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Zona Tesla => General => Mensaje iniciado por: Toxi en 27 de Noviembre de 2024, 01:13:34 pm

Título: Freno regenerativo
Publicado por: Toxi en 27 de Noviembre de 2024, 01:13:34 pm
En autovía y trayectos largos es posible desactivar el freno regenerador y aprovechar la inercia de las bajadas y demás y darle un poco más de autonomía?
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Oscar Black en 27 de Noviembre de 2024, 01:22:46 pm
En autovía y trayectos largos es posible desactivar el freno regenerador y aprovechar la inercia de las bajadas y demás y darle un poco más de autonomía?

De serie, no. Sólo con el Commander.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: mllanest en 27 de Noviembre de 2024, 02:47:55 pm
Eso, es, sólo con el commander de Enhauto:

https://enhauto.com/commander (https://enhauto.com/commander)
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: McMillan en 27 de Noviembre de 2024, 03:05:22 pm
Pero no te confundas, desactivando la regeneración no vas a ganar autonomía, vas a perderla. Y a gastar pastillas de freno
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: I.X en 27 de Noviembre de 2024, 03:11:10 pm
Y con el autopilot se reactiva, solo se puede configurar cuando conduces tu
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: tompase en 27 de Noviembre de 2024, 04:51:56 pm
Pero no te confundas, desactivando la regeneración no vas a ganar autonomía, vas a perderla. Y a gastar pastillas de freno

Creo que Toxi se refería más a contextos en los cuales se podría ser más eficientes o al menos más cómodos: imagina el caso en el cual hay un tramo corto cuesta abajo, donde de por sí el coche aceleraría, seguido por un corto tramos cuesta arriba. El hecho de dejar el coche ir como si fuera en punto muerto sería más o menos eficiente que regenerar en cuesta abajo y luego gasta en cuesta arriba? Por lógica yo diría que sería mas eficiente con el "lift and coast", dejando que el coche a lo mejor coja un poco de velocidad y luego usarla en el tramo cuesta arriba, porque aunque la regeneración sea muy eficiente, no recuperas el 100% de la energía (mientras si dejas ir el coche como si fuera en punto muerto, en teoría desperdicias solo la componente de fricción que es obviamente imposible recuperar). No?

Ademas podría ser más cómodo: si no se quiere usar el autopilot o el cruise control adaptivo, para que el coche siga a la velocidad X tendría que mantener pisado el acelerador, si no el coche frenaría. Mientras, con regeneración cero, podría soltar todo y el coche iría bajando la velocidad muy despacio (solo debido a la fricción, a lo mejor anulada si el tramo va ligeramente cuesta abajo).
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: McMillan en 27 de Noviembre de 2024, 05:56:22 pm
Creo que Toxi se refería más a contextos en los cuales se podría ser más eficientes o al menos más cómodos: imagina el caso en el cual hay un tramo corto cuesta abajo, donde de por sí el coche aceleraría, seguido por un corto tramos cuesta arriba. El hecho de dejar el coche ir como si fuera en punto muerto sería más o menos eficiente que regenerar en cuesta abajo y luego gasta en cuesta arriba? Por lógica yo diría que sería mas eficiente con el "lift and coast", dejando que el coche a lo mejor coja un poco de velocidad y luego usarla en el tramo cuesta arriba, porque aunque la regeneración sea muy eficiente, no recuperas el 100% de la energía (mientras si dejas ir el coche como si fuera en punto muerto, en teoría desperdicias solo la componente de fricción que es obviamente imposible recuperar). No?

Ademas podría ser más cómodo: si no se quiere usar el autopilot o el cruise control adaptivo, para que el coche siga a la velocidad X tendría que mantener pisado el acelerador, si no el coche frenaría. Mientras, con regeneración cero, podría soltar todo y el coche iría bajando la velocidad muy despacio (solo debido a la fricción, a lo mejor anulada si el tramo va ligeramente cuesta abajo).

