Publicado por: ZIB en 24 de Septiembre de 2025, 06:51:19 pm
Versión ADVANCED 36.500€ carga a 11 kWh en alterna,
Versión SPIRIT 40.000€ con asientos eléctricos, techo panorámico con cortinilla eléctrica, carga en alterna a 22 kW ,cámara 360, 8 altavoces y mas asistentes.
El panel de instrumentos dispone de pantalla de 14" con Android auto, mandos de ruedas del clima y volumen integrados en el panel. Cuadro de instrumentos de 7". Han mejorado mucho el vetusto software.
Me parece un buen producto teniendo en cuenta que dispones de un postventa, calidad, garantía de 4 años prorrogable hasta 15 años pagando y 10 años en batería. Esta claro que Toyota no quiere quedarse fuera y de los errores cometidos en el primer BZ4X se ha puesto ya a la altura de los demás, sacando una gama de eléctricos complementaria de sus magníficos híbridos.
Como puntos negativos un maletero de 416L, velocidad punta de 160 km/h, carga mejorable.
El pastel no es muy grande, cada vez hay mas comensales y Tesla sigue con lo mismo de siempre. Cuanto tiempo le funcionara tirar precios?
Tesla anuncia un downgrade del Model Y por 35.000€ que esta mas pelao que el culo un mono. Confirmada la llegada del Model 2. Tarde.
La autonomía será superior al Model 3 SR y el precio similar pero en SUV Toyota.
Publicado por: 69tordo en 24 de Septiembre de 2025, 07:28:21 pm
Pues el Toyota C-HR+ ya tiene precio, 36.500€ en la versión LR de 224CV con batería NMC de 77kWh, precalentamiento, consumo homologado de 13,6 kWh a 100Km/h, 4,52m. Carga a 150 kW, 10% al 80% en 30', en alterna 11 kW. Velocidad máxima de 160 km/h y aceleración 7,4s el 0 a 100 km/h, frenada regenerativa ajustable con levas.El precio es en "bruto" sin meter ayudas?
Versión ADVANCED 36.500€ carga a 11 kWh en alterna,
Versión SPIRIT 40.000€ con asientos eléctricos, techo panorámico con cortinilla eléctrica, carga en alterna a 22 kW ,cámara 360, 8 altavoces y mas asistentes.
El panel de instrumentos dispone de pantalla de 14" con Android auto, mandos de ruedas del clima y volumen integrados en el panel. Cuadro de instrumentos de 7". Han mejorado mucho el vetusto software.
Me parece un buen producto teniendo en cuenta que dispones de un postventa, calidad, garantía de 4 años prorrogable hasta 15 años pagando y 10 años en batería. Esta claro que Toyota no quiere quedarse fuera y de los errores cometidos en el primer BZ4X se ha puesto ya a la altura de los demás, sacando una gama de eléctricos complementaria de sus magníficos híbridos.
Como puntos negativos un maletero de 416L, velocidad punta de 160 km/h, carga mejorable.
El pastel no es muy grande, cada vez hay mas comensales y Tesla sigue con lo mismo de siempre. Cuanto tiempo le funcionara tirar precios?
Tesla anuncia un downgrade del Model Y por 35.000€ que esta mas pelao que el culo un mono. Confirmada la llegada del Model 2. Tarde.
La autonomía será superior al Model 3 SR y el precio similar pero en SUV Toyota.
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Publicado por: ZIB en 24 de Septiembre de 2025, 08:17:36 pm
El precio es en "bruto" sin meter ayudas?
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Precio de catalogo sin ayudas.
Publicado por: ZIB en 24 de Septiembre de 2025, 08:26:12 pm
Coche que se queda anticuado antes de empezar.
Plataforma de 400V y batería NMC.
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El precio es una de las cosas que definen que se venda un producto o se quede criando polvo y los 800V encarecen el producto. Me parece peor que el maletero sea de 416L. Solo hay que ver que Tesla tira el precio para aumentar ventas y funciona.
Veremos si bajan los Model 3 para mantener cuota porque este les hace daño.
En ese volumen difícil que entre una LFP con esa energía.
El coche es muy bonito y con un aire al Model Y.
(https://www.hibridosyelectricos.com/uploads/s1/11/23/61/4/toyota-chr_5_659x371.jpeg)
Publicado por: ampos en 24 de Septiembre de 2025, 08:51:11 pm
Pues el Toyota C-HR+ ya tiene precio, 36.500€ en la versión LR de 224CV con batería NMC de 77kWh, precalentamiento, consumo homologado de 13,6 kWh a 100Km/h, 4,52m. Carga a 150 kW, 10% al 80% en 30', en alterna 11 kW. Velocidad máxima de 160 km/h y aceleración 7,4s el 0 a 100 km/h, frenada regenerativa ajustable con levas.Lo del model 2 es el model y mini o es otra cosa diferente?
Versión ADVANCED 36.500€ carga a 11 kWh en alterna,
Versión SPIRIT 40.000€ con asientos eléctricos, techo panorámico con cortinilla eléctrica, carga en alterna a 22 kW ,cámara 360, 8 altavoces y mas asistentes.
El panel de instrumentos dispone de pantalla de 14" con Android auto, mandos de ruedas del clima y volumen integrados en el panel. Cuadro de instrumentos de 7". Han mejorado mucho el vetusto software.
Me parece un buen producto teniendo en cuenta que dispones de un postventa, calidad, garantía de 4 años prorrogable hasta 15 años pagando y 10 años en batería. Esta claro que Toyota no quiere quedarse fuera y de los errores cometidos en el primer BZ4X se ha puesto ya a la altura de los demás, sacando una gama de eléctricos complementaria de sus magníficos híbridos.
Como puntos negativos un maletero de 416L, velocidad punta de 160 km/h, carga mejorable.
El pastel no es muy grande, cada vez hay mas comensales y Tesla sigue con lo mismo de siempre. Cuanto tiempo le funcionara tirar precios?
Tesla anuncia un downgrade del Model Y por 35.000€ que esta mas pelao que el culo un mono. Confirmada la llegada del Model 2. Tarde.
La autonomía será superior al Model 3 SR y el precio similar pero en SUV Toyota.
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Publicado por: ZIB en 24 de Septiembre de 2025, 11:11:24 pm
Lo del model 2 es el model y mini o es otra cosa diferente?
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A mi en Tesla me dijeron directamente que sacaban el Model 2 antes de final de año, pero vete a saber.
Lo cierto es que las ventas evidencian que la competencia aprieta y los vehículos que mejor salida tienen son los que tiene una buen precio.
Publicado por: Ireitoski5 en 24 de Septiembre de 2025, 11:18:36 pm
A mi en Tesla me dijeron directamente que sacaban el Model 2 antes de final de año, pero vete a saber.Lo puse en otro hilo, pero justo hoy he leído esto
Lo cierto es que las ventas evidencian que la competencia aprieta y los vehículos que mejor salida tienen son los que tiene una buen precio.
https://forococheselectricos.com/noticias/asi-sera-el-tesla-mas-barato-que-llegara-este-mismo-ano-20250922-38382.html
Publicado por: Teslimano en 24 de Septiembre de 2025, 11:24:01 pm
Queda que saquen esa versión descafeinada del MY y poco más. No los veo sacando el MY largo en Europa.
Y mientras tanto cada vez más opciones en la competencia, que es estupendo.
Publicado por: keops en 24 de Septiembre de 2025, 11:37:26 pm
Coche que se queda anticuado antes de empezar.¿Cómo que anticuado antes de empezar?
Plataforma de 400V y batería NMC.
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Cono toda la gama de Tesla entonces, ¿no? Modelos S3XY son a 400V y los de rango mayor usan también NCx.
Una cosa es que nos gusten los 800V, a mí el primero, y otra muy distinta es decir que un BEV a 400V está anticuado.
La inmensa mayoría de BEVs son así, a 400V.
Publicado por: keops en 24 de Septiembre de 2025, 11:38:29 pm
La autonomía será superior al Model 3 SR y el precio similar pero en SUV Toyota.
¿Y con garantía oficial Toyota de hasta 15 años?
De serlo, es un gran punto a favor. Gigante.
Publicado por: Qerc en 24 de Septiembre de 2025, 11:47:33 pm
Publicado por: VictorGarcia en 25 de Septiembre de 2025, 10:49:40 am
Publicado por: keops en 25 de Septiembre de 2025, 10:53:09 am
Perdón, no pude dejar de acordarme del gran Groucho:
(https://pbs.twimg.com/media/ExA_gZoXIAA2XKL.jpg)
;D ;D ;D ;D ;D
Publicado por: VictorGarcia en 25 de Septiembre de 2025, 11:13:11 am
Rechazarías un coche por la baja calidad de sus materiales, pero tienes un Tesla.
Perdón, no pude dejar de acordarme del gran Groucho:
(https://pbs.twimg.com/media/ExA_gZoXIAA2XKL.jpg)
;D ;D ;D ;D ;D
No he hablado tanto de la calidad de los materiales, sino de DISEÑO y aspecto de materiales y los de Toyota son BASURA. Los de Tesla no.
En cuanto a calidad PERCIBIDA de materiales, es superior en tesla, aunque los ajustes y resistencia a envejecimiento de Toyota fueran mejores, que es algo que no sé. Debe ser porque el diseño influye también en ello.
Publicado por: Sagan28 en 25 de Septiembre de 2025, 12:21:35 pm
Publicado por: ZIB en 25 de Septiembre de 2025, 12:30:32 pm
No he hablado tanto de la calidad de los materiales, sino de DISEÑO y aspecto de materiales y los de Toyota son BASURA. Los de Tesla no.
