Publicado por: Alonsoalv en 22 de Septiembre de 2024, 09:13:19 am
Cuál es el motivo de los diferentes precios por cargadores???? No acabo de verle un sentido, ni ubicación, ni saturación de puesto… entiendo que es por coste suyo.
Estuve en Portugal, casi a mitad de precio!! Pero es que estuve en Francia y también son más baratos!
Han vuelto a subir?
Ayer pagué a 0,46 en pico a las 21:30… 36,58kw/h 16,82€.
A una media de 17kw/h por 100km.
Me ha dado para unos 200km por 16,82€.
Hubiera sido más barato un combustión. 200km a unos 6l/100km 12 x 1,3 =15,60€
Publicado por: George en 22 de Septiembre de 2024, 10:33:32 am
Publicado por: keops en 22 de Septiembre de 2024, 10:42:12 am
Euro o litro arriba o abajo, en mi opinión recargar fuera de casa no sale a cuenta frente a un combustión.¿Cómo haces esas cuentas?
Porque está claro que no es tan ventajoso que recargar en casa, pero sigue siendo más económico que muchos ICEs equivalentes.
Unos números rápidos.
Pongamos 180 Wh/km en autopista, lo cuál es un consumo tirando a alto para un M3 a velocidades legales o ligeramente superiores.
44 c€/kWh en punta en SUC, de media.
Serían 7,92 €/100 km para un M3 recargado en Supercharger.
Veo que la Super95 está a 1,494 €/l de media en España, 1,37 el gasoil.
Ese consumo del M3 en Supercharger sería equivalente a un sedán de 5,3 l/100 km de gasolina o 5,8 de gasoil.
Siendo la base de las cuentas realizada con un consumo alto para el M3, ¿qué sedanes automáticos ICE del mismo segmento del M3 tienen consumos muy inferiores a esos dos equivalentes que he calculado, @George ?
Publicado por: jllorente10 en 22 de Septiembre de 2024, 10:46:49 am
Euro o litro arriba o abajo, en mi opinión recargar fuera de casa no sale a cuenta frente a un combustión.
Pues depende, yo con un SR, con un consumo en carretera a velocidad legal de 15, y siempre cuando he cargado este agosto ha sido a 0,36. Me ha dado para 300km aproximadamente.
(Mi anterior Gasolina) 300*6/100*1,4=25,2
(M3) 300*14/100*0,36= 16,2
De todas formas estoy aquí comparando un gasolina que consume 6l con un eléctrico de 283cv, que no tiene nada que ver.
Está claro que el ahorro del eléctrico es el día a día y cargar en casa, pero bueno aún así, en carretera yo siempre me he encontrado que tiene similar precio o algo menor el eléctrico
Publicado por: Alonsoalv en 22 de Septiembre de 2024, 10:54:00 am
Lo que realmente venía a preguntar es el motivo de las diferencias de precio entre cargador y …. La diferencia entre países tan elevada. Estamos hablando en % realmente diferentes. No veo que la electricidad tenga esa dif, lo que sí pienso es que el grado de ocupación y servicio que dan en España será infinitamente menor y que los años para amortizar la instalación a mismo margen serían mayores con lo que el precio puede ser más elevado en España por este motivo
Publicado por: keops en 22 de Septiembre de 2024, 10:57:19 am
en carretera yo siempre me he encontrado que tiene similar precio o algo menor el eléctrico
Eso ya me cuadra más.
Ahora, hay un detalle que normalmente se obvia.
En un viaje largo con un eléctrico, con al menos un Supercharger en el camino, los primeros 300-400 km del BEV son extremadamente baratos por haber sido cargados en casa la noche antes del viaje, usualmente, mientras que en un ICE siempre tienen el mismo precio.
Así que un viaje de más de esos kilometrajes en BEV tiene un primer segmento ridículamente mucho más barato que el ICE m, seguido de otros segmentos en los que el BEV es ligeramente más barato.
Además, en tus cuentas 150 Wh/km para autopista me parece muy bajo y, según los precios actuales en España, con lo que las diferencias se acrecentarían a favor del BEV, creo yo.
Esto, solamente en cuanto al coste de la energía para mover ambos vehículos.
Publicado por: keops en 22 de Septiembre de 2024, 10:58:24 am
La comparativa era simplemente para valorar que cargar fuera está muy cercano a la combustión al menos en España.
Lo que realmente venía a preguntar es el motivo de las diferencias de precio entre cargador y …. La diferencia entre países tan elevada.
Ejemplo.
Electricidad mucho, pero mucho más barata en España que en Alemania, pero Superchargers patrios más caros en algunos momentos del pasado.
No tiene sentido alguno.
Publicado por: inigoml en 22 de Septiembre de 2024, 11:42:58 am
Quizás hay algún tema parecido pero no lo he visto, si es así, disculpad y cerramos.
Cuál es el motivo de los diferentes precios por cargadores???? No acabo de verle un sentido, ni ubicación, ni saturación de puesto… entiendo que es por coste suyo.
Estuve en Portugal, casi a mitad de precio!! Pero es que estuve en Francia y también son más baratos!
Han vuelto a subir?