Gracias por las aclaraciónes.
Aunque no termino de ver claro que se consiguiera de ese modo un aumento de la autonomía.
Para darse cuenta de la maravilla que es la regeneración, solo hay que pensar en los consumos que consiguen sacar los coches híbridos.
Que no digo que no se pueda optimizar en autovía haciéndolo sin regeneración, pero no se si sería significativo.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: I.X en 27 de Noviembre de 2024, 06:12:07 pm
Quien quiera probar es tan simple como poner punto muerto en bajada y meter D cuando quieras volver a acelerar.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: ampos en 27 de Noviembre de 2024, 07:12:02 pm
A ver, la regeneración cuesta abajo es util siempre y cuando respetemos la velocidad máxima de la vía, ya que el sistema aprovecha que el coche "se embalaría" y lo frena convirtiendo esa energía cinética "sobrante" (la de la gravedad) en energía eléctrica.

En el momento en que desconectas la regeneración, si dejas el coche que se embale y supere la velocidad máxima de la vía, pues vale, correrá más y ganarás tiempo en el trayecto, pero nunca energía. Y si el coche acelera tanto que necesitas pisar freno, pasas de convertir la energía cinética/gravitatoria en energía calorífica y no en eléctrica, por ende, el sistema es más ineficiente.

En resumen, como diría ChatGPT, Nunca vas a ser más eficiente desconectando la regeneración, como mucho igualarla si nunca prisas freno.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: tompase en 27 de Noviembre de 2024, 10:16:13 pm
A ver, la regeneración cuesta abajo es util siempre y cuando respetemos la velocidad máxima de la vía, ya que el sistema aprovecha que el coche "se embalaría" y lo frena convirtiendo esa energía cinética "sobrante" (la de la gravedad) en energía eléctrica.

En el momento en que desconectas la regeneración, si dejas el coche que se embale y supere la velocidad máxima de la vía, pues vale, correrá más y ganarás tiempo en el trayecto, pero nunca energía. Y si el coche acelera tanto que necesitas pisar freno, pasas de convertir la energía cinética/gravitatoria en energía calorífica y no en eléctrica, por ende, el sistema es más ineficiente.

En resumen, como diría ChatGPT, Nunca vas a ser más eficiente desconectando la regeneración, como mucho igualarla si nunca prisas freno.

No estoy de acuerdo :) Te pongo un ejemplo: tramo de 500m cuesta abajo y luego tramo de 500m cuesta arriba. Ahora, vamos olvidándonos un segundo del limite de la vía, lo mas rápido que tu vaya en el primero tramo (sin llegar a frenar para evitar de estamparte), puedes luego aprovechar esa inercia (velocidad y masa = inercia) para subir parte de la cuesta arriba siguiente sin acelerar, entonces aprovechando esa energía. Ahora, si al revés iría frenando en el primer tramo (y regenerando), luego tendría que acelerar en el segundo y la regeneración y generación de energía obviamente conlleva un rendimiento que no es del 100% :)
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: keops en 27 de Noviembre de 2024, 10:36:52 pm
No estoy de acuerdo :) Te pongo un ejemplo: tramo de 500m cuesta abajo y luego tramo de 500m cuesta arriba. Ahora, vamos olvidándonos un segundo del limite de la vía, lo mas rápido que tu vaya en el primero tramo (sin llegar a frenar para evitar de estamparte), puedes luego aprovechar esa inercia (velocidad y masa = inercia) para subir parte de la cuesta arriba siguiente sin acelerar, entonces aprovechando esa energía. Ahora, si al revés iría frenando en el primer tramo (y regenerando), luego tendría que acelerar en el segundo y la regeneración y generación de energía obviamente conlleva un rendimiento que no es del 100% :)
Cuestas abajo a 140 km/h y cuestas arriba a 90 km/h.
Un clásico.

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Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: keops en 27 de Noviembre de 2024, 10:38:21 pm
Pero no te confundas, desactivando la regeneración no vas a ganar autonomía, vas a perderla. Y a gastar pastillas de freno
El freno regenerativo es un freno eléctrico en condiciones normales de temperatura.