En cuanto a calidad PERCIBIDA de materiales, es superior en tesla, aunque los ajustes y resistencia a envejecimiento de Toyota fueran mejores, que es algo que no sé. Debe ser porque el diseño influye también en ello.
Creo que lo fabrican los chinos con ingeniería de Toyota.
Los materiales de Tesla no son malos pero es que no hay mas que una pantalla. Los cristales son de mala calidad y solo hace falta ver la cantidad de roturas. En Toyota no se caracterizan por ser aparentes pero son funcionales, para durar.
En el sector de fabricación de vehículos en los años 90 estudiábamos a Toyota en los departamentos de calidad y procesos. Si trabajas con los japoneses entiendes porque hacen las cosas bien, pero no tienen buen gusto. A mi no me gustan esos CVT o esos Atkinson pero reconozco que son resistentes por lo que no dan problemas.
Este tiene el cuadro de instrumentos a la altura de la vista como a mi me gusta, la pantalla con mandos físicos de regulación del aire a la altura de la vista, levas para regular la regeneración, palancas intermitentes, mando de marchas, sensores de aparcamiento, cámaras. En Tesla prefieren meter unos asientos símil con regulación eléctrica y ventilación. Cada cual que elija. Es lo que queremos competencia y variedad.
Yo creo que dentro del estrecho margen de mercado que tiene el eléctrico se venderá bien como el Kia EV3. Cubren nichos que ha dejado Tesla por cabezonería de su CEO.
Publicado por: keops en 25 de Septiembre de 2025, 12:34:46 pm
Bienvenida toda competencia para los coches de combustión y mayor variedad en eléctricos a elegir.Absolutamente.
Publicado por: keops en 25 de Septiembre de 2025, 12:37:09 pm
Si trabajas con los japoneses entiendes porque hacen las cosas bien, pero no tienen buen gusto.
Disiento absolutamente.
Y en coches, hay íconos japoneses, considerados de los más bonitos de la historia: Toyota 2000GT, Lexus LC, Honda NSX, .....
Publicado por: keops en 25 de Septiembre de 2025, 12:38:59 pm
Aquí van dos mil ;D ;D
(https://www.classicdriver.com/sites/default/files/styles/article_full/public/article_images/toyota_2000_gt_rm_auctions_02.jpg?itok=6WkkaA5g)
y
(https://content.presspage.com/uploads/1850/1920_lexuslc500-3-12000.jpg?10000)
Publicado por: ZIB en 25 de Septiembre de 2025, 12:44:29 pm
Una imagen vale mil palabras, dicen.
Aquí van dos mil ;D ;D
(https://www.classicdriver.com/sites/default/files/styles/article_full/public/article_images/toyota_2000_gt_rm_auctions_02.jpg?itok=6WkkaA5g)
y
(https://content.presspage.com/uploads/1850/1920_lexuslc500-3-12000.jpg?10000)
Magníficos coches pero en coches de calle e interiores no son precisamente su fuerte los diseños. Muy austeros. Aunque algo esta cambiando.
(https://images.prismic.io/carwow/Z1joPpbqstJ98SJs_LHDToyotaYarisCross2024-12.jpg?auto=format&cs=tinysrgb&fit=max&q=60)
(https://www.iihs.org/cdn-cgi/image/width=636/api/ratings/model-year-images/2089/)
Aunque últimamente algo esta cambiando. Ojo que contratan diseñadores europeos muchas veces. Ellos no tiene buen gusto como un italiano.
Magnifico este diseño del Prius actual.
(https://www.artsenauto.nl/app/uploads/2023/11/Schermafbeelding-2023-11-03-162042-1200x675-c-default.png)
Publicado por: keops en 25 de Septiembre de 2025, 12:55:40 pm
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Lexus_RZ_450e_%28XEBM15%29_IMG_8501.jpg)
, y mira que no me gustan los SUVs, pero este me parece bonito.
O el nuevo Supra:
(https://cdn.motor1.com/images/mgl/KbYERG/s1/toyota-gr-supra-lightweight-evo-test.jpg)
, cuyo interior me parece increíblemente bonito con esos asientos tan espectaculares:
(https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/PMYjNbewLmP7KLW3otsTRg--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTY0MDtoPTQyNw--/https://media.zenfs.com/ro/carture__812/0749eefced920426db304efe0191b60f)
Pero sí estoy de acuerdo en que en una gama tan amplísima como es la de Toyota no es posible que todos sus coches sean bonitos.
Además de que Europa es un mercado minoritario para ellos y no siempre encajan con los gustos de por aquí.
Publicado por: keops en 25 de Septiembre de 2025, 01:13:24 pm
Si estoy de acuerdo en que a Tesla le falta el salto, al menos a los 450V como hizo BMW.
Y técnicamente estamos de acuerdo también en que Tesla se quedó atrás, y que solamente le salva el plano técnico la alta eficiencia de sus motores.
Publicado por: Concorde en 25 de Septiembre de 2025, 02:12:04 pm
Los cristales son de mala calidad y solo hace falta ver la cantidad de roturas. En Toyota no se caracterizan por ser aparentes pero son funcionales, para durar.
Antes del model 3, tuve dos Toyota CHR. Primero el 125cv, la primera versión, recién salida del horno. Después el 180cv, segunda versión. La calidad del coche, excepcional. Funcionando todo como un reloj y ni un solo problema. Tal como dices, una calidad tremenda para ser un coche del precio que era.
Pero las lunas delanteras......., eso era otra cosa. Yo tuve suerte y no se me partió ninguna, pero en el foro del chr salían foreros con lunas partidas a manta, tanto en la primera como en la segunda versión. Y no por chinazos o golpes, no. Sin hacer nada, dejarlo aparcado y al volver, luna rota.
Desde dentro del coche, si mirabas bien la luna delantera y te fijabas en objetos que estuvieran un poco lejos, hacía como unas ondulaciones y deformaba lo que estuvieras mirando, no era liso. Nunca se llegó a una conclusión, si por temperatura, si por tensión, si por mal montaje..... pero hubieron muchos foreros que tuvieron que ir a la Toyota en garantia a que les cambiaran la luna con rajas de lado a lado.
Así que ya ves, son buenos coches, pero en todas partes cuecen habas.
Publicado por: ZIB en 25 de Septiembre de 2025, 04:38:59 pm
En mi opinión Tesla mantendrá su plataforma muchos años ajustando precio pues esta amortizada. El diseño es atemporal y con un poco de maquillaje se pone estéticamente al día, seguirán así hasta que se vean superados.
No solo es actualizar a 800V sino mejorar la velocidad de carga y eso es caro.
Publicado por: ZIB en 25 de Septiembre de 2025, 04:49:05 pm
Por supuesto. Faltaría más.
Si estoy de acuerdo en que a Tesla le falta el salto, al menos a los 450V como hizo BMW.
Y técnicamente estamos de acuerdo también en que Tesla se quedó atrás, y que solamente le salva el plano técnico la alta eficiencia de sus motores.
Tesla no solo se quedo estancada sino que en algunos aspectos por reducción de costes ha retrocedido quitando sensores y elementos de ergonomía.
Su eficiencia en motores es sin duda lo mejor fruto de su experiencia pero los demás se acercan.
Publicado por: ampos en 25 de Septiembre de 2025, 05:18:16 pm
Si solo haces model y pues te salen como churros. Pero si tienes que estar cambiando que si ahora el y, que si ahora el 2,... La eficiencia baja y sube el costo.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: keops en 25 de Septiembre de 2025, 05:38:13 pm
Que me acuerde de cabeza:
- Audi Q4 e‑tron
- BYD Atto 3
- Ford Mustang Mach‑E
- Volkswagen ID.4
- Hyundai Ioniq 5
- Kia EV6
- Skoda Enyaq
- Volvo
- Polestar 2
- Nissan Ariya
- BMW iX1 / iX3
, y esta competencia es una excelente noticia para el consumidor.
Publicado por: ZIB en 25 de Septiembre de 2025, 05:59:22 pm
Entiendo que cuantos más modelos diferentes tengas en una misma línea de montaje, menos eficiente será.No es ningún problema y menos en plataformas que usan los mismos componentes.
Si solo haces model y pues te salen como churros. Pero si tienes que estar cambiando que si ahora el y, que si ahora el 2,... La eficiencia baja y sube el costo.
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Por un lado esta prensas donde hacen lotes y luego se ensamblan en Body en las líneas de robots que les da igual que sea una Model Y que un Model 2 porque tiene un programa. De aquí pasa a pinturas donde se le da un baño de fosfato para desengrasar, cataforesis antioxidante, robots de pintura lotes de color, masillado, horno de secado, plumas y por ultimo pasa por unos robots con pantallas de luz y cámaras dotadas de visión artificial para inspeccionar las imperfecciones que otros robots pulen. De aquí a la planta de ensamblaje donde se montan todos los elementos. Ultima parada carga de software, líquidos, inspección de calidad y al aparcamiento.
Todo bajo un programa.
Lo que si que afecta es que en ensamblaje existan distintos elementos de configuración. Ponme una moldura plateada o lo que sea.
Por eso un Model 3 es extremadamente barato de producir al no tener mas que una pantalla. No hay sensores, botones ni actuadores y pocos tornillos.
Publicado por: ZIB en 25 de Septiembre de 2025, 06:16:56 pm
Lo bueno es que ya va habiendo más coches dentro del segmento SUV medianos.
Que me acuerde de cabeza:
- Audi Q4 e‑tron
- BYD Atto 3
- Ford Mustang Mach‑E
- Volkswagen ID.4
- Hyundai Ioniq 5
- Kia EV6
- Skoda Enyaq
- Volvo
- Polestar 2
- Nissan Ariya
- BMW iX1 / iX3
, y esta competencia es una excelente noticia para el consumidor.
