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Foro: Club Tesla España

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Tio Phill

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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #225 en: 28 de Agosto de 2024, 08:34:10 am »
El compañero preguntaba qué es lo que pasaba y yo le respondí en base a lo que sé y he podido observar.

Pero lo que dices no es correcto.
No hay susto para el usuario incluso bajo Buffering severo. El coche sigue estimando en base a lo que él considera que es la capacidad neta excluyendo el buffer.

No hay riesgo para el usuario de quedarse tirado si sigue las indicaciones del coche.

Pregunta que me surge. ¿Cómo puedes asegurar que la BMS no estime hacia arriba? En tu prueba que he estado leyendo, te redujo considerablemente el % de batería usable, aumentando el buffer, pero, ¿no se puede dar el caso contrario en ninguna situación?
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navra

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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #226 en: 28 de Agosto de 2024, 10:15:28 am »
Dos preguntas:

Recomendáis algún tipo de rodaje/cuidado especial para la batería los primeros ciclos?


El coche (LFP) de habitual va a hacer 100km + ~20% aleatoriamente de lo que pueda surgir. Mi idea era todos los días 50/60% y al volver al garaje, recargar a lo que dé el schuko. Mejor menos SoC? Es malo cargar habitualmente con schuko?

keops

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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #227 en: 28 de Agosto de 2024, 11:22:25 am »


Entonces podría ocurrir que llegásemos al 0% y todavía nos quedase batería para hacer muchos kilómetros.


Podría no, es así.
El coche marca 0% cuando el Buffer está aún completo.

La cifra de kilómetros a realizar con el buffer dependerá del tamaño del mismo y del consumo de cada uno.
Mírate los vídeos del Thai loco para hacerte una idea mejor.

keops

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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #228 en: 28 de Agosto de 2024, 11:22:55 am »


Dos preguntas:

Recomendáis algún tipo de rodaje/cuidado especial para la batería los primeros ciclos?


El coche (LFP) de habitual va a hacer 100km + ~20% aleatoriamente de lo que pueda surgir. Mi idea era todos los días 50/60% y al volver al garaje, recargar a lo que dé el schuko. Mejor menos SoC? Es malo cargar habitualmente con schuko?

No.
Sí.
No.

inigoml

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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #229 en: 28 de Agosto de 2024, 06:01:32 pm »
¿Y qué ocurriría con la BMS si no se cargase nunca al 100%?
Que te aumenta el buffer de seguridad y por lo tanto te indica menos autonomía de la que tienes.
Eventualmente, que pudieras tener una bajada abrupta en el % de carga y quedarte tirado sin que puedas llegar a un cargador (caso muy extremo pero posible).

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inigoml

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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #230 en: 28 de Agosto de 2024, 06:07:13 pm »
No gran cosa.

Por probar, yo estuve meses puteando a la BMS para ver cómo reaccionaba.
Simplemente, entra en Buffering cuando se pierde, hasta 11 kWh, de forma transparente para el usuario.

Aquí mis pruebas hace un tiempo:
https://foro.clubtesla.es/index.php?topic=7359.msg108779#msg108779

Ojo, hilo técnico.
Lo tuyo se quedó en la fase 1 del experimento . Si continuas con drifting eventualmente puedes estar a un 15% en algún módulo cuando el sistema te marque un 90%. LFP es LFP y según acumules errores en el coulomb counting ira a más. Te puede pasar que un módulo entre abruptamente en undervoltage protection y te quedes tirado.

La BMS de Tesla es buena pero no infalible. Y estas cosas pasan. Hablamos de un caso extremo, obviamente. Lo normal es que en algún momento cargues al 100% antes de llegar a eso.

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keops

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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #231 en: 28 de Agosto de 2024, 06:30:06 pm »


Lo tuyo se quedó en la fase 1 del experimento .

Estuve 2-4 meses puteando a la BMS adrede: realizando ciclos de carga hipercortos, moviendo a la LFP en la parte más plana de su curva de voltaje, no cargando por encima del 70% ni descargando por debajo del 30% en meses, casi 7 kWh de buffer, .....

Está muy lejos de ser una fase 1, y está muy lejos de ser un Caso de Uso en el mundo real.

En cualquier caso, a mí me sirvió y disfruté durante el experimento.
Quedarse tirado hubiera implicado semanas o meses extra de castigo a la BMS adicional.

inigoml

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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #232 en: 28 de Agosto de 2024, 06:54:04 pm »

Estuve 2-4 meses puteando a la BMS adrede: realizando ciclos de carga hipercortos, moviendo a la LFP en la parte más plana de su curva de voltaje, no cargando por encima del 70% ni descargando por debajo del 30% en meses, casi 7 kWh de buffer, .....