No emplea los frenos hidráulicos, con lo que no hay consumo de pastillas, @McMillan  ;)


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Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: McMillan en 28 de Noviembre de 2024, 12:09:33 am
El freno regenerativo es un freno eléctrico en condiciones normales de temperatura.

No emplea los frenos hidráulicos, con lo que no hay consumo de pastillas, @McMillan  ;)


Enviado desde mi Pixel 6 Pro mediante Tapatalk

Estás diciendo lo mismo que yo con otras palabras  ::)

@Toxi plantea desactivar el frenado regenerativo.
Y haciendo eso le digo que lo que consigue es gastar pastillas de freno y perder eficiencia
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: ampos en 28 de Noviembre de 2024, 01:39:30 am
No estoy de acuerdo :) Te pongo un ejemplo: tramo de 500m cuesta abajo y luego tramo de 500m cuesta arriba. Ahora, vamos olvidándonos un segundo del limite de la vía, lo mas rápido que tu vaya en el primero tramo (sin llegar a frenar para evitar de estamparte), puedes luego aprovechar esa inercia (velocidad y masa = inercia) para subir parte de la cuesta arriba siguiente sin acelerar, entonces aprovechando esa energía. Ahora, si al revés iría frenando en el primer tramo (y regenerando), luego tendría que acelerar en el segundo y la regeneración y generación de energía obviamente conlleva un rendimiento que no es del 100% :)
En esta casa se respetan las leyes de la termodinámica.

Nunca vas a conseguir más energía de la que gastas.

En tu ejemplo, como mucho, si no pisas freno, vas a gastar la misma energía a gañote suelto que con regeneración.

Si obviamos el rozamiento, en tu ejemplo el coche regenerando gana 1kwh bajando que lo va a tener que usar para subir, con balance 0.

En tu ejemplo por libre , bajando gana 0, y luego sube 250 mts a coste 0 para luego gastar 0.5 para subir el resto. O incluso puede que termine subiendo toda la subida con la inercia, con lo que el balance sería tb 0.

Como nunca está regenerando, nunca puedes tener balance positivo.

Y como la velocidad máxima es finita (limitada por la velocidad máxima de la vía o por lo que te acojone ponerte a 220 cuesta abajo antes de pisar el freno), nunca se puede igualar el consumo entre llevar o no la regeneración.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: VDV en 28 de Noviembre de 2024, 07:49:35 am
Para que os deis cuenta de lo interesante que es el freno regenerativo solo hay que mirar un dato.
Mi coche lleva gastados 6.943 kWh, de los cuales 5.352 kWh han llegado a través de recargas (77%).
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: tompase en 28 de Noviembre de 2024, 08:50:19 am
En esta casa se respetan las leyes de la termodinámica.

Nunca vas a conseguir más energía de la que gastas.

En tu ejemplo, como mucho, si no pisas freno, vas a gastar la misma energía a gañote suelto que con regeneración.

Si obviamos el rozamiento, en tu ejemplo el coche regenerando gana 1kwh bajando que lo va a tener que usar para subir, con balance 0.

En tu ejemplo por libre , bajando gana 0, y luego sube 250 mts a coste 0 para luego gastar 0.5 para subir el resto. O incluso puede que termine subiendo toda la subida con la inercia, con lo que el balance sería tb 0.

Como nunca está regenerando, nunca puedes tener balance positivo.

Y como la velocidad máxima es finita (limitada por la velocidad máxima de la vía o por lo que te acojone ponerte a 220 cuesta abajo antes de pisar el freno), nunca se puede igualar el consumo entre llevar o no la regeneración.

