Publicado por: Teslimano en 12 de Enero de 2025, 07:31:22 pm
https://www.motorpasion.com/industria/confirmado-se-acabo-trampa-hibridos-enchufables-europa-ahora-mide-consumo-phev-estrictamente-suv-700-cv-no-homologue-vespino
Cualquiera que haya tenido un PHEV se daba cuenta de que el consumo WLTP era ridículamente bajo con respecto a la realidad. Nosotros con el PHEV que tuvimos, recargándolo religiosamente y con bastante uso por ciudad, llegamos a tener un consumo promedio de 3,9 L/100 kms en 22000 kms de uso. Que no está mal, pero muy lejos del 1,0 L/100 según WLTP que homologaba.
Ahora solo faltaría que las etiquetas de la DGT también tuvieran en cuenta que no es lo mismo un PHEV que un BEV o FHEV. Soñar es gratis.
Conozco a uno que tiene un PHEV de empresa en Madrid y ni ha desprecintado el cable de carga... Y ahí va con su etiqueta cero.
Publicado por: JoseBQ en 12 de Enero de 2025, 07:40:31 pm
Publicado por: keops en 12 de Enero de 2025, 08:00:41 pm
Cualquiera que haya tenido un PHEV se daba cuenta de que el consumo WLTP era ridículamente bajo con respecto a la realidad. Nosotros con el PHEV que tuvimos, recargándolo religiosamente y con bastante uso por ciudad, llegamos a tener un consumo promedio de 3,9 L/100 kms en 22000 kms de uso. Que no está mal, pero muy lejos del 1,0 L/100 según WLTP que homologaba.
Un poco por debajo andaba yo, pero claro, la autonomía me daba para ir a la oficina, cargar allí y volver a casa de L a V sin usar gasolina.
Ahora solo faltaría que las etiquetas de la DGT también tuvieran en cuenta que no es lo mismo un PHEV que un BEV o FHEV. Soñar es gratis.
Sí, claro, cambiarán las etiquetas al cambiar el consumo, ya que con él cambian las emisiones.
Para los PHEVs nuevos, los que ya tienen la CERO seguirán con ella.
Preveo una potencia explosión de ventas de PHEVs antes de que la norma entre en vigor.
Publicado por: Frikinerd en 12 de Enero de 2025, 11:12:48 pm
Conozco a uno que tiene un PHEV de empresa en Madrid y ni ha desprecintado el cable de carga... Y ahí va con su etiqueta cero.
Eso debe ser porque la empresa le paga toda la gasolina.. Si no, seguro que recargaría la batería y usaría el modo eléctrico a tope. :-)
Salu2
Publicado por: inigoml en 13 de Enero de 2025, 09:34:51 am
Eso debe ser porque la empresa le paga toda la gasolina.. Si no, seguro que recargaría la batería y usaría el modo eléctrico a tope. :-)
O pq no tiene cargador en casa y solo tiene acceso a los públicos. Un amigo mío está así. Se lo puso la empresa y pasa de poner cargador en casa pq no sabe si repetirá . Y cargar en públicos le cuesta parecido al diésel.
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Publicado por: Oscar Black en 13 de Enero de 2025, 11:23:18 am
O pq no tiene cargador en casa y solo tiene acceso a los públicos. Un amigo mío está así. Se lo puso la empresa y pasa de poner cargador en casa pq no sabe si repetirá . Y cargar en públicos le cuesta parecido al diésel.
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Si repetirá con el PHEV o con EV? Otro que no sigue la tendencia que nos dicen que hay que seguir por imparable?
Publicado por: Frikinerd en 13 de Enero de 2025, 12:10:14 pm
Si se lo puso la empresa también parecería lógico que la empresa le ponga cargador en el trabajo.. quien sabe.
O pq no tiene cargador en casa y solo tiene acceso a los públicos. Un amigo mío está así. Se lo puso la empresa y pasa de poner cargador en casa pq no sabe si repetirá . Y cargar en públicos le cuesta parecido al diésel.
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En fin.. hay de todo.
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Publicado por: inigoml en 13 de Enero de 2025, 01:24:06 pm
Si repetirá con el PHEV o con EV? Otro que no sigue la tendencia que nos dicen que hay que seguir por imparable?El PHEV se lo puso la empresa y no sabe si cuando se lo cambien le van a dar otro PHEV, un EV, un gasolina, o un tractor, o un patinete eléctrico. No es por el coche (es un Q5).
