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keops

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Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #30 en: 09 de Febrero de 2025, 11:14:47 pm »
Es buena idea, y ±0,1 bar no lo veo problemático de cara ni a comprometer el agarre, ni a provocar un desgaste irregular.

Y si ganas en comodidad, yo lo haría sin duda.
Estos coches son increíblemente sensibles a variaciones muy pequeñas de presión, increíble.
Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #31 en: 10 de Febrero de 2025, 08:51:37 am »
Es buena idea, y ±0,1 bar no lo veo problemático de cara ni a comprometer el agarre, ni a provocar un desgaste irregular.

Y si ganas en comodidad, yo lo haría sin duda.
Estos coches son increíblemente sensibles a variaciones muy pequeñas de presión, increíble.

Sensibles=jodidamente incómodos
MYLR AB

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Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #32 en: 10 de Febrero de 2025, 09:16:44 am »
Por ahora no he avanzado con el tema.. más que nada por lo que pueda decir TESLA en cuanto a la garantía si se me diera el caso de los brazos de suspensión más adelante.

Dicho lo cual, comento, que llevo neumáticos de 19", no de 20" ni 21" y afirmar que noto una mejora de confort apreciable, bajando la presión de los neumáticos, desde los 42PSI (2,9 bar) recomendados a 40PSI (2,8 bar) - Con estas presiones no salta la alerta de presión de neumáticos en el cuadro. Me parece que salta si baja de 2,7 así que de momento me quedo con los 2,8 ó 40PSI porque voy bastante más cómodo.

Al respecto de las presiones, mirando videos en Youtube estoy sospechando que es posible, que Tesla recomiende 2,9bar o 42PSI porque con esta presión aumenta la eficiencia del coche y tiene así más autonomía. Lo sospecho porque en algunos videos donde cambian los neumáticos la gente con Model 3 ó Model Y, en varios he visto que el desgaste de los testigos de los neumáticos se hace más rápido en el centro del neumático (en la banda de rodadura central), y no así en los flancos exteriores. Esto es un signo de presión excesiva del neumático. Como contraparte, el coche puede consumir menos y por tanto, tener mayor autonomía, pero también menor confort.

¿Cómo lo veis?

Mi opinión es que no te dejes llevar por opiniones de "cualquiera" porque diga que se desgasta más por el centro o por los flancos por llevar la presión nominal... hay que tener mucho cuidado con estas conclusiones porque los 50.000kms de vida de un neumático (por poner una cifra redonda, que en estos coches es incluso muchísimo mayor) se habrán dado infinidad de diferentes usos y presiones seguro. Ni toda su vida lo habrán llevado a 2.9 bares en frío, ni toda su vida habrán ido por el mismo tipo de asfalto, no sabemos las cotas que llevaba el vehículo (exceso de caída, divergencía, etc) ni el estilo de conducción (no es lo mismo el que hace 300 curvas al día con mucho apoyo en un lado que el que sólo hace ciudad, o rectas por la meseta... por decir algo).

Expuesta mi chapa... jajaja, yo también pienso que por quitarles 0.1b si te ves más cómodo, pues sin duda perfecto.

Frikinerd

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Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #33 en: 10 de Febrero de 2025, 06:03:53 pm »
Sensibles=jodidamente incómodos

Sí que son incómodos en calles mal asfaltadas, bacheadas, etc. La verdad es que ya cambié un coche por esto. Al final le tendré que dar solución, bien con los Koni, o bien con alguna otra cosa. El bicho está fenomenal, pero para mí, éste es su mayor defecto.

Saludos
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keops

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Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #34 en: 10 de Febrero de 2025, 06:27:33 pm »
Y a mí, que el M3 me parece blandito de suspensión, jejeje, y que barquea como un coche de señor mayor.

Todo depende de qué tipos de coches venga uno, supongo.

Frikinerd, yo en tu caso tendría clarísimo cambiarle los amortiguadores y/o los muelles.
Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #35 en: 10 de Febrero de 2025, 08:02:14 pm »
Y a mí, que el M3 me parece blandito de suspensión, jejeje, y que barquea como un coche de señor mayor.

Todo depende de qué tipos de coches venga uno, supongo.

Frikinerd, yo en tu caso tendría clarísimo cambiarle los amortiguadores y/o los muelles.

Una cosa es duro y otra incómodo o mal ajustada la suspensión. He tenido BMW con suspensión deportiva M y perfil de 30 en ruedas más grandes y eran infinitamente más cómodos aún siendo mucho más duros. La calidad de la suspensión es...justita por ser educado.