Tendrán que mover precio y algunas plataformas como la MEB que usa Volkswagen y Ford estan lejos de los 36.500€ por su complejidad. En la planta de Colonia que se puso hace un año el Capri y el Explorer han recortado la plantilla de 4.000 a 3000 trabajadores por falta de ventas y Volkswagen esta igual. El precio es un factor muy importante.
En 2026 se abre aquí la planta de PowerCo que fabricara 1.000.000 de baterías unifield LFP para la nueva plataforma de vehiculos baratos. Veremos que es barato para esta gente.
Publicado por: Coderch en 25 de Septiembre de 2025, 06:19:58 pm
Tendrán que mover precio y algunas plataformas como la MEB que usa Volkswagen y Ford estan lejos de los 36.500€ por su complejidad. En la planta de Colonia que se puso hace un año el Capri y el Explorer han recortado la plantilla de 4.000 a 3000 trabajadores por falta de ventas y Volkswagen esta igual. El precio es un factor muy importante.
Se supone que los ID.Polo, Raval, ID.Cross, Skoda Epiq...hechos entre Pamplona y Martorell, y con las baterías de Sagunt...acabarán siendo más competitivos
Publicado por: ZIB en 25 de Septiembre de 2025, 06:44:20 pm
Se supone que los ID.Polo, Raval, ID.Cross, Skoda Epiq...hechos entre Pamplona y Martorell, y con las baterías de Sagunt...acabarán siendo más competitivos
Si serán mas baratos pero no hay tanto mercado, hay muchos compitiendo y Tesla es el que tiene el Model 3 amortizado su I+D con unos costes ridículos pueden aguantar.
Se juegan mucho porque han realizado grandes inversiones y la realidad es que no hay demanda suficiente. Se han metido por culpa de la UE en un tinglado muy gordo todos los fabricantes por la normativa CAFE.
El coche de baterías no esta suficientemente evolucionado para sustituir al de combustión mientras no se solucionen los tiempos de carga y red para que el pepito que se compra un R5 lo cargue en la calle o en su plaza de aparcamiento. Un 65% duerme en la calle.
Publicado por: keops en 25 de Septiembre de 2025, 08:26:49 pm
Ya desde Europa se apunta a flexibilizarla o incluso posponerla.
Hasta las ZBEs están empezando a declararse ilegales, como la de Madrid, donde el 97% de los recursos contra las multas prosperan legalmente, leí justamente esta mañana.
Publicado por: ampos en 25 de Septiembre de 2025, 10:30:09 pm
La CAFE está cada día más en entredicho.Pero era por un defecto de forma
Ya desde Europa se apunta a flexibilizarla o incluso posponerla.
Hasta las ZBEs están empezando a declararse ilegales, como la de Madrid, donde el 97% de los recursos contra las multas prosperan legalmente, leí justamente esta mañana.
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Publicado por: Frikinerd en 02 de Octubre de 2025, 11:45:56 pm
En cuanto a calidad PERCIBIDA de materiales, es superior en tesla, aunque los ajustes y resistencia a envejecimiento de Toyota fueran mejores, que es algo que no sé.
Es verdad que la calidad percibida en Tesla, es mejor que la percibida en un CHR actual, y no digamos ya, de un bz4x que no tiene ni guantera (¿será un ahorro de costes?). Toyota mete muchos plásticos duros, black piano por un tubo..
Salu2
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Publicado por: Frikinerd en 02 de Octubre de 2025, 11:53:39 pm
Pero era por un defecto de formaNo es un defecto de forma sino del FONDO, al no tener en cuenta el impacto en los mas desfavorecidos económicamente.
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https://www.elmundo.es/madrid/2024/09/17/66e972d3fdddffc6248b45b4.html
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Publicado por: Frikinerd en 03 de Octubre de 2025, 12:00:43 am
Los supercargadores, la integración con el software.. Ecosistema aftermarket, no hay obligación de mantenimiento.. El precio de los repuestos originales es ridículo comparado con cualquier otra marca..
Mientras den una buena atención al cliente. Son duros de pelar.. Si tenéis curiosidad pasaos por foros de MG y BYD. Pfff
Respecto a Toyota no dudo que hagan un buen producto pero para la garantía hay que hacer esas revisiones obligatorias. He pasado el mes pasado la del Prius y 380 euros por cambio de aceite y filtro.. comprobación de bateria y mandangas varias.. y esa es la barata.
Los alemanes ni idea, nunca he tenido un coche alemán.
Volviendo al ecosistema de Tesla, porque no solo son los coches, para mí los supercargadores es algo vital si te mueves en coche eléctrico fuera de núcleo urbano.
Y no hay a día de hoy una red de cargadores rápidos que funcionen de manera tan fiable y con precios competitivos para los dueños de Tesla. Ni de lejos. Las demás redes o te cobran el doble, o te piden suscripciones mensuales que con Tesla no necesitas.
Y que mejore el coche y le den nuevas funcionalidades sin ir al taller, con las actualizaciones OTA.. están a años luz de los demás.. aunque sigan a 400 voltios.
La eficiencia de los Tesla es que los demás tratan de acercarse..
Y no hablemos del FSD que la UE esta bloqueando tratando de salvar a Volkswagen.. si pusieran la suscripción como en EEUU por 100 pavos al mes que conduzca solo.. mas de uno pagábamos.
Sinceramente, criticamos a la marca, pero es que está por delante de los demás a un precio muy razonable.
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Publicado por: Tio Phill en 03 de Octubre de 2025, 07:11:53 am
no hay obligación de mantenimiento..
Esto puede salir caro
Publicado por: JoseBQ en 03 de Octubre de 2025, 08:58:57 am
En todo este asunto, estáis olvidando que Tesla no es solo los coches que hace, sino que es un ecosistema.Completamente de acuerdo, no hay color.
Los supercargadores, la integración con el software.. Ecosistema aftermarket, no hay obligación de mantenimiento.. El precio de los repuestos originales es ridículo comparado con cualquier otra marca..
Mientras den una buena atención al cliente. Son duros de pelar.. Si tenéis curiosidad pasaos por foros de MG y BYD. Pfff
Respecto a Toyota no dudo que hagan un buen producto pero para la garantía hay que hacer esas revisiones obligatorias. He pasado el mes pasado la del Prius y 380 euros por cambio de aceite y filtro.. comprobación de bateria y mandangas varias.. y esa es la barata.
Los alemanes ni idea, nunca he tenido un coche alemán.
Volviendo al ecosistema de Tesla, porque no solo son los coches, para mí los supercargadores es algo vital si te mueves en coche eléctrico fuera de núcleo urbano.
Y no hay a día de hoy una red de cargadores rápidos que funcionen de manera tan fiable y con precios competitivos para los dueños de Tesla. Ni de lejos. Las demás redes o te cobran el doble, o te piden suscripciones mensuales que con Tesla no necesitas.
Y que mejore el coche y le den nuevas funcionalidades sin ir al taller, con las actualizaciones OTA.. están a años luz de los demás.. aunque sigan a 400 voltios.
La eficiencia de los Tesla es que los demás tratan de acercarse..
Y no hablemos del FSD que la UE esta bloqueando tratando de salvar a Volkswagen.. si pusieran la suscripción como en EEUU por 100 pavos al mes que conduzca solo.. mas de uno pagábamos.
Sinceramente, criticamos a la marca, pero es que está por delante de los demás a un precio muy razonable.
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Y si tenemos en cuenta el precio, más todavía.
Publicado por: keops en 03 de Octubre de 2025, 09:22:08 am
No es un defecto de forma sino del FONDO, al no tener en cuenta el impacto en los mas desfavorecidos económicamente.Lo he dicho innumerables veces en este foro: contaminar en Europa solamente es un problema si eres pobre.
https://www.elmundo.es/madrid/2024/09/17/66e972d3fdddffc6248b45b4.html
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Por eso un V8 bi-turbo de más de 700 CV tiene las mismas restricciones de acceso a las ciudades que nuestro Tesla: ninguna.
Publicado por: keops en 03 de Octubre de 2025, 09:32:04 am
Respecto a Toyota no dudo que hagan un buen producto pero para la garantía hay que hacer esas revisiones obligatorias.
Para los 3 primeros años, cubiertos por la garantía obligatoria por ley, puedes hacer la revisión en cualquier sitio y la garantía permanece.
Para el resto de años, que en Toyota alcanza hasta los 15 años de garantía oficial (!!!), por supuesto que hay condiciones, ya que se trata de una garantía no obligatoria por ley.
Si te convence, juegas y si no te convence, te quedas con los 3 años obligatorios por ley y llevas el coche a talleres Paco si quieres, que la ley te respalda.
Y no hay a día de hoy una red de cargadores rápidos que funcionen de manera tan fiable y con precios competitivos para los dueños de Tesla. Ni de lejos.
Como te dice el compañero, hay mucha vida más allá de la red de Superchargers de Tesla: están superados en potencia y en coste hace ya mucho tiempo. Y en mejores localizaciones también superan muchas veces a los SUCs.
Y no hablemos del FSD que la UE esta bloqueando tratando de salvar a Volkswagen.
Eso no es cierto.
El FSD está bloqueado por los legisladores europeos porque es una tecnología inmadura y no segura.
Es USA está activo, pero allí legislativamente se permiten barbaridades en los coches que no en Europa.
Y da gracias que así sea.
El FSD de Tesla no es ni F, ni S.