Tesla es muy de probar cambios en directo para probar comportamientos de su clientela. Determinados cargadores son más caros y suelen coincidir con puntos de mayor demanda pero no siempre. Podría ser desde tema de pago de alquiler de espacio (caso de Nuevos Ministerios) hasta amortización de costes por la acometida de la distribuidora. A saber.
En el caso de Portugal y Francia es más un tema de red pequeña con un conflicto pendiente con el regulador que les impide crecer y que hace que no tengan que amortizar infraestructura (Portugal) o costes de electricidad muy bajos y muy predecibles (Francia) por ser casi todo el parque de generación nuclear.
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Publicado por: ampos en 22 de Septiembre de 2024, 11:44:19 am
Allí es obligatorio que todos los cargadores usen una sola App, y cuando salió tesla no quiso pasar por el aro y no pudieron poner más y en "venganza" han puesto el kw muy barato. Mira el precio de los cargadores no tesla allí y verás la diferencia abismal.
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Publicado por: jllorente10 en 22 de Septiembre de 2024, 01:07:34 pm
Eso ya me cuadra más.
Ahora, hay un detalle que normalmente se obvia.
En un viaje largo con un eléctrico, con al menos un Supercharger en el camino, los primeros 300-400 km del BEV son extremadamente baratos por haber sido cargados en casa la noche antes del viaje, usualmente, mientras que en un ICE siempre tienen el mismo precio.
Así que un viaje de más de esos kilometrajes en BEV tiene un primer segmento ridículamente mucho más barato que el ICE m, seguido de otros segmentos en los que el BEV es ligeramente más barato.
Además, en tus cuentas 150 Wh/km para autopista me parece muy bajo y, según los precios actuales en España, con lo que las diferencias se acrecentarían a favor del BEV, creo yo.
Esto, solamente en cuanto al coste de la energía para mover ambos vehículos.
Si, autopista y rondas para salir y llegar de la ciudad, en viajes de 2 o 3h, ese es el consumo. 120km/h de regulador. Sé que el año que viene si hago un viaje de 7h el consumo tiene que ser superior por pasar más tiempo en autopista, pero aún así, no me puedo quejar.
Lo que tú dices, los primeros 300km en un sr (más en un lr) son casi regalados, y si a la vuelta puedes hacer lo mismo pues mejor aún
Publicado por: big2142 en 22 de Septiembre de 2024, 03:11:05 pm
Eso ya me cuadra más.
Ahora, hay un detalle que normalmente se obvia.
En un viaje largo con un eléctrico, con al menos un Supercharger en el camino, los primeros 300-400 km del BEV son extremadamente baratos por haber sido cargados en casa la noche antes del viaje, usualmente, mientras que en un ICE siempre tienen el mismo precio.
Así que un viaje de más de esos kilometrajes en BEV tiene un primer segmento ridículamente mucho más barato que el ICE m, seguido de otros segmentos en los que el BEV es ligeramente más barato.
Además, en tus cuentas 150 Wh/km para autopista me parece muy bajo y, según los precios actuales en España, con lo que las diferencias se acrecentarían a favor del BEV, creo yo.
Esto, solamente en cuanto al coste de la energía para mover ambos vehículos.
Efectivamente, los primeros km nunca los cuentan los anti eléctricos…
Y cojones si con 400km te sales de la península en muchas ocasiones!
Publicado por: George en 23 de Septiembre de 2024, 10:37:39 am
En mi caso, que tengo un ICE que gasta 11 litros a los 100 de promedio, la cuenta está clara. En el caso de un diésel que gaste 5 ó 6 litros, algo esperable en berlinas similares al M3, las cuentas ya no son tan evidentes.
Una cosa es el consumo que te muestra la pantalla del M3 y otra el consumo real. En mi casa, el cargador dice que he metido unos 2500 kWh, mientras que el M3 dice que ha consumido unos 2150 kWh. Tendría que mirar los números exactos. Aparte, si cargas en supercargadores el precalentamiento de la batería también consume y desde bastante antes de llegar al SuC. Esto aparte del consumo en parado y centinela si lo usas.
En resumen, yo consideraría un 15-20% más de consumo "real" frente al que marca la pantalla.
Con eso, en un M3 habría que considerar en torno a 17-20 kWh/100 km. Con un precio medio de recarga de 0,45 Eur/kWh te salen unos 8-9 Eur a los 100 km, bastante similar a un ICE que consuma esos 5-6 litros.
En resumen, mi opinión es que un VE tiene sentido de verdad si tienes punto de carga en casa en donde cargar te puede costar unas 3 veces menos que en un SuC. En caso contrario, asumir las incomodidades que supone un VE para viajar no compensa para el escaso ahorro que puedes lograr en consumo.
Dicho esto simplemente como una opinión personal basada en mi experiencia, no pretendo sentar cátedra.
Publicado por: George en 23 de Septiembre de 2024, 10:41:18 am
Vamos, que en algunos sitios vamos para atrás. Es bastante lamentable, la verdad.
Publicado por: Teslimano en 23 de Septiembre de 2024, 10:50:38 am
Menuda combinación.... Lentitud asegurada, con suerte.
Ánimo!
Publicado por: Tio Phill en 23 de Septiembre de 2024, 10:56:29 am
En el caso de un diésel que gaste 5 ó 6 litros, algo esperable en berlinas similares al M3, las cuentas ya no son tan evidentes.