MYLR AB
Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #36 en: 11 de Febrero de 2025, 12:39:58 am »
Una cosa es duro y otra incómodo o mal ajustada la suspensión. He tenido BMW con suspensión deportiva M y perfil de 30 en ruedas más grandes y eran infinitamente más cómodos aún siendo mucho más duros. La calidad de la suspensión es...justita por ser educado.
Eso es, igual al M3, no es que tenga mucha tensión en curva, es que le falta a la suspensión los tres centímetros de cortesía iniciales blanditos para no trasladar toda la rodadura a los pasajeros.
Yo no tendría esperanzas en poder aplicar las mejoras del Juniper al anterior, en el M3 no ha sucedido, que yo sepa. Si fuera tan fácil, creo que muchos hubiéramos puesto los amortiguadores del Highland al Legacy, no deberían ser muy caros, y dentro de garantía de marca.

Frikinerd

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Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #37 en: 11 de Febrero de 2025, 09:06:05 pm »
Eso es, igual al M3, no es que tenga mucha tensión en curva, es que le falta a la suspensión los tres centímetros de cortesía iniciales blanditos para no trasladar toda la rodadura a los pasajeros.
Yo no tendría esperanzas en poder aplicar las mejoras del Juniper al anterior, en el M3 no ha sucedido, que yo sepa. Si fuera tan fácil, creo que muchos hubiéramos puesto los amortiguadores del Highland al Legacy, no deberían ser muy caros, y dentro de garantía de marca.
Si.. yo creo que voy a probar los Koni y a la garantía que le den por culo. No soporto el coche así.

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keops

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Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #38 en: 12 de Febrero de 2025, 09:27:23 am »
Eso es, igual al M3, no es que tenga mucha tensión en curva, es que le falta a la suspensión los tres centímetros de cortesía iniciales blanditos para no trasladar toda la rodadura a los pasajeros.
Yo no tendría esperanzas en poder aplicar las mejoras del Juniper al anterior, en el M3 no ha sucedido, que yo sepa. Si fuera tan fácil, creo que muchos hubiéramos puesto los amortiguadores del Highland al Legacy, no deberían ser muy caros, y dentro de garantía de marca.

De cambiar los amortiguadores de serie, ni de lejos me iba a otros amortiguadores de serie de la marca, sino a unos buenos, aftermarket, como va a hacer @Frikinerd .

Y en cuanto a la garantía, es muy fácilmente peleable que la garantía no se ve alterada por montar unos amortiguadores diferentes, siempre que sean street-legal y homologados.
Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #39 en: 12 de Febrero de 2025, 08:09:21 pm »
Si.. yo creo que voy a probar los Koni y a la garantía que le den por culo. No soporto el coche así.

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Ya nos dirás qué tal y dónde los montas. Por tener una referencia y algún compañero también se anima.
MYLR AB
Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #40 en: 14 de Febrero de 2025, 12:18:40 am »
Si.. yo creo que voy a probar los Koni y a la garantía que le den por culo. No soporto el coche así.

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Ya nos contarás, lo de poner los del Highland lo decía porque parece que van muy bien, ya te aseguras el tiro.

Frikinerd

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Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #41 en: 21 de Febrero de 2025, 10:13:26 am »
Bueno, ayer estuve haciendo consultas a GROK (la IA de xAI) al respecto y así en resumen, me vino a decir que es más probable que pongan menos pegas al respecto de la garantía montando los KONI -por estar hechos para el Model Y legacy- que montando en el legacy las suspensiones del Juniper, porque no es el mismo coche y puede haber cambios.

Total, que el mismo Grok me sugirió que abriese un caso con el servicio técnico de Tesla preguntando si ellos pueden montar las Koni en el Service Center, y si afectaría o no a la garantía. Os dejo algunas de sus "perlas":

1 - Comparación con los amortiguadores del Juniper
A diferencia de los amortiguadores del Model Y Juniper (que son OEM pero para un modelo diferente), los Koni Special Active están diseñados como un reemplazo directo para el Model Y 2024, lo que reduce el riesgo de incompatibilidad. Mientras que los del Juniper podrían requerir ajustes o no encajar perfectamente, los Koni están validados para tu modelo, lo que podría hacer que Tesla los vea como una modificación menos "controvertida".