Y basado únicamente en cámaras no redundantes, con puntos ciegos, sin sistemas anti-hielo, ni anti-polvo, doy gracias a nuestros legisladores por impedir el sistema en nuestras calles.
Publicado por: jesusma en 03 de Octubre de 2025, 10:34:20 am
Eso no es así. Zunder en España está a la altura de Tesla y en algunos sitios lo supera en potencia y situación de sus cargadores.Yo creo que ahí te has columpiado un poco.
Por cada cargador rápido de Zunder hay cuatro de Tesla. También hay muchos Zunder lentos, pero creo que no es justo contar los lentos. Por otra parte en el norte de España hay bastantes Zunder, pero en el sur hay muchos menos.
Respecto a la velocidad solo te renta si tu coche es de 800V, si es de 400V te quedas en unos 120Kw aunque anuncie 350Kw.
Yo que tengo un coche de 800V que es con el que suelo viajar, digamos que me apaño entre Zunder e Ionity. Pero en algunos trayectos no tengo más remedio que recurrir a Tesla.
En cuanto a los precios si tienes un Tesla no hay color, en Zunder e Ionity tienes que irte siempre a suscripciones si quieres igualar el precio de Tesla.
Por último la fiabilidad. Yo con Tesla nunca he tenido problemas, con Zunder sí. Un día el cargador de 350Kw se empeñó en no dar más de 25, eso cuando te pasa a las 12 de la noche un domingo de vuelta a casa... Menos mal que había otro cerca y me pude apañar, pero en la broma perdí más de media hora.
Un saludo.
Publicado por: jesusma en 03 de Octubre de 2025, 12:57:12 pm
Creo que no me columpio por seguir con tu comentario.Pues te aseguro que esa no es mi experiencia. Puede tener el mismo número de puntos de carga rápidos pero como te he dicho antes están muy concentrados en el norte de España sobre todo.
Según la iA estos son los datos de puntos de carga de más de 150kW de Zunder y Tesla.
Aquí tienes los datos actualizados sobre los cargadores eléctricos de más de 150 kW de **Zunder** y **Tesla** en España:
**Zunder**
- **Número de cargadores de más de 150 kW**: **764 puntos de carga operativos** en España.
- Zunder lidera el ranking nacional de recarga ultrarrápida según el diario *El Español*.
- Algunos de estos cargadores alcanzan potencias de hasta **400 kW**, especialmente en estaciones clave.[1](https://www.zunder.com/wp-content/uploads/2024/12/Np_Zunder_no1_Espana.pdf)
**Tesla**
- **Número de cargadores de más de 150 kW**: **más de 720 postes de carga** distribuidos en **76 estaciones**.
- Aproximadamente el **70%** de estos postes tienen una capacidad de **250 kW**, lo que los sitúa claramente por encima del umbral de 150 kW.
- Tesla ha añadido recientemente **112 nuevos postes de 250 kW** y ha ampliado otras estaciones con **40 postes adicionales** de la misma potencia.[2](https://somoselectricos.com/nuevos-tesla-superchargers-disponibles-espana-2024/)
---
No me deja adjuntar unas imágenes de la web REVE de las estaciones de Zunder y Tesla para que fuera más gráfico.
https://www.imagenes-temporales.com/subidas/ver/kBwQ9r/
https://www.imagenes-temporales.com/subidas/ver/Xq7xm8/
Llevo más de 6 años con coches eléctricos y he visto la evolución de cargadores y desde mi punto de vista, Zunder es la mejor en España en la actualidad, por fiabilidad y ubicación. Y he tenido incidencias con ellos y con Tesla, Iberdrola, Ionity y un largo etc.
Creo que el dato mata al relato. 8) 8) 8) 8)
Un saludo
Si entras en la web de Zunder y en la de Tesla te darás cuenta de que los puntos de Zunder están superconcentrados en Castilla y León, Cantábrico, en la ruta de la plata y las carreteras de Madrid a la zona sur de levante; sin embargo el resto de zonas están bastante desiertas. La red de Tesla me parece bastante mas coherente y proporcionada, tiene alguna calva, pero no tantas como Zunder.
Yo este verano me he movido bastante por Andalucía y sólo he podido cargar en Zunder en Sevilla (Alcalá de Guadaira), y eso que los busco porque mi coche carga mucho más rápido en Zunder.
Teniendo un Tesla en España, creo que no hay color, por precio, fiabilidad, velocidad de carga y disponibilidad. Esto va mucho más allá de la frialdad del dato, a no ser que te muevas en Castilla Leon que ahí Zunder es el rey.
Espero que Zunder e Ionity se pongan las pilas y cubran las calvas que tienen, que a mí me viene genial.
Publicado por: ZIB en 03 de Octubre de 2025, 01:12:24 pm
Yo creo que ahí te has columpiado un poco.Caso contrario.
Por cada cargador rápido de Zunder hay cuatro de Tesla. También hay muchos Zunder lentos, pero creo que no es justo contar los lentos. Por otra parte en el norte de España hay bastantes Zunder, pero en el sur hay muchos menos.
Respecto a la velocidad solo te renta si tu coche es de 800V, si es de 400V te quedas en unos 120Kw aunque anuncie 350Kw.
Yo que tengo un coche de 800V que es con el que suelo viajar, digamos que me apaño entre Zunder e Ionity. Pero en algunos trayectos no tengo más remedio que recurrir a Tesla.
En cuanto a los precios si tienes un Tesla no hay color, en Zunder e Ionity tienes que irte siempre a suscripciones si quieres igualar el precio de Tesla.
Por último la fiabilidad. Yo con Tesla nunca he tenido problemas, con Zunder sí. Un día el cargador de 350Kw se empeñó en no dar más de 25, eso cuando te pasa a las 12 de la noche un domingo de vuelta a casa... Menos mal que había otro cerca y me pude apañar, pero en la broma perdí más de media hora.
Un saludo.
Tesla es fiable, pero a mi la primera vez en el Bonaire no funcionaba. Llegue a pensar que lo hacia mal hasta que lo enchufe en un Zunder, podía ser otro cualquiera.
Elon Musk recorto la inversión en SC por considerar que ya no era necesario con la llegada masiva de otros competidores. Fueron imprescindibles para el despegue de la marca. Hay que entender que no es algo muy rentable pues exige una gran inversión y la mayor parte del tiempo estan vacíos pero pagan los costes del punto de acceso que con esas potencias es dinero, mantenimiento. La mayor parte de cargas se realizan en casa mientras que las las gasolineras si que son un buen negocio al pasar todos por caja.
Publicado por: jesusma en 03 de Octubre de 2025, 01:25:50 pm
Caso contrario.Buena apreciación.
Tesla es fiable, pero a mi la primera vez en el Bonaire no funcionaba. Llegue a pensar que lo hacia mal hasta que lo enchufe en un Zunder, podía ser otro cualquiera.
Elon Musk recorto la inversión en SC por considerar que ya no era necesario con la llegada masiva de otros competidores. Fueron imprescindibles para el despegue de la marca. Hay que entender que no es algo muy rentable pues exige una gran inversión y la mayor parte del tiempo estan vacíos pero pagan los costes del punto de acceso que con esas potencias es dinero, mantenimiento. La mayor parte de cargas se realizan en casa mientras que las las gasolineras si que son un buen negocio al pasar todos por caja.
El pastel de las cargas esta claro que es menor que el de las gasolineras, al ser solo para gente de viaje y/o profesionales. Pero, ¿lo será en un futuro?. Cuando empiece a haber muchos coches eléctricos en las calles y la gente que aparca en la calle por las noches no tenga más remedio que comprarlos posiblemente crezca bastante. Yo de hecho no veo que Tesla lo esté descuidando, en los dos años que llevo con el Tesla se han abierto muchos Sucs en las zonas que frecuento en mis viajes.
Publicado por: ZIB en 03 de Octubre de 2025, 01:28:56 pm
Es verdad que la calidad percibida en Tesla, es mejor que la percibida en un CHR actual, y no digamos ya, de un bz4x que no tiene ni guantera (¿será un ahorro de costes?). Toyota mete muchos plásticos duros, black piano por un tubo..
Salu2
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El BZ4X inicial fue la primera experiencia de Toyota. Los nuevos han corregido todos las carencias. Bomba de calor, precalentamiento, calculo de rutas, interiores, software, autonomía.
Por cierto los taxistas estan comprando Toyota BZ4X y estan encantados. Para un profesional es importante que no le digan que tiene que dejar el coche un mes en el SC, ni que lo mareen con el Tesla normal. Lo mas importante es el postventa y la garantía del fabricante.
Publicado por: keops en 03 de Octubre de 2025, 01:29:24 pm
Llevo más de 6 años con coches eléctricos y he visto la evolución de cargadores y desde mi punto de vista, Zunder es la mejor en España en la actualidad, por fiabilidad y ubicación. Y he tenido incidencias con ellos y con Tesla, Iberdrola, Ionity y un largo etc.
Y por encima de Los Pirineos, aún es mayor la oferta de PdRs no-Tesla de alta potencia.
Creo que el dato mata al relato. 8) 8) 8) 8)
También de acuerdo.
Publicado por: ZIB en 03 de Octubre de 2025, 01:53:20 pm
Buena apreciación.
El pastel de las cargas esta claro que es menor que el de las gasolineras, al ser solo para gente de viaje y/o profesionales. Pero, ¿lo será en un futuro?. Cuando empiece a haber muchos coches eléctricos en las calles y la gente que aparca en la calle por las noches no tenga más remedio que comprarlos posiblemente crezca bastante. Yo de hecho no veo que Tesla lo esté descuidando, en los dos años que llevo con el Tesla se han abierto muchos Sucs en las zonas que frecuento en mis viajes.