Aquí eres tú el que se hace las trampas al solitario. Habría que hacer la comparativa con una berlina de similar potencia para ser justos, no con un 1.600 de 110 CV
Publicado por: keops en 23 de Septiembre de 2024, 11:07:39 am
Aquí eres tú el que se hace las trampas al solitario. Habría que hacer la comparativa con una berlina de similar potencia para ser justos, no con un 1.600 de 110 CVNo necesariamente de la misma potencia, ya que para viajar con 150 CV sobra (para mantener 150 km/h con TACC, mi SR necesita unos 40-65 kW con orografía neutra).
Compararía con sedanes ICE de 150 CV por eso.
No más. Dándole ventaja al ICE, lo sé.
Y aún así el BEV es más barato.
Publicado por: keops en 23 de Septiembre de 2024, 11:13:47 am
En el caso de un diésel que gaste 5 ó 6 litros, algo esperable en berlinas similares al M3, las cuentas ya no son tan evidentes.
¿Qué sedanes similares al M3, de unos 150 CV consumen 5-6 litros, @George ?
No se me ocurre ninguno.
Una cosa es el consumo que te muestra la pantalla del M3 y otra el consumo real. En mi casa, el cargador dice que he metido unos 2500 kWh, mientras que el M3 dice que ha consumido unos 2150 kWh. Tendría que mirar los números exactos. Aparte, si cargas en supercargadores el precalentamiento de la batería también consume y desde bastante antes de llegar al SuC. Esto aparte del consumo en parado y centinela si lo usas.
Tienes un 86% de eficiencia. Algo muy bajo cargando en casa, si no estás utilizando amperajes muy bajos, como por debajo de 12A.
Si no, es que estás consumiendo en parado: Centinela, protección activa contra el sobrecalentamiento del habitáculo, etc.
Si no usaras esas funciones y dejaras el coche en Deep Sleep, no tendrías casi consumó en P.
Que los actives es prescindible.
Con eso, en un M3 habría que considerar en torno a 17-20 kWh/100 km. Con un precio medio de recarga de 0,45 Eur/kWh te salen unos 8-9 Eur a los 100 km, bastante similar a un ICE que consuma esos 5-6 litros.
Mis cuentas fueron a 180 Wh/km a 42 c€/kWh, y aún así no hay un sedán similar que haga esos consumos.
No se te olvide contar que en viaje los primeros 300-400 km del BEV son a un coste irrisorio comparado con el ICE, que paga cada kilómetro al mismo precio.
Gracias por el interesante debate, George.
Publicado por: Coderch en 23 de Septiembre de 2024, 11:38:48 am
Publicado por: Tio Phill en 23 de Septiembre de 2024, 11:42:49 am
No necesariamente de la misma potencia, ya que para viajar con 150 CV sobra (para mantener 150 km/h con TACC, mi SR necesita unos 40-65 kW con orografía neutra).
Compararía con sedanes ICE de 150 CV por eso.
No más. Dándole ventaja al ICE, lo sé.
Y aún así el BEV es más barato.
El caso es que la comparativa que hacía el compañero no era correcta
Publicado por: keops en 23 de Septiembre de 2024, 12:29:39 pm
Algunos han subido de precio este verano, de 0.36 a 0,39, como el de La Puebla de Valverde, que es el que suelo usar.O sea , que ya habido dos subidas, @Coderch
Porque está a 42 c€/kWh en punta actualmente ;)
Publicado por: Sandman en 23 de Septiembre de 2024, 12:34:48 pm
Tampoco es un factor que tuviese en cuenta, ya que no contaba lo q me costaba la gasolina...xq no era un gasto excesivo al igual q no cuento las cargas en distintos operadores a distintas horas, pero algún día he hecho cuentas y sigue saliendo más barato, comparando 600-700kms (un depósito) con 2 o 2.5 cargas del coche en €.
Desde luego de igual a igual sigue siendo más barato. Otra cosa es q el ahorro no sea tanto como saliendo de casa al 100%
Saludos.
Publicado por: Dálmata en 23 de Septiembre de 2024, 12:42:48 pm
Tiene que haber muchos.
¿Qué sedanes similares al M3, de unos 150 CV consumen 5-6 litros, @George ?
No se me ocurre ninguno.
Tienes un 86% de eficiencia. Algo muy bajo cargando en casa, si no estás utilizando amperajes muy bajos, como por debajo de 12A.
Si no, es que estás consumiendo en parado: Centinela, protección activa contra el sobrecalentamiento del habitáculo, etc.
Si no usaras esas funciones y dejaras el coche en Deep Sleep, no tendrías casi consumó en P.
Que los actives es prescindible.
Mis cuentas fueron a 180 Wh/km a 42 c€/kWh, y aún así no hay un sedán similar que haga esos consumos.
No se te olvide contar que en viaje los primeros 300-400 km del BEV son a un coste irrisorio comparado con el ICE, que paga cada kilómetro al mismo precio.
Gracias por el interesante debate, George.