A ver, la termodinámica la conozco bien, no dije que en mi ejemplo iba a salir totalmente gratis, está claro que en la situación mejor posible la inercia de la cuesta abajo puede llegar a compensar la energía necesaria para subir la cuesta arriba (situación en realidad prácticamente imposible, a menos que la cuesta abajo sea mucho mas larga que la cuesta arriba y el coche sea estable a cualquier velocidad).
Lo que decía yo es que en algunos casos limite, sin considerar el tema de los limites de velocidad, podría ser más eficiente que regenerando: en tu consideración te estas olvidando que el sistema de regeneración y el motor eléctrico (para usar la energía que regeneraste) tienen una eficiencia que no es del 100% :) Una parte de esa energía siempre se gastará en ineficiencias del sistema de regeneración, del motor eléctrico y del cableado hacía la batería. No hay solo leyes de termodinámica, si no también electrotecnia (que nos dice que cualquier sistema eléctrico, sea un sencillo cable o sea un motor o sea lo que sea) nunca tiene rendimiento 100%) :P
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: tompase en 28 de Noviembre de 2024, 08:52:53 am
Para que os deis cuenta de lo interesante que es el freno regenerativo solo hay que mirar un dato.
Mi coche lleva gastados 6.943 kWh, de los cuales 5.352 kWh han llegado a través de recargas (77%).
Sí sí, no cabe duda que el freno regenerativo funciona de puta madre: todas las veces que normalmente pisarías el freno mecánico, en realidad generas energía que puedes usar luego. Nunca quise decir que no son utiles los frenos regenerativos, si no que a lo mejor en algunos casos limites (muy muy limitados!) la posibilidad de desactivarlo podría ser mas eficiente. Está claro que en un uso general, siempre renta el freno regenerativo. Yo soy el primero que lo usa muchísimo, casi no piso el freno mecánico ;)
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: VDV en 28 de Noviembre de 2024, 09:30:30 am
Lo que decía yo es que en algunos casos limite, sin considerar el tema de los limites de velocidad, podría ser más eficiente que regenerando: en tu consideración te estas olvidando que el sistema de regeneración y el motor eléctrico (para usar la energía que regeneraste) tienen una eficiencia que no es del 100% :) Una parte de esa energía siempre se gastará en ineficiencias del sistema de regeneración, del motor eléctrico y del cableado hacía la batería. No hay solo leyes de termodinámica, si no también electrotecnia (que nos dice que cualquier sistema eléctrico, sea un sencillo cable o sea un motor o sea lo que sea) nunca tiene rendimiento 100%) :P
Esto está lleno de ingenieros  ;D
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: tompase en 28 de Noviembre de 2024, 09:34:57 am
Esto está lleno de ingenieros  ;D

Jajajaj, total :P Aunque yo no soy tan técnico: soy un ingeniero industrial, no soy un ingeniero mecánico :)
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: lluc_2 en 28 de Noviembre de 2024, 09:35:07 am
No hace falta desactivar nada, llega un punto que si juegas con el pedal dejas el coche a vela, no regenera nada ni consume para moverse. O por comodidad, como ha dicho el compañero en N. De todos modos, no se me ocurre un solo caso donde sin superar la velocidad máxima sea eficiente hacer esto, ya que cuanto más rápido vas más regeneras (capado a 65kw y 85kw con AP).
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: ampos en 28 de Noviembre de 2024, 09:52:03 am
Esto está lleno de ingenieros  ;D

Jaja, yo no terminé ni el bachiller...

Pero mi hobby ha sido de siempre la informática y aprendí de manera autónoma, como el FSD de Tesla  ;D y trabajo tol dia con ordenadores. He sido fotógrafo toda mi vida (3ª generación!) y ahora carpintero digital.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Toxi en 28 de Noviembre de 2024, 10:02:38 am
mi vecino tiene un i4 con posibilidad de quitar el one pedal que lo llama él , y en viajes largos hacia la playa me perjura que va mucho mejor y que aprovecha mucho las inercias y le saca bastante más autonomía, por eso comentaba si se podía activar/desactivar en la tablet estándard

en trayectos cortos de ir al trabajo y medio no me lo planteo por que es una pasada , incluso a veces le gano un 2% de lo estimado como tengamos retención , tráfico .

y sin tocar freno casi por ahora , de vez en cuando lo uso por que se me va a olvidar frenar ...
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Tio Phill en 28 de Noviembre de 2024, 10:04:32 am
y ahora carpintero digital.