Publicado por: inigoml en 13 de Enero de 2025, 01:27:20 pm
Si se lo puso la empresa también parecería lógico que la empresa le ponga cargador en el trabajo.. quien sabe.Renting. Eso no va incluido, al menos en su caso! ;) Yo me hubiera puesto al menos un enchufe en mi plaza, pero miró costes, mínimo 1000 pavos, y pasó.
Publicado por: mllanest en 13 de Enero de 2025, 03:20:54 pm
Me dió el descojone, porque lleva un motor electrico de 112cv... es verdad que puede hacer unos 80km en electrico... pero él los haría por Autopista y dudo que un motor de 112cv vaya a mover un x5 con un motor termico enorme con soltura por autopista durante 80km... ni de coña.
Total que al final ese motor electrico, para ir dentro de la ciudad, muy bien, pero un x5 para la ciudad...
Hay algo que no termina de tenr lógica en todo esto.
Publicado por: Grachi en 13 de Enero de 2025, 03:36:37 pm
O todo o nada . Lo mejor en mi caso y a fecha actual ; un buen 100% eléctrico y un buen gasolina puro . Suficiente .Luego ya según la necesidad del momento coges uno u otro .
Publicado por: keops en 13 de Enero de 2025, 07:20:30 pm
El otro día un amigo miraba de bajarse un x5 xdriv45e de Alemania. Que es PHEV.
Me dió el descojone, porque lleva un motor electrico de 112cv...
Es que lo que importa es el par, no la potencia.
Por eso mi Outlander PHEV se movía decentemente en eléctrico con sus creo 80 CV (204 CV combinados).
Y en ciudad y circunvalaciones, perfecto.
Por supuesto, hay que saber lo que se está comprando.
Comprar un PHEV exclusivamente por su parte eléctrica es equivocarse, IMHO.
Publicado por: Frikinerd en 14 de Enero de 2025, 08:10:16 am
Por otro lado, yo mismo iba a por un Rav4 PHEV que cuando circula sin electricidad tiene un consumo de 5,6-5,8 (reales). Se me cruzó el Model Y por el camino y me convenció quitándome los miedos a la hora de viajar por la integración con los supercharger.
Y con el PHEV en mi caso concreto, el 80%-90% del tiempo hubiera ido circulando en 100% eléctrico y sin agobios mentales a la hora de viajar o sobre la autonomía.
Es verdad que el coste del PHEV es alto porque al final tiene el doble de complejidad que un BEV o un coche gasolina, pero en el caso concreto de Toyota lleva haciendo híbridos más de 30 años y no dan problemas. Es verdad que el PHEV tiene un coste de mantenimiento mayor que el BEV.
Al final todo esto, y mi perfil friki (me gusta la tecnología) me hizo decantarme por el Tesla. Pero ¿hubiera sido un timo o fraude el PHEV? En mi opinión, no.
Y en mi opinión tampoco hacemos ningún favor a la transición al BEV demonizándolos. Los PHEV al cumplirán su papel y según avance la tecnología del BEV y se abarate, dejarán de tener sentido económico. Pero no hace falta forzarlo, ni demonizar estos vehículos. No entiendo tanto radicalismo alrededor de la movilidad eléctrica.
Si al final es mejor opción (así es en mi opinión) se impondrá sola. Igual que se impuso el vehículo a combustión sobre los coches de caballos en el siglo XX.
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Publicado por: inigoml en 14 de Enero de 2025, 09:02:40 am
Por otro lado, yo mismo iba a por un Rav4 PHEV que cuando circula sin electricidad tiene un consumo de 5,6-5,8 (reales). Se me cruzó el Model Y por el camino y me convenció quitándome los miedos a la hora de viajar por la integración con los supercharger.
Coincidiendo contigo en todo lo demás, un RAV4 en modo híbrido no tiene un consumo real de 5.6 salvo que no salgas de la ciudad.
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Publicado por: keops en 14 de Enero de 2025, 09:45:54 am
No quiero empezar ahora un debate farragoso pero los PHEV en mi opinión tienen su papel: y no es otro que meter en la movilidad eléctrica a mucha gente que saber que tienen el motor de gasolina respaldando, se les quita el miedo.
Absolutamente.
Además, un PHEV apenas tiene proceso de adaptación, ni curva dura de aprendizaje, como sí lo tiene un BEV. No todo el mundo quiere pasar por las pleitesías que requiere un eléctrico puro.
Y en viajes, con un PHEV te olvidas de ser un yonki del enchufe.