El mío no es berlina, es cupé, pero 6 cilindros, biturbo, 313 caballos y 1.925 kg y si vas a velocidades legales de autopista hace esos 6 litros
Publicado por: keops en 23 de Septiembre de 2024, 12:58:31 pm
Tiene que haber muchos.Por esa cifra de potencia tan característica, @Dálmata , estamos hablando de un Audi TDI V6, apostaría.
El mío no es berlina, es cupé, pero 6 cilindros, biturbo, 313 caballos y 1.925 kg y si vas a velocidades legales de autopista hace esos 6 litros
Y por el peso, un A6 o A7.
Tomando el primero, en Sprintmonitor es un coche que los usuarios reportan por encima de 7,5 litros de media.
Consumo extra urbano homologado de 5,6 litros. Hacerle un 10% más en el mundo real me parece complicado.
Pero claro, depende mucho del conductor.
Dices que conduces a velocidades legales, lo cuál en autovía en España empieza en 61 km/h y acaba en 120. El rango es muy amplio.
En cualquier caso, me parece asombroso que consigas que 313 CV ICE te consuman 6 litros.
Publicado por: dasensio en 23 de Septiembre de 2024, 01:01:58 pm
No se trata de antieléctricos o anticombustión, simplemente es hacer unas cuentas realistas y no hacerse trampas al solitario.
En mi caso, que tengo un ICE que gasta 11 litros a los 100 de promedio, la cuenta está clara. En el caso de un diésel que gaste 5 ó 6 litros, algo esperable en berlinas similares al M3, las cuentas ya no son tan evidentes.
Una cosa es el consumo que te muestra la pantalla del M3 y otra el consumo real. En mi casa, el cargador dice que he metido unos 2500 kWh, mientras que el M3 dice que ha consumido unos 2150 kWh. Tendría que mirar los números exactos. Aparte, si cargas en supercargadores el precalentamiento de la batería también consume y desde bastante antes de llegar al SuC. Esto aparte del consumo en parado y centinela si lo usas.
En resumen, yo consideraría un 15-20% más de consumo "real" frente al que marca la pantalla.
Con eso, en un M3 habría que considerar en torno a 17-20 kWh/100 km. Con un precio medio de recarga de 0,45 Eur/kWh te salen unos 8-9 Eur a los 100 km, bastante similar a un ICE que consuma esos 5-6 litros.
En resumen, mi opinión es que un VE tiene sentido de verdad si tienes punto de carga en casa en donde cargar te puede costar unas 3 veces menos que en un SuC. En caso contrario, asumir las incomodidades que supone un VE para viajar no compensa para el escaso ahorro que puedes lograr en consumo.
Dicho esto simplemente como una opinión personal basada en mi experiencia, no pretendo sentar cátedra.
Si quieres hacer los números de verdad, a parte del consumo comparativo debes meter el resto de conceptos: Mantenimientos, impuestos, etc. Y además el precio de compra de VE e ICE, que varía en función de los coches comparados y las ayudas a las que se acceda. Y por supuesto comparar coches con prestaciones equivalentes, no vale comparar un diesel de 120cv con un eléctrico con 283cv
Solo así vas a poder hacer correctamente el estudio de rentabilidad
Publicado por: keops en 23 de Septiembre de 2024, 01:04:16 pm
Si quieres hacer los números de verdad, a parte del consumo comparativo debes meter el resto de conceptos: Mantenimientos, impuestos, etc.
Estoy contigo, pero en este caso tratábamos exclusivamente del coste por la energía.
Publicado por: dasensio en 23 de Septiembre de 2024, 01:18:47 pm
Estoy contigo, pero en este caso tratábamos exclusivamente del coste por la energía.
Se trataba exclusivamente el coste de la energía, exclusivamente en carga rápida, exclusivamente en determinados proveedores... comparado con el precio del combustible exclusivamente en un proveedor concreto donde el precio era bastante barato y exclusivamente con coches térmicos que consumen muy poco
Muchos "exclusivamente" para forzar unos números que de normal no saldrían como se plantea
Publicado por: keops en 23 de Septiembre de 2024, 01:20:01 pm
Se trataba exclusivamente el coste de la energía, exclusivamente en carga rápida, exclusivamente en determinados proveedores... comparado con el precio del combustible exclusivamente en un proveedor concreto donde el precio era bastante barato y exclusivamente con coches térmicos que consumen muy pocoSolamente hay uno.
Muchos "exclusivamente" para forzar unos números que de normal no saldrían como se plantea
El resto eres el único que los ha mencionado en este hilo.
Publicado por: keops en 23 de Septiembre de 2024, 01:20:11 pm
Sin molestar, no me lo creo.Pienso similar.
Publicado por: Oscar Black en 23 de Septiembre de 2024, 01:23:27 pm
Aquí eres tú el que se hace las trampas al solitario. Habría que hacer la comparativa con una berlina de similar potencia para ser justos, no con un 1.600 de 110 CV
Para ser justos, las dos te llevan de A a B a las velocidades máximas de la vía, y más rápido incluso.
Porque puestos a ser justos, la berlina similar se "carga" en 5 minutos, además.
Publicado por: Ortega2004 en 23 de Septiembre de 2024, 01:28:20 pm
Aquí ya hay un componente subjetivo importante a igualdad de condiciones.
En mi caso se decanta por el eléctrico debido a sensaciones (par, silencio, sencillez, ausencia de olores…).
