche funcional de una familia.

Buenisimo ese video. Con RS4 de audi era? y no se si eran M3...Y el Model 3 P era con diferencia el que mas te dejaba disfrutar haciendo el macarra, haciendo drift etc

Cita de: Torma en 24 de Enero de 2023, 10:28:05 pm

Cita de: Pardoneo en 24 de Enero de 2023, 09:05:35 pm

Cita de: Torma en 24 de Enero de 2023, 07:11:49 pm

Cita de: lavadora en 24 de Enero de 2023, 06:30:49 pm

Cita de: keops en 24 de Enero de 2023, 05:47:42 pm

Lo que le convierte en un buen coche potente de señor mayor.

De acuerdo contigo ahí.

Si el señor mayor tiene las cervicales de Fernando Alonso y las manos y reflejos de un grandísimo conductor si, podría sacarle jugo.

Es un coche de señor mayor pero en las comparativas que he puesto, que son unas pocas siempre sale victorioso tanto en circuito como en aceleración, frenada....Pero si en el foro dicen que se va mucho y tiene inercias y malos frenos, entonces las pruebas gráficas ya no valen. Aún recuerdo una vez que cargué al 100% en un SCh. de Tesla y al salir le di un pisotón y casi me parte el cuello. Por cierto 1º en el ranking de la prueba de esquiva, esa donde los alemanes tiene notas muy discretas y decepcionantes.

No te lo discuto, si lo que decimos es que el coche no tiene carácter. Simple y llanamente. No hace falta hablar de qué depende de las manos ni de si es más rápido en Nurburgring.

El Tesla se conduce rápido de manera fácil. ¿Le convierte eso en peor o menos coches? No, solo que se vuelve aséptico. No siempre buscas ir rápido en una carretera de montaña, sino algo que te saque una sonrisa, que te gratifique, que te pida como conductor y que te ’remunere’ como coche.

Ejemplo: en el Tesla pisas el acelerador en cualquier momento y la respuesta siempre estará ahí, no te exige nada, por tanto no te remunera de ningún modo. En otro lado de la balanza (y fíjate que voy a poner un coche nada comparable) un MX5 te gratifica cuando engranas la marcha que te pide las vueltas del tacómetro y la curva de tercera velocidad que acabas de trazar: el coche te exigió, tú respondiste y el coche te gratifica por el trabajo bien hecho. Entiendo que sea difícil de explicar y también de entender si solo ves un coche para ir de A a B.

El Tesla puedes conducirlo con la punta del dedo en cualquier situación, pero no es un coche que desprenda ningún tipo de carácter ni idiosincrasia. Y por ello no me refiero a que tenga que hacer ruido o que tenga que tener transmisión manual.

Es mi opinión.

En algunos de los enlaces se aprecia perfectamente el carácter del Tesla. Hay uno en particular que los ponen a calentar neumáticos y el Tesla arrasa, lo conduce Calero de Carwow y le saca los colores al resto de deportivos alemanes. En el enlace que tiene la carrera con el Alfa también se ve perfectamente lo divertido que es un M3 P...Al final parece que hay que hacer ruido para tener carácter. Otra cosa, la facilidad para conducirlo a ritmos altos es una virtud muy importante pero a ritmos muy altos hay que tener las manos para el Tesla o cualquier otro. Pienso que tiene lo mejor de un deportivo, lo más aprovechable y razonable a la vez que también una comodidad correcta para ser un coche funcional de una familia.

Buenisimo ese video. Con RS4 de audi era? y no se si eran M3...Y el Model 3 P era con diferencia el que mas te dejaba disfrutar haciendo el macarra, haciendo drift etc

Correcto!! y eso que no tiene carácter 

Parece que ha quedado demostrado la superioridad de nuestros Tesla frente a vehículos de combustión más caros y deportivos. Más aceleración, más frenada, más agarre, más comodidad, más economía mejor nota en la prueba del alce, menos gasto, menos mantenimiento, todo sin ruidos ni petardeos y sin contaminar

Respeto tu opinión, pero no estoy de acuerdo.

Los M3P son, en mi opinión, coches sin alma, sin pasión, que no exigen al conductor, pero que se vuelven muy poco nobles cuando les buscas las cosquillas.