Qué cosas más modernas!!
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Oscar Black en 28 de Noviembre de 2024, 11:33:16 am
Con Commander hay muchas posibilidades de controlar la regeneración, desconectarla por completo o ajustarla en incrementos de 25%. Usando botones o con la app en el móvil.

Pegando botones detrás del volante se comportarían como levas.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Oscar Black en 28 de Noviembre de 2024, 11:38:53 am
Gracias, pero si no pones los botones no se pueden hacer?

Sí, repito. Usando botones o la app en el móvil.

La app permite configurar botones en la pantalla.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Oscar Black en 28 de Noviembre de 2024, 01:26:23 pm
Ya, pero necesito botones para accionarlo. Sin los botones, configuro el teléfono y tendré q ir manipulándolo para pasar de una regeneración a otra. O al menos entiendo q es así. No quiero tocar el móvil mientras conduzco.

Es decir, que para que funcione como si fueran una levas en el volante, es necesario los botones.

Gracias.

Claro, mentalmente no se puede accionar.

Pero para el que lleve el movil en un soporte con la app abierta, es como tocar la pantalla del coche. Subir, bajar, quitar o poner la regeneración.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Test535@ en 30 de Noviembre de 2024, 07:05:22 pm
Buenas pues el mio un LR RWD, tiene dos dias, me lo entregaron  el jueves. Y todo bien, pero no encuentro como desactivar el freno regenerativo, que va muy bien, pero queria probar a desactivarlo a ver que tal va. En el menú controles, no aparece.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: keops en 30 de Noviembre de 2024, 07:15:36 pm
Buenas pues el mio un LR RWD, tiene dos dias, me lo entregaron  el jueves. Y todo bien, pero no encuentro como desactivar el freno regenerativo, que va muy bien, pero queria probar a desactivarlo a ver que tal va. En el menú controles, no aparece.
No se puede si no es con el Commander ;)
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Test535@ en 30 de Noviembre de 2024, 07:49:47 pm
Disculpad mi ignorancia, pero que es el commander? Una aplicación a parte de la de Tesla?
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Maldinii en 30 de Noviembre de 2024, 08:01:05 pm
Disculpad mi ignorancia, pero que es el commander? Una aplicación a parte de la de Tesla?
https://enhauto.com
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: I.X en 30 de Noviembre de 2024, 09:47:28 pm
Sí sí, no cabe duda que el freno regenerativo funciona de puta madre: todas las veces que normalmente pisarías el freno mecánico, en realidad generas energía que puedes usar luego. Nunca quise decir que no son utiles los frenos regenerativos, si no que a lo mejor en algunos casos limites (muy muy limitados!) la posibilidad de desactivarlo podría ser mas eficiente. Está claro que en un uso general, siempre renta el freno regenerativo. Yo soy el primero que lo usa muchísimo, casi no piso el freno mecánico ;)
El uso muy muy limitado que comentas sería en el que la bajada hace que mantengas constante la velocidad. A parte de ese caso seria mejor regenerar que pisar el freno o sino es que toca acelerar para mantener la velocidad.
Lo ideal sería un adaptativo como tienen otras marcas, que solo regenere si hace falta bajar de velocidad y donde además al pisar el freno en lugar de usar las pastillas se regenera hasta x kW de potencia de frenada.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: tompase en 30 de Noviembre de 2024, 09:53:19 pm
El uso muy muy limitado que comentas sería en el que la bajada hace que mantengas constante la velocidad. A parte de ese caso seria mejor regenerar que pisar el freno o sino es que toca acelerar para mantener la velocidad.
Lo ideal sería un adaptativo como tienen otras marcas, que solo regenere si hace falta bajar de velocidad y donde además al pisar el freno en lugar de usar las pastillas se regenera hasta x kW de potencia de frenada.