Intentando ser objetivo, indico q no he hecho viajes largos en eléctricos hasta ahora. Pero, eso llega a su fin, ya q esta semana estoy pendiente de hacer un viaje de 1.200 km o más (600 ida, 600 vuelta más lo q me mueva en destino). Esto será de miércoles a viernes, por lo que será buena oportunidad por reafirmarme en lo indicado o cambiar de opinión.
De momento, en el día a día (50-75 km diarios) estoy implantado en eléctrico sí o sí.
Un saludo a todos.
Publicado por: Tio Phill en 23 de Septiembre de 2024, 01:40:27 pm
Para ser justos, las dos te llevan de A a B a las velocidades máximas de la vía, y más rápido incluso.
Porque puestos a ser justos, la berlina similar se "carga" en 5 minutos, además.
La comparativa era económica en consumo, no de rapidez de carga que ya sabemos todos cual es el resultado, pero si además se añade en la frase "una berlina similar" pues deja de tener sentido la comparativa. Una bicicleta también te lleva del punto A al punto B y sin tener que parar a repostar (los ciclistas mean y comen en la bici jeje), pero no es eso lo que se estaba hablando.
Publicado por: dasensio en 23 de Septiembre de 2024, 01:40:40 pm
Solamente hay uno.
El resto eres el único que los ha mencionado en este hilo.
Incorrecto.
Yo he citado a @George que hablaba de hacer cuentas realistas y no hacerse trampas al solitario. Y ahí es donde entran todos esos condicionantes:
- Un model 3 vs un ICE diesel de 5-6 litros
- Un precio del combustible más bajo que el precio medio en un proveedor concreto
- Un consumo exclusivo de autovia
Para acabar diciendo que solo tiene sentido un VE teniendo un cargador en casa. Obviando:
- La posibilidad de carga gratuita o más barata en AC
- El consumo mixto / urbano que es menor a esos 17kWh/100km
- El precio medio del combustible, que es mayor que el indicado por el OP
- Prestaciones de uno y otro
- El resto de costes asociados (mantenimientos, impuestos, etc)
Para mí eso no son unas cuentas realistas, más bien es hacerse trampas al solitario como él decía
Si nos vamos exclusivamente a la comparativa entre precios de consumos en trayectos de autovía, para empezar no se puede poner como referencia el precio de una gasolinera low-cost con los precios que te encuentras en autovía, que suelen ser bastante superiores a la media
Publicado por: keops en 23 de Septiembre de 2024, 01:46:05 pm
Incorrecto.
Yo he citado a @George
Me has citado a mí antes de añadir tu mensaje, por eso respondía yo.
Publicado por: keops en 23 de Septiembre de 2024, 01:46:56 pm
La comparativa era económica en consumo,
Así lo he entendido yo también.
Publicado por: ampos en 23 de Septiembre de 2024, 02:19:54 pm
En 30000 kms (en 6 meses) he pagado 1500€ en chispas y con el ice hubiera pagado 2500€ en gasoil (a 1.40€)
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: keops en 23 de Septiembre de 2024, 02:30:19 pm
Mi peugot 207 3 puertas de 2006 me gasta 6 litros a los 100, comprobado llenando hasta la boca 1 semana antes de pillar el m3.Y eso no siendo el mismo segmento del M3.
En 30000 kms (en 6 meses) he pagado 1500€ en chispas y con el ice hubiera pagado 2500€ en gasoil (a 1.40€)
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Oscar Black en 23 de Septiembre de 2024, 02:39:44 pm
La comparativa era económica en consumo, no de rapidez de carga que ya sabemos todos cual es el resultado, pero si además se añade en la frase "una berlina similar" pues deja de tener sentido la comparativa. Una bicicleta también te lleva del punto A al punto B y sin tener que parar a repostar (los ciclistas mean y comen en la bici jeje), pero no es eso lo que se estaba hablando.
Es que lo de "berlina similar" para mí no implica que tenga que tener los mismos CV.
Si vamos al detalle tratándose de consumo, que sea una "berlina similar" en precio, que las hay más baratas que el Model 3. O que se incluya el precio del Punto de Recarga, que con un ICE no se paga nunca.
Publicado por: Tio Phill en 23 de Septiembre de 2024, 02:42:23 pm
Es que lo de "berlina similar" para mí no implica que tenga que tener los mismos CV.
O que se incluya el precio del Punto de Recarga, que con un ICE no se paga nunca.
Esto tampoco aplica siempre para el eléctrico
Publicado por: Dálmata en 23 de Septiembre de 2024, 02:42:31 pm
Pienso similar.Yo tampoco hasta que lo tuve.
435dxdrive.
Velocidades legales de autopista.
La media desde que lo tengo es de 6,9.
Venía de un X3 30d y no era así de eficiente.
Esos motores van a punta de gas y a poco que el terreno pique un poca hacia abajo y levantas el pie (consumo 0) coge hasta velocidad.
Es totalmente diferente en conducción a un eléctrico
Publicado por: Dálmata en 23 de Septiembre de 2024, 02:44:37 pm
Sin molestar, no me lo creo.Con el clase B en las mismas condiciones 4,7/4,9
Publicado por: Oscar Black en 23 de Septiembre de 2024, 02:47:10 pm
Esto tampoco aplica siempre para el eléctrico
Entonces tampoco se podría aplicar lo del ahorro de cargar en casa los primeros km.