No sé si has tenido la oportunidad de conducir uno con el Track Mode activado, ayudas desactivadas y yendo rápido.

Además, su potencia varía tremendamente dependiendo del SOC de la batería y de su temperatura.
Por debajo del 80% se aprecia ya una caída en rendimiento, que se acentúa por debajo del 40%.
Y por debajo del 20% se vuelve muy lento en comparación con estar a más de 90%

En esto último, un ICE seguirá siendo superior, ya que otorgan una cifra de potencia muy similar a lo largo de todo su rango de autonomía.



Sin embargo, no quita que sean grandes coches, por otro lado.

Respeto tu opinión, pero no estoy de acuerdo.

Los M3P son, en mi opinión, coches sin alma, sin pasión, que no exigen al conductor, pero que se vuelven muy poco nobles cuando les buscas las cosquillas.

No sé si has tenido la oportunidad de conducir uno con el Track Mode activado, ayudas desactivadas y yendo rápido.

Además, su potencia varía tremendamente dependiendo del SOC de la batería y de su temperatura.
Por debajo del 80% se aprecia ya una caída en rendimiento, que se acentúa por debajo del 40%.
Y por debajo del 20% se vuelve muy lento en comparación con estar a más de 90%

En esto último, un ICE seguirá siendo superior, ya que otorgan una cifra de potencia muy similar a lo largo de todo su rango de autonomía.



Sin embargo, no quita que sean grandes coches, por otro lado.

Es verdad que el rendimiento baja bastante a medida que baja la batería. De todas formas quién necesita tener el rendimiento siempre a tope? Nunca lo voy a meter en un circuito, pienso que el 95% de los usuarios tampoco. Hacer el burro en grado sumo no lo veo responsable, no quiero comprometer la seguridad de nadie ni la mía. El coche tiene alma, un alma muy limpia y silenciosa  . Cuanto Porsche, BMW M, Audi S.... andan por ahí desperdiciados y por encima más caros en todos los aspectos!!

Cita de: keops en 26 de Enero de 2023, 01:30:21 pm

Respeto tu opinión, pero no estoy de acuerdo.

Los M3P son, en mi opinión, coches sin alma, sin pasión, que no exigen al conductor, pero que se vuelven muy poco nobles cuando les buscas las cosquillas.

No sé si has tenido la oportunidad de conducir uno con el Track Mode activado, ayudas desactivadas y yendo rápido.

Además, su potencia varía tremendamente dependiendo del SOC de la batería y de su temperatura.
Por debajo del 80% se aprecia ya una caída en rendimiento, que se acentúa por debajo del 40%.
Y por debajo del 20% se vuelve muy lento en comparación con estar a más de 90%

En esto último, un ICE seguirá siendo superior, ya que otorgan una cifra de potencia muy similar a lo largo de todo su rango de autonomía.



Sin embargo, no quita que sean grandes coches, por otro lado.

Es verdad que el rendimiento baja bastante a medida que baja la batería. De todas formas quién necesita tener el rendimiento siempre a tope? Nunca lo voy a meter en un circuito, pienso que el 95% de los usuarios tampoco. Hacer el burro en grado sumo no lo veo responsable, no quiero comprometer la seguridad de nadie ni la mía. El coche tiene alma, un alma muy limpia y silenciosa  . Cuanto Porsche, BMW M, Audi S.... andan por ahí desperdiciados y por encima más caros en todos los aspectos!!

Cuando sueñas ¿qué coche conduces?

Cita de: Torma en 26 de Enero de 2023, 02:58:49 pm

Cita de: keops en 26 de Enero de 2023, 01:30:21 pm

Respeto tu opinión, pero no estoy de acuerdo.

Los M3P son, en mi opinión, coches sin alma, sin pasión, que no exigen al conductor, pero que se vuelven muy poco nobles cuando les buscas las cosquillas.

No sé si has tenido la oportunidad de conducir uno con el Track Mode activado, ayudas desactivadas y yendo rápido.

Además, su potencia varía tremendamente dependiendo del SOC de la batería y de su temperatura.
Por debajo del 80% se aprecia ya una caída en rendimiento, que se acentúa por debajo del 40%.
Y por debajo del 20% se vuelve muy lento en comparación con estar a más de 90%

En esto último, un ICE seguirá siendo superior, ya que otorgan una cifra de potencia muy similar a lo largo de todo su rango de autonomía.