Para que todo el mundo pueda usar VE tiene que evolucionar todo mucho y ser tan sencillo como con los hidrocarburos, no lo veo en 10 años que lleguemos a ese nivel como para prescindir de lo actual fuera del que tiene enchufe en casa. En todo caso seguiría siendo menos rentable por aplicar solo a un 65% de población.
Publicado por: Enric en 03 de Octubre de 2025, 01:59:05 pm
Por ejemplo en Catalunya Zunder tiene la mitad de cargadores que Tesla, encima si miras el detalle de mas de 150kw son menos de la mitad y en cada Suc como mucho tiene 2.
Vamos que aqui Tesla gana por goleada.
Que si que hay vida mas alla de Tesla, pero a mi de momento con Tesla e Iberdrola(alguna vez), me sobra. Tengo algun Ionity (que si que son mejores) en mi camino pero el precio es un atraco y la suscripcion no me compensa.
Publicado por: jesusma en 03 de Octubre de 2025, 03:48:49 pm
No discuto la ubicación. Cuantos más PdRs haya mejor y me da lo mismo de qué operador sea.Al igual que tú por lo que he visto, me estudio bastante la ubicación de los PDr en mis viajes y busco planes B y C si hace falta en caso de averías o congestión.
Pero tú decías que hay 4 de Tesla por 1 de Zunder y te he demostrado que no es verdad.
Conozco muy bien las ubicaciones de los PdRs y te repito que mientras haya, me da igual quien los opere.
Si eso esfuerzo que ha hecho Zunder en los últimos 2 años lo hicieran las grandes empresas de este país (Endesa, Iberdrola, Repsol) estaríamos muy próximos a los PdRs de Francia y Alemania.
Te invito a que abras Apps dé multioperador y veas la telaraña de cargadores que hay fuera de España y que mires dónde están los de Tesla y el resto. Haz lo mismo en España y comprenderás que Tesla los tiene muchas veces en sitios no apropiados, pero como decía antes, mientras estén no me voy a quejar.
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Lo de los 4 a 1 me columpié generalizándolo, pero no me puedes negar que en ciertas zonas de la costa andaluza más poblada se cumple. Lease un cargador en Jerez, otro en Estepona y el siguiente en Murcia. Son 600 km en los que Tesla tiene 11 Pdr operativos más 2 en proyecto. No se si se puede ver en la web de Zunder los Pdr en proyecto, yo no lo he visto. Esa ha sido mi experiencia.
No quiero ensalzar a Tesla sobre Zunder, que me da igual y que a mí me interesa que crezca más Zunder mientras Tesla no cargue a 800V. Pero hazte esta pregunta como dueño de un Tesla, no en líneas generales ni basándote en datos estadísticos:
¿No te fastidia que tengas que cargar más caro incluso usando una suscripción y además no poder aprovechar las altas velocidades de carga que ofrecen y en su lugar cargar mas lento que en Tesla?
Publicado por: jesusma en 03 de Octubre de 2025, 04:43:15 pm
No me fastidia. Vuelvo a repetir, quiero que haya muchísimos PdRs y lo más barato posible. He ido varias veces a La Gineta que hay SuC y PdRs de Zunder y he cargado en Zunder estando libres en Tesla. El porque, pues sencillo, quiero que Zunder crezca y si tengo que pagar unos € de más para que ganen algo de dinero y sigan invirtiendo, pues genial.Ah vale, aquí ya entra el sentimiento patriótico. Creo que Zunder son de Palencia. Ahí no tengo nada que decir, es encomiable que esta empresa apueste por esto más que las grandes eléctricas que parece que lo hacen porque no tienen más remedio.
No he notado diferencia de carga entre hacerlo en Tesla o en Zunder en este sitio que digo y que he usado bastantes veces.
Tesla tiene mucho dinero, muchísimo y creo que se podría esforzar más, pero no lo hace.
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En cuanto a la velocidad de carga es verdad que las baterías de nuestros Teslas aguantan picos de 170Kw o 250Kw según la química, pero es más efectista que efectivo, duran un minuto. A efectos prácticos es igual cargar a 120Kw que a 170Kw.
Publicado por: keops en 03 de Octubre de 2025, 05:17:46 pm
Para que todo el mundo pueda usar VE tiene que evolucionar todo mucho y ser tan sencillo como con los hidrocarburos, no lo veo en 10 años que lleguemos a ese nivel como para prescindir de lo actual fuera del que tiene enchufe en casa. En todo caso seguiría siendo menos rentable por aplicar solo a un 65% de población.No todo el mundo quiere, ni puede comprar un eléctrico puro.
Empezando por el 65% de turismos particulares que duermen en la calle, que sin soluciones para cargar cómodamente y económicamente hacen que ser sustituidos por BEVs sea poco atractivo.
Por eso a día de hoy, tan solo el 5% de potenciales nuevos compradores de vehículos se decide por un BEV.
Publicado por: keops en 03 de Octubre de 2025, 05:19:23 pm
Tesla tiene mucho dinero, muchísimo y creo que se podría esforzar más, pero no lo hace.
Algo prácticamente gratuito que podrían hacer es acabar de abrir por completo su red de Superchargers a no-Teslas.
Eso sería un gran paso adelante para la movilidad eléctrica en general.
Publicado por: golumgolum en 03 de Octubre de 2025, 08:59:23 pm
Algo prácticamente gratuito que podrían hacer es acabar de abrir por completo su red de Superchargers a no-Teslas.
Eso sería un gran paso adelante para la movilidad eléctrica en general.
Pregunto desde el desconocimiento, ¿no lo está haciendo ya?
Hoy he cargado en el SC de Málaga y el coche de al lado era un Toyota C-HR precisamente...
Por cierto, yo llegué con un 20%, Toyota ya estaba, y cargué hasta el 80% y el Toyota se quedó allí...
Tan grande tiene la batería? o tan lento cargan?
Si es así, mejor que no lo abran para todos no? mejor para coches que carguen a más de 100kW, no?
Publicado por: Frikinerd en 03 de Octubre de 2025, 09:56:31 pm
Desde que tengo mi coche (Dic del 24) los SuC están abiertos a otras marcas. Puede que antes.
Algo prácticamente gratuito que podrían hacer es acabar de abrir por completo su red de Superchargers a no-Teslas.
Eso sería un gran paso adelante para la movilidad eléctrica en general.
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Publicado por: keops en 04 de Octubre de 2025, 09:28:39 am
Y con Plug&Recharge no hay que sacar ni móvil, ni tarjetas RFID del bolsillo.
Enchufar y listo, el coche ya se identifica solo con el PdR.
Publicado por: ZIB en 16 de Octubre de 2025, 04:10:40 pm
Un Model Y Standard 40.000€ es un error con la competencia que hay, aunque sea una berlina.
6 años de garantía y hasta 10 si se realiza el mantenimiento.
Un largo equipamiento real, nada de simulación por cámaras que fallan, sonido Sony 14 altavoces, head up display, asientos eléctricos ventilados, techo solar con filtro ultravioleta e infrarrojo, sensores de todo tipo incluidos los de ultrasonidos, radar, portón eléctrico y muy espacioso, por 41.000€. El rojo pasión precioso por 870€, lo de los 2000€ de Tesla es de traca por la pintura.
Mi prueba: Insonorización excelente, no se escucha la rodadura como si que ocurre en el Tesla, comportamiento dinámico muy bueno, comodidad propia de una berlina de lujo. Excelente ergonomía el head up display es lo mejor, no he tenido que quitar la vista de la carretera con todo a mano y un sistema por gestos un poco raro.
Creo que es una opción para los que necesitan portón, espacio, calidad y equipamiento completo en una berlina, por lo cual compite con el Model 3 y el Model Y al tener una altura al suelo decente y portón trasero.
Que le falta para ser perfecto. Ser mas eficiente porque esta penalizado por sus 2027 kg y en eso Tesla es mejor de autonomía un 9%. Quitando eso es simplemente perfecto por 41.000€ con 68,8 kWh LFP.
A 120 km/h en un tramo de 4 km, 24ºC, 3 ocupantes el consumo era de 172 Wh/km por lo cual puede hacer 390 km. La carga por lo que he visto en algún video es de 17 kWh en 6', 34 kWh 14' que no esta nada mal.
El problema es que tiene tanto éxito que hasta marzo no estaría.
Publicado por: Klik en 16 de Octubre de 2025, 04:34:12 pm
Publicado por: Temboa en 16 de Octubre de 2025, 04:42:25 pm
A 120 km/h en un tramo de 4 km, 24ºC, 3 ocupantes el consumo era de 17,2 kW por 100 km por lo cual puede hacer 390 km. La carga por lo que he visto en algún video es de 17 kWh en 6', 34 kWh 14' que no esta nada mal.
Como lea @keops esta parte... le van a entrar sudores
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Publicado por: Sagan28 en 16 de Octubre de 2025, 04:46:42 pm
Publicado por: keops en 16 de Octubre de 2025, 05:01:55 pm
Mátame.
Como lea @keops esta parte... le van a entrar sudores
Enviado desde mi CPH2653 mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 16 de Octubre de 2025, 05:03:12 pm
Mazda 6e.
Simplemente perfecto.
por 41.000€ con 68,8 kWh LFP.
Me encanta. Cochazo.
Y una calidad de rodadura increíble.
Publicado por: Teslimano en 16 de Octubre de 2025, 05:10:01 pm
Hoy he podido probar el Mazda 6e que humilla a cualquier Tesla en acabados, calidad y equipamiento. Lo podéis comprobar y entenderéis que no exagero. Aunque esta fabricado por Changan se nota el estándar de calidad de los japoneses.Y que es más largo que un día sin pan. A mí un coche de 4,92 no me interesa.