Publicado por: Tio Phill en 23 de Septiembre de 2024, 02:54:12 pm
Entonces tampoco se podría aplicar lo del ahorro de cargar en casa los primeros km.
Puedes cargar en un enchufe si está bien dimensionado, por eso digo que no aplica siempre. Recuero algún compañero del foro que comentó que su enchufe ya tenía sección de 4 mm. Le valdría para no tener que hacer instalación alguna.
Publicado por: dasensio en 23 de Septiembre de 2024, 03:21:46 pm
Puedes cargar en un enchufe si está bien dimensionado, por eso digo que no aplica siempre. Recuero algún compañero del foro que comentó que su enchufe ya tenía sección de 4 mm. Le valdría para no tener que hacer instalación alguna.
Yo mismo cargo en un CETAC en casa, normalmente a 13A
Publicado por: tompase en 23 de Septiembre de 2024, 05:03:27 pm
Yo tampoco hasta que lo tuve.
435dxdrive.
Velocidades legales de autopista.
La media desde que lo tengo es de 6,9.
Venía de un X3 30d y no era así de eficiente.
Esos motores van a punta de gas y a poco que el terreno pique un poca hacia abajo y levantas el pie (consumo 0) coge hasta velocidad.
Es totalmente diferente en conducción a un eléctrico
Pero consumos reales (rellenando el tanque y después de usarlo volver a rellenarlo averiguando los kms y los litros) o simplemente desde el ordenador de bordo? Porque los ordenadores de bordo siempre mienten xD
Por ejemplo, mi Mazda MX5 ND 2.0 en la pantalla pone 6 L/100, pero si luego echas cuentas tus acabas en 6.8-7 L/100. Lo mismo con el Mustang 5.0 que tenía antes: ordenador de bordo 9.5 L/100km, reales 10.9 L/100km.
Por lo cual tu 6.9, si es desde el coche mismo, a lo mejor midiendo los km efectivos y los litros por ese "error" (llamamos así) podría acabar en 7.5-8 L/100km :)
Es lo mismo que cuando quieres medir el consumo del Tesla tienes que usar la energía que introdujiste en el coche (por ejemplo desde el cargador) y no lo que el coche te dice que consumó o cuanto recargaste la batería, porque no vas considerando el consumo real todo incluido ;)
Publicado por: keops en 23 de Septiembre de 2024, 07:17:47 pm
Puedes cargar en un enchufe si está bien dimensionado, por eso digo que no aplica siempre. Recuero algún compañero del foro que comentó que su enchufe ya tenía sección de 4 mm. Le valdría para no tener que hacer instalación alguna.Y con 2,5 mm² ya te vale para 13A mantenidos si la toma Schuko es de calidad mediana o buena.
Publicado por: Mariodoblas10 en 23 de Septiembre de 2024, 07:23:10 pm
Pero consumos reales (rellenando el tanque y después de usarlo volver a rellenarlo averiguando los kms y los litros) o simplemente desde el ordenador de bordo? Porque los ordenadores de bordo siempre mienten xD
Por ejemplo, mi Mazda MX5 ND 2.0 en la pantalla pone 6 L/100, pero si luego echas cuentas tus acabas en 6.8-7 L/100. Lo mismo con el Mustang 5.0 que tenía antes: ordenador de bordo 9.5 L/100km, reales 10.9 L/100km.
Por lo cual tu 6.9, si es desde el coche mismo, a lo mejor midiendo los km efectivos y los litros por ese "error" (llamamos así) podría acabar en 7.5-8 L/100km :)
Es lo mismo que cuando quieres medir el consumo del Tesla tienes que usar la energía que introdujiste en el coche (por ejemplo desde el cargador) y no lo que el coche te dice que consumó o cuanto recargaste la batería, porque no vas considerando el consumo real todo incluido ;)
Yo nose si pasa en otros coches pero mi x3 cuando lo tienes parado con el motor arrancado el consumo va subiendo, y yo hice varias pruebas llenándolo para ver si coincidía y la verdad es que no había variaciones, alomejor de 0,1l pero valla que bastante real
Publicado por: keops en 23 de Septiembre de 2024, 07:23:33 pm
Yo tampoco hasta que lo tuve.
435dxdrive.
Velocidades legales de autopista.
La media desde que lo tengo es de 6,9.
Venía de un X3 30d y no era así de eficiente.
Esos motores van a punta de gas y a poco que el terreno pique un poca hacia abajo y levantas el pie (consumo 0) coge hasta velocidad.
Es totalmente diferente en conducción a un eléctrico
82 usuarios de este coche en Sprintmonitor declaran una media de entre 6,52 y 7,55 litros a los cien, efectivamente.
Pero vamos, que debería consumir un litro menos cada cien kilómetros para igualar el coste de la energía de un M3 recargado en Supercharger y consumiendo 180 Wh/km, que es alto.
En el peor escenario, sigue siendo más económico el M3.