Sin embargo, no quita que sean grandes coches, por otro lado.

Es verdad que el rendimiento baja bastante a medida que baja la batería. De todas formas quién necesita tener el rendimiento siempre a tope? Nunca lo voy a meter en un circuito, pienso que el 95% de los usuarios tampoco. Hacer el burro en grado sumo no lo veo responsable, no quiero comprometer la seguridad de nadie ni la mía. El coche tiene alma, un alma muy limpia y silenciosa  . Cuanto Porsche, BMW M, Audi S.... andan por ahí desperdiciados y por encima más caros en todos los aspectos!!

Cuando sueñas ¿qué coche conduces?

Nunca he soñado con un coche que no hubiese sido mío. Con el que más sueño es con el primero que tuve, un citroen Visa con motor de 2 CV. Una maravilla!!

Hay decenas de videos igualando tiempos de Porsches GT4 y coches del estilo, pensados para circuito. El Tesla no está ideado para circuito y aún asi mira lo que pasa.

Creo que tiene un rendimiento dinámico que ni la gente de Tesla esperaba.
Como dije,el mayor quemado de coches que conozco, con GT3 RS y  Cayman GT4 en el garaje (entre otros), se quedó alucinado, de sensaciones, frenada y paso por curva.

Hay decenas de videos igualando tiempos de Porsches GT4 y coches del estilo, pensados para circuito. El Tesla no está ideado para circuito y aún asi mira lo que pasa.

Creo que tiene un rendimiento dinámico que ni la gente de Tesla esperaba.
Como dije,el mayor quemado de coches que conozco, con GT3 RS y  Cayman GT4 en el garaje (entre otros), se quedó alucinado, de sensaciones, frenada y paso por curva.

Eso tiene mas que ver con la preconcepcion de que los eléctricos son malos coches.

Está claro que el paso por curva es bueno porque el coche es AWD, pero la manera en la que barquea en los cambios de apoyo, el nulo soporte lateral de los asientos, la cero transmisión de información al volante sobre dónde está el límite de agarre de los neumáticos…

Si has probado un Taycan 4S en circuito, verás que también es un coche que sorprende.

Cita de: lavadora en 28 de Enero de 2023, 07:21:53 pm

Hay decenas de videos igualando tiempos de Porsches GT4 y coches del estilo, pensados para circuito. El Tesla no está ideado para circuito y aún asi mira lo que pasa.

Creo que tiene un rendimiento dinámico que ni la gente de Tesla esperaba.
Como dije,el mayor quemado de coches que conozco, con GT3 RS y  Cayman GT4 en el garaje (entre otros), se quedó alucinado, de sensaciones, frenada y paso por curva.

Eso tiene mas que ver con la preconcepcion de que los eléctricos son malos coches.

Está claro que el paso por curva es bueno porque el coche es AWD, pero la manera en la que barquea en los cambios de apoyo, el nulo soporte lateral de los asientos, la cero transmisión de información al volante sobre dónde está el límite de agarre de los neumáticos…

Si has probado un Taycan 4S en circuito, verás que también es un coche que sorprende.

Eso no es lo que dicen en las pruebas y los resultados frente a sus rivales tampoco van en la línea que apuntas, más bien todo lo contrario. Está claro que no tiene el comportamiento de un GT3 pero quien es el guapo que utiliza el GT3 como coche de diario. Es que el M3 es un deportivo cómodo que vale para todo y todo lo hace bien.

pero quien es el guapo que utiliza el GT3 como coche de diario.

Aquí en Múnich se ven muchos 911s y 718s, incluso he visto varios GT3 RS y GT4 RS usados como coches de diario, para ir al trabajo, de compras, al cine....
¿Por qué no?

Es que el M3 es un deportivo cómodo

Qué es y qué no es un deportivo es algo muy subjetivo, porque no hay un consenso claro y una definición objetiva al respecto, pero bajo mi punto de vista el M3P es un coche potente, no un deportivo.

Es diferente.

Cita de: Pardoneo en 29 de Enero de 2023, 01:34:26 pm

Cita de: lavadora en 28 de Enero de 2023, 07:21:53 pm

Hay decenas de videos igualando tiempos de Porsches GT4 y coches del estilo, pensados para circuito. El Tesla no está ideado para circuito y aún asi mira lo que pasa.