Un Model Y Standard 40.000€ es un error con la competencia que hay, aunque sea una berlina.
6 años de garantía y hasta 10 si se realiza el mantenimiento.
Un largo equipamiento real, nada de simulación por cámaras que fallan, sonido Sony 14 altavoces, head up display, asientos eléctricos ventilados, techo solar con filtro ultravioleta e infrarrojo, sensores de todo tipo incluidos los de ultrasonidos, radar, portón eléctrico y muy espacioso, por 41.000€. El rojo pasión precioso por 870€, lo de los 2000€ de Tesla es de traca por la pintura.
Mi prueba: Insonorización excelente, no se escucha la rodadura como si que ocurre en el Tesla, comportamiento dinámico muy bueno, comodidad propia de una berlina de lujo. Excelente ergonomía el head up display es lo mejor, no he tenido que quitar la vista de la carretera con todo a mano y un sistema por gestos un poco raro.
Creo que es una opción para los que necesitan portón, espacio, calidad y equipamiento completo en una berlina, por lo cual compite con el Model 3 y el Model Y al tener una altura al suelo decente y portón trasero.
Que le falta para ser perfecto. Ser mas eficiente porque esta penalizado por sus 2027 kg y en eso Tesla es mejor de autonomía un 9%. Quitando eso es simplemente perfecto por 41.000€ con 68,8 kWh LFP.
A 120 km/h en un tramo de 4 km, 24ºC, 3 ocupantes el consumo era de 172 Wh/km por lo cual puede hacer 390 km. La carga por lo que he visto en algún video es de 17 kWh en 6', 34 kWh 14' que no esta nada mal.
El problema es que tiene tanto éxito que hasta marzo no estaría.
Está más cerca de un MS en tamaño que un M3. Pero con un packaging peor que el M3. Más calidad de materiales seguro. Pero quiero yo ver la aplicación móvil.
Tendrá cosas a favor pero también en contra. Por ejemplo que el long range solo pueda cargar a 90kW siendo NCM, o que tenga menos potencia que el standard range.
Y si no a ver cuántos venden.
Un tamaño Mazda 3 sedán me encajaría mucho más por tamaño y Mazda como marca me gusta pero creo que será engullida por Toyota.
Publicado por: ZIB en 16 de Octubre de 2025, 05:49:58 pm
Y que es más largo que un día sin pan. A mí un coche de 4,92 no me interesa.
Está más cerca de un MS en tamaño que un M3. Pero con un packaging peor que el M3. Más calidad de materiales seguro. Pero quiero yo ver la aplicación móvil.
Tendrá cosas a favor pero también en contra. Por ejemplo que el long range solo pueda cargar a 90kW siendo NCM, o que tenga menos potencia que el standard range.
Y si no a ver cuántos venden.
Un tamaño Mazda 3 sedán me encajaría mucho más por tamaño y Mazda como marca me gusta pero creo que será engullida por Toyota.
Lo único en contra el consumo superior por mayor peso y peor eficiencia del motor, en lo demás le pega un repaso a los Model 3 e Y. El software me ha parecido correcto y me sobran todas las pantallas con el head up display para no tener que girar la cabeza, cosas de la presbicia. Palancas de limpias, intermitentes, marchas, luces, como toda la vida, sin tirar de cámaras que se fuman cuando las condiciones le son adversas.
Si, es largo, 200 mm mas que un Model 3 pero con portón y maletero largo. Un tamaño de Mazda 3 difícilmente le entra una LFP de 68,8 kWh. Posiblemente el tamaño adecuado es el del Model 3 con 62 kWh porque añadir mas incrementa el peso penalizando consumo.
El modelo que sale a cuenta es el standard LFP 68,8 kWh y el NCM o LR inexplicablemente es peor.
Tiene un buen habitáculo, maletero, frunc 70 L porque hay una versión de rango extendido en China.
Una app de móvil la hace cualquiera. ¿Es mas importante la aplicación móvil que disponer de Android auto, head up display, radar, ultrasonidos, palanquitas, sensores. etc?. Yo tengo claro que es prioritario y que no.
No se los que venderán pero el coche en persona es muy bonito por dentro y fuera, delante mía han vendido uno para marzo.
Publicado por: Der Blitz en 16 de Octubre de 2025, 05:58:38 pm
Al parecer, la diferencia entre las potencias de carga de las baterías del MAZDA 6e se explica porque la pequeña -la eficiente- está fabricada por CATL, en tanto que la grande -la ineficiente- está fabricada por una empresa de segunda fila, concretamente CALB.
Saludos cordiales.
Publicado por: Teslimano en 16 de Octubre de 2025, 06:17:44 pm
Lo único en contra el consumo superior por mayor peso y peor eficiencia del motor, en lo demás le pega un repaso a los Model 3 e Y. El software me ha parecido correcto y me sobran todas las pantallas con el head up display para no tener que girar la cabeza, cosas de la presbicia. Palancas de limpias, intermitentes, marchas, luces, como toda la vida, sin tirar de cámaras que se fuman cuando las condiciones le son adversas.
Si, es largo, 200 mm mas que un Model 3 pero con portón y maletero largo. Un tamaño de Mazda 3 difícilmente le entra una LFP de 68,8 kWh. Posiblemente el tamaño adecuado es el del Model 3 con 62 kWh porque añadir mas incrementa el peso penalizando consumo.
El modelo que sale a cuenta es el standard LFP 68,8 kWh y el NCM o LR inexplicablemente es peor.
Tiene un buen habitáculo, maletero, frunc 70 L porque hay una versión de rango extendido en China.
Una app de móvil la hace cualquiera. ¿Es mas importante la aplicación móvil que disponer de Android auto, head up display, radar, ultrasonidos, palanquitas, sensores. etc?. Yo tengo claro que es prioritario y que no.
No se los que venderán pero el coche en persona es muy bonito por dentro y fuera, delante mía han vendido uno para marzo.
Mi coche tiene palanquitas y sensores de aparcamiento
Yo solo digo que por ahora he visto reviews pero habrá que oír sus penas en "foromazda" que también las habrá.
Y bienvenida sea la competencia, eso siempre.
Aunque eso de que una app de móvil la hace cualquiera.... Tampoco es así. Nadie se acerca a la aplicación de Tesla, por funcionalidades y estabilidad.
Publicado por: diegoft87 en 16 de Octubre de 2025, 07:44:35 pm
Una app de móvil la hace cualquiera.
Se lo podrías comentar a esta gente: https://www.xataka.com/movilidad/software-volkswagen-tal-caos-que-solo-ha-encontrado-salida-enviar-a-sus-ingenieros-a-china-aprendan/amp (https://www.xataka.com/movilidad/software-volkswagen-tal-caos-que-solo-ha-encontrado-salida-enviar-a-sus-ingenieros-a-china-aprendan/amp)
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Publicado por: JoseBQ en 16 de Octubre de 2025, 08:22:14 pm
La única pega que le pondría es el tamaño, el M3 ya me parece límite para donde me nuevo.
Publicado por: ZIB en 16 de Octubre de 2025, 09:05:57 pm
Se lo podrías comentar a esta gente: https://www.xataka.com/movilidad/software-volkswagen-tal-caos-que-solo-ha-encontrado-salida-enviar-a-sus-ingenieros-a-china-aprendan/amp (https://www.xataka.com/movilidad/software-volkswagen-tal-caos-que-solo-ha-encontrado-salida-enviar-a-sus-ingenieros-a-china-aprendan/amp)
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Hay una gran diferencia entre una APP y un SO para una plataforma como la MEB. Dudo que los chinos sepan mas que los alemanes de software para automóviles.
Por cierto el software de Mazda tiene visión 360º que es una maravilla para aparcar junto con los sensores de ultrasonidos y control de crucero por radar que te mantiene clavada la velocidad respecto al de delante sin hacer cosas raras.
Tesla no tiene 360 a pesar de Teslavisión que se inventa los objetos y el control de crucero es una cámara que no proporciona ninguna telemetría, estima la distancia como puede y de vez en cuando te mete una frenada fantasma. El control automático de lluvia tampoco tiene un sensor especializado y tira de cámara, barridos fantasma. Normal que estén siempre actualizando el software porque no tiene hardware.
Publicado por: diegoft87 en 16 de Octubre de 2025, 09:50:38 pm
Hay una gran diferencia entre una APP y un SO para una plataforma como la MEB. Dudo que los chinos sepan mas que los alemanes de software para automóviles.
Por cierto el software de Mazda tiene visión 360º que es una maravilla para aparcar junto con los sensores de ultrasonidos y control de crucero por radar que te mantiene clavada la velocidad respecto al de delante sin hacer cosas raras.
Tesla no tiene 360 a pesar de Teslavisión que se inventa los objetos y el control de crucero es una cámara que no proporciona ninguna telemetría, estima la distancia como puede y de vez en cuando te mete una frenada fantasma. El control automático de lluvia tampoco tiene un sensor especializado y tira de cámara, barridos fantasma. Normal que estén siempre actualizando el software porque no tiene hardware.
Si los alemanes supieran más que los chinos en software, no enviarían a sus ingenieros a China a aprender cómo hacerlo. En desarrollo ágil, integración de sistemas y ecosistemas conectados, tanto los equipos chinos como los de Tesla llevan ventaja clara.
Volviendo al hilo, cuanta más competencia y mejor sea esta, mejor para todos
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Publicado por: ZIB en 17 de Octubre de 2025, 09:46:17 am
Si los alemanes supieran más que los chinos en software, no enviarían a sus ingenieros a China a aprender cómo hacerlo. En desarrollo ágil, integración de sistemas y ecosistemas conectados, tanto los equipos chinos como los de Tesla llevan ventaja clara.Por mucho que Xataka que son en estos temas como el Hola o un iutuber diga eso no es verdad.
