Publicado por: Tristán en 09 de Julio de 2022, 03:09:00 pm
Un consumo muy alto, creo que mi coche tiene un problema... o mi pié... ::)
Bueno, el caso es que cargué al 100%, pero antes de salir de viaje nos surgieron unos imprevistos, y al final lo que es el viaje empezó con 90 y pico % (no recuerdo el dato). Y llegué con un 11%.
Creo que con un SR+ no podría haberlo hecho en esas condiciones. Seguro que llendo más despacito, sí que lo hago, pero ya no es sólo cuestión de 15 o 20 min más por ir más lento o parar a cargar, es que ya llegué tarde y para mi no hubiera sido conveniente.
Con esto abro el hilo por si la gente quiere seguir debatiendo sin manchar los hilos de otros.
Yo soy de los que no quiero imponer mi visión en esto, creo que SR+ (RWD), LR (AWD) o Performance son todas opciones buenas y válidas según para quién.
Lo que sí quería decir es que para mi la autonomía es importante, y por eso, para MÍ, el LR es la mejor opción.
Claro que cuando yo lo compré, la diferencia era de 5000€ y ambos entraban en MOVES... 52k€ era para mi un precio razonable para el LR... con los precios actuales me costaría más...
De todas formas, pido debate sano, sin insultar ni menospreciar. Bueno o malo son conceptos subjetivos, cada uno pondera su criterio. Por ejemplo el SR es el mejor en precio, eficiencia y seguridad de baterías, el LR es el mejor en autonomía, el P es el mejor en prestaciones puras...
Para mi el LR es el mejor, porque valoro la autonomía y el resto de las cosas que tiene, pero para otros con otras prioridades, otras opciones serán mejor para ellos.
Publicado por: Oscar Black en 09 de Julio de 2022, 03:28:12 pm
No necesito Track Mode.
No quiero llantas más grandes que las de 18". Me restarían confort y encarecen los cambios de gomas.
No quiero suspensión rebajada. Bastante roza el LR en alguna de mis ubicaciones.
No necesito la diferencia de prestaciones del P. Ni tampoco la mejora estética del alerón.
No voy a revender el coche. No es un argumento decisivo.
Dicho esto, sin contar con Moves y a los precios actuales, si me tuviera que decidir por un Model 3 (y no otro coche, que también podría ser) volvería a elegir un LR. No digo que el SR sea peor, simplemente yo no lo considero por menor autonomía. Y desde luego, en ningún caso un P.
Publicado por: Tristán en 09 de Julio de 2022, 03:33:07 pm
Sobre la idea de que el LR no tiene ya justificación, y de querer algo más que un SR haya que irse al Performance (sí, eso se ha dicho aquí), entre un P y un LR sigo prefiriendo el LR incluso con menor diferencia de precio de la actual:
No necesito Track Mode.
No quiero llantas más grandes que las de 18". Me restarían confort y encarecen los cambios de gomas.
No quiero suspensión rebajada. Bastante roza el LR en alguna de mis ubicaciones.
No necesito la diferencia de prestaciones del P. Ni tampoco la mejora estética del alerón.
No voy a revender el coche. No es un argumento decisivo.
Dicho esto, sin contar con Moves y a los precios actuales, si me tuviera que decidir por un Model 3 (y no otro coche, que también podría ser) volvería a elegir un LR. No digo que el SR sea peor, simplemente yo no lo considero por menor autonomía. Y desde luego, en ningún caso un P.
En esto pensamos parecido. A mi me "gusta" más el P, pero mi vida sería peor con él. Aparte de la diferencia de precio, claro...
El LR lo rozo a veces por abajo, el P, más. Las llantas las rozo a veces, pobrecitas Uberturbine si las tuviera...
Y en viajes como este, creo que hubiera sufrido con la autonomía...
Publicado por: DaniBopboop en 09 de Julio de 2022, 06:14:26 pm
Un Saludo.
Publicado por: Oscar Black en 09 de Julio de 2022, 06:27:14 pm
Viendo que llevas 190Wh/km de media en 26000km, creo que el debate debería ser si con 15 puntos en el carnet es suficiente o mejor 30. Está claro que con un RWD no podrías viajar.
Un Saludo.
Pues yo llevo una media más alta.
Eso no quiere decir que te vayas dejando puntos por el camino: se puede conducir de manera ineficiente, poco previsora, gastona y aún así por debajo del límite de la pérdida de puntos.
Publicado por: abraxas en 09 de Julio de 2022, 07:09:46 pm
- Voy con el aire puesto siempre. A 21 o 22 grados que es lo que me gusta.
- Uso el autopilot bastante. Y si no lo uso y tengo que bajar la velocidad, no lo hago de forma gradual.
- no bajo la velocidad cuando llego a una cuesta ni cosas de esas.
En fin, que tampoco conduzco de manera eficiente. Seguro que lo podría bajar al menos 20 o 30 w/km si fuera necesario, eso sí.
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Publicado por: dpb1980 en 09 de Julio de 2022, 07:51:38 pm
Buenas, ayer hice un viajecillo con mi LR con los siguientes datos que pongo en adjunto 202kWh/km.Yo sinceramente si fuese tan importante la autonomía 100 arriba 100 abajo. Ojo que acabo de ver el SR con llanta 18 calculan 510km pues me compraría un diésel o un híbrido en enchufable. Yo al final cambio por un P. Lo he probado lo he metido en mi garaje también en uno público y no le veo pegas por la altura. Tema de ruedas.... pues si me compro un coche de 60.000€ voy a llorar gastarle un poco más en gomas. Me he hinchado de ver gente viajando con los RWD por el norte de Europa con frío y bueno 0 problemas. Si fueran 200km reales de diferencia no digo nada. Pero cada uno es cada uno. Lo que no es bonito es como se ha leído por parte de algún forero es el menosprecio y el acoso hacia las compras de los otros cuando además son mentiras. Se ha dicho que esos 100km pueden ser vida o muerte. Pa flipar.
Un consumo muy alto, creo que mi coche tiene un problema... o mi pié... ::)
Bueno, el caso es que cargué al 100%, pero antes de salir de viaje nos surgieron unos imprevistos, y al final lo que es el viaje empezó con 90 y pico % (no recuerdo el dato). Y llegué con un 11%.
Creo que con un SR+ no podría haberlo hecho en esas condiciones. Seguro que llendo más despacito, sí que lo hago, pero ya no es sólo cuestión de 15 o 20 min más por ir más lento o parar a cargar, es que ya llegué tarde y para mi no hubiera sido conveniente.
Con esto abro el hilo por si la gente quiere seguir debatiendo sin manchar los hilos de otros.
Yo soy de los que no quiero imponer mi visión en esto, creo que SR+ (RWD), LR (AWD) o Performance son todas opciones buenas y válidas según para quién.
Lo que sí quería decir es que para mi la autonomía es importante, y por eso, para MÍ, el LR es la mejor opción.
Claro que cuando yo lo compré, la diferencia era de 5000€ y ambos entraban en MOVES... 52k€ era para mi un precio razonable para el LR... con los precios actuales me costaría más...