Pero si hay bajada y quieres mantener la velocidad, si tu mantienes pisado el acelerador para que mantenga la velocidad lo que hace el coche es:

Si miras la barrita que hay a la izquierda de la pantalla, te dará cuenta que cambia de color y de largo segun la situación: crece hacía arriba de color blanco si está gastando energía con el motor, crece hacía abajo de color verde si está regenerando energía, te quedas "sin barrita" si no está ni acelerando ni regenerando :)

La uníca pega que le puedes poner es que tienes que mantener pisado el acelerador un poco y no puedes soltar todos los pedales xD
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: I.X en 30 de Noviembre de 2024, 09:58:30 pm
Eso es, siempre puedes buscar el punto en el que no regenera ni acelera
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Oscar Black en 30 de Noviembre de 2024, 10:55:19 pm
Eso es, siempre puedes buscar el punto en el que no regenera ni acelera

Quitando la vista de la carretera para mirar la pantalla mientras...
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Test535@ en 30 de Noviembre de 2024, 10:59:20 pm
https://enhauto.com

Gracias, ya veo que es un OBD, y servira para entrar en mas funciones de la centralita del Tesla.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: I.X en 30 de Noviembre de 2024, 11:08:43 pm
Quitando la vista de la carretera para mirar la pantalla mientras...
Tampoco es tan difícil de pillarle el punto. O sino también puedes ponerlo en punto muerto, está a un toque de botón en pantalla. Ojo, no es que lo recomiende, solo digo que se puede.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: keops en 01 de Diciembre de 2024, 11:06:11 am
Tampoco es tan difícil de pillarle el punto. O sino también puedes ponerlo en punto muerto, está a un toque de botón en pantalla. Ojo, no es que lo recomiende, solo digo que se puede.
No es pillarle el punto, creo yo.

Esa posición de regeneración cero depende de la velocidad y de la pendiente, es una posición dinámica del acelerador que solamente se encuentra mirando a la pantalla del coche o a SMT.

Yo no sería capaz de hacerlo de otra manera.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: tompase en 01 de Diciembre de 2024, 01:16:49 pm
Pero creo que estamos viendo el tema desde la perspectiva equivocada. El objectivo no debería ser encontrar el punto de regeneración/gasto cero, si no al revés de mantener la velocidad constante (algo que se puede conseguir super fácil con el cruise control, por ejemplo). De allí, que sea el coche a elegir si hace falta reducir la velocidad (regenerando), acelerar (gastando) o ninguna de las dos cosas. Pero no creo que el objetivo debería ser no regenerar ni acelerar, si no mantener la velocidad deseada :)
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: p.b.35 en 01 de Diciembre de 2024, 01:22:54 pm


En esta casa se respetan las leyes de la termodinámica.

Como le dijo Homer a Lisa!

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Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: ampos en 01 de Diciembre de 2024, 01:41:37 pm



Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: keops en 01 de Diciembre de 2024, 01:45:44 pm
Pero creo que estamos viendo el tema desde la perspectiva equivocada. El objectivo no debería ser encontrar el punto de regeneración/gasto cero, si no al revés de mantener la velocidad constante (algo que se puede conseguir super fácil con el cruise control, por ejemplo). De allí, que sea el coche a elegir si hace falta reducir la velocidad (regenerando), acelerar (gastando) o ninguna de las dos cosas. Pero no creo que el objetivo debería ser no regenerar ni acelerar, si no mantener la velocidad deseada :)
Entonces me he perdido, ¿cuál es la diferencia con el TACC o el AP?
Ellos ya hacen eso sin necesidad de estar despistandose mirando la pantalla, ¿no?
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Frikinerd en 01 de Diciembre de 2024, 02:08:29 pm
En esta casa se respetan las leyes de la termodinámica.

Nunca vas a conseguir más energía de la que gastas.

En tu ejemplo, como mucho, si no pisas freno, vas a gastar la misma energía a gañote suelto que con regeneración.

Suponiendo que el freno regenerativo sea capaz de recuperar TODA la energía cinética y meterla en la batería sin que haya pérdidas. Aquí el QUID de la cuestión, me parece que está en que los que venimos de híbridos Toyota y similares sabemos que es más eficiente aprovechar las inercias que frenar (y hablo de freno regenerativo, no del mecánico gastando pastillas de freno) y después gastar esa energía recuperada porque siempre hay pérdidas: tanto al regenerar y meter esa energía en la batería, como al gastar esa energía recuperada sacándola de la batería. SIEMPRE.