Publicado por: ampos en 23 de Septiembre de 2024, 08:53:42 pm
Así que si final cuento pesetas por cada 100 kms que es lo que de verdad les duele a los de los ices cuando le dices "he salido a 3.95€ a los 100 kms" que es lo que terminas pagando con pedidas incluidas.
No intentes explicar a un ice que el ha gastado 6 litros más medio litro que le han robado
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Publicado por: jllorente10 en 23 de Septiembre de 2024, 09:00:46 pm
Yo al final pasé de contar kwh, xq hay muchas maneras de perder kwh que no son por andar.
Así que si final cuento pesetas por cada 100 kms que es lo que de verdad les duele a los de los ices cuando le dices "he salido a 3.95€ a los 100 kms" que es lo que terminas pagando con pedidas incluidas.
No intentes explicar a un ice que el ha gastado 6 litros más medio litro que le han robado
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3,95€ eso en SuC, porque si los haces cagando en casa 100km a una media de 16kwh/100, son 1,7€ ;D
Con mi gasolina 1.3 apretado eso eran 6L y 9€ y yendo suave
Publicado por: ampos en 23 de Septiembre de 2024, 09:08:47 pm
Me llegó Ayer la factura de la cochera, 2 meses, 1150 kwh consumidos, 81€. En verdad, 31€ por el descuento de 50€ por referido a mi mismo
Los tres primeros meses, sin cochera, salí a 7,08€, 6.66€ y 5.79€.
Junio a 4€ y julio y agosto a 2.94 y 3.33 por el referido
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Publicado por: Dálmata en 23 de Septiembre de 2024, 10:45:10 pm
Solo he hablado de mi coche ante la afirmación de que no existían coches con esos consumos. El 18d y 20d están por debajo de los 5 litros, sin hacer grandes florituras Evidentemente anda más y se sujeta más que el Tesla, pero no iba buscando eso cuando he comprado el Tesla, que hasta la fecha estoy encantado.
82 usuarios de este coche en Sprintmonitor declaran una media de entre 6,52 y 7,55 litros a los cien, efectivamente.
Pero vamos, que debería consumir un litro menos cada cien kilómetros para igualar el coste de la energía de un M3 recargado en Supercharger y consumiendo 180 Wh/km, que es alto.
En el peor escenario, sigue siendo más económico el M3.
A las malas en viaje largo el eléctrico se iguala al de combustión, y eso no es malo.
Publicado por: keops en 23 de Septiembre de 2024, 11:03:46 pm
Si es sobresaliente que le saques ese consumo a ese coche.
A mí me sería imposible con 313 CV debajo del pie derecho.
Publicado por: Tio Phill en 24 de Septiembre de 2024, 08:35:52 am
Y con 2,5 mm² ya te vale para 13A mantenidos si la toma Schuko es de calidad mediana o buena.
Pero no da tanta confianza a la larga
Publicado por: keops en 24 de Septiembre de 2024, 10:28:11 am
Pero no da tanta confianza a la largaLa confianza da lo mismo.
Lo que cuenta es técnicamente, y técnicamente con 2,5 mm² tienes de sobra para 13A durante jornadas maratonianas de carga.
El punto débil no es el cableado de 2,5 mm², sino el Schuko en el que acaba.
Publicado por: Tio Phill en 24 de Septiembre de 2024, 10:47:49 am
La confianza da lo mismo.
Lo que cuenta es técnicamente, y técnicamente con 2,5 mm² tienes de sobra para 13A durante jornadas maratonianas de carga.
El punto débil no es el cableado de 2,5 mm², sino el Schuko en el que acaba.
He visto más cortocircuitos en el cableado interno que en los propios enchufes. Cuando tienen mucho tiempo y han tenido un uso intensivo, el aislamiento del cable se acaba cuarteando y perdiéndolo, produciendo el contacto de 2 de los cables. Esto no te pasará en 1 o 2 años, pero si puede hacerlo en 8 o 10 años perfectamente.
Las averías producidas en el enchufe suelen ser más por un falso contacto debido a que las pletinas metálicas se acaban separando más de la cuenta, provocando el chisporroteo, calentamiento y ennegrecido típico (y la frase típica de "se ha quemado el enchufe").
Publicado por: George en 24 de Septiembre de 2024, 02:54:52 pm
Creo que las cuentas salen similares, no quiero rascar al decimal, tal vez el eléctrico pueda salir ligeramente más barato, pero para ahorrar el equivalente a 1 ó 2 Eur a los 100 te plantea a cambio muchas más incomodidades. Hablo de viajes largos, para el día a día o viajes relativamente cortos es todo lo contrario.
Este hombre se hace 900 km del tirón. A mi no me importa parar 3 ó 4 veces, pero hay que pensar que no en todas las rutas te encuentras supercargadores a pie de autopista. Yo por ejemplo, si quiero ir a Madrid, tengo que dar un rodeo de 13+13 = 26 km para poder pasar por un SuC. Y no es el único, si paso por Sevilla tengo que desviarme de la ruta para poder pasar por el SuC.
Publicado por: George en 24 de Septiembre de 2024, 03:06:51 pm
Es bastante frustrante estar delante de 6 puntos de carga, 2 de ellos de 100 kW, todos libres, y tenerte que marchar sin poder recargar. Al final cargué en el hotel al que íbamos, al "módico" precio de 5 Eur la hora y carga a 7,4 kW.