Hay mucha vida más allá del BEV.
Es verdad que el coste del PHEV es alto porque al final tiene el doble de complejidad que un BEV o un coche gasolina,
No tiene porqué.
Con un PHEV, podrías tener un único coche en casa, mientras que tener un BEV en casa como coche único es para usuarios avanzados.
Y lo digo tras haber tenido un PHEV en casa como coche único, y posteriormente BEVs como coches únicos en casa.
Publicado por: Frikinerd en 14 de Enero de 2025, 11:11:52 am
Coincidiendo contigo en todo lo demás, un RAV4 en modo híbrido no tiene un consumo real de 5.6 salvo que no salgas de la ciudad.
Bueno, yo lo probé por ciudad y circunvalación y era el consumo que saqué.. Igual en un viaje por autovía a 120 serán 6 ó 6,5 como máximo..
Salu2
Publicado por: Frikinerd en 14 de Enero de 2025, 11:25:33 am
Además, un PHEV apenas tiene proceso de adaptación, ni curva dura de aprendizaje, como sí lo tiene un BEV. No todo el mundo quiere pasar por las pleitesías que requiere un eléctrico puro.Así es.. No veo por qué demonizarlos, la verdad. ¿Que luego hay gente que no lo carga en la vida? - Pues es como el que compra un cuchillo y se dedica a descuartizar gente en lugar de cortar jamón.. Pues oye, la culpa no es del cuchillo.
Y en viajes, con un PHEV te olvidas de ser un yonki del enchufe.
Hay mucha vida más allá del BEV.
Con un PHEV, podrías tener un único coche en casa, mientras que tener un BEV en casa como coche único es para usuarios avanzados. Y lo digo tras haber tenido un PHEV en casa como coche único, y posteriormente BEVs como coches únicos en casa.
En esto estoy de acuerdo, la verdad es que para mí el Tesla está teniendo curva de aprendizaje; No se conduce igual en "automático" como sí se conduce un híbrido o un PHEV.. LLevo mes y pico con él y aún estoy haciéndome..
Saludos
Publicado por: Teslimano en 14 de Enero de 2025, 11:31:58 am
Pero está claro que el ciclo de homologación de los PHEVs necesitaba un cambio, porque los consumos que daban eran ridículamente bajos, y mucho más alejados de la realidad que los de cualquier otro tipo de motorización.
Y me alegro de que le hayan metido mano, por el bien de los consumidores.
Publicado por: ampos en 14 de Enero de 2025, 11:37:23 am
El 90% (dato invent) se lo compra para tener la etiqueta y poder ir a todos lados.
A quien no se la rempampinfla es al ambiente. SI estamos al borde de la extinción (por este y muchos otros motivos) y hacemos trampas diciendo "solo gasta 1 litro", seguiremos derechos a dicho abismo. Ningún consumidor se siente engañado por comprarse un hibrido y decir "juer, si gasta 5 litros y no el litro que me dijeron!".
Aún estoy esperando que mi amigo que se compró un hibrido que gastaba medio escupitajo de gasolina que me diga cuanto le está gastando de verdad de la buena. Pero prefiero no hacerle sangre, xq se lo pilló por barato (MG) y por la etiqueta y todo lo demás, son excusas. Lo tengo cochera con cochera, compartimos cargador doble y todavía no lo he visto enchufao.
Publicado por: keops en 14 de Enero de 2025, 11:48:16 am
A quien no se la rempampinfla es al ambiente. SI estamos al borde de la extinción (por este y muchos otros motivos) y hacemos trampas diciendo "solo gasta 1 litro", seguiremos derechos a dicho abismo.
Nada, eso es mentira.
La extinción está muy lejos. El otro día leí que se estima que el planeta tiene capacidad para alimentar a 20.000 millones de personas y no llegamos ni a la mitad.
No nos dejemos lavar el cerebro.
Mientras nos peleamos los pobres, las élites ya han gastado su cuota de CO2 de 2025 en solamente 14 días que llevamos de año.
A nadie le importan las emisiones, más que a los politicuchos europeos, quienes lo usan para sangrar al europeíto de a pie.
Mientras pagues, puedes contaminar lo que quieras.
Publicado por: ampos en 14 de Enero de 2025, 11:52:06 am
El calentamiento global es una realidad.
Publicado por: keops en 14 de Enero de 2025, 11:54:11 am
nos vamos a extinguir.
Eso espero.
Por el bien del planeta.