Volviendo al hilo, cuanta más competencia y mejor sea esta, mejor para todos
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VW tiene en China fabricas y mueve ingenieros. Alguno conozco tanto en VW como en Ford Colonia. Pero a seguir creyendo que los chinos han pasado de la edad media a la era digital sin robar y copiar nuestra tecnología.
Un coche de baterias es muy simple y su software tambien.
Publicado por: Teslimano en 17 de Octubre de 2025, 09:57:13 am
Por mucho que Xataka que son en estos temas como el Hola o un iutuber diga eso no es verdad.Será simple, pero muy diferente a un coche tradicional de combustión.
VW tiene en China fabricas y mueve ingenieros. Alguno conozco tanto en VW como en Ford Colonia. Pero a seguir creyendo que los chinos han pasado de la edad media a la era digital sin robar y copiar nuestra tecnología.
Un coche de baterias es muy simple y su software tambien.
Y si no a ver por qué VW se ha aliado con Rivian para que le desarrollen su software.
Nuevas empresas creadas alrededor de lo que se llama software-designed vehicles tienen bastante ventaja frente a fabricantes tradicionales. Y en China hay bastantes, porque hay mucho fabricante nuevo sin herencias o vicios. Todo es cuestión de reconocerlo y reinventar la manera de diseñar coches, como supuestamente está haciendo Ford, y para eso tuvo que crear una división totalmente separada y prácticamente clandestina.
Las cosas se ven fáciles desde la barrera, pero ahí están los millones y el tiempo perdido con Cariad por ejemplo.
Publicado por: keops en 17 de Octubre de 2025, 01:09:06 pm
la realidad es muy tozuda.
La tozuda realidad del momento es que todos los grandes europeos han ralentizado sus estrategias en BEVs, tras haber gastado ingentes cantidades de dinero forzados por Europa, porque los eléctricos están aún muy lejos de tener el tirón que estimaron iban a tener: Porsche, VW, Mercedes, ...... se han topado con la tozuda realidad.
Y espérate que la EU valora ampliar los plazos y permitir seguir vendiendo ICEs y HEVs aún por un buen tiempo.
Unido a que la futura Euro7 también penaliza a los eléctricos puros, las cosas están lejos de ser sencillas.
Publicado por: keops en 17 de Octubre de 2025, 02:00:07 pm
¿Qué sentido tiene para ellos seguir invirtiendo en BEVs, cuando el 95% de los coches que se venden son no enchufables?
Publicado por: ZIB en 17 de Octubre de 2025, 02:30:15 pm
Se llama lobbies y es de lo que han estado aprovechándose durante muchísimos años. Empezaron por el Dieselgate (si hubiera sido de España) nuestra industria se hubiera hundido y lo que han querido y quieren es no cambiar su modelo de negocio y quieren continuar haciendo lo que saben hacer muy bien desde hace 100 años.
Pero las cosas han cambiado y el mundo va por otros derroteros y no han sabido adaptarse y pretender ser influyentes como lo han sido en los últimos 75 años.
Dejo por aquí un interesante artículo: https://www.transportenvironment.org/articles/smoke-screen-the-growing-phev-emissions-scandal
Es de fácil lectura.
Vete a dar un paseo por el mundo y me cuentas por que derroteros va. Vehículos de combustión muy contaminantes.
¿Porque?. Porque un VBE es caro, dura poco, tiene poca autonomía y tardas mucho en reponerla.
Mientras eso la industria no lo supere seguirán rodando los de combustión.
Publicado por: Teslimano en 17 de Octubre de 2025, 03:41:51 pm
Total, cuando quieran llegar los chinos esto en dos tardes lo bordamos aquí....
Oh, wait!
Queridos, la transición al vehículo eléctrico es inevitable. Le pondremos los paños calientes que queramos y nos vendaremos los ojos lo que queramos, pero el camino está claro, a pesar de los políticos. Y es algo evidente incluso hoy, con todo el recorrido tecnológico y de infraestructura que tenemos por delante.
Habrá siempre nostálgicos de la gasolina que disfruten pagándola, del broom broom, y hasta del olor. Y de cabalgar a caballo.
Pero a medida que la gente entra en la rueda del eléctrico para coches de diario, la excepción es que salgan.
Se tardará 10 años o 15 pero la combustión va a ir a menos y la electrificación a más.
Yo no soy partidario de prohibir, sino de que cada uno compita y decida el mercado.
Pero querer que fabricantes tradicionales cambien a hacer eléctricos es fácil de decir pero muy difícil de hacer. Y si no se empieza en serio, luego seguirán las lamentaciones por la industria europea. Ya los chinos son los auténticos reyes del mambo en cuanto a tecnología de eléctricos y cadena de suministro. Y ellos no van a parar.
El negacionismo de lo que va a venir inevitablemente me parece mala estrategia, pero allá los fabricantes europeos. Más lo van a sufrir sus cadenas de suministro si les va mal a los fabricantes, y esas empresas no son las que toman las decisiones. Las sufren.
Publicado por: 28.jgr en 17 de Octubre de 2025, 04:35:16 pm
Pues el Toyota C-HR+ ya tiene precio, 36.500€ en la versión LR de 224CV con batería NMC de 77kWh, precalentamiento, consumo homologado de 13,6 kWh a 100Km/h, 4,52m. Carga a 150 kW, 10% al 80% en 30', en alterna 11 kW. Velocidad máxima de 160 km/h y aceleración 7,4s el 0 a 100 km/h, frenada regenerativa ajustable con levas.
Versión ADVANCED 36.500€ carga a 11 kWh en alterna,
Versión SPIRIT 40.000€ con asientos eléctricos, techo panorámico con cortinilla eléctrica, carga en alterna a 22 kW ,cámara 360, 8 altavoces y mas asistentes.
El panel de instrumentos dispone de pantalla de 14" con Android auto, mandos de ruedas del clima y volumen integrados en el panel. Cuadro de instrumentos de 7". Han mejorado mucho el vetusto software.
Me parece un buen producto teniendo en cuenta que dispones de un postventa, calidad, garantía de 4 años prorrogable hasta 15 años pagando y 10 años en batería. Esta claro que Toyota no quiere quedarse fuera y de los errores cometidos en el primer BZ4X se ha puesto ya a la altura de los demás, sacando una gama de eléctricos complementaria de sus magníficos híbridos.
Como puntos negativos un maletero de 416L, velocidad punta de 160 km/h, carga mejorable.
El pastel no es muy grande, cada vez hay mas comensales y Tesla sigue con lo mismo de siempre. Cuanto tiempo le funcionara tirar precios?
Tesla anuncia un downgrade del Model Y por 35.000€ que esta mas pelao que el culo un mono. Confirmada la llegada del Model 2. Tarde.
La autonomía será superior al Model 3 SR y el precio similar pero en SUV Toyota.
Estas seguro que la version base viene con la bateria de 77kw y no la de solo 57.7kw?
Cierto es que primero solo comercializaran la version de 77kw, pero no quiere decir que sea con el precio de base.
El android auto es un atraso, prefiero automotive. Eso si, parece bien trabajado el planificador de rutas
No tiene frunk.
Ni si quierea llave digital el mas base.
En cuanto a gustos, es bastante feo, pero ya es opinion personal.
Las levas, no encuentro que sean necesarias, en cambio valoro mucho mas el one pedal, prefiero poder regular la regeneracion mediante solo un pie.
Vengo de un Lexus, si algo bueno tiene esta casa, es su fiabilidad y garantia, en este aspecto van a tener muchas ventas, y bien merecido por su trabajo y su CEO, algo que no se puede decir de Tesla.
Publicado por: ZIB en 17 de Octubre de 2025, 05:55:38 pm
Pues nada, que se siga esperando la industria europea.
Total, cuando quieran llegar los chinos esto en dos tardes lo bordamos aquí....
Oh, wait!
Queridos, la transición al vehículo eléctrico es inevitable. Le pondremos los paños calientes que queramos y nos vendaremos los ojos lo que queramos, pero el camino está claro, a pesar de los políticos. Y es algo evidente incluso hoy, con todo el recorrido tecnológico y de infraestructura que tenemos por delante.
Habrá siempre nostálgicos de la gasolina que disfruten pagándola, del broom broom, y hasta del olor. Y de cabalgar a caballo.
Pero a medida que la gente entra en la rueda del eléctrico para coches de diario, la excepción es que salgan.
Se tardará 10 años o 15 pero la combustión va a ir a menos y la electrificación a más.
Yo no soy partidario de prohibir, sino de que cada uno compita y decida el mercado.
Pero querer que fabricantes tradicionales cambien a hacer eléctricos es fácil de decir pero muy difícil de hacer. Y si no se empieza en serio, luego seguirán las lamentaciones por la industria europea. Ya los chinos son los auténticos reyes del mambo en cuanto a tecnología de eléctricos y cadena de suministro. Y ellos no van a parar.
El negacionismo de lo que va a venir inevitablemente me parece mala estrategia, pero allá los fabricantes europeos. Más lo van a sufrir sus cadenas de suministro si les va mal a los fabricantes, y esas empresas no son las que toman las decisiones. Las sufren.
Es una prohibición de facto mediante normativas que abocan a la industria a cerrar. La razón reducir el CO2. Me parece perfecto pero primero hay que invertir en I+D para tener una energía que se pueda almacenar. Las actuales baterías no son la solución global que sustituya a la gasolina.