Me sigue sorprendiendo la complejidad de muchos puntos de carga y sigo sin entender cómo no admiten una simple tarjeta de crédito.
Publicado por: keops en 24 de Septiembre de 2024, 03:13:03 pm
, tal vez el eléctrico pueda salir ligeramente más barato, pero para ahorrar el equivalente a 1 ó 2 Eur a los 100 te plantea a cambio muchas más incomodidades.
Dicen que no se discute sobre lo evidente.
A día de hoy, sí, sin duda, muchas más incomodidades. Lo cuál no quite que a nosotros no nos importen en demasía.
Publicado por: I.X en 24 de Septiembre de 2024, 03:26:50 pm
En mi caso lo comentaba porque un vecino tiene un Clase C 220d, familiar, con llantas de 19" y me dice que en viajes largos le viene gastando unos 5 litros. Pongamos 6.
Creo que las cuentas salen similares, no quiero rascar al decimal, tal vez el eléctrico pueda salir ligeramente más barato, pero para ahorrar el equivalente a 1 ó 2 Eur a los 100 te plantea a cambio muchas más incomodidades. Hablo de viajes largos, para el día a día o viajes relativamente cortos es todo lo contrario.
Es que en el día a día está la diferencia. Yo me ahorro unos 8-9€ cada vez que voy de casa al trabajo y vuelvo.
Que en los 2-3 viajes largos al año gasto lo mismo que con mi anterior Diésel? Como si gasto el doble que me da igual. Luego echas cuentas y con 80€ hemos hecho 2400km en vacaciones, hay mucha recarga gratuita todavía y si está en sitio conveniente pues mejor todavía (estuvimos en Menorca y en Maó en lugar de pagar OTA te llevas kms gratis, por ejemplo).
Y si se me hiciera realmente incómodo ir de cargador en cargador con los ahorros me podría alquilar el coche que me diera la gana para esos viajes puntuales y me seguiría saliendo a cuenta por goleada.
Lo que pasa es que esto lo vemos los que ya nos hemos pasado al eléctrico y el que no quiere intenta buscar excusas para decir que no merece la pena, ir es un lío, que si te quedas tirado, etc etc etc.
Publicado por: George en 24 de Septiembre de 2024, 03:27:07 pm
No voy a entrar en los consumos que dicen que tienen sus coches, porque si las marcas mienten, las personas más.
Pero para ir de Sevilla a Madrid no es necesario desviarte para cargar el Tesla. Hay vida más allá de los SuC, a parte de que los de Tesla no están mal situados en la A4.
Si no hace falta entrar, yo mismo tuve un Opel Vectra del 2004, diésel de 150 CV que gastaba unos 6 a los 100 reales, incluso menos yendo a velocidad estrictamente legal. Esto me hace tener cierta confianza en que un coche 20 años más moderno sea capaz de rondar esos consumos. Ya digo que no quiero ir al decimal, por eso comencé diciendo lo de litro o euro arriba o abajo.
En mi caso concreto, para el 95% de las veces, el eléctrico tiene gran ventaja porque me cuesta unos 2 Eur a los 100 para un uso cotidiano, mientras que el ICE me sale por unos 16. Son unas 8 veces menos, no hay color.
Poco a poco voy haciendo pruebas de viajes algo más largos para ver hasta dónde puedo llegar, y veo que poder se puede, pero a cambio de sacrificar en comodidad y tranquilidad.
Por cierto, no estaba hablando de ir de Sevilla a Madrid, sino de ir a Sevilla o a Madrid (no al mismo tiempo!!) desde donde vivo, que está a unos 300 km de cada una de ellas.
Publicado por: George en 24 de Septiembre de 2024, 03:30:40 pm
Es que en el día a día está la diferencia. Yo me ahorro unos 8-9€ cada vez que voy de casa al trabajo y vuelvo.
Que en los 2-3 viajes largos al año gasto lo mismo que con mi anterior Diésel? Como si gasto el doble que me da igual. Luego echas cuentas y con 80€ hemos hecho 2400km en vacaciones, hay mucha recarga gratuita todavía y si está en sitio conveniente pues mejor todavía (estuvimos en Menorca y en Maó en lugar de pagar OTA te llevas kms gratis, por ejemplo).
Y si se me hiciera realmente incómodo ir de cargador en cargador con los ahorros me podría alquilar el coche que me diera la gana para esos viajes puntuales y me seguiría saliendo a cuenta por goleada.
Lo que pasa es que esto lo vemos los que ya nos hemos pasado al eléctrico y el que no quiere intenta buscar excusas para decir que no merece la pena, ir es un lío, que si te quedas tirado, etc etc etc.
Sí, sí, yo estaba hablando exclusivamente de viajes largos. Yo me compré el M3 principalmente pensando en usarlo como utilitario para el día a día. En este uso es imbatible, incluso para viajes algo más largos que te permitan ir y volver hasta casa.
Pero aquí en este hilo se estaba hablando de precio de SuC y supuse que principalmente es para gente que hace viajes largos. Es un suponer claro, igual hay quien hace trayectos cortos y carga en SuC, no lo sé, pero tiendo a pensar que serán una minoría.