De todas formas, pido debate sano, sin insultar ni menospreciar. Bueno o malo son conceptos subjetivos, cada uno pondera su criterio. Por ejemplo el SR es el mejor en precio, eficiencia y seguridad de baterías, el LR es el mejor en autonomía, el P es el mejor en prestaciones puras...
Para mi el LR es el mejor, porque valoro la autonomía y el resto de las cosas que tiene, pero para otros con otras prioridades, otras opciones serán mejor para ellos.
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Publicado por: Oscar Black en 09 de Julio de 2022, 08:13:11 pm
Pero puede ser una cuarta parte de un viaje "normal". O, dependiendo de la zona de España que sea, la diferencia entre llegar o no llegar (Galicia por ejemplo).
Publicado por: dpb1980 en 09 de Julio de 2022, 08:55:35 pm
Hombre, estamos de acuerdo que 100 arriba o abajo no es cosa de vida o muerte.
Pero puede ser una cuarta parte de un viaje "normal". O, dependiendo de la zona de España que sea, la diferencia entre llegar o no llegar (Galicia por ejemplo).
Correcto. Pero es que yo cuando voy a hacer un viaje y el 90% de la gente suelen ser de ida y vuelta y por esos 100km tienes que parar tienes que darle mucho en el clavo para llegar con uno y con el otro no y si haces la parada a la velocidad que cargan estos coches estamos hablando de cuanto? 5 minutos mas. Es que yo sigo diciendo si 100km son tan importantes no me compro un electrico ni de coña. Te compras un híbrido si tienes alguna historia ecologista o si no un diésel que siguen siendo los reyes de la autonomía. Con el P en Galicia casi todos los destinos de ida los haría del tirón la vuelta a parar y con el SR casi casi lo mismo con las llantas de 18 son 510 km. Con LR pues si hay puntos, cosas puntuales, que con el llegas y con los otros no pero si me voy a esas en serio diesel y llego a todos los lados y reto a cualquier eléctrico que llegue tan lejos como yo de un tirón.
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Publicado por: Oscar Black en 09 de Julio de 2022, 09:02:24 pm
De nuevo, en Galicia, con un SR tienes que acabar parando en Zunder de Puebla porque ni hay otras alternativas de carga ni llegas sin esa parada.
Otra cosa. 510 km con el SR?? En serio?
Publicado por: dpb1980 en 09 de Julio de 2022, 09:23:18 pm
No sé cómo calculas 5 minutos solamente de diferencia entre cargar y no cargar, cuando eso solo te lo lleva acceder al área de servicio y aparcar, y después salir de ella. Y eso sería contando con que tuvieras dónde cargar o que ese punto de carga tuviera una potencia razonable.Miralo en la página de Tesla con
De nuevo, en Galicia, con un SR tienes que acabar parando en Zunder de Puebla porque ni hay otras alternativas de carga ni llegas sin esa parada.
Otra cosa. 510 km con el SR?? En serio?
Llanta de 18 sube 510. Haber tienes supercharguer en Santiago Lugo Coruña y Vigo o abrió o está para abrir en estos meses.
A ver tienes que ir de un punto a a un punto B y entre ellos y que justo sean 100 km los que te hubiesen hecho falta para llegar sin cargar. Una vez que entras e un SuC 100 km se los metes en 5 min más o menos. Y bueno estamos en que haces esos viajes todos los días o más de 5 veces al año para ir un día de paseo que quieres que te diga.... y para el caso de ir todos los días repito yo me compro un turbo diésel y me rio de los supuestos 600km de lr de los 510 o 491 del SR y los 572 creo del P.
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Publicado por: Oscar Black en 09 de Julio de 2022, 09:30:17 pm
Publicado por: dpb1980 en 09 de Julio de 2022, 09:36:05 pm
Ok, si estás tan seguro de esos 510 km del SR porque los has visto en la web de Tesla, no voy tratar de convencerte de otra cosa. Pero me sorprende que los des por buenos al principio del mensaje y acabes hablando de"supuestos" al final. No tiene sentido hablar de "me compro un turbo diesel", esa parte está superada para los que estamos aquí.En serio configura un standard pon llantas de 18 y cambiam la autonomía de 491 a 510 no es convencerme de nada es lo que pone. Digo supuestos por que son wltp no son reales nadie al igual que los consumos de los de combustión. Bueno lo de tenemos superado lo del diésel a ver yo también me he comprado un Performance pero por que no necesito autonomía si fuera necesaria si iría al diesel y por eso no soy ma evolucionado que nadie mi hay nada que superar por que no creo que sea superar nada. Cuando estén las baterías de 1000km como anuncian y cargan en 10 minutos ahí no digo nada. Hasta ese momento no veo que esas diferencias de autonomía sean decisivas para nada
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Publicado por: Pablopirineos en 10 de Julio de 2022, 12:22:02 am
Viaje programado de Zaragoza a Valencia: la idea era cargar al 95% para llegar sobrado. Pues resulta que se me olvidó modificar el límite en el Tesla y se quedó con el habitual del 75%.
Afortunadamente al ser un LR he llegado a Valencia sin problemas, a 125 km/h y sin hacer comedias como con un LFP.
El LFP se queda corto lo mires por donde lo mires, ya que un eléctrico requiere una planificación de viajes minuciosa si quieres ir tranquilo, y si te equivocas, con el LFP palmas seguro, como muchos YouTubers tipo Sezar o gallego en Múnich, otra cosa es que tu presupuesto también se quede corto y tengas que morir al palo de un LFP.
Publicado por: dpb1980 en 10 de Julio de 2022, 01:35:22 am
El eterno debate… yo ayer otro motivo inesperado para disfrutar de la compra de mi LR.No te habrás comprado un Model 3 TDI por que las cuentas no salen. Tu coche tiene 602 km de autonomía wltp es decir en condiciones de laboratorio. Al 75% y siempre que tu batería esté perfecta son unos 450km de autonomía wltp y teniendo en cuenta que hay unos 310 km de distancia de Valencia a Zaragoza pues lo de sobrado ya te digo que no y lo de llegar tengo duda ya que ABRP en las condiciones que dices tu que saliste te mete una parada si o si y configurado hacer el recorrido en el menos tiempo posible dice que llegas con un 10%. En fin... que voy a dejar el foro por que aquí hay más flipados con traumas que en forocoches.
Viaje programado de Zaragoza a Valencia: la idea era cargar al 95% para llegar sobrado. Pues resulta que se me olvidó modificar el límite en el Tesla y se quedó con el habitual del 75%.
Afortunadamente al ser un LR he llegado a Valencia sin problemas, a 125 km/h y sin hacer comedias como con un LFP.
El LFP se queda corto lo mires por donde lo mires, ya que un eléctrico requiere una planificación de viajes minuciosa si quieres ir tranquilo, y si te equivocas, con el LFP palmas seguro, como muchos YouTubers tipo Sezar o gallego en Múnich, otra cosa es que tu presupuesto también se quede corto y tengas que morir al palo de un LFP.
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Publicado por: DaniBopboop en 10 de Julio de 2022, 08:07:50 am
El eterno debate… yo ayer otro motivo inesperado para disfrutar de la compra de mi LR.