Por alguna razón, parece que Tesla o bien no funciona de la misma forma, o considera, que la mayoría de la gente no hace conducción eficiente (tipo híbrido) y por tanto en la media es más eficiente no permitir que la gente use las incercias a su favor. Pero eso no quiere decir que en realidad sea más eficiente, si sabes aprovechar esto a tu favor.

Estoy infiriendo además por la conversación, que el pedal del freno del Tesla siempre usa las pinzas de freno: siempre usa el freno mecánico. Y quizás muchos venimos acostumbrados del freno del híbrido Toyota, que hasta cierto punto de frenado, usa freno regenerativo (con el pedal de freno) y sólo usa las pastillas si le exiges mucha potencia de frenado, pero todo con el pedal de freno nada más.

Al final es acostumbrarse a cómo funciona una máquina u otra y adaptar tu forma de conducir.. (eso espero).. jajaja..

Salu2
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Frikinerd en 01 de Diciembre de 2024, 02:10:54 pm
No hace falta desactivar nada, llega un punto que si juegas con el pedal dejas el coche a vela, no regenera nada ni consume para moverse. O por comodidad, como ha dicho el compañero en N. De todos modos, no se me ocurre un solo caso donde sin superar la velocidad máxima sea eficiente hacer esto, ya que cuanto más rápido vas más regeneras (capado a 65kw y 85kw con AP).

Bueno, la bajada igual puede ser a 100-110km/h no tienes por qué superar la velocidad máxima de la vía. Simplemente no gastas electrones de la batería más que para vencer el rozamiento y, si sobran, entonces sí regeneras.

Lo que no sabía es que se pueda ir a vela con el pedal del acelerador. Será cuestión de cogerle el truco, supongo..
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Tio Phill en 02 de Diciembre de 2024, 08:56:07 am
No es pillarle el punto, creo yo.

Esa posición de regeneración cero depende de la velocidad y de la pendiente, es una posición dinámica del acelerador que solamente se encuentra mirando a la pantalla del coche o a SMT.

Yo no sería capaz de hacerlo de otra manera.

Mirando la barrita diría que solo acertarías un porcentaje muy pequeño de las veces, ya que, con los datos del commander puedes ver que aunque la barrita no aparezca, existe un consumo o una regeneración muy pequeños, por lo que necesitas de estos valores en tiempo real para llegar a ese 0 y por tanto poder decir que vas a "vela"
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: keops en 02 de Diciembre de 2024, 09:50:35 am
Mirando la barrita diría que solo acertarías un porcentaje muy pequeño de las veces, ya que, con los datos del commander puedes ver que aunque la barrita no aparezca, existe un consumo o una regeneración muy pequeños, por lo que necesitas de estos valores en tiempo real para llegar a ese 0 y por tanto poder decir que vas a "vela"
Exacto.
En cualquier caso, requiere apartar la vista de la carretera. No es "pillarle el punto", sino que cada situación requerirá de presionar el acelerador en un punto diferente.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: josoc100o en 02 de Diciembre de 2024, 11:17:27 am
Efectivamente, con el Commander se puede reducir o eliminar por completo la regeneración (100, 75, 50, 25, 0%). Y lo puedes asociar a un botón, que puede hacer las funciones de unas levas.
Pero, al margen de las dudas sobre el ahorro energético que puedas conseguir, en mi experiencia ha resultado bastante peligroso.
Desactivé por completo la regeneración en dos ocasiones en bajadas prolongadas y es cierto que se aumenta la velocidad gracias a la inercia y sin consumir nada, pero, si hay cualquier imprevisto, el tacto de frenada será muy diferente al habitual.
En el primer intento, la desactivé en una bajada y lo dejé así durante unos cuantos kilómetros, se me olvidó que la había desactivado... y me costó frenar más de lo previsto cuando llegué al peaje. En el segundo, pensé en reactivarlo nada más acabar la bajada para que no me pasara como la anterior vez... pero un coche al que iba a adelantar se puso en mi carril inesperadamente... y por poco no me lo como!
Así es que, aprendido: nunca más! El coche está muy bien diseñado con la regeneración que lleva por defecto.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: jesusma en 02 de Diciembre de 2024, 11:25:52 am
Yo que vengo de un Lexus que aprovechaba muy bien las inercias, como han dicho por aquí que hacen los Toyota, tardé cinco minutos en acostumbrarme al freno regenerativo del Tesla.