Publicado por: Grachi en 14 de Enero de 2025, 01:37:58 pm
la Etiqueta C. No dando lugar a las posibles " trampas " que ciertos usuarios pueden hacer con ellos .
Eso de que haya gente que los compra con el objetivo de conseguir la Etiqueta 0 para después no enchufarlo ... como que no .
En muchos casos y circunstancias contaminarán incluso más que un vehículo moderno solo de combustión con la Etiqueta C .
y si resulta que hay usuarios que van a hacer un uso responsable del Phev que se les adapta a sus necesidades y le sacan rendimiento económico a su elección y además contaminan menos por su buen uso , pues mejor que mejor para todos y para el planeta .Un 10 para ellos .
Pero el cochecito con la Etiqueta C . Sin posibilidad de trampa .
Es simplemente mi opinión , una más entre tantas.
Pero tranquilos los pro - PHEV que ya inventarán alguna nueva Etiqueta más favorable que la C , para estos vehículos . O puede que los pasen directamente a la ECO y listo .
Publicado por: Pavlin en 14 de Enero de 2025, 04:16:48 pm
Yo tenía antes de mi M3 SR un Seat Leon Sportourer FR e-hybrid y hacía sin esfuerzo entre 60-65km en modo eléctrico, pero se me quedaba “corto” en mi día a día ya que hago entre 80-85km. Me gastaba cada mes 30€ de gasolina, sin llegar nunca a la reserva. Cargaba todos los días en casa. Para mí era casi perfecto, puesto que gastaba muy poca gasolina y además no tenía el miedo de quedarme sin batería o salir a un viaje largo muy de vez en cuando.
Acabe cambiando porqué bueno, me cuadraron los números y podía permitírmelo, pero me gustaba mucho mi león. El motor eléctrico eran unos 115cv y llegaba hasta 120km/h sin problema. Otra cosa es que les pese el pie a algunos…
El nuevo león (entre otros PHEV) ha aumentado su batería, aumentado esos 60-65km de autonomía a más de 120km. Para mí es más que suficiente para el día a día de muchos y, en mi caso, no descarto volver algún día a este tipo de vehículos porque A MI PERSONALMENTE me funcionó.
Otra cosa es que el precio acompañe, porque para gastarme 40k en un Cupra Leon, me los vuelvo a gastar en un Tesla.
Sobre la etiqueta, aún siendo eléctrico en gran parte, debería ser ECO. Creo que en global contaminan menos que los híbridos no enchufables y estos si tienen etiqueta ECO. Es más, permitiría que fuesen 0 si se le da el uso correcto mediante un indicador o algo visible desde el exterior que demostrase que está en modo eléctrico, en caso contrario multa para quien intente engañar al entrar en una zona 0 emisiones
Publicado por: keops en 14 de Enero de 2025, 05:16:07 pm
no descarto volver algún día a este tipo de vehículos porque A MI PERSONALMENTE me funcionó.
+1
Mucho de lo que se lee de los PHEVs se escribió por alguien que nunca ha tenido uno.
Publicado por: Serendipia en 14 de Enero de 2025, 05:33:44 pm
Me da la impresión que todo es desconocimiento por mucha gente, pero por todos los lados viendo las opiniones aquí expuestas… Aquí mi experiencia personal:
Yo tenía antes de mi M3 SR un Seat Leon Sportourer FR e-hybrid y hacía sin esfuerzo entre 60-65km en modo eléctrico, pero se me quedaba “corto” en mi día a día ya que hago entre 80-85km. Me gastaba cada mes 30€ de gasolina, sin llegar nunca a la reserva. Cargaba todos los días en casa. Para mí era casi perfecto, puesto que gastaba muy poca gasolina y además no tenía el miedo de quedarme sin batería o salir a un viaje largo muy de vez en cuando.
Acabe cambiando porqué bueno, me cuadraron los números y podía permitírmelo, pero me gustaba mucho mi león. El motor eléctrico eran unos 115cv y llegaba hasta 120km/h sin problema. Otra cosa es que les pese el pie a algunos…
El nuevo león (entre otros PHEV) ha aumentado su batería, aumentado esos 60-65km de autonomía a más de 120km. Para mí es más que suficiente para el día a día de muchos y, en mi caso, no descarto volver algún día a este tipo de vehículos porque A MI PERSONALMENTE me funcionó.
Otra cosa es que el precio acompañe, porque para gastarme 40k en un Cupra Leon, me los vuelvo a gastar en un Tesla.