Está muy lejos de ser una fase 1, y está muy lejos de ser un Caso de Uso en el mundo real.

En cualquier caso, a mí me sirvió y disfruté durante el experimento.
Quedarse tirado hubiera implicado semanas o meses extra de castigo a la BMS adicional.

Si es es que es muy fácil. Una batería LFP de un model 3 tiene una arquitectura muy sencilla. 106 celdas en serie en un único módulo de 340V nominales. Con que una sola celda de ese módulo entre en undervoltage protection el módulo al completo se corta y te quedas tirado.

Hay dos temas a considerar. Por un lado el drifting y por otro el imbalance. El drifting hasta cierto punto es controlable con el buffer...o más bien mitigado.

Caso 1:

Pongamos que llevas un año sin subir al 100%. El shunt se ha ido liando pq no es 100% preciso y poco a poco has ido tenido drifting. Esto es, un 50% de SOC podría ser un 30%. Vas conduciendo y de repente hay una caída de voltaje del pack, alarma de baja batería y no llegas al cargador pq la caída de tensión es abrupta y la BMS sabe cuando esto sucede.
¿Como arregla esto Tesla? Pues te mete buffer para que te diga que tienes menos batería y cargues antes de quedarte sin ella... pero porque no tiene ni idea de como va pq llevas mucho tiempo sin recalibrar el coulomb counting. Imagino que el incremento de buffer irá asociado al margen de error que tiene el shunt. Sería lo lógico.

Caso 2:

Tampoco has subido al 100% y por lo tanto no has balanceado las celdas. Y en LFP no puedes balancear al 98%. Tienes que hacerlo por encima de los 3.4V por celda porque entre el 98% y el 15% tienes unicamente milivoltios de diferencia y así no puedes balancear entre otras cosas pq la energía no fluye entre celdas con esa diferencia de tensión ni con el mejor active balancer del mundo.

Puede pasarte sin mucho problema que una celda este al 20% y el resto al 80% y tu BMS decirte que esta la carga al 75%. En cuanto la celda al 20% caiga por debajo del 5% la BMS detectada un imbalance, la celda se pondrá en protección y la batería cortará toda corriente. Y te quedas tirado. Esto no se arregla con buffer.

Obviamente acumular ese imbalance requiere mucho tiempo pq la electrónica de Tesla está bien diseñada. Pero ni la mejor BMS del mundo es inmune a esto. El número de meses poco importa. Lo que importa son los ciclos que pases sin regular el imbalance.

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Dálmata

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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #233 en: 28 de Agosto de 2024, 08:32:58 pm »
Si es es que es muy fácil. Una batería LFP de un model 3 tiene una arquitectura muy sencilla. 106 celdas en serie en un único módulo de 340V nominales. Con que una sola celda de ese módulo entre en undervoltage protection el módulo al completo se corta y te quedas tirado.

Hay dos temas a considerar. Por un lado el drifting y por otro el imbalance. El drifting hasta cierto punto es controlable con el buffer...o más bien mitigado.

Caso 1:

Pongamos que llevas un año sin subir al 100%. El shunt se ha ido liando pq no es 100% preciso y poco a poco has ido tenido drifting. Esto es, un 50% de SOC podría ser un 30%. Vas conduciendo y de repente hay una caída de voltaje del pack, alarma de baja batería y no llegas al cargador pq la caída de tensión es abrupta y la BMS sabe cuando esto sucede.
¿Como arregla esto Tesla? Pues te mete buffer para que te diga que tienes menos batería y cargues antes de quedarte sin ella... pero porque no tiene ni idea de como va pq llevas mucho tiempo sin recalibrar el coulomb counting. Imagino que el incremento de buffer irá asociado al margen de error que tiene el shunt. Sería lo lógico.

Caso 2:

Tampoco has subido al 100% y por lo tanto no has balanceado las celdas. Y en LFP no puedes balancear al 98%. Tienes que hacerlo por encima de los 3.4V por celda porque entre el 98% y el 15% tienes unicamente milivoltios de diferencia y así no puedes balancear entre otras cosas pq la energía no fluye entre celdas con esa diferencia de tensión ni con el mejor active balancer del mundo.

Puede pasarte sin mucho problema que una celda este al 20% y el resto al 80% y tu BMS decirte que esta la carga al 75%. En cuanto la celda al 20% caiga por debajo del 5% la BMS detectada un imbalance, la celda se pondrá en protección y la batería cortará toda corriente. Y te quedas tirado. Esto no se arregla con buffer.