Lo que con el Lexus hacía con el freno con el Tesla lo hago con el acelerador, me parece todavía más cómodo. No hace falta estar mirando la pantalla para nada creo yo, y mucho menos quitar el freno regenerativo.

Un saludo.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Oscar Black en 02 de Diciembre de 2024, 04:11:39 pm
Efectivamente, con el Commander se puede reducir o eliminar por completo la regeneración (100, 75, 50, 25, 0%). Y lo puedes asociar a un botón, que puede hacer las funciones de unas levas.
Pero, al margen de las dudas sobre el ahorro energético que puedas conseguir, en mi experiencia ha resultado bastante peligroso.
Desactivé por completo la regeneración en dos ocasiones en bajadas prolongadas y es cierto que se aumenta la velocidad gracias a la inercia y sin consumir nada, pero, si hay cualquier imprevisto, el tacto de frenada será muy diferente al habitual.
En el primer intento, la desactivé en una bajada y lo dejé así durante unos cuantos kilómetros, se me olvidó que la había desactivado... y me costó frenar más de lo previsto cuando llegué al peaje. En el segundo, pensé en reactivarlo nada más acabar la bajada para que no me pasara como la anterior vez... pero un coche al que iba a adelantar se puso en mi carril inesperadamente... y por poco no me lo como!
Así es que, aprendido: nunca más! El coche está muy bien diseñado con la regeneración que lleva por defecto.

Eso se solucionaría como hacen otras marcas, con una opción de frenada regenerativa basada en radar. Que cuando no tienes nada delante llanea y con obstáculos vuelve a estar disponible.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: I.X en 02 de Diciembre de 2024, 05:13:39 pm
Eso se solucionaría como hacen otras marcas, con una opción de frenada regenerativa basada en radar. Que cuando no tienes nada delante llanea y con obstáculos vuelve a estar disponible.
Añade a eso un sistema de frenada que al pisar el pedal hasta cierta potencia de frenada regenera en lugar de usar las pastillas y tienes un sistema perfecto en ese sentido.
Otros ya lo hacen…
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Maldinii en 02 de Diciembre de 2024, 05:22:07 pm
Y que aplique freno mecánico en conducción normal, cuando tengamos limitación de regeneración. Como ya lo hace en USA, por ejemplo.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Oscar Black en 02 de Diciembre de 2024, 05:31:16 pm
Nada nuevo; todo muy mejorable... pero cuando lo acaban implementando lo venden (y se celebra) como si fuera la repera. Almas cándidas...
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Maldinii en 02 de Diciembre de 2024, 05:36:29 pm
Nada nuevo; todo muy mejorable... pero cuando lo acaban implementando lo venden (y se celebra) como si fuera la repera. Almas cándidas...
Correcto
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: I.X en 02 de Diciembre de 2024, 05:59:47 pm
Y que aplique freno mecánico en conducción normal, cuando tengamos limitación de regeneración. Como ya lo hace en USA, por ejemplo.
Sospecho que esto aquí no lo hace por alguna homologación a pasar para habilitarlo. Sino no tiene sentido, ya saben hacerlo funcionar…
Burrocracia como muchos otros casos.
Título: Re: Freno regenerativo
Publicado por: Maldinii en 02 de Diciembre de 2024, 06:01:34 pm
Sospecho que esto aquí no lo hace por alguna homologación a pasar para habilitarlo. Sino no tiene sentido, ya saben hacerlo funcionar…
Burrocracia como muchos otros casos.
Pues no tengo ni idea la verdad. Pero es bastante incómodo y perjudica muchísimo la experiencia de conducción. Sobre todo en LFP en época de frío.