Sobre la etiqueta, aún siendo eléctrico en gran parte, debería ser ECO. Creo que en global contaminan menos que los híbridos no enchufables y estos si tienen etiqueta ECO. Es más, permitiría que fuesen 0 si se le da el uso correcto mediante un indicador o algo visible desde el exterior que demostrase que está en modo eléctrico, en caso contrario multa para quien intente engañar al entrar en una zona 0 emisiones
Tu comentario es muy clarificador, los híbridos tienen muchas virtudes, la cuestión es que, por lógica, debería ser más barato un vehículo con solo una tecnología, y ya puestos, creo que elegiremos la que menos consuma.
Cuando se desarrollen las baterías y aumenten autonomías (Teslas con 700km teóricos, quién lo iba a decir), no tendrá sentido arrastrar un motor "por si acaso", creo.
Publicado por: Teslimano en 14 de Enero de 2025, 05:54:10 pm
Con los dos BEV en casa ahora estamos más contentos aún, cargando cuando lo necesitamos (solo 1-2 días por semana), pero porque nos cuadra con nuestra utilización de los coches. Y gastando cero combustible
Si no, un PHEV está muy bien.
Publicado por: Grachi en 14 de Enero de 2025, 06:11:39 pm
Y espero que no falten muchos años para que esto ocurra . Así pues en un plazo medio más de una marca dejará de fabricarlos .
Lo que se podría " definir " como vehículos de transición .
En la actualidad o tiempos pasados recientes entiendo que los PHEV hayan podido tener usuarios que para sus necesidades concretas hayan quedado satisfechos
Publicado por: keops en 14 de Enero de 2025, 06:32:49 pm
Cuando se desarrollen las baterías y aumenten autonomías (Teslas con 700km teóricos, quién lo iba a decir), no tendrá sentido arrastrar un motor "por si acaso", creo.
Ya hay eléctricos puros de más autonomía WLTP que los 702 km WLTP del M3 LR RWD.
Casi 800 km WLTP el EQE.
Casi 850 km WLTP el Lucid Air.
Casi 900 km WLTP el EQS.
, por poner unos ejemplos.
Pero hay que pagarlos, claro.
Yo estoy convencido de que cualquier EV, PHEVs incluidos, tienen su publico, en mayor menor grado.
A los números me remito.
En la EU hay un 7% del parque total de turismos que son BEV. Y un 5,4% de PHEVs.
No están tan lejos el uno del otro, contando que el sistema de etiquetas que premia a los BEVs y PHEVs sobre el resto solamente aplica en España, que yo conozca.
Es decir, fuera de España no veo que aplique eso de comprar un PHEV por la etiqueta, ya que ICEs modernos, HEVs, PHEVs y BEVs comparten etiqueta (como pasa aquí en Alemania).
Yo sí veo un futuro con sitio para los PHEVs.
Publicado por: Frikinerd en 14 de Enero de 2025, 06:36:45 pm
Nada, eso es mentira.
La extinción está muy lejos. El otro día leí que se estima que el planeta tiene capacidad para alimentar a 20.000 millones de personas y no llegamos ni a la mitad.
No nos dejemos lavar el cerebro.
Mientras nos peleamos los pobres, las élites ya han gastado su cuota de CO2 de 2025 en solamente 14 días que llevamos de año.
A nadie le importan las emisiones, más que a los politicuchos europeos, quienes lo usan para sangrar al europeíto de a pie.
Mientras pagues, puedes contaminar lo que quieras.
Totalmente de acuerdo.. Si nos extinguimos no es por el cambio climático sino por no adaptarnos a él, por ser subnormales.
La prueba es cómo van los grandes gurús del medioambientalismo al foro de Davos.. ¿Qué cómo van? --> Pues como Taylor Swift, por ejemplo, o nuestro ínclito presidente: En su JET PRIVADO.. emitiendo más en ese viaje que no sirve para nada, que lo que vas a emitir tú en 20 años.
Publicado por: Frikinerd en 14 de Enero de 2025, 06:43:03 pm
Un HEV o un PHEV son capaces de moverse sin quemar gasolina en mayor o menor medida (mayor el PHEV, menor el HEV) pero el caso es que SI se pueden mover sólo con electricidad, no así los híbridos ligeros. Esos sí que son un timo para tener etiqueta ECO cuando no lo son. Los han clasificado así por tener ayuda eléctrica pero para mí la clasificación debería poner la frontera en si son o no capaces de moverse con el motor térmico apagado, y ahí sólo están los HEV (híbridos de toda la vida), o bien los PHEV que son muy capaces sin motor de combustión. Podrías usarlos a diario según tus recorridos sin quemar una gota de combustible.