Creo que tiene un rendimiento dinámico que ni la gente de Tesla esperaba.
Como dije,el mayor quemado de coches que conozco, con GT3 RS y  Cayman GT4 en el garaje (entre otros), se quedó alucinado, de sensaciones, frenada y paso por curva.

Eso tiene mas que ver con la preconcepcion de que los eléctricos son malos coches.

Está claro que el paso por curva es bueno porque el coche es AWD, pero la manera en la que barquea en los cambios de apoyo, el nulo soporte lateral de los asientos, la cero transmisión de información al volante sobre dónde está el límite de agarre de los neumáticos…

Si has probado un Taycan 4S en circuito, verás que también es un coche que sorprende.

Eso no es lo que dicen en las pruebas y los resultados frente a sus rivales tampoco van en la línea que apuntas, más bien todo lo contrario. Está claro que no tiene el comportamiento de un GT3 pero quien es el guapo que utiliza el GT3 como coche de diario. Es que el M3 es un deportivo cómodo que vale para todo y todo lo hace bien.

Con todos los respetos, el M3P podrá ser lo que quieras menos un deportivo.

Cita de: Torma en 29 de Enero de 2023, 07:23:45 pm

Cita de: Pardoneo en 29 de Enero de 2023, 01:34:26 pm

Cita de: lavadora en 28 de Enero de 2023, 07:21:53 pm

Hay decenas de videos igualando tiempos de Porsches GT4 y coches del estilo, pensados para circuito. El Tesla no está ideado para circuito y aún asi mira lo que pasa.

Creo que tiene un rendimiento dinámico que ni la gente de Tesla esperaba.
Como dije,el mayor quemado de coches que conozco, con GT3 RS y  Cayman GT4 en el garaje (entre otros), se quedó alucinado, de sensaciones, frenada y paso por curva.

Eso tiene mas que ver con la preconcepcion de que los eléctricos son malos coches.

Está claro que el paso por curva es bueno porque el coche es AWD, pero la manera en la que barquea en los cambios de apoyo, el nulo soporte lateral de los asientos, la cero transmisión de información al volante sobre dónde está el límite de agarre de los neumáticos…

Si has probado un Taycan 4S en circuito, verás que también es un coche que sorprende.

Eso no es lo que dicen en las pruebas y los resultados frente a sus rivales tampoco van en la línea que apuntas, más bien todo lo contrario. Está claro que no tiene el comportamiento de un GT3 pero quien es el guapo que utiliza el GT3 como coche de diario. Es que el M3 es un deportivo cómodo que vale para todo y todo lo hace bien.

Con todos los respetos, el M3P podrá ser lo que quieras menos un deportivo.

Con todos mis respetos, permíteme que discrepe 

Cita de: lavadora en 28 de Enero de 2023, 07:21:53 pm

Hay decenas de videos igualando tiempos de Porsches GT4 y coches del estilo, pensados para circuito. El Tesla no está ideado para circuito y aún asi mira lo que pasa.

Creo que tiene un rendimiento dinámico que ni la gente de Tesla esperaba.
Como dije,el mayor quemado de coches que conozco, con GT3 RS y  Cayman GT4 en el garaje (entre otros), se quedó alucinado, de sensaciones, frenada y paso por curva.

Eso tiene mas que ver con la preconcepcion de que los eléctricos son malos coches.

Está claro que el paso por curva es bueno porque el coche es AWD, pero la manera en la que barquea en los cambios de apoyo, el nulo soporte lateral de los asientos, la cero transmisión de información al volante sobre dónde está el límite de agarre de los neumáticos…

Si has probado un Taycan 4S en circuito, verás que también es un coche que sorprende.

Y volvemos a lo de siempre, y para mi el QUID de la cuestión.
No os dais cuenta de que el simple hecho de comparar un coche de 65000€ con coches de 300000 sin hacer el ridículo para nada, ya es un logro al alcance de muy pocos.
Dudo que el performance se hiciera para competir con gt3 rs o caymans gt4. Ni tan siquiera Taycanes. Ha sido simplemente una sorpresa mayuscula. Al igual que las pruebas de esquiva del model Y, que le ponen por las nubes.