2 - Impacto de cambiar a Koni en la garantía de los brazos de suspensión
Dado que tu preocupación específica es mantener la cobertura de los brazos de suspensión, evaluemos cómo los amortiguadores Koni Special Active podrían afectar esto:

  • Relación entre amortiguadores y brazos: 
Los amortiguadores y los brazos de control son partes distintas del sistema de suspensión, pero están interconectados. Los amortiguadores controlan el movimiento vertical de las ruedas, mientras que los brazos mantienen la alineación y absorben fuerzas laterales. Si los Koni Special Active cambian la dinámica de la suspensión (por ejemplo, permitiendo más recorrido o alterando la distribución de cargas), teóricamente podrían influir en el desgaste de los brazos.
Sin embargo, los Koni están diseñados como reemplazo directo y no alteran significativamente la geometría de la suspensión, por lo que el impacto debería ser mínimo comparado con, digamos, una suspensión rebajada o coilovers.
  • Política de Tesla: 
Como mencioné antes, Tesla podría denegar una reclamación en garantía si demuestran que los amortiguadores Koni causaron o agravaron el fallo de los brazos. Por ejemplo, si argumentan que los Koni pusieron "estrés adicional" en los brazos de control y eso llevó a su rotura, podrían lavarse las manos.
En la práctica, esto sería difícil de probar para Tesla, ya que el defecto de los brazos es un problema conocido de fabricación, no un fallo inducido por amortiguadores aftermarket. Los Koni Special Active, al ser más suaves en impactos pequeños, podrían incluso reducir la tensión en los brazos en comparación con los OEM más rígidos.


3 - ¿Koni vs. Juniper en este contexto?

  • Koni Special Active: 
Ventaja: Diseñados para tu Model Y 2024, instalación directa, y probablemente reduzcan la sensación de dureza sin ejercer presión extra en los brazos. Riesgo moderado para la garantía, pero manejable con documentación y apoyo legal si Tesla se resiste.
Riesgo: Tesla podría intentar vincularlos a un fallo de los brazos, aunque sería una defensa débil frente al defecto conocido.
  • Amortiguadores del Juniper: 
Ventaja: Son OEM de Tesla, lo que podría parecer más "seguro" para la garantía a primera vista.
Riesgo: No están diseñados para el Model Y 2024, y si no son compatibles al 100% (diferencias en montaje o calibración), podrían ejercer una carga diferente en los brazos, dando a Tesla una excusa más sólida para denegar la garantía por "modificación no autorizada". Además, no garantizan que sean más suaves que los tuyos actuales.


Conclusión: He abierto un caso en Tesla preguntando:

"Estoy considerando instalar amortiguadores Koni Special Active en mi Model Y 2024 para mejorar el confort de la suspensión. Lo haría en algún centro especializado Tesla, como el Tesla Center o Teslize o similar. ¿Afectaría esto la garantía del vehículo, incluyendo la cobertura de los brazos de control delanteros, que sé que han tenido problemas en algunos casos?"

A ver qué dicen..[/list][/list][/list][/list]
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Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #42 en: 21 de Febrero de 2025, 12:09:36 pm »
@Frikinerd , desde que nos vimos en Madrid para navidades, yo creo que ya tienes la decisión tomada.

Estos dos meses lo que estás es mareándote con dudas, pero tengo clarísimo que vas a acabar implementando este cambio, jejej.
Ya llevas el veneno dentro.

Frikinerd

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Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #43 en: 21 de Febrero de 2025, 01:36:19 pm »
@Frikinerd , desde que nos vimos en Madrid para navidades, yo creo que ya tienes la decisión tomada.
Estos dos meses lo que estás es mareándote con dudas, pero tengo clarísimo que vas a acabar implementando este cambio, jejej. Ya llevas el veneno dentro.

Si, yo también lo creo.. Pero bueno hay que tener en cuenta el tema de los brazos de suspensión y la garantía también.

Bueno, Tesla me confirma por escrito 3 cosas:

a) Ellos no instalan repuestos que no sean de Tesla (O sea, que no montan los Koni)
b) Que los amortiguadores del Juniper NO valen para el Legacy (son incompatibles)
c) Que si monto los Koni que esto "puede suponer una pérdida de garantía, por lo que si desea continuar con su garantía actual, recomendamos no realizar este tipo de modificaciones"

Entiendo que vienen a decir que no suponen automáticamente la pérdida de la garantía pero que por si no quiero arriesgar, que no los cambie.
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Re: ¿Suspensión neumatica?
« Respuesta #44 en: 21 de Febrero de 2025, 01:56:50 pm »
El punto 3 creo que es muy discutible con Tesla si lo que montas es una pieza homologada, de la EU y street-legal, pero legalmente deberías asesorarte profesionalmente antes de poder concluir nada.
No me hagas caso a este respecto.