(Ya puestos, doy mi opinión).. jaja..
Publicado por: keops en 14 de Enero de 2025, 06:43:18 pm
El 1% más rico del mundo ya ha gastado su presupuesto de carbono en solo 10 días de 2025
"
Un empleado de Amazon en Estados Unidos necesitaría vivir tres vidas para emitir tanto carbono como los dos aviones privados de Jeff Bezos durante los 25 días que permanecieron en el aire durante doce meses.
Otro ejemplo: los tres yates de la familia Walton, herederos de la cadena de tiendas Walmart, tuvieron una huella de carbono combinada en un año de 18.000 toneladas, una cifra equivalente a lla de 1.714 reponedores de las estanterías de Walmart.
"
https://www.businessinsider.es/estilo-vida/1-rico-mundo-ya-ha-gastado-presupuesto-carbono-solo-10-dias-2025-1434937
Pero el problema es el de los coches viejos sin etiqueta de los curritos para ir a trabajar, claro.
Publicado por: ampos en 14 de Enero de 2025, 07:14:32 pm
Y mientras.Los culpables de contaminar somos todos. El problema es que no obligamos a todos, sólo a los indefensos, a los pobres, a los parias.
El 1% más rico del mundo ya ha gastado su presupuesto de carbono en solo 10 días de 2025
"
Un empleado de Amazon en Estados Unidos necesitaría vivir tres vidas para emitir tanto carbono como los dos aviones privados de Jeff Bezos durante los 25 días que permanecieron en el aire durante doce meses.
Otro ejemplo: los tres yates de la familia Walton, herederos de la cadena de tiendas Walmart, tuvieron una huella de carbono combinada en un año de 18.000 toneladas, una cifra equivalente a lla de 1.714 reponedores de las estanterías de Walmart.
"
https://www.businessinsider.es/estilo-vida/1-rico-mundo-ya-ha-gastado-presupuesto-carbono-solo-10-dias-2025-1434937
Pero el problema es el de los coches viejos sin etiqueta de los curritos para ir a trabajar, claro.
No se trata de que dejemos de usar nosotros gasolina, se trata de que esos otros sinverguenzas, que encima lo tienen más fácil, dejen de usarla, que no puedan ni pagando.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Susana en 14 de Enero de 2025, 07:37:08 pm
Publicado por: inigoml en 14 de Enero de 2025, 08:07:24 pm
La extinción está muy lejos. El otro día leí que se estima que el planeta tiene capacidad para alimentar a 20.000 millones de personas y no llegamos ni a la mitad.
En un planeta como la tierra la extinción es imposible y la del ser humano poco probable.
Ahora, que un control de población "a las bravas" no tan improbable.
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Publicado por: ZIB en 14 de Enero de 2025, 08:32:52 pm
Lo del cambio climático es una broma comparado con lo que puede ocurrir cuanto dejen de hacer efecto los actuales antibióticos porque las bacterias desarrollen resistencia se producirá el ajuste en la población mundial por enfermedad, hambre y guerras. Toda la ganadería y agricultura depende de los antibióticos para mantener a la población.
Volveremos a niveles del siglo XIX.
Publicado por: keops en 14 de Enero de 2025, 08:37:16 pm
Ahora, que un control de población "a las bravas" no tan improbable.
Que no caiga el guantelete de Thanos en mis manos, que sabes que chasquearía los dedos un par de veces.
(Entiéndase un par mallorquín, que es cualquier cantidad superior a dos).
Publicado por: inigoml en 14 de Enero de 2025, 08:38:48 pm
Que no caiga el guantelete de Thanos en mis manos, que sabes que chasquearía los dedos un par de veces.
(Entiéndase un par mallorquín, que es cualquier cantidad superior a dos).
Moderador universal...
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Publicado por: Oscar Black en 15 de Enero de 2025, 09:56:37 am
Los BEV y los PHEV tienen dos ventajas que no se han mencionado. Reducen la contaminación del aire en las ciudades y también la necesidad de importar gasolina, diesel, gas o petroleo. Para mi esas son las ventajas principales. Ademas ayudan ralentizar el cambio climático. Las tres ventajas combinadas no son poca cosa.
Y por eso se les puso la etiqueta que llevan, por mucho que le pese a algunos.