A los fabricantes les da igual lo que fabriquen siempre que exista alguien que lo compre y el VBE se les queda en las campas criando polvo. No pueden competir con los chinos porque supondría imponer jornadas de 60h, quitar todas las cargas que suponen los departamentos de riesgos, la interminables normas que suponen un lastre económico que se tiene que repercutir en el vehículo.
Publicado por: ZIB en 17 de Octubre de 2025, 06:02:58 pm
Estas seguro que la version base viene con la bateria de 77kw y no la de solo 57.7kw?Toyota no se caracteriza por ser bonitos pero este es agraciado.
Cierto es que primero solo comercializaran la version de 77kw, pero no quiere decir que sea con el precio de base.
El android auto es un atraso, prefiero automotive. Eso si, parece bien trabajado el planificador de rutas
No tiene frunk.
Ni si quierea llave digital el mas base.
En cuanto a gustos, es bastante feo, pero ya es opinion personal.
Las levas, no encuentro que sean necesarias, en cambio valoro mucho mas el one pedal, prefiero poder regular la regeneracion mediante solo un pie.
Vengo de un Lexus, si algo bueno tiene esta casa, es su fiabilidad y garantia, en este aspecto van a tener muchas ventas, y bien merecido por su trabajo y su CEO, algo que no se puede decir de Tesla.
Eso pone en la nota de prensa y en el configurador, no estarán disponibles hasta enero.
Las levas sirven para poder bajar un puerto a vela sin tener que mantener el pie en el acelerador. En un puerto largo es útil porque no te quedas sin regenerar como ocurre en Tesla.
Si. Me consta que los taxistas han dejado de comprar Tesla pasándose a Toyota BZ4X precisamente por el postventa y estan contentos.
Publicado por: Teslimano en 17 de Octubre de 2025, 06:50:22 pm
Publicado por: ZIB en 17 de Octubre de 2025, 07:30:24 pm
La reducción de precio de los bz4x y el incremento en primas de seguros de los Tesla para taxi también habrán tenido que ver.
Lo que mas pesa cuando el coche es tu herramienta de trabajo es el postventa. Tesla no tiene una red amplia. Los precios de los seguros subieron para todos los eléctricos por las baterías y por culpa creo de los siniestros de Uber, no porque Tesla sea mas peligroso.
Publicado por: keops en 17 de Octubre de 2025, 07:54:11 pm
Estas seguro que la version base viene con la bateria de 77kw y no la de solo 57.7kw?
Ninguna de esas dos baterías están comercializadas en los BEVs de Toyota.
Publicado por: keops en 17 de Octubre de 2025, 07:56:58 pm
Lo que mas pesa cuando el coche es tu herramienta de trabajo es el postventa. Tesla no tiene una red amplia. Los precios de los seguros subieron para todos los eléctricos por las baterías y por culpa creo de los siniestros de Uber, no porque Tesla sea mas peligroso.
Yo coincido ahí.
Hacer que un Tesla sea la herramienta que lleva las lentejas a tu mesa lo veo increíblemente riesgoso en caso de tener un mínimo accidente, ya que la postventa de esta marca y su disponibilidad rápida de recambios claves son paupérrimas.
Publicado por: Teslimano en 17 de Octubre de 2025, 08:16:58 pm
Y los bz4x que se han vendido han sido arrancando en menos de 33000 euros, una vez se ha acabado el modelo actual, el nuevo ya lo sacarán a partir de diciembre aprox primeras unidades para taxi y de 38000 para arriba.
Publicado por: Teslimano en 17 de Octubre de 2025, 08:19:51 pm
Hoy he podido probar el Mazda 6e que humilla a cualquier Tesla en acabados, calidad y equipamiento. Lo podéis comprobar y entenderéis que no exagero. Aunque esta fabricado por Changan se nota el estándar de calidad de los japoneses.Acabo de ver uno por la calle, muy bonito.
Un Model Y Standard 40.000€ es un error con la competencia que hay, aunque sea una berlina.
6 años de garantía y hasta 10 si se realiza el mantenimiento.
Un largo equipamiento real, nada de simulación por cámaras que fallan, sonido Sony 14 altavoces, head up display, asientos eléctricos ventilados, techo solar con filtro ultravioleta e infrarrojo, sensores de todo tipo incluidos los de ultrasonidos, radar, portón eléctrico y muy espacioso, por 41.000€. El rojo pasión precioso por 870€, lo de los 2000€ de Tesla es de traca por la pintura.
Mi prueba: Insonorización excelente, no se escucha la rodadura como si que ocurre en el Tesla, comportamiento dinámico muy bueno, comodidad propia de una berlina de lujo. Excelente ergonomía el head up display es lo mejor, no he tenido que quitar la vista de la carretera con todo a mano y un sistema por gestos un poco raro.
Creo que es una opción para los que necesitan portón, espacio, calidad y equipamiento completo en una berlina, por lo cual compite con el Model 3 y el Model Y al tener una altura al suelo decente y portón trasero.
Que le falta para ser perfecto. Ser mas eficiente porque esta penalizado por sus 2027 kg y en eso Tesla es mejor de autonomía un 9%. Quitando eso es simplemente perfecto por 41.000€ con 68,8 kWh LFP.
A 120 km/h en un tramo de 4 km, 24ºC, 3 ocupantes el consumo era de 172 Wh/km por lo cual puede hacer 390 km. La carga por lo que he visto en algún video es de 17 kWh en 6', 34 kWh 14' que no esta nada mal.
El problema es que tiene tanto éxito que hasta marzo no estaría.
Lástima que sea tan grande, eso lo descarta para mí.
Publicado por: Serendipia en 17 de Octubre de 2025, 11:46:07 pm
Publicado por: ZIB en 18 de Octubre de 2025, 12:27:07 am
Acabo de ver uno por la calle, muy bonito.El tamaño es el de un CLASE E o un BMW Serie 5 en linea con lo que era un Mazda 6
Lástima que sea tan grande, eso lo descarta para mí.
Yo hacia tiempo que no veía un interior tan bien equipado, rematado.
En el portón trasero el alerón se puede elevar mediante motor eléctrico, tiene un ionizar para el clima, pantalla trasera.
Próximamente llegara un SUV idéntico el EZ-60 4.85m.
(https://vstatic.vietnam.vn/vietnam/resource/IMAGE/2025/4/3/277a79a7804449898e07b476628564d4)
Publicado por: keops en 18 de Octubre de 2025, 09:15:06 am
Acabo de ver uno por la calle, muy bonito.Que no lo vea mi mujer por la calle, que me tocaría vender el M3 y comerme una depreciación giiiiiiiiiiiigante.
Lástima que sea tan grande, eso lo descarta para mí.
¿Por cuánto se vendería un M3 SR Legacy? ¿25.000€?
Mucho, mucho dinero a perder.
Publicado por: ZIB en 18 de Octubre de 2025, 10:26:00 am
Que no lo vea mi mujer por la calle, que me tocaría vender el M3 y comerme una depreciación giiiiiiiiiiiigante.
¿Por cuánto se vendería un M3 SR Legacy? ¿25.000€?
Mucho, mucho dinero a perder.
Es cuestión de tiempo que tu mujer lo vea y de que lo vendas.
Publicado por: keops en 18 de Octubre de 2025, 12:15:25 pm
Es cuestión de tiempo que tu mujer lo vea y de que lo vendas.Espérate, que relanzan las subvenciones en Alemania y entre eso y los Tesla-euros que tengo, lo mismo hago una P-endejada de las mías :D
Liando a @inigoml en 3, 2, 1, ....
Publicado por: Ireitoski5 en 18 de Octubre de 2025, 08:42:42 pm
https://x.com/teslaeurope/status/1979283476525519090?s=46&t=fro5Ki9aIx6vRljnwvK00A
Publicado por: ZIB en 18 de Octubre de 2025, 10:57:26 pm
Espérate, que relanzan las subvenciones en Alemania y entre eso y los Tesla-euros que tengo, lo mismo hago una P-endejada de las mías :D
Liando a @inigoml en 3, 2, 1, ....
Ya no podrás contar tus experiencias con la degradación.
Sigo sin conocer a nadie que tenga un Tesla 20 años. Ironía.
Publicado por: inigoml en 21 de Octubre de 2025, 09:36:17 am
Espérate, que relanzan las subvenciones en Alemania y entre eso y los Tesla-euros que tengo, lo mismo hago una P-endejada de las mías :DYo jamás me he dejado liar. Eso son imaginaciones tuyas...
Liando a @inigoml en 3, 2, 1, ....
Pilla un M3P de los nuevos y hablamos.
Enviado desde mi 21051182G mediante Tapatalk
Publicado por: keops en 21 de Octubre de 2025, 01:44:44 pm
Te encantó.
Publicado por: ZIB en 23 de Octubre de 2025, 05:31:33 pm
Y sin embargo en una charla que vi ayer decía un taxista que los seguros para Tesla están subiendo y hay de 4000 6000 y más al año y que con un Toyota eléctrico es bastante menos.
Y los bz4x que se han vendido han sido arrancando en menos de 33000 euros, una vez se ha acabado el modelo actual, el nuevo ya lo sacarán a partir de diciembre aprox primeras unidades para taxi y de 38000 para arriba.
Pues lo he podido comprobar que es cierto lo que les pasa a los taxistas. El Model 3 me pedían 1000€ y por un BZ4X 540€. La culpable Tesla y su política de repuestos, reparaciones.
Publicado por: inigoml en 23 de Octubre de 2025, 08:59:02 pm
¿Con ambientador de pino colgando del retrovisor interior, como la última vez, verdad?
Te encantó.
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