Foro Club Tesla España
Zona Tesla => Model 3 => Mensaje iniciado por: fjgaspar en 04 de Enero de 2022, 09:36:40 pm
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Hola,
Mientras espero pacientemente (qué remedio) a que me entreguen mi coche, intento aprender todo lo que puedo sobre su uso, para no tener luego problemas. Desde hace unos días tengo dudas sobre preacondicionamiento.
Según entiendo, hay dos tipos de preacondicionamiento: el del habitáculo y el de las baterías. Empecemos por el habitáculo.
Entiendo que el preacondicionamiento del habitáculo consiste en poner el habitáculo del coche a una temperatura agradable unos minutos antes de tener que entrar. Típico caso:
- Sevilla, verano, coche aparcado en la calle, 45 grados a la sombra. Si te subes al coche, tienes que esperar un buen rato para poder tocar el volante sin hacerte ampollas, y dejar las puertas abiertas para poder respirar mientras el aire acondicionado empieza a enfriar el coche y permitir a un ser vivo sobrevivir dentro.
- Cualquier día de invierno, por la noche, 0 grados, tienes que subir al coche y quieres que esté calentito para no tener que estar dentro con el abrigo puesto.
No he encontrado ningún artículo o vídeo que hable en detalle y explique cómo se hace en un Tesla para que 5 o 10 minutos antes de montarnos en el coche, desde la aplicación del teléfono (supongo) hacer que el habitáculo se climatice a una temperatura agradable de forma que cuando subamos al coche se esté cómodo sin esperas.
Preacondicionamiento de la batería: Entiendo que es hacer que la batería alcance una temperatura óptima para ponerla a cargar, y no sé si también a conducir cuando como en los casos anteriores, las temperaturas son extremas. Respecto a la temperatura óptima para cargar, he visto que lo hace automático cuando seleccionas en el navegador ir a un punto de carga, aunque la versión 11 por lo visto hace que funcione mal y empiece a acondicionar la batería desde 300 km antes de llegar, disparando el gasto de electricidad y hay que hacer un apaño para que no lo haga. ¿Para iniciar una conducción es necesario este preacondicionamiento?
En fin, que me gustaría una explicación más o menos detallada de estos temas y así tener los deberes hechos para el día D. Gracias
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Hola!
Aquí también desde Sevilla, con un Model Y desde septiembre.
Te cuento lo que sé (bueno, una parte que sobre todo esto se pueden escribir libros…)
Para preacondicionar el habitáculo tienes dos formas muy fáciles:
Opción a) Activas la climatización desde la app, unos minutos antes
Opción b) Activas la salida programada, si sabes la hora a la que quieres salir la pones en el coche (también en la app), el sistema encenderá la climatización cuando deja para que a la hora programada el habitáculo esté acondicionado
Adicionalmente el coche tiene un modo de protección de altas temperaturas, si el habitáculo sobrepasa los 40°C se puede configurar que no haga nada, que utilice la ventilación para paliar la temperatura o que se utilice el A/C.
Respecto a la batería, no hay que preocuparse de intentar acondicionarla antes de coger el coche, el único detalle quizás es que si está al 100% o muy fría el coche te avisa que la frenada regenerativa funcionará de forma parcial/nula, en cuanto se caliente un poco o baje un poco la carga la frenada volverá a la normalidad.
El acondicionamiento antes de un SuC la hace solo y puede que en la v11 haya empeorado (no lo creo) pero lo arreglarán si fuera necesario, no creo que haya que preocuparse tampoco, lo único es que si vas a parar en un SuC el coche debe saberlo cuanto antes indicándoselo en el navegador.
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Pues muchas gracias, así da gusto.
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Hola compañero. Con la última actualización el tema del precalentamiento está funcionando de una manera bastante discutida, ya que emplea muchísima cantidad de energía procedente de la batería para después cargarla al llegar al cargador en un rango de temperatura óptimo en lo que a velocidad de carga se refiere.
Si no tienes ningún tipo de prisa es mejor que no selecciones un súpercargador en el navegador para que no te precaliente y así no derrochar energía.
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Yo lo que vi ayer en un video es que al parecer, antes de la actualización empezaba a acondicionar la batería unos kilómetros antes de llegar al cargador para optimizar la velocidad de carga, desde la actualización hace lo mismo pero empieza a acondicionar como trescientos km antes, una burrada vamos, que hace que el consumo se dispare hasta el punto de que si lo mantienes no llegas al Suc. Lo que hacen para paliarlo es quitar del navegador la parada en el Suc, poner otra parada en un sitio random cerca del Suc y cuando faltan 15 o 20 km para llegar a la parada volver a cambiarla por el Suc.
Ya hay quienes piden poder activar o desactivar el preacondicionamiento de forma manual.
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Entonces es seguro que lo arreglarán y probablemente muy pronto, habría que ver si en la versión 2021.44.30 ya está arreglado, sin SMT/OBD es más difícil de ver pero se puede. También habría que comprobar que el acondicionamiento y el aviso del mismo dormir con a la par.
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El precalentamiento de la batería mucho antes del Supercharger no es problema de la nueva actualización, por lo menos en mi M3 LR de abril del 19. Lo noté por primera vez a principios de septiembre (no se qué versión de software tenía entonces).
Reporté la incidencia a Tesla por la App y me llamaron y dijeron que todo estaba bien y que si algo había cambiado era para mejorar la gestión de la batería. Les dije que no me parecía normal, pero no me dieron más explicaciones.
Han habido varías actualizaciones posteriores y sigue igual, así que no creo que sea un bug.
Yo tengo mi propia teoría sobre este asunto. Mi coche tiene ya casi 90000km y la degradación es de un 10%. Aunque utilizo muy poco los Supercharges, ya sabemos que es con su uso donde sufren más las baterías, y creo que esto es el motivo por el que prefieren mantener la batería muy caliente cuando saben que vamos a hacer viajes largos y utilizar SCs, aunque se dispare el consumo, minimizando en la medida de lo posible la degradación.
Hago cargas en casa la grandisima mayoría de las veces a 4-5 KW, y me mantengo entre un 40-65% de carga, y mi degradación está siendo lineal, no disminuye tras el primer año como nos cuentan… os imagináis que tengan que cambiar baterías por este motivo, tan sólo a un 20% de los Teslas que llevan vendidos…???
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El precalentamiento de la batería mucho antes del Supercharger no es problema de la nueva actualización, por lo menos en mi M3 LR de abril del 19. Lo noté por primera vez a principios de septiembre (no se qué versión de software tenía entonces).
Reporté la incidencia a Tesla por la App y me llamaron y dijeron que todo estaba bien y que si algo había cambiado era para mejorar la gestión de la batería. Les dije que no me parecía normal, pero no me dieron más explicaciones.
Han habido varías actualizaciones posteriores y sigue igual, así que no creo que sea un bug.
Yo tengo mi propia teoría sobre este asunto. Mi coche tiene ya casi 90000km y la degradación es de un 10%. Aunque utilizo muy poco los Supercharges, ya sabemos que es con su uso donde sufren más las baterías, y creo que esto es el motivo por el que prefieren mantener la batería muy caliente cuando saben que vamos a hacer viajes largos y utilizar SCs, aunque se dispare el consumo, minimizando en la medida de lo posible la degradación.
Hago cargas en casa la grandisima mayoría de las veces a 4-5 KW, y me mantengo entre un 40-65% de carga, y mi degradación está siendo lineal, no disminuye tras el primer año como nos cuentan… os imagináis que tengan que cambiar baterías por este motivo, tan sólo a un 20% de los Teslas que llevan vendidos…???
Precisamente mantener alta la temperatura de las baterías durante más tiempo es uno de los factores que acelera su degradación. O sea, no será por eso.
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En fin, que me gustaría una explicación más o menos detallada de estos temas y así tener los deberes hechos para el día D. Gracias
Lo primero, felicidades por tu compra.
Se te hará eterna la espera hasta el día D.
En cuanto a los conceptos que mencionas, hay un poco de lío al respecto.
Permitirme intentar aportar mi granito de arena al respecto.
Hay 2 conceptos diferentes: precalentamiento y preacondicionamiento.
A su vez, el segundo de los conceptos se divide en activo y pasivo.
- precalentamiento: lo que activamos desde la app para climatizar el habitáculo. Adicionalmente, si la temperatura en la batería es lo suficientemente baja (unos 9ºC he podido constatar con SMT), el coche enciende los estátores de los motores para calentar el líquido refrigerante y con él calentar la batería.
Disparar este calentamiento de la batería a voluntad del usuario no es posible nunca. - preacondicionamiento: sucede antes de cargar en DC si el destino introducido en el navegador del coche está incluido en la lista de PdR de DC que Tesla contempla. NOTA: Desde hace unas semanas, también preacondiciona en algunos PdR fuera de la red de Tesla.
A su vez, según se constata con SMT, el preacondicionamiento se divide en:
- preacondicionamiento pasivo: todavía lejos del destino, si éste se encuentra en la lista de PdR en DC contemplada por Tesla, el coche cierra el radiador (parámetro Radiator by-pass en SMT) y hace que todo el calor generado por el propio funcionamiento del motor se quede dentro del coche, dirigiéndolo a la batería. Esta fase no aumenta el consumo, ya que no hay electricidad que se dedique exclusivamente a generar calor.
- preacondicionamiento activo: mucho más cerca, el coche realiza 2 acciones. Primero, mueve las fases en las que inyecta la corriente en el motor trasero (recordemos que todos los M3 son esencialmente coches a propulsión la inmensa mayoria del tiempo, excepto los SR que lo son siempre) para volver aposta el funcionamiento del motor trasero más ineficiente y que en su funcionamiento genere calor adicional. Segundo, de manera adicional, en los coches Dual Motor se inyecta corriente al motor delantero manteniéndolo bloqueado con el único propósito de generar calor que transportar a la batería. Esta segunda fase, la activa, sí que aumenta el consumo (y mucho, dependiendo de la situación).
Adicionalmente, durante la carga en DC y si la temperatura en el pack no es la adecuada, el coche inyecta electricidad en el/los estátor/es para conseguir calor extra para la batería.
Espero encontréis útiles estas observaciones que he hecho tras más de 40.000 km siempre con SMT enchufado.
Aunque todo esto te pueda sonar tremendamente complejo, @fjgaspar , con que sepas lo que sucede por detrás es suficiente ya que el coche se encarga de todo.
Es todo transparente al conductor, pero yo soy de esos que le gustan meter la cabeza y bucear en lo que pasa por detrás.
Saludos.
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Echo en falta cuando sale el mensaje de "acondicionando la batería..." Poner una barra de carga, así los usuarios podríamos saber cuánto le queda antes de llegar, y si no tenemos prisa esperar hasta que la temperatura sea la óptima, o ver si ha empezado antes de tiempo, etc...
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Buenas noches, relanzo este tema con dos dudas :)
La temperatura ideal que busca cuando vas a supercargardor es 50°?
En la actualización de software 24, entendí que había una mejora para que la app o el coche indicaran el tiempo restante para alcanzar la Temperatura de batería para cargar a máxima velocidad. Yo no lo encontrado, vosotros?
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Buenas noches, relanzo este tema con dos dudas :)
La temperatura ideal que busca cuando vas a supercargardor es 50°?
Depende.
Ese target es dinámico, íntimamente relacionado con la química de la batería y con el SOC estimado de llegada, básicamente.
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Pongo la experiencia que he tenido hoy con mi M3H SR. Viaje Valencia a Javea con carga en supercargardor Tesla Ondara. He llegado con el 34%, y ha precalentado la bateria a 40,5C. Adjunto pantallazo de Tessie [lo llevamos en el navegador web]
He cargado al 80% en 19 minutos con pico de 146 kW. Ajunto pantallazo. No ha conseguido los 170kW...supongo que por Ta y ha tenido una hora para calentarla o que para ese Soc ya no llega a ese pico. Ire ganando experiencia con el tiempo.
Todo esto lo publico porque pregunte por este foro con el fin de cuando tenga los sexy buttons precalentar a demanda la bater?a y tener orden de magnitud de Ta buscar.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240331/be25b672e1c9834e8a933a507915779a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240331/f5a61752183e93959f529ca309167b76.jpg)
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@enbalma , 34% de SOC de llegada es muchísimo.
Por eso has tenido una curva de carga mediocre y no has llegado a la cifra de potencia de recarga del coche.
Lo mejor es llegar caliente y del 2% al 5%.
Llegando al 0%-1% a un v3, mi experiencia es que la velocidad es menor.
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@enbalma , 34% de SOC de llegada es muchísimo.
Por eso has tenido una curva de carga mediocre y no has llegado a la cifra de potencia de recarga del coche.
Lo mejor es llegar caliente y del 2% al 5%.
Llegando al 0%-1% a un v3, mi experiencia es que la velocidad es menor.
@keops ajustas mucho tus trayectos
......estoy de acuerdo que 34% es mucho pero lo quer?a probar...en realidad no me hac?a falta recargar.
En mis viajes hasta ahora...con 10.000 km aun soy a?n un pollo
pero lo que me gusta programar es llegar con m?s de 10% por lo que pueda pasar en el trayecto.
Ya ir? poniendo experiencias.
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@keops ajustas mucho tus trayectos
......estoy de acuerdo que 34% es mucho pero lo quer?a probar...en realidad no me hac?a falta recargar.
En mis viajes hasta ahora...con 10.000 km aun soy a?n un pollo
pero lo que me gusta programar es llegar con m?s de 10% por lo que pueda pasar en el trayecto.
Ya ir? poniendo experiencias.
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Y no es incorrecto, cada uno viaja como quiere, faltaría más.
El problema es que con las CATL (como con las LGv2 con otros valores) no sacarás la máxima potencia con esos SoCs. Tampoco pasa nada, sólo hay que ser conocedor de ello. Y para lo poco que duran al máximo de potencia...
@VDV aparecerá por aquí y nos pondrá unos pantallazos para pasarnos por el morro su Blade... pero no le mires jajaja.
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El problema es que con las CATL (como con las LGv2 con otros valores) no sacarás la máxima potencia con esos SoCs.
A las CATL de 60 kWh les he medido dando el 85% de su potencia máxima estando templadas y al -2% de SOC, @mustone
LFP Power!
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A las CATL de 60 kWh les he medido dando el 85% de su potencia máxima estando templadas y al -2% de SOC, @mustone
LFP Power!
@VDV por favor, procede a colgarle una gráfica de carga a keops, que se está poniendo muy chulito ;D
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@VDV por favor, procede a colgarle una gráfica de carga a keops, que se está poniendo muy chulito ;D
Mi coche no mira con que SoC llega al SuC.
Le importa tres pimientos.
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Recuerdo la primera vez que recargué en Ondara, por probar, me pilla cerca de casa.
Creo que estaba al 60%, sin preacondicionar, porque fue al salir del centro comercial, y se puso a cargar a más de 170 kW.
Eso si, al llegar a casa aún resoplaba :D
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@VDV por favor, procede a colgarle una gráfica de carga a keops, que se está poniendo muy chulito ;D
Yo hablaba de descarga ;)
Ahí las CATL no se dejan toser, jiji
En carga, no hay nada que se acerque a unas BYD, absolutamente.
Ni los MS PLAID cargan así a cualquier SOC y cualquier temperatura.
LFP Power.
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Hay van 3. Todas en cargadores tesla V1
En una al coche no le dió tiempo a calentar la batería.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240402/abfb08c43ffa5cecb0917d87e09af7ff.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240402/6540140672a7b656eb0d0ba42336b290.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240402/b871c80ecc9d4f303540e85fef5b27e9.jpg)
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@VDV restregándonos la mano por la cara en 3, 2, 1, ....
Gracias @TESZO
Por un día que parecía que no lo iba a hacer.
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@VDV restregándonos la mano por la cara en 3, 2, 1, ....
Gracias @TESZO
Por un día que parecía que no lo iba a hacer.
Esta semana o la próxima como máximo, tengo que ir a Barcelona.
Si ves en las noticias que se ha derretido un poste del SuC de La Aldea, ha sido mi coche.
Ya pasaré las gráficas de Tessie.
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Hay van 3. Todas en cargadores tesla V1
Recuerda que en España solo tenemos v2 para arriba. Los de 150kW son v2. Los v1 creo que aquí ni los hemos llegado a ver... 
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Recuerda que en España solo tenemos v2 para arriba. Los de 150kW son v2. Los v1 creo que aquí ni los hemos llegado a ver... 
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Las tres cargas las hice en Portugal. Eran SuC de 150kW.
Pensaba que esa potencia se corresponde con V1.
Ya puesto, me aclaras que es V1, V2, etc?
Gracias.
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v1 no recuerdo que llegaran a Europa.
v2, 150 kW y potencia compartida entre parejas de postes.
v3, 250 kW y potencia compartida entre todos los postes.
Todos los anteriores, a 400V.
Ya luego los v4, de muy reciente introducción.
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v1 no recuerdo que llegaran a Europa.
Solo los he visto en unos vídeos de hace como 9 o 10 años de Bjorn Nyland. Alguno pusieron por Noruega.
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Ya puesto, me aclaras que es V1, V2, etc?
Esta es de las fáciles. ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Supercharger
Lo que están desplegando ahora nuevo es v4 que dan hasta 250kW pero en realidad pueden ir más allá aunque por el momento aun no lo han habilitado (tampoco hay ningún vehículo de Tesla que pueda sacar más, tal vez el Cybertruck).
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Esta es de las fáciles. ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Supercharger
Lo que están desplegando ahora nuevo es v4 que dan hasta 250kW pero en realidad pueden ir más allá aunque por el momento aun no lo han habilitado (tampoco hay ningún vehículo de Tesla que pueda sacar más, tal vez el Cybertruck).
@VDV te están retando de nuevo ;D
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@VDV te están retando de nuevo ;D
El mío puede con dos V4 de esos, le voy a poner otro enchufe al lado derecho y veréis vosotros.
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El mío puede con dos V4 de esos, le voy a poner otro enchufe al lado derecho y veréis vosotros.
Por curiosidad
¿a que potencia carga tu coche y durante cuanto tiempo la mantiene?
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Por curiosidad
¿a que potencia carga tu coche y durante cuanto tiempo la mantiene?
Mucha.
Siempre.
:D
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Por curiosidad
¿a que potencia carga tu coche y durante cuanto tiempo la mantiene?
Pues depende de a que % inicies la carga. Por ejemplo en un V3:
- iniciando la carga al 10 o 20% llega a pasar del 60% cargando a 170 kW.
- iniciando la carga al 50 o 60% llega al 80% cargando a 170 kW.
En los V2 carga a 140 kW desde el inicio hasta casi el 70%.
Ahora que tengo el Tessie de pago, en breve os pondré gráficas mejores que las que tengo de EEVEE.
Un ejemplo de carga en V2:
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Pues depende de a que % inicies la carga. Por ejemplo en un V3:
- iniciando la carga al 10 o 20% llega a pasar del 60% cargando a 170 kW.
- iniciando la carga al 50 o 60% llega al 80% cargando a 170 kW.
En los V2 carga a 140 kW desde el inicio hasta casi el 70%.
Ahora que tengo el Tessie de pago, en breve os pondré gráficas mejores que las que tengo de EEVEE.
Un ejemplo de carga en V2:
Impresionante!
Para poder comparar tu caso con el mío es mejor expresarlo en kWh/min ya que mi batería es mayor que la tuya y los porcentajes no reflejan la energía que entra a la batería, que al final, son los km de autonomía que ganas por minuto.
En tu caso has cargado a 2,23 kWh/min.
Mi mejor carga en un V2 son 1,5 kWh/min [19% -> 81% en 32m (48kWh)] Mantiene 144kW hasta el 40% de SoC
No obstante, se supone que en un V3 mi coche llegaría a los 250kW. Si alguna vez me surge la oportunidad de probarlo os comento.
Saludos.
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Pues depende de a que % inicies la carga. Por ejemplo en un V3:
- iniciando la carga al 10 o 20% llega a pasar del 60% cargando a 170 kW.
- iniciando la carga al 50 o 60% llega al 80% cargando a 170 kW.
En los V2 carga a 140 kW desde el inicio hasta casi el 70%.
Ahora que tengo el Tessie de pago, en breve os pondré gráficas mejores que las que tengo de EEVEE.
Un ejemplo de carga en V2:
Que barbaridad... por curiosidad, el 95-100% que pico te da? Mi NCM no pasa de 2kw jajaja
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No obstante, se supone que en un V3 mi coche llegaría a los 250kW. Si alguna vez me surge la oportunidad de probarlo os comento.
Saludos.
Yo 250kW los he llegado a ver, pero se van rápido, muy rápido. Llegando al SuC con menos de un 10% de SoC, y bien (pre)calentada.
Por ejemplo, esta carga partiendo de 8%:
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Yo 250kW los he llegado a ver, pero se van rápido, muy rápido. Llegando al SuC con menos de un 10% de SoC, y bien (pre)calentada.
Por ejemplo, esta carga partiendo de 8%:
250 kW con un Dual Motor actual, LG de 82 kWh, no es sencillo de ver y cuando se ven, duran apenas unos pocos instantes.
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Para poder comparar tu caso con el mío es mejor expresarlo en kWh/min ya que mi batería es mayor que la tuya y los porcentajes no reflejan la energía que entra a la batería, que al final, son los km de autonomía que ganas por minuto.
De hecho, para comprar EVs diferentes se suele usar km/h recargados, ya que tan importante es la curva de carga, como la eficiencia en la descarga posterior.
Ejemplo:
Un LR con LG carga a mayor potencia que un SR con las BLADE, pero en km/h la ventaja es para el RWD, inclusive con la desventaja que dá tener un batería más pequeña a la hora de cargar.
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Que barbaridad... por curiosidad, el 95-100% que pico te da? Mi NCM no pasa de 2kw jajaja
Pues este parece que de 35 o 40 kW no baja.
Aquí te dejo una gráfica intentando cargar al 100% en un V2.
Digo intentando porque cuando llega al 99% ... buf, paciencia que no tuve.
Cuando la gráfica comienza a caer sería por el 65-70%.
Ahora que me fijo, en este V2 si llegó a los 150 kW.
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Aquí se puede ver de otro modo, apenas decae.
Creo que en esta recarga fue cuando se puso a calentar la batería llegado al 90% ;D
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250 kW con un Dual Motor actual, LG de 82 kWh, no es sencillo de ver y cuando se ven, duran apenas unos pocos instantes.
Carga orgásmica :D
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De hecho, para comprar EVs diferentes se suele usar km/h recargados, ya que tan importante es la curva de carga, como la eficiencia en la descarga posterior.
Ejemplo:
Un LR con LG carga a mayor potencia que un SR con las BLADE, pero en km/h la ventaja es para el RWD, inclusive con la desventaja que dá tener un batería más pequeña a la hora de cargar.
El concepto de eficiencia en la descarga de una batería no lo pillo... y menos en esas unidades de km/h te agradecería que lo aclararas.
kW/min puede ser representativo de "a que velocidad carga la batería" y tiene un cierto valor obvio para el usuario normal. Cuanto más rápido mejor.
De todos modos tampoco es un valor que se puede tomar como referencia, ya que depende mucho de la carga. Por ejemplo en el último post de @VDV al alargar la carga hasta un 99% ha caído a poco mas 1,5 kWh/min
Para valorar la eficiencia en la descarga, recurriría a Wh/km de consumo que al final es la representación del consumo de toda la vida. Aunque dicho valor depende del vehículo, además más que de la batería.
Saludos.
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Me refiero que en un EV no solamente es importante la velocidad a la que se recarga la batería (kW), donde se busca la más alta posible, sino a la velocidad que se descarga (Wh/km), donde más bajo es mejor (mayor eficiencia conduciendo).
Por eso hablaba de km/h recargados, que auna los 2 parámetros anteriores y que es perfecto para comparar EVs diferentes, inclusive de largas distintas.
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Por eso hablaba de km/h recargados, que auna los 2 parámetros anteriores y que es perfecto para comparar EVs diferentes, inclusive de largas distintas.
Ok, entonces en V3 son:
1.200 km/h = 200 km cada 10 minutos
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De hecho, aunque tengas el coche en porcentaje y no en km EPA, cuando estás en una Supercarga lo que la pantalla del coche marca son los km/h que entran en la batería, usando estas unidades.
También ves los kW de la recarga, obviamente, pero son mentira.
Me explico. Son los kW recibidos en el puerto de carga, que no son los que acaban entrando en la batería.
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Me explico. Son los kW recibidos en el puerto de carga, que no son los que acaban entrando en la batería.
Supongo que parte de esos kWh los consume el sistema de climatización de la batería.
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Envidia sana de [mention]VDV [/mention]
Carga desde el 12% al 100% en V3. 1h 16 min de sesión. Pico de 203 kW y media de 58 kW.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240403/e3cd2ad65eb5ac834e93fcb4065dcdea.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20240403/d5201b4de16acec9c1af02e41f40d417.jpg)
Creo que le dio pánico el ver los 203 y se alejó corriendo 
Es la única carga al 100% que he hecho.
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Y de eficiencia, de una LG82 montada en un LR Rwd en un poste V3:
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Supongo que parte de esos kWh los consume el sistema de climatización de la batería.
Climatización de la batería, climatización del habitáculo, luces, pantalla, ....
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Lo he estado buscando, pero no lo he visto. ¿Como se que batería llevo? (BYD (que entiendo son las blade) u otras)
Tengo claro que es LFP, pero no he visto el fabricante en ningún sitio.
Tengo un MY SR de Marzo del 24.
Aprovecho para ver si me podéis iluminar sobre MIC y MIG. Que veo que lo nombráis pero no se a que hace referencia.
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Lo he estado buscando, pero no lo he visto. ¿Como se que batería llevo? (BYD (que entiendo son las blade) u otras)
Tengo claro que es LFP, pero no he visto el fabricante en ningún sitio.
Tengo un MY SR de Marzo del 24.
Aprovecho para ver si me podéis iluminar sobre MIC y MIG. Que veo que lo nombráis pero no se a que hace referencia.
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Made in China -> MiC -> LFP CATL
Made in Germany -> MiG -> LFP BLADE
¿Cuáles son tus primeras 3 letras del VIN?
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Mi VIN empieza por: XP7
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Mi VIN empieza por: XP7
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Pues si es un SR, y viniendo de Berlín, deberías de tener la BLADE de ByD ;)
XP7..... -> MiG
LRW..... -> MiC
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Gracias @mustone.
Entonces, ¿debería poder presumir como @VDV? ¿O es la excepción que marca la regla?
Aun no he cargado en un SuC desde SOCs bajos, pero me pica la curiosidad… ;)
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Gracias @mustone.
Entonces, ¿debería poder presumir como @VDV? ¿O es la excepción que marca la regla?
Aun no he cargado en un SuC desde SOCs bajos, pero me pica la curiosidad… ;)
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Vas a ser otro odiado. ;D
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Gracias @mustone.
Entonces, ¿debería poder presumir como @VDV? ¿O es la excepción que marca la regla?
Aun no he cargado en un SuC desde SOCs bajos, pero me pica la curiosidad… ;)
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Hombre, si quieres que te odiemos... sí, deberías ;D
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Vas a ser otro odiado. ;D
Qué daño has hecho pavoneándote a diario de curva de carga, jajajja
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Estoy totalmente de acuerdo en que la curva de carga respecto al SoC de la batería BYD es espectacular pero puede llevar a engaño.
Si ponderamos energía o autonomía añadida la diferencia con un LR es bastante pequeña a nivel usuario. Os dejo un gráfico de Eivissa y otros sacados de las pruebas de carga de Bjorn considerando 75 kWh útiles para la LR, 55 kWh para la BYD y consumos de 149 Wh7km y 143 Wh/km que según parece es la constante que utiliza el coche (Model Y) para el rated range.
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Pues lo que se ha dicho ya más arriba.
Las BLADE mejoran o igualan a las LG en todo en las 3 gráficas que adjuntas.
Si ahora ponemos encima de la mesa que se trata de una batería un 37% más pequeña, queda aún más en evidencia la bestia parda que son las BLADE.
@VDV , tu turno. No te cortes.
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Si pero tal y como hablamos a veces parece que para el usuario va a cargar kilómetros un 50% más rápido (que es lo que invita a pensar la gráfica potencia-SoC) y la realidad es que carga igual que un LR. Una u otra un poco mejor según el SoC y el tiempo que estemos enchufados.
Esto no quita ni un ápice del buen rendimiento técnico contando su capacidad. Pero un usuario "normal" no se entera cual carga más km en una parada de 20 minutos.
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El mío puede con dos V4 de esos, le voy a poner otro enchufe al lado derecho y veréis vosotros.
Se te van a quemar esas blades de darle tanta potencia. 
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Gracias @mustone.
Entonces, ¿debería poder presumir como @VDV? ¿O es la excepción que marca la regla?
Aun no he cargado en un SuC desde SOCs bajos, pero me pica la curiosidad… ;)
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¿Pero no le habéis dicho que se degradan a toda pastilla si cargan más de un 25%? 


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Y de eficiencia, de una LG82 montada en un LR Rwd en un poste V3:
@mustone
¿Podrías subir esa misma gráfica expresada en kW/minutos?
Gracias.
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@mustone
¿Podrías subir esa misma gráfica expresada en kW/minutos?
Gracias.
Sí, por supuesto, aunque no sale muy allá (sale por horario en lugar de tiempo de carga):
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Si pero tal y como hablamos a veces parece que para el usuario va a cargar kilómetros un 50% más rápido (que es lo que invita a pensar la gráfica potencia-SoC) y la realidad es que carga igual que un LR. Una u otra un poco mejor según el SoC y el tiempo que estemos enchufados.
Esto no quita ni un ápice del buen rendimiento técnico contando su capacidad. Pero un usuario "normal" no se entera cual carga más km en una parada de 20 minutos.
Mmmmm... la verdad es que tienes toda la razón. Es increíble cómo comparando ambas simplemente en la potencia de carga que mantiene a medida que aumenta su SoC, la curva de la BLADE está infinitamente más llena. Pero mirando las gráficas que pusiste comparando en energía (para que todas estén en igualdad de condiciones) cambia mucho la cosa.
He sacado mismos datos de una carga mía, aunque empieza en 8% de SoC (el 0 kWh de mi gráfica realmente son 6kWh de la otra), pero desplazando un poco los datos respecto a la curva que adjuntaste, sí que me cuadra.
PD: lo siento por las curvas excel guarrillas, es lo que tengo a mano.
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Si pero tal y como hablamos a veces parece que para el usuario va a cargar kilómetros un 50% más rápido (que es lo que invita a pensar la gráfica potencia-SoC) y la realidad es que carga igual que un LR. Una u otra un poco mejor según el SoC y el tiempo que estemos enchufados.
Esto no quita ni un ápice del buen rendimiento técnico contando su capacidad. Pero un usuario "normal" no se entera cual carga más km en una parada de 20 minutos.
Completamente de acuerdo contigo. Lo práctico no es el SoC que alcanza la batería, sino la energía que ha entrado en ella.
La gráfica que he pedido al compañero mustone es la que refleja esa información.
La energía que entra en la batería es el área bajo la curva potencia/tiempo.
Si queremos comparar baterías, esa es la curva que hay que utilizar.
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Donde una BLADE destroza a una LG v2 es si enchufamos a partir del 35-40%, y que en esos porcentajes, la LG en este caso, da vergüenza.
En un ~10-80% en la LFP y en un ~10-65% en la LG, prácticamente cargan la misma energía a igualdad de tiempo; unos 41kWh en 20 minutos.
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Completamente de acuerdo contigo. Lo práctico no es el SoC que alcanza la batería, sino la energía que ha entrado en ella.
La gráfica que he pedido al compañero mustone es la que refleja esa información.
La energía que entra en la batería es el área bajo la curva potencia/tiempo.
Si queremos comparar baterías, esa es la curva que hay que utilizar.
Ya que estaba con el csv exportado
EDITO: que no cambié los rótulos
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Sobre la gráfica aportada por @Esparza he pintado (cutremente) lo que quería decir.
Los primeros ¿4? minutos la LG carga más kWh. La "ventaja" respecto a la batería Blade es el área roja que pintado.
Del minuto 4 al 15 Blade toma la delantera y acumula más kwh (área azul)
A partir del minuto 15, la curva LG tiene menos pendiente que la Blade y LG empieza a recuperar terreno.
Al finalizar los 30 minutos ambas áreas son similares. No hay tanta diferencia.
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El tema de esas gráficas de @Esparza , respecto a las BLADE, es que no veo que reflejen lo mismo que las que nos cuelga @VDV de su coche, cargando a 170kW con un 64% de SoC... porque resulta que le carga a 170kW independientemente (exagerándolo) al SoC que empiece a cargar... y ahí es que destroza a la LG... y eso no lo reflejan esas gráficas.
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porque resulta que le carga a 170kW independientemente (exagerándolo) al SoC que empiece a cargar... y ahí es que destroza a la LG... y eso no lo reflejan esas gráficas.
Ahí es donde la destroza, así es.
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50%-80%, y esto no lo reflejan algunas curva de carga
No es que se meriende a la LG, es que la deja en evidencia, nos guste o no.
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Maldinii muchas gracias por el video.
Da la sensación de que la curva de carga de BYD cambia mucho según el SoC inicial. En el video mantiene 170 kW hasta el 67%. Sin embargo en las pruebas de Bjorn empezando al 10% solo los mantiene hasta el 48%.
Si esto es así, efectivamente supone una gran ventaja si se enchufa a SoC alto (>35%) respecto a LG.
*En las LG también se produce ese efecto pero ni de lejos tan acusado.
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Maldinii muchas gracias por el video.
Da la sensación de que la curva de carga de BYD cambia mucho según el SoC inicial. En el video mantiene 170 kW hasta el 67%. Sin embargo en las pruebas de Bjorn empezando al 10% solo los mantiene hasta el 48%.
Si esto es así, efectivamente supone una gran ventaja si se enchufa a SoC alto (>35%) respecto a LG.
*En las LG también se produce ese efecto pero ni de lejos tan acusado.
De nada Esparza. El efecto en estas BLADE es demoledor frente a la LG, sí.
Ojalá algún día podamos acercarnos a estas cifras con el LR, pero me temo que nunca pasará.
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Impresionante video.
Es increíble que sea capaz de cargar a más de 3C quedándole un tercio de la batería libre para asumir esa energía.
Increible.
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Una duda a los que tenéis BYD. Estoy viendo un par de videos en los que parece que se sobrecalientan cargando y eso que la temperatura ambiente es muy baja.
Habéis experimentado algo similar con climas cálidos?
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Una duda a los que tenéis BYD. Estoy viendo un par de videos en los que parece que se sobrecalientan cargando y eso que la temperatura ambiente es muy baja.
Habéis experimentado algo similar con climas cálidos?
El mio, en una de las últimas recargas en SuC V2 en marzo, se puso a calentar la batería cuando llegó al 90% de SoC, así que muy caliente no estaría.
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MY con LFP BYD
Empezando al 10%
Empezando al 50%
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Sin embargo en las pruebas de Bjorn empezando al 10% solo los mantiene hasta el 48%.
Y batería “fría”, increíblemente.
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Yo creo que @VDV nos trolea ::)
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Yo creo que @VDV nos trolea ::)
Mira los dos videos que acabo de poner, ese es como el mio, un MY Carpanta ;D
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No es que se meriende a la LG, es que la deja en evidencia, nos guste o no.
No es que las BLADE dejen en evidencia a las malas LG, es que les pasan la mano por la cara.
La única ventaja pequeña de las LG es cuando están calientes y vacías y en un v3.
Fuera de ese escenario ideal donde sí pueden plantar cara a las BYD, quedan MUY por debajo.
Y recordando que las LFPs son un 37% más pequeñas, lo que es darle mucha ventaja a las NCx de LG.
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La única ventaja pequeña de las LG es cuando están calientes y vacías y en un v3.
A muy bajo SoC tiene que ser, entre el 5-10%, porque iniciando la carga al 10% prácticamente se igualan en una carga de aproximadamente 20min, y la LG si baja del 5% en la mayoría de las ocasiones, no ha precalentado correctamente por una baja estimación, por lo que no sacaría su potencial.
Así que poquísima ventaja tiene la LG en mi opinión, desgraciadamente.
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Y recordando que las LFPs son un 37% más pequeñas, lo que es darle mucha ventaja a las NCx de LG.
Exacto.
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Estoy totalmente de acuerdo en que la curva de carga respecto al SoC de la batería BYD es espectacular pero puede llevar a engaño.
Esa LFP que has puesto es algo flojilla (primera imagen).
Comparada como carga mi coche al 75% (segunda imagen).
80 kW vs 138 kW ::)
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Así que poquísima ventaja tiene la LG en mi opinión, desgraciadamente.
Puedo tomarme un café y mear tranquilo mientras cargo, cosa que esa odiosa gente con sus BLADE no pueden hacer... ¡Já!
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Puedo tomarme un café y mear tranquilo mientras cargo, cosa que esa odiosa gente con sus BLADE no pueden hacer... ¡Já!
JAJAJA
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Esa LFP que has puesto es algo flojilla.
Comparada como carga mi coche al 75%.
80 kW vs 138 kW ::)
No es lo mismo enchufar al 10% que al 50%.
Es lo que hemos estado hablando unas líneas más arriba.
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No es lo mismo enchufar al 10% que al 50%.
Es lo que hemos estado hablando unas líneas más arriba.
Ni para ti, ni para mi, esa carga la inicié al 35% ;)
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Ni para ti, ni para mi, esa carga la inicié al 35%
Claro, es lo que hemos estado hablando antes :D.
Se tenía la duda del porqué no aguantaba la potencia enchufando a bajo SoC que a medio SoC, y es porque la BLADE tiene ese efecto diferenciador en comparación a las LG.
Que por cierto, señalé el mismo vídeo de un 50-80% que pusiste más tarde tú
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El mio, en una de las últimas recargas en SuC V2 en marzo, se puso a calentar la batería cuando llegó al 90% de SoC, así que muy caliente no estaría.
Eso es relativamente normal con las LG también. A estados de carga tan altos cargas a poca potencia y la batería se enfría. El punto crítico suele ser el 30-40% si empiezas al 10%.
¿Nadie ha notado reducción de potencia por calor? Lo mismo de las primeras versiones que se ven en los videos han cambiado algo la gestión térmica en alguna actualización lo cual sería muy buena noticia.
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Eso es relativamente normal con las LG también. A estados de carga tan altos cargas a poca potencia y la batería se enfría. El punto crítico suele ser el 30-40% si empiezas al 10%.
¿Nadie ha notado reducción de potencia por calor? Lo mismo de las primeras versiones que se ven en los videos han cambiado algo la gestión térmica en alguna actualización lo cual sería muy buena noticia.
Está claro que si reduce la potencia es por calor, por ello (en números redondos y exagerando) carga a plena potencia del 10 al 60% o del 40 a 80%, pero no del 10 al 80%.
Lo que no he notado es diferencias por cargar a 5º o a 35º grados.
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Puedo tomarme un café y mear tranquilo mientras cargo, cosa que esa odiosa gente con sus BLADE no pueden hacer... ¡Já!
@VDV para tomar café lleva un termo en el coche, y para mear lo hace en la rueda trasera de su coche.
Es la maldición de las BLADE.
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¿Nadie ha notado reducción de potencia por calor? Lo mismo de las primeras versiones que se ven en los videos han cambiado algo la gestión térmica en alguna actualización lo cual sería muy buena noticia.
En el mismo vídeo de Bjorn en el que las compara, estando una precalentada y otra sin estarlo en un 10-100%, la que no lo está consigue más potencia pico a más alto SoC, pero curiosamente la precalentada finaliza poco antes.
No sé si con posteriores updates, han modificado algo…
Estas pilas son un misterio :D
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Eso es relativamente normal con las LG también. A estados de carga tan altos cargas a poca potencia y la batería se enfría. El punto crítico suele ser el 30-40% si empiezas al 10%.
¿Nadie ha notado reducción de potencia por calor? Lo mismo de las primeras versiones que se ven en los videos han cambiado algo la gestión térmica en alguna actualización lo cual sería muy buena noticia.
En mi experiencia personal sólo necesita calentarse mucho al principio. Suele llegar a unos 45-50 grados antes de parar el calentamiento y de ahí en adelante solo carga. Pero claro, termina a unos 70 grados en SuC o Ionity. Siempre que puedo llego preacondicionando por lo que no veo realmente cuanta energía consume...
Por ejemplo, le pregunté el otro día a VDV a cuánto le cargaba el último 5% ya que a él le calienta la batería y la mía a 70 grados sólo admite 2kW :-[.
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Está claro que si reduce la potencia es por calor, por ello (en números redondos y exagerando) carga a plena potencia del 10 al 60% o del 40 a 80%, pero no del 10 al 80%.
Lo que no he notado es diferencias por cargar a 5º o a 35º grados.
No se cuánto de esa diferencia está relacionado con la química también. La LG normalmente no se va de temperatura y ese efecto también existe por la difusividad de las propias celdas. Desconozco si este efecto también aplica en las BYD pero habitualmente cuando es una limitación térmica la curva de carga es más "caótica" y no tan lineal como las que mostráis.
En cualquier caso si no has notado diferencia entre 5°C o 35°C es que lo tienen controlado :D
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En mi experiencia personal sólo necesita calentarse mucho al principio. Suele llegar a unos 45-50 grados antes de parar el calentamiento y de ahí en adelante solo carga. Pero claro, termina a unos 70 grados en SuC o Ionity. Siempre que puedo llego preacondicionando por lo que no veo realmente cuanta energía consume...
Por ejemplo, le pregunté el otro día a VDV a cuánto le cargaba el último 5% ya que a él le calienta la batería y la mía a 70 grados sólo admite 2kW :-[.
Ahora que tengo Tessie saldremos de dudas con el tema de las temperaturas. ;)
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@VDV para tomar café lleva un termo en el coche, y para mear lo hace en la rueda trasera de su coche.
Es la maldición de las BLADE.
Estas baterías son para jóvenes, que aun no sufren de la próstata ;D
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Estas baterías son para jóvenes, que aun no sufren de la próstata ;D
Cuando algún cuñao me pregunta ¿cuanto aguanta tu batería?
yo siempre respondo
"Más que mi próstata"
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Pues qué próstata tan floja...
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Pues qué próstata tan floja...
Touche
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V3 potencia compartida?. Creo que cada 4 postes existe una caja que entrega 1000 kW con lo que cada poste entrega los 250 haya ocupado uno o los 4 postes. En los V1 si que le restas 75 kW si aparcas en el emparejado de al lado. Me lo explicó amablemente un propietario de un Tesla X la primera vez que acudí con el Polestar a un Supercharger y me puse a su lado de un V2, cuando tenía libres los 4 V3.
En V3 se comparte cada 4 postes. No entre todos. Pero hay un bus DC para suministrar potencia entre grupos de postes. Aunque no funciona siempre.
Así que no es correcto decir que se comparte entre 4 ni tampoco decir que entre todos.
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En los V1 si que le restas 75 kW si aparcas en el emparejado de al lado.
No, no es así.
De hecho, es muy raro que en un v2 sea un reparto 50/50.
Al conectarse otro coche en la misma pareja de postes de un v2, el Supercharger reparte la potencia de 150 kW de forma dinámica, dándole más potencia al coche con la batería en las mejores condiciones de aceptar una potencia alta, básicamente a la que se encuentre más caliente y más vacía.
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Me remito a mi experiencia: Mi Polestar cargó hace unos dias en Tordesillas a 206 kW en el único de los 4 postes V3 (5B) no ocupados. Si repartiera potencia no llegaría a tanto. En un V2 compartido de al lado (1B) no pasaba de 75 kW.
Si reparte o no potencia no puedes saberlo hasta estar acompañado. Y aún así depende de la potencia demandada por el resto, podrías seguir cargando a tus 205kW que es el máximo del P2 2024.
O sea, llegarías a lo mismo repartiendo potencia. Porque no se reparte igual que en un V2.
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No, no es así.
De hecho, es muy raro que en un v2 sea un reparto 50/50.
Al conectarse otro coche en la misma pareja de postes de un v2, el Supercharger reparte la potencia de 150 kW de forma dinámica, dándole más potencia al coche con la batería en las mejores condiciones de aceptar una potencia alta, básicamente a la que se encuentre más caliente y más vacía.
Ufff... Eso pensaba yo también pero si es así, no lo es siempre. Lo he "sufrido" en los v2 de Atalaya, Zaragoza y Montalvos el último año. No tengo clara la causa... y ya te digo, a veces 75kW y no pasa de ahí ni así lo mates y otras no.
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Ya te digo.
No hay nunca nada claro en lo que respecta a Tesla, pero si el Supercharger v2 no tiene una acometida de potencia limitada, suele ser así.
Obtener 80-85 kW compartiendo poste no es raro si tu coche está en mejores condiciones para recibir más potencia que el de al lado.
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Ya te digo.
No hay nunca nada claro en lo que respecta a Tesla, pero si el Supercharger v2 no tiene una acometida de potencia limitada, suele ser así.
Obtener 80-85 kW compartiendo poste no es raro si tu coche está en mejores condiciones para recibir más potencia que el de al lado.
En mi caso tengo varios perfiles de carga en v2 donde esta todo el rato a 75kW y nada más irse el de al lado salta a los 140kW. No es incremental a medida que el de al lado va rellenando su batería, si no abrupto. Si fuera una vez podría pensar que es que el de al lado dejo de cargar al 50 o 60%, pero han sido varias veces con ese salto y el de al lado estando más de 20m compartiendo conmigo. Raro.
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En mi caso tengo varios perfiles de carga en v2 donde esta todo el rato a 75kW y nada más irse el de al lado salta a los 140kW. No es incremental a medida que el de al lado va rellenando su batería, si no abrupto. Si fuera una vez podría pensar que es que el de al lado dejo de cargar al 50 o 60%, pero han sido varias veces con ese salto y el de al lado estando más de 20m compartiendo conmigo. Raro.
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Coincido contigo; en mi experiencia compartiendo es más parecido a una mitad algebraica que a un reparto dinámico.
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Si la memoria no me falla, he visto hasta 100 kW compartiendo poste, pero ahora me hacéis dudar.
A ver si puedo hacer una prueba y salimos de dudas.
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Si la memoria no me falla, he visto hasta 100 kW compartiendo poste, pero ahora me hacéis dudar.
A ver si puedo hacer una prueba y salimos de dudas.
Podría ser que en alguna actualización de los SuCs la liaran...
En mi caso he mirado de histórico y he tenido ese comportamiento en Zaragoza, Montalvos, Atalaya y Torrent. Todos v2.
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