Viaje programado de Zaragoza a Valencia: la idea era cargar al 95% para llegar sobrado. Pues resulta que se me olvidó modificar el límite en el Tesla y se quedó con el habitual del 75%.
Afortunadamente al ser un LR he llegado a Valencia sin problemas, a 125 km/h y sin hacer comedias como con un LFP.
El LFP se queda corto lo mires por donde lo mires, ya que un eléctrico requiere una planificación de viajes minuciosa si quieres ir tranquilo, y si te equivocas, con el LFP palmas seguro, como muchos YouTubers tipo Sezar o gallego en Múnich, otra cosa es que tu presupuesto también se quede corto y tengas que morir al palo de un LFP.
Con un LFP no habrías andado con las "comedias" del límite de carga. Siempre al 100% y te evitas equivocarte. ;D
Publicado por: Mad Med en 10 de Julio de 2022, 09:50:43 am
No nos preocupa tanto el ir mirando la degradación de la batería. Y a mi tampoco es que me apasione demadiado ir a Zaragoza, aunque esto ya depende de cada uno.
Saludos
Publicado por: keops en 10 de Julio de 2022, 10:06:43 am
Compañero, no te vayas del foro.El eterno debate… yo ayer otro motivo inesperado para disfrutar de la compra de mi LR.No te habrás comprado un Model 3 TDI por que las cuentas no salen. Tu coche tiene 602 km de autonomía wltp es decir en condiciones de laboratorio. Al 75% y siempre que tu batería esté perfecta son unos 450km de autonomía wltp y teniendo en cuenta que hay unos 310 km de distancia de Valencia a Zaragoza pues lo de sobrado ya te digo que no y lo de llegar tengo duda ya que ABRP en las condiciones que dices tu que saliste te mete una parada si o si y configurado hacer el recorrido en el menos tiempo posible dice que llegas con un 10%. En fin... que voy a dejar el foro por que aquí hay más flipados con traumas que en forocoches.
Viaje programado de Zaragoza a Valencia: la idea era cargar al 95% para llegar sobrado. Pues resulta que se me olvidó modificar el límite en el Tesla y se quedó con el habitual del 75%.
Afortunadamente al ser un LR he llegado a Valencia sin problemas, a 125 km/h y sin hacer comedias como con un LFP.
El LFP se queda corto lo mires por donde lo mires, ya que un eléctrico requiere una planificación de viajes minuciosa si quieres ir tranquilo, y si te equivocas, con el LFP palmas seguro, como muchos YouTubers tipo Sezar o gallego en Múnich, otra cosa es que tu presupuesto también se quede corto y tengas que morir al palo de un LFP.
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Al menos, no por ese motivo.
Te sugiero usar la opción de bloquear usuario si lo ves necesario.
Hace que no se te muestren los comentarios del bloqueado.
Dale una oportunidad más al foro.
Si incluso bloqueando usuarios lo sígues viendo claro, entonces sí, salte del foro si es tu decisión.
No entres en luchas cuerpo a cuerpo.
Exponiendo tus opiniones sin más es al final una alternativa con la que vivirás mejor evitando confrontaciones.
Saludos, @dpb1980
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Publicado por: DaniBopboop en 10 de Julio de 2022, 11:44:27 am
En fin... que voy a dejar el foro por que aquí hay más flipados con traumas que en forocoches.No te pires shurmano! Quédate por aquí que en el fondo somos buena gente y nos lo pasamos bien.
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A los LR Master Race ni caso. Los LFP peasants somos los más guays.
-------------------------------------------------------------
M3 2022 LFP MiC eB00p | Haters gonna hate
Publicado por: Tristán en 10 de Julio de 2022, 05:11:27 pm
Viendo que llevas 190Wh/km de media en 26000km, creo que el debate debería ser si con 15 puntos en el carnet es suficiente o mejor 30. Está claro que con un RWD no podrías viajar.
Un Saludo.
De momento tengo los 15, hace años que no tengo multas por velocidad. :P
Supongo que por ritmo podría ir igual con un RWD, el tema para mi es la batería. ;)
Buenas, ayer hice un viajecillo con mi LR con los siguientes datos que pongo en adjunto 202kWh/km.Yo sinceramente si fuese tan importante la autonomía 100 arriba 100 abajo. Ojo que acabo de ver el SR con llanta 18 calculan 510km pues me compraría un diésel o un híbrido en enchufable. Yo al final cambio por un P. Lo he probado lo he metido en mi garaje también en uno público y no le veo pegas por la altura. Tema de ruedas.... pues si me compro un coche de 60.000€ voy a llorar gastarle un poco más en gomas. Me he hinchado de ver gente viajando con los RWD por el norte de Europa con frío y bueno 0 problemas. Si fueran 200km reales de diferencia no digo nada. Pero cada uno es cada uno. Lo que no es bonito es como se ha leído por parte de algún forero es el menosprecio y el acoso hacia las compras de los otros cuando además son mentiras. Se ha dicho que esos 100km pueden ser vida o muerte. Pa flipar.
Un consumo muy alto, creo que mi coche tiene un problema... o mi pié... ::)
Bueno, el caso es que cargué al 100%, pero antes de salir de viaje nos surgieron unos imprevistos, y al final lo que es el viaje empezó con 90 y pico % (no recuerdo el dato). Y llegué con un 11%.
Creo que con un SR+ no podría haberlo hecho en esas condiciones. Seguro que llendo más despacito, sí que lo hago, pero ya no es sólo cuestión de 15 o 20 min más por ir más lento o parar a cargar, es que ya llegué tarde y para mi no hubiera sido conveniente.
Con esto abro el hilo por si la gente quiere seguir debatiendo sin manchar los hilos de otros.
Yo soy de los que no quiero imponer mi visión en esto, creo que SR+ (RWD), LR (AWD) o Performance son todas opciones buenas y válidas según para quién.
Lo que sí quería decir es que para mi la autonomía es importante, y por eso, para MÍ, el LR es la mejor opción.
Claro que cuando yo lo compré, la diferencia era de 5000€ y ambos entraban en MOVES... 52k€ era para mi un precio razonable para el LR... con los precios actuales me costaría más...
De todas formas, pido debate sano, sin insultar ni menospreciar. Bueno o malo son conceptos subjetivos, cada uno pondera su criterio. Por ejemplo el SR es el mejor en precio, eficiencia y seguridad de baterías, el LR es el mejor en autonomía, el P es el mejor en prestaciones puras...
Para mi el LR es el mejor, porque valoro la autonomía y el resto de las cosas que tiene, pero para otros con otras prioridades, otras opciones serán mejor para ellos.
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Bueno, la autonomía es importante, pero con la del LR me vale. Eso sí, si fuese más, mejor, pero térmicos ya no quiero ni en pintura. Conservamos un Ibiza al que se le pueden sacar más de 1000km, pero es como comparar un tractor con una nave espacial. Y como lo usamos muy poco, de momento aún no nos merece la pena cambiarlo por otro EV. Pero cuando su vida llegue al fin, también cambiará.
Aquí para muchos la opción de térmico ni se contempla... de hecho, hay muy, muy pocos casos en los que yo hoy recomendaría la compra de un coche con motor térmico (y aquí incluyo hasta PHEV).
Yo hablo de mi caso, como he dicho. Un SR me implicaría no poder hacer algunas cosas que hago. Pero siempre he dicho que es un cochazo, y por supuesto no creo que los que tenemos LR tengamos que menospreciarlo... entonces los que tengan un S Plaid directamente nos escupirían al pasar...
Y en cuanto al debate posterior, espero que nadie se vaya del foro por estas cosas!!
Aquí hablamos algunos de que el LR nos ha evitado problemas de autonomía, pero eso no quiere decir que el SR sea una compra errónea, es cuestión de cargar un poquito más o ir más lento... ;)
Publicado por: Pardoneo en 10 de Julio de 2022, 07:43:02 pm
Pero lo mismo pasará con los que se decanten por el LFP vs el LR.
Es que no se donde está el debate.
Publicado por: Tristán en 10 de Julio de 2022, 08:54:52 pm
Que tontería. Yo compré un LR no por la autonomía sino por la aceleración. El salto al Performance eran 10mil euros y para recortar 0,5 Segundos a 100 y unas llantas no me compensaba.
Pero lo mismo pasará con los que se decanten por el LFP vs el LR.
Es que no se donde está el debate.
Cada uno tendrá sus razones. Yo creo que es bueno exponerlas para que posibles compradores lean y vean qué perfil se adapta más al suyo. No entrar en debates absurdos, sino explicar las razones de cada uno, las ventajas y lis inconvenientes.
Publicado por: Pablopirineos en 11 de Julio de 2022, 12:27:55 pm
El eterno debate… yo ayer otro motivo inesperado para disfrutar de la compra de mi LR.No te habrás comprado un Model 3 TDI por que las cuentas no salen. Tu coche tiene 602 km de autonomía wltp es decir en condiciones de laboratorio. Al 75% y siempre que tu batería esté perfecta son unos 450km de autonomía wltp y teniendo en cuenta que hay unos 310 km de distancia de Valencia a Zaragoza pues lo de sobrado ya te digo que no y lo de llegar tengo duda ya que ABRP en las condiciones que dices tu que saliste te mete una parada si o si y configurado hacer el recorrido en el menos tiempo posible dice que llegas con un 10%. En fin... que voy a dejar el foro por que aquí hay más flipados con traumas que en forocoches.
Viaje programado de Zaragoza a Valencia: la idea era cargar al 95% para llegar sobrado. Pues resulta que se me olvidó modificar el límite en el Tesla y se quedó con el habitual del 75%.
Afortunadamente al ser un LR he llegado a Valencia sin problemas, a 125 km/h y sin hacer comedias como con un LFP.
El LFP se queda corto lo mires por donde lo mires, ya que un eléctrico requiere una planificación de viajes minuciosa si quieres ir tranquilo, y si te equivocas, con el LFP palmas seguro, como muchos YouTubers tipo Sezar o gallego en Múnich, otra cosa es que tu presupuesto también se quede corto y tengas que morir al palo de un LFP.
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Jaja a ver, ¿pero qué te pasa con los traumas?
Cuando no lees lo que quieres leer a ti te sale el trauma.
La ida tiene un desnivel acumulado negativo y se nota, el tiempo era excelente y algo de viento suave a favor.
A la vuelta salí al 84% y llegué al 17%, no sé si esas cifras son más de tu agrado, y así por fin te quedas en el foro.
Publicado por: Pablopirineos en 11 de Julio de 2022, 12:42:35 pm
Tranquilos los LFP cargan al 100%.
No nos preocupa tanto el ir mirando la degradación de la batería. Y a mi tampoco es que me apasione demadiado ir a Zaragoza, aunque esto ya depende de cada uno.
Saludos
Jaja no, ya os tenéis que preocupar por la poca autonomía y con hacer paraditas o ir a 100 para llegar además de cargar al 100% por obligación para no desbalancear
Por cierto lo de cargar al 100 no sabía que solo se puede hacer en los lfp…
Publicado por: Mad Med en 11 de Julio de 2022, 12:46:39 pm
Tranquilos los LFP cargan al 100%.
No nos preocupa tanto el ir mirando la degradación de la batería. Y a mi tampoco es que me apasione demadiado ir a Zaragoza, aunque esto ya depende de cada uno.
Saludos
Jaja no, ya os tenéis que preocupar por la poca autonomía y con hacer paraditas o ir a 100 para llegar además de cargar al 100% por obligación para no desbalancear
Por cierto lo de cargar al 100 no sabía que solo se puede hacer en los lfp…
Pues depende de la rapidez con que quieras degradar la batería puedes usar el 100% más o menos.
Entiendo que haya gente que viva en lugares con poca infraestructura y rascar un kilometrillo pues tendrán un poquito más de seguridad aunque sea a base de cargar al 100% una batería que no es recomendable que sea cargada al completo.
Publicado por: Oscar Black en 11 de Julio de 2022, 01:33:30 pm
Pues depende de la rapidez con que quieras degradar la batería puedes usar el 100% más o menos.
Entiendo que haya gente que viva en lugares con poca infraestructura y rascar un kilometrillo pues tendrán un poquito más de seguridad aunque sea a base de cargar al 100% una batería que no es recomendable que sea cargada al completo.
Estás equivocado.
No hay problema en cargar la batería de un LR al 100%.
Lo que no es nada recomendable es mantener ese SoC durante mucho tiempo y a altas temperaturas.
Después de los años que lleva el Model 3 en la calle, ya se tienen datos para concluir que el tiempo es lo que más degrada una batería, y que baterías cuidadas VS baterías cargadas al 100% y "maltratadas" con cargas en DC tienen, después de un tiempo, degradación similar.
Tampoco creo que sea voluntad de muchos hacerle 1 millón de km al coche, momento en el que igual la degradación ya se hace incómoda para ir a Zaragoza (ciudad estupenda por otro lado). Pero hablar de rapidez como si la batería fuera a perder un 30% en 4 años es... Erróneo
Publicado por: Mad Med en 11 de Julio de 2022, 01:37:22 pm
Pues depende de la rapidez con que quieras degradar la batería puedes usar el 100% más o menos.
Entiendo que haya gente que viva en lugares con poca infraestructura y rascar un kilometrillo pues tendrán un poquito más de seguridad aunque sea a base de cargar al 100% una batería que no es recomendable que sea cargada al completo.
Estás equivocado.
No hay problema en cargar la batería de un LR al 100%.
Lo que no es nada recomendable es mantener ese SoC durante mucho tiempo y a altas temperaturas.
Después de los años que lleva el Model 3 en la calle, ya se tienen datos para concluir que el tiempo es lo que más degrada una batería, y que baterías cuidadas VS baterías cargadas al 100% y "maltratadas" con cargas en DC tienen, después de un tiempo, degradación similar.
Tampoco creo que sea voluntad de muchos hacerle 1 millón de km al coche, momento en el que igual la degradación ya se hace incómoda para ir a Zaragoza (ciudad estupenda por otro lado). Pero hablar de rapidez como si la batería fuera a perder un 30% en 4 años es... Erróneo
Un 30% en cuatro años no. Pero un 10-15% sí.
Hay un foro en inglés "https://teslamotorsclub.com/" que habla de ello gente que, aparentemente, parecen saber algo y es interesante lo que comentan.
Publicado por: Oscar Black en 11 de Julio de 2022, 01:40:23 pm
Pues depende de la rapidez con que quieras degradar la batería puedes usar el 100% más o menos.
Entiendo que haya gente que viva en lugares con poca infraestructura y rascar un kilometrillo pues tendrán un poquito más de seguridad aunque sea a base de cargar al 100% una batería que no es recomendable que sea cargada al completo.
Estás equivocado.
No hay problema en cargar la batería de un LR al 100%.
Lo que no es nada recomendable es mantener ese SoC durante mucho tiempo y a altas temperaturas.
Después de los años que lleva el Model 3 en la calle, ya se tienen datos para concluir que el tiempo es lo que más degrada una batería, y que baterías cuidadas VS baterías cargadas al 100% y "maltratadas" con cargas en DC tienen, después de un tiempo, degradación similar.
Tampoco creo que sea voluntad de muchos hacerle 1 millón de km al coche, momento en el que igual la degradación ya se hace incómoda para ir a Zaragoza (ciudad estupenda por otro lado). Pero hablar de rapidez como si la batería fuera a perder un 30% en 4 años es... Erróneo
Un 30% en cuatro años no. Pero un 10-15% sí.
Hay un foro en inglés "https://teslamotorsclub.com/" que habla de ello gente que, aparentemente, parecen saber algo y es interesante lo que comentan.
Curioso, porque en TMC es donde he leído lo mismo que te comento.
Ese 10% en 4 años va a ser el mismo, cargando o no al 100% con más o menos frecuencia. Lo que más impacta son eso, los 4 años.
Publicado por: Calvorota en 11 de Julio de 2022, 11:38:56 pm
Buenas, ayer hice un viajecillo con mi LR con los siguientes datos que pongo en adjunto 202kWh/km.Yo elegí el performance, al final tengo unas medias parecidas. Mi conducción es 80 autovía y alegre, y 10 nacional y 10 ciudad.Madrid-Malaga, sin ir mirando el consumo y alegre me dio una media de 204. Aire a 21,5. La media de velocidad fueron 120 km/h. No veo mucha diferencia entre un performance 2022 y un LR. Quizás 30k. Y en altura el P ya no viene con altura rebajada.
Un consumo muy alto, creo que mi coche tiene un problema... o mi pié... ::)
Bueno, el caso es que cargué al 100%, pero antes de salir de viaje nos surgieron unos imprevistos, y al final lo que es el viaje empezó con 90 y pico % (no recuerdo el dato). Y llegué con un 11%.
Creo que con un SR+ no podría haberlo hecho en esas condiciones. Seguro que llendo más despacito, sí que lo hago, pero ya no es sólo cuestión de 15 o 20 min más por ir más lento o parar a cargar, es que ya llegué tarde y para mi no hubiera sido conveniente.
Con esto abro el hilo por si la gente quiere seguir debatiendo sin manchar los hilos de otros.
Yo soy de los que no quiero imponer mi visión en esto, creo que SR+ (RWD), LR (AWD) o Performance son todas opciones buenas y válidas según para quién.
Lo que sí quería decir es que para mi la autonomía es importante, y por eso, para MÍ, el LR es la mejor opción.
Claro que cuando yo lo compré, la diferencia era de 5000€ y ambos entraban en MOVES... 52k€ era para mi un precio razonable para el LR... con los precios actuales me costaría más...
De todas formas, pido debate sano, sin insultar ni menospreciar. Bueno o malo son conceptos subjetivos, cada uno pondera su criterio. Por ejemplo el SR es el mejor en precio, eficiencia y seguridad de baterías, el LR es el mejor en autonomía, el P es el mejor en prestaciones puras...
Para mi el LR es el mejor, porque valoro la autonomía y el resto de las cosas que tiene, pero para otros con otras prioridades, otras opciones serán mejor para ellos.
Viviría mas tranquilo con las de 18” y me parecen preceiosas. Pero quería darme el capricho.
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Publicado por: Tristán en 12 de Julio de 2022, 01:06:43 am
Daba por hecho que las llantas de 20 gastaban cono un 10% más. Puede que se deba a diferentes condiciones de viaje, de conducción, o que realmente hayan mejorado el consumo este año, no lo sé.
Publicado por: Calvorota en 12 de Julio de 2022, 04:59:03 am
Ojo, no es lo mismo Madrid-Málaga que Málaga-Madrid.Se que no es lo mismo, hiendo hacia málaga la zona de consumo grande es desde Jaén y sobre todo Granda-málaga, con un pequeño respiro al final. De ida a madrid, hasta granada gasta mucho, pero mucho, y luego se estabiliza.
Daba por hecho que las llantas de 20 gastaban cono un 10% más. Puede que se deba a diferentes condiciones de viaje, de conducción, o que realmente hayan mejorado el consumo este año, no lo sé.
Tengo entendido que mejoraron la eficiencia del performance 2021. Y en 2022 con la inclusión del nuevo motor supongo que ayudará. Pero influye todo.
Pero lo dicho, para mi el más equilibrado el LR. Pero como dijiste todas las opciones son buenas, y según a quien se adapta uno u otro.
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Publicado por: keops en 12 de Julio de 2022, 05:10:33 pm
además de cargar al 100% por obligación para no desbalancear
@Pablopirineos , no es verdad.
Esto ya lo hemos tratado en otro hilo.
Hay una recomendación de Tesla de cargar un LFP al 100% al menos 1 vez/semana. Lo pone en el manual.
Obligación, ninguna.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Publicado por: keops en 12 de Julio de 2022, 05:17:22 pm
Esa carga semanal RECOMENDADA al 100% es para que la BMS identifique con facilidad el límite superior de la batería.
Es una forma de compensar lo difícil que es leer la curva de descarga casi plana que tiene una LFP.
Ni es la mejor forma de hacerlo, ni es la única, pero sí la que Tesla ha elegido RECOMENDAR a sus clientes.
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Publicado por: Rottor en 12 de Julio de 2022, 06:23:57 pm
- Uno o a los sumo dos viajes al año de mas de 250 kilómetros, y normalmente para vacaciones.
- Viajes diarios de 60 kilometros y una o dos veces por semana de 130.
- Carga en casa
- Conducción relajada, creo que muy pocas veces voy a necesitar las prestaciones a full (de hecho, aun no he probado ningun modo que no sea el "relax" ;D )
- Un par de veces al año de algo de niebla.
Creo que al final, es como cualquier decisión de compra, meditar las prestaciones y valorar si te compensan las diferencias de incremento de precio. También es verdad, que hay muchas veces que se compra algo con más prestaciones de las que crees que puedes usar, por el "por si acaso".
Lo más normal es que si los 3 coches valieran lo mismo, el 99% de la gente se llevaría el P.
Después de haber hecho un viaje de más de 4000 kms con él, si tuviera ahora que volver a comprarlo, elegiría el mismo, pues mis necesidades, no han cambiado.
Slds.
Publicado por: Pablopirineos en 12 de Julio de 2022, 06:40:22 pm
además de cargar al 100% por obligación para no desbalancear
@Pablopirineos , no es verdad.
Esto ya lo hemos tratado en otro hilo.
Hay una recomendación de Tesla de cargar un LFP al 100% al menos 1 vez/semana. Lo pone en el manual.
Obligación, ninguna.
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Tampoco es obligatorio dejar el coche aparcado con más de un 1% de batería y nadie lo deja aparcado así. El LFP no es obligatorio cargarlo al 100%, pero hay que hacerlo para que el porcentaje de carga sea menos irreal.
Publicado por: keops en 12 de Julio de 2022, 06:42:30 pm
además de cargar al 100% por obligación para no desbalancear
@Pablopirineos , no es verdad.
Esto ya lo hemos tratado en otro hilo.
Hay una recomendación de Tesla de cargar un LFP al 100% al menos 1 vez/semana. Lo pone en el manual.
Obligación, ninguna.
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El LFP no es obligatorio cargarlo al 100%, pero hay que hacerlo para que el porcentaje de carga sea menos irreal.
Que no, tampoco "hay que hacerlo".
Es una recomendación.
Publicado por: keops en 12 de Julio de 2022, 07:23:20 pm
Buenas, ayer hice un viajecillo con mi LR con los siguientes datos que pongo en adjunto 202kWh/km.
Un consumo muy alto, creo que mi coche tiene un problema... o mi pié... ::)
Bueno, el caso es que cargué al 100%, pero antes de salir de viaje nos surgieron unos imprevistos, y al final lo que es el viaje empezó con 90 y pico % (no recuerdo el dato). Y llegué con un 11%.
Creo que con un SR+ no podría haberlo hecho en esas condiciones. Seguro que llendo más despacito, sí que lo hago, pero ya no es sólo cuestión de 15 o 20 min más por ir más lento o parar a cargar, es que ya llegué tarde y para mi no hubiera sido conveniente.
Con esto abro el hilo por si la gente quiere seguir debatiendo sin manchar los hilos de otros.
Yo soy de los que no quiero imponer mi visión en esto, creo que SR+ (RWD), LR (AWD) o Performance son todas opciones buenas y válidas según para quién.
Lo que sí quería decir es que para mi la autonomía es importante, y por eso, para MÍ, el LR es la mejor opción.
Claro que cuando yo lo compré, la diferencia era de 5000€ y ambos entraban en MOVES... 52k€ era para mi un precio razonable para el LR... con los precios actuales me costaría más...
De todas formas, pido debate sano, sin insultar ni menospreciar. Bueno o malo son conceptos subjetivos, cada uno pondera su criterio. Por ejemplo el SR es el mejor en precio, eficiencia y seguridad de baterías, el LR es el mejor en autonomía, el P es el mejor en prestaciones puras...
Para mi el LR es el mejor, porque valoro la autonomía y el resto de las cosas que tiene, pero para otros con otras prioridades, otras opciones serán mejor para ellos.
Buenas, @Tristán ,
gracias por el hilo. No había tenido la oportunidad de contestar desde el PC, con más calma.
Como ya sabes, varias veces he dicho que no hay un EV ideal, sino que hay unos u otros que se ajustan o no a determinadas necesidades particulares.
Además, que el bolsillo de cada uno es una condición muy importante a observar.
Adicionalmente, hay que marcar una línea muy clara respecto a en qué momento del tiempo se toma la decisión entre un SR, un LR o un P.
Todas las decisiones que se tomaron antes de hoy han tenido su razón de ser con las situaciones de entonces. Eso pertenece al pasado.
De nada sirve comparar el precio de un modelo ahora con el precio de otro diferente x meses o años atrás.
En el futuro, que es incierto, yo creo que todos los M3 seguirán subiendo de prestaciones, pero también de precios.
Si de lo que debatimos es de la decisión a tomar en el presente:
- Un M3P cuesta lo que un LR de 19", y la diferencia de dinero a favor del LR es de 5.400€ (65.970€ el P más barato, 60.570€ el LR de 19" más barato).
- Un M3 LR = SR + hasta 13.000€ (6.000€ de PVP + hasta 7.000€ del MOVES, a favor del SR).
Con esas diferencias (objetivas) en mente, mis impresiones son:
- 13.000€ limpios en mi bolsillo, más los interes de la parte financiada si esta existiese, es mucho dinero para saltar al LR desde el SR, en mi opinión (subjetiva) Eligiría un RWD de cabeza.
Pero yo también conduzco por países que tienen una densidad de PdRs de más de 150 kW a 400V muy diferente a la que hay en España. - Ya metido en los importes de un LR de 19", y contando que solamente las llantas de 20" justifican una muy buena parte de esos 5.400€ que hay de diferencia entre ambos coches, en mi caso (repito, subjetivo) no valoraría un LR de 19".
Y apara añadir un poco de picante al hilo, si lo que pretendéis es minimizar el tiempo de un viaje largo, de esos que requieren eficiencia y alta potencia de carga, la decisión ideal es un M3P.
En la última actualización de Tesla han des-limitado (al menos parcialmente) las Panasonic de 82 kWh , y ahora es el coche más rápido en el test de los 1.000 km del Thai loco es el Model 3 PERFORMANCE:
El M3P hace los 1.000 km en 9h15m, ¡¡¡nuevo record!!!, incluyendo paradas intermedias.
Un LR de 18 pulgadas necesita 5 minutos más.
Si ya lo comparamos con los modelos MR, Medium Range ;D , que serían los LR de batería pequeña, no los que llevan 82 kWh éstos coches necesitan hasta 70 minutos más que un M3P actual.
Así que si queréis minimizar el tiempo viajando a matacaballo, el coche es el P.
Ni el Standard Range, ni tampoco el LR, pero tampoco los Medium Range, jijiji
Publicado por: Mad Med en 12 de Julio de 2022, 07:35:08 pm
Cada cual que escoja lo que mejor se adapte aunque por precios, las mejores opciones desde mi punto de vista son el P y el RWD. Con el precio actual, el LR queda un poco raro.
Saludos.
Publicado por: Oscar Black en 12 de Julio de 2022, 08:02:23 pm
El argumento picante se cae. Porque forma parte del pasado. El futuro son P con LG.
Publicado por: inigoml en 12 de Julio de 2022, 08:04:59 pm
El M3P hace los 1.000 km en 9h15m, ¡¡¡nuevo record!!!, incluyendo paradas intermedias.Estaba claro que tarde o temprano llegaríamos a esto... gallinas de categoría A, B y C.
Un LR de 18 pulgadas necesita 5 minutos más.
Si ya lo comparamos con los modelos MR, Medium Range ;D , que serían los LR de batería pequeña, no los que llevan 82 kWh éstos coches necesitan hasta 70 minutos más que un M3P actual.
Así que si queréis minimizar el tiempo viajando a matacaballo, el coche es el P.
Ni el Standard Range, ni tampoco el LR, pero tampoco los Medium Range, jijiji
Te digo lo mismo que le dije a @Pablopirineos en su día. Todo esto son soplapolleces. Cada uno se compra el coche que mejor se adapta a sus necesidades o puede permitirse o simplemente quiere comprarse porque en la vida puede haber otras prioridades.
¿Que los SR+ son una castaña? No lo son. Tienen una batería excelente aunque de menos densidad (y cuanto más leo de LFP más contento estoy de mi elección, y que conste que cuando me compré el coche como si hubiera sido con pilas de petaca, no era algo para mí ni mucho menos relevante?
¿Qué los MR ahora son una castaña? Tampoco. Tienen un 25% más de potencia (o más, si comparamos con los LFP60), algún mejor acabado y, sobre todo, 100km extras de autonomía. ¿Que esos 100km extras te dan la vida? Pues depende del caso de cada uno. Coches estupendos igualmente.
¿Qué el P es mejor? Nadie lo pone en duda. Es más, YO ME COMPRARIA EL P si no me hubiera fundido la pasta en la piscina! :-D
En fin, dejemos este tema fuera porque ahora vamos a acabar comparando el MR con el P y vuelta la burra al trigo, o que si las baterías NCA son mejores que las NMC, y que sí, que tienen más densidad energética, o que si en lugar de llegar con un 30% a mi casa de la playa llego con un 25% pero cinco minutos antes... lo dicho... SOPLAPOLLECES. ¡¡ Viva foro-teenager !!
P.D: Todo esto con cariño, ya lo sabéis... ;D
Publicado por: inigoml en 12 de Julio de 2022, 08:06:18 pm
Publicado por: Pablopirineos en 12 de Julio de 2022, 08:29:02 pm
Otro factor importante es la degradación de la batería. Piensen que con el tiempo tienden a converger las autonomías debido a la menor degradación de las LFP. Nunca tendrán la misma autonomía pero sí que se irán acercando. Por ejemplo, si in LR tiene una autonomía media superior en unos 80-100 km a un RWD, en un par de años esa diferencia se reduce en unos 30 km. Al final siempre tendrás más autonomía pero solo unos 60 km en tres o cuatro años.
Cada cual que escoja lo que mejor se adapte aunque por precios, las mejores opciones desde mi punto de vista son el P y el RWD. Con el precio actual, el LR queda un poco raro.
Saludos.
Hola, todos esas cuentas de la vieja son suponiendo una degradación cero en los lfp, lo cual no es cierto, ya que al cargarlas al 100% más habitualmente sufren más degradación, y al ser menos densas sufren más ciclos de carga, que se ve compensado con la mayor estabilidad de su química, pero no es cierta esa convergencia tan extrema y menos hablar de degradación cero en los lfp.
Por lo que llevo viendo durante los años que llevo siguiendo el mundo Tesla, hay LR con degradación del 5% en 300.00 km, otros el 10%, otros 3%…
La única realidad actual es que el LFP es un coche peor en casi todo y poco más, todo lo demás es divagar.
Publicado por: Mad Med en 12 de Julio de 2022, 08:56:59 pm
Otro factor importante es la degradación de la batería. Piensen que con el tiempo tienden a converger las autonomías debido a la menor degradación de las LFP. Nunca tendrán la misma autonomía pero sí que se irán acercando. Por ejemplo, si in LR tiene una autonomía media superior en unos 80-100 km a un RWD, en un par de años esa diferencia se reduce en unos 30 km. Al final siempre tendrás más autonomía pero solo unos 60 km en tres o cuatro años.
Cada cual que escoja lo que mejor se adapte aunque por precios, las mejores opciones desde mi punto de vista son el P y el RWD. Con el precio actual, el LR queda un poco raro.
Saludos.
Hola, todos esas cuentas de la vieja son suponiendo una degradación cero en los lfp, lo cual no es cierto, ya que al cargarlas al 100% más habitualmente sufren más degradación, y al ser menos densas sufren más ciclos de carga, que se ve compensado con la mayor estabilidad de su química, pero no es cierta esa convergencia tan extrema y menos hablar de degradación cero en los lfp.
Por lo que llevo viendo durante los años que llevo siguiendo el mundo Tesla, hay LR con degradación del 5% en 300.00 km, otros el 10%, otros 3%…
La única realidad actual es que el LFP es un coche peor en casi todo y poco más, todo lo demás es divagar.
La realidad es que un LR tiene una degradación de un 10-15% en los dos primeros años y después se estabiliza, pero ojo, si cargas mucho en supercargadores o al 100% el nivel de degradación sube.
El LFP también se degrada, pero muchísimo menos.
Si cambias el coche cada dos años pues bien, pero si eres como la mayoría de los españoles, que hacen durar mucho el coche. Pues sí, va convergiendo.
Saludos
Publicado por: Pablopirineos en 12 de Julio de 2022, 09:23:18 pm
Otro factor importante es la degradación de la batería. Piensen que con el tiempo tienden a converger las autonomías debido a la menor degradación de las LFP. Nunca tendrán la misma autonomía pero sí que se irán acercando. Por ejemplo, si in LR tiene una autonomía media superior en unos 80-100 km a un RWD, en un par de años esa diferencia se reduce en unos 30 km. Al final siempre tendrás más autonomía pero solo unos 60 km en tres o cuatro años.
Cada cual que escoja lo que mejor se adapte aunque por precios, las mejores opciones desde mi punto de vista son el P y el RWD. Con el precio actual, el LR queda un poco raro.
Saludos.
Hola, todos esas cuentas de la vieja son suponiendo una degradación cero en los lfp, lo cual no es cierto, ya que al cargarlas al 100% más habitualmente sufren más degradación, y al ser menos densas sufren más ciclos de carga, que se ve compensado con la mayor estabilidad de su química, pero no es cierta esa convergencia tan extrema y menos hablar de degradación cero en los lfp.
Por lo que llevo viendo durante los años que llevo siguiendo el mundo Tesla, hay LR con degradación del 5% en 300.00 km, otros el 10%, otros 3%…
La única realidad actual es que el LFP es un coche peor en casi todo y poco más, todo lo demás es divagar.
La realidad es que un LR tiene una degradación de un 10-15% en los dos primeros años y después se estabiliza, pero ojo, si cargas mucho en supercargadores o al 100% el nivel de degradación sube.
El LFP también se degrada, pero muchísimo menos.
Si cambias el coche cada dos años pues bien, pero si eres como la mayoría de los españoles, que hacen durar mucho el coche. Pues sí, va convergiendo.
Saludos
¿Esa realidad dónde se puede encontrar?
Para ser realidad me está costando encontrar semejante cifra.
Publicado por: inigoml en 12 de Julio de 2022, 09:27:35 pm
Hola, todos esas cuentas de la vieja son suponiendo una degradación cero en los lfp, lo cual no es cierto, ya que al cargarlas al 100% más habitualmente sufren más degradación, y al ser menos densas sufren más ciclos de carga, que se ve compensado con la mayor estabilidad de su química, pero no es cierta esa convergencia tan extrema y menos hablar de degradación cero en los lfp.La degradación de las LFP vienen dadas más por la edad que por los ciclos. Estoy preparando un post al respecto con una serie de pruebas que estoy haciendo e información que he compartido de foros alemanes y de USA. En el caso de USA el problema es que tienen poco LFP y por lo tanto no han profundizado tanto.
Básicamente un paquete baterías LFP tiene un pico de tensión de unos 400V al 100% y de 215V antes de "cortar" (que está muy por debajo del 0% que te muestra el coche).
Bien. Un LFP con batería cargada al 100% en alterna deja el pack en 370V, esto es, 30V por debajo de los 400V. En continua, sí que sube hasta los 400v. Ahora lo curioso.
Un LFP con batería cargada al 97% tiene una tensión de 353V. 17V menos que al 100% en alterna y 47V menos que al 100% en CC.
Un LFP con batería cargada al 40% tiene una tensión de 347V. Apenas 6V menos que al 97%.
Un LFP con batería al 4% tiene una tensión de 340V. Apenas 7V menos que al 40%.
En resúmen: desde el 97% al 4% la diferencia es de apenas 15V (margen de error a parte) por lo que la BMS tiene que entrar en los milivoltios (o décimas de voltio). Esto tiene dos consecuencias:
1- Que no hay formación de dendritas que se dan cuando se acerca a los voltajes máximos. Por eso las baterías LFP se degradan tan poco, porque hacer subir el paquete a 400V solo lo puedes hacer cargando en CC. Así que en casa puedes cargar al 100% sin preocupaciones o si eres un poco paranoico (como yo), fijar un 95% y olvidarte. Ni un 80, ni un 90. Un 95% o incluso un 99% o qué coño, un 100%. Por eso Tesla te dice que subas al 100% porque la degradación es MARGINAL. Esto no es así con las baterías NMC o NCA. OJITO: las gráficas que has visto por ahí sobre ciclos de LFP son de celdas individuales, no del paquete completo.
2- Que el BMS tiene que hilar mucho más fino. No es lo mismo un margen de error de 1V en NMC o NCA que en LFP donde puede suponer un 5% de batería (a la alza o a la baja). En mi experiencia, normalmente es de más dado que el error suele ser al alza.
En resumen, Pablo, no sé qué problema tienes con las LFP porque a la primera de turno sales con la cantinela. Si no las ves en tu coche es por la densidad energética. El resto son movidas que te has montado en la cabeza. Pero créeme que yo no las conocía y según he ido investigando más solo le he visto ventajas. La pena, la GRAN PENA, es que su densidad energética sea bastante inferior a las NMC o NCA porque si no fuera así sería la cuadratura del círculo. Actualmente si tuvieran la misma densidad que las NCM tu LR las tendría instaladas, no lo dudes, y no estarías diciendo lo primero que has visto en un vídeo de un youtuber cabreado (o pagado).
Y añado. Personalmente su tuviera un LR (que sinceramente prefiero sobre mi SR+ porque para mí 100km y 100CV extra me molan mazo) me la sudaría igualmente el tema de las LFPs (para los kilómetros que le sacará una NMC me sobran y bastan), pero me encantaría que mi coche las tuviera. Es una pena porque la densidad energética es incompatible con el tamaño del paquete para lograr 100km extra.
Publicado por: Mad Med en 12 de Julio de 2022, 09:57:08 pm
Otro factor importante es la degradación de la batería. Piensen que con el tiempo tienden a converger las autonomías debido a la menor degradación de las LFP. Nunca tendrán la misma autonomía pero sí que se irán acercando. Por ejemplo, si in LR tiene una autonomía media superior en unos 80-100 km a un RWD, en un par de años esa diferencia se reduce en unos 30 km. Al final siempre tendrás más autonomía pero solo unos 60 km en tres o cuatro años.
Cada cual que escoja lo que mejor se adapte aunque por precios, las mejores opciones desde mi punto de vista son el P y el RWD. Con el precio actual, el LR queda un poco raro.
Saludos.
Hola, todos esas cuentas de la vieja son suponiendo una degradación cero en los lfp, lo cual no es cierto, ya que al cargarlas al 100% más habitualmente sufren más degradación, y al ser menos densas sufren más ciclos de carga, que se ve compensado con la mayor estabilidad de su química, pero no es cierta esa convergencia tan extrema y menos hablar de degradación cero en los lfp.
Por lo que llevo viendo durante los años que llevo siguiendo el mundo Tesla, hay LR con degradación del 5% en 300.00 km, otros el 10%, otros 3%…
La única realidad actual es que el LFP es un coche peor en casi todo y poco más, todo lo demás es divagar.
La realidad es que un LR tiene una degradación de un 10-15% en los dos primeros años y después se estabiliza, pero ojo, si cargas mucho en supercargadores o al 100% el nivel de degradación sube.
El LFP también se degrada, pero muchísimo menos.
Si cambias el coche cada dos años pues bien, pero si eres como la mayoría de los españoles, que hacen durar mucho el coche. Pues sí, va convergiendo.
Saludos
¿Esa realidad dónde se puede encontrar?
Para ser realidad me está costando encontrar semejante cifra.
Inigolm te lo explica bien. Puedes mirar el foro de TMC, estudios sobre baterías,etc. No es demasiado difícil.
Aunque me alegra que estés tan contento con tu coche.
Saludos
Publicado por: keops en 12 de Julio de 2022, 10:25:14 pm
Brillante comentario.Hola, todos esas cuentas de la vieja son suponiendo una degradación cero en los lfp, lo cual no es cierto, ya que al cargarlas al 100% más habitualmente sufren más degradación, y al ser menos densas sufren más ciclos de carga, que se ve compensado con la mayor estabilidad de su química, pero no es cierta esa convergencia tan extrema y menos hablar de degradación cero en los lfp.La degradación de las LFP vienen dadas más por la edad que por los ciclos. Estoy preparando un post al respecto con una serie de pruebas que estoy haciendo e información que he compartido de foros alemanes y de USA. En el caso de USA el problema es que tienen poco LFP y por lo tanto no han profundizado tanto.
Básicamente un paquete baterías LFP tiene un pico de tensión de unos 400V al 100% y de 215V antes de "cortar" (que está muy por debajo del 0% que te muestra el coche).
Bien. Un LFP con batería cargada al 100% en alterna deja el pack en 370V, esto es, 30V por debajo de los 400V. En continua, sí que sube hasta los 400v. Ahora lo curioso.
Un LFP con batería cargada al 97% tiene una tensión de 353V. 17V menos que al 100% en alterna y 47V menos que al 100% en CC.
Un LFP con batería cargada al 40% tiene una tensión de 347V. Apenas 6V menos que al 97%.
Un LFP con batería al 4% tiene una tensión de 340V. Apenas 7V menos que al 40%.
En resúmen: desde el 97% al 4% la diferencia es de apenas 15V (margen de error a parte) por lo que la BMS tiene que entrar en los milivoltios (o décimas de voltio). Esto tiene dos consecuencias:
1- Que no hay formación de dendritas que se dan cuando se acerca a los voltajes máximos. Por eso las baterías LFP se degradan tan poco, porque hacer subir el paquete a 400V solo lo puedes hacer cargando en CC. Así que en casa puedes cargar al 100% sin preocupaciones o si eres un poco paranoico (como yo), fijar un 95% y olvidarte. Ni un