Obviamente acumular ese imbalance requiere mucho tiempo pq la electrónica de Tesla está bien diseñada. Pero ni la mejor BMS del mundo es inmune a esto. El número de meses poco importa. Lo que importa son los ciclos que pases sin regular el imbalance.

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¿Cada cuanto entonces es recomendable llegar al 100% por ciclos de carga?

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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #234 en: 28 de Agosto de 2024, 08:47:24 pm »
¿Cada cuanto entonces es recomendable llegar al 100% por ciclos de carga?

Estás en el hilo de cuidado extremo. Te recomendaría que leyeses el de cuidado (normal) de la bateria, y cuando te hayas hecho al coche, te vengas al cuidado extremo.

keops

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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #235 en: 28 de Agosto de 2024, 09:54:24 pm »



Caso 2:

Tampoco has subido al 100% y por lo tanto no has balanceado las celdas. Y en LFP no puedes balancear al 98%. Tienes que hacerlo por encima de los 3.4V por celda porque entre el 98% y el 15% tienes unicamente milivoltios de diferencia y así no puedes balancear entre otras cosas pq la energía no fluye entre celdas con esa diferencia de tensión ni con el mejor active balancer del mundo.

Puede pasarte sin mucho problema que una celda este al 20% y el resto al 80% y tu BMS decirte que esta la carga al 75%. En cuanto la celda al 20% caiga por debajo del 5% la BMS detectada un imbalance, la celda se pondrá en protección y la batería cortará toda corriente. Y te quedas tirado. Esto no se arregla con buffer.

Obviamente acumular ese imbalance requiere mucho tiempo pq la electrónica de Tesla está bien diseñada. Pero ni la mejor BMS del mundo es inmune a esto. El número de meses poco importa. Lo que importa son los ciclos que pases sin regular el imbalance.

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Sí, que puede pasar, absolutamente, estoy contigo.

Pero está muy lejos de poder pasar en un escenario de uso normal.
Mi prueba era buscando un corner case en la BMS e insistiendo muchos ciclos en él.

A lo que voy es que sin pretender caer en ese caso extremo como busqué yo en su día, para el usuario de a pie quedarse tirado por esta razón es algo posible, pero altamente improbable.

Más que nada porque, como bien dices, con subir una sola vez al 100% el contador se resetea y la BMS se centra.

Mantener una BMS en Drifting profundo no es sencillo. Hay que buscarle las cosquillas aposta.

inigoml

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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #236 en: 28 de Agosto de 2024, 10:05:07 pm »
¿Cada cuanto entonces es recomendable llegar al 100% por ciclos de carga?
Tesla te dice que al menos una vez por semana... 1 vez casa 7 ciclos...
Pero lo cierto es que nadie lo sabe a ciencia cierta. Tras un par de meses en buffer empieza a aumentar como comprobó keops.. así que imagino que el punto está más o menos cada uno o dos meses dependiendo de tu frecuencia de carga.
Para quedarte tirado tendrías que hacerlo durante muchos meses...

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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #237 en: 28 de Agosto de 2024, 10:06:49 pm »


Pero está muy lejos de poder pasar en un escenario de uso normal.
Mi prueba era buscando un corner case en la BMS e insistiendo muchos ciclos en él.

A lo que voy es que sin pretender caer en ese caso extremo como busqué yo en su día, para el usuario de a pie quedarse tirado por esta razón es algo posible, pero altamente improbable.

Coincido totalmente contigo. Tendrias que ser usuario intensivo y no cargar al 100% durante mucho tiempo. Y es algo que no creo que se de a menudo (taxista que nunca carga a tope o algo así).


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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #238 en: 29 de Agosto de 2024, 07:44:50 am »

A lo que voy es que sin pretender caer en ese caso extremo como busqué yo en su día, para el usuario de a pie quedarse tirado por esta razón es algo posible, pero altamente improbable.


Ahora si se puede quedar uno tirado, pero antes no...

"No hay riesgo para el usuario de quedarse tirado si sigue las indicaciones del coche"
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Ortega2004

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Re: Cuidado extremo de la batería.
« Respuesta #239 en: 29 de Agosto de 2024, 08:23:19 am »
No gran cosa.

Por probar, yo estuve meses puteando a la BMS para ver cómo reaccionaba.
Simplemente, entra en Buffering cuando se pierde, hasta 11 kWh, de forma transparente para el usuario.

Aquí mis pruebas hace un tiempo:
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Ojo, hilo técnico.

Qué buen trabajo!
Lo acabo de leer y es bastante ilustrativo.
Hay un problema que es q las fotos ya no abren, supongo que porque las subiste hace tiempo y habrá caducado el tiempo permitido en el servidor.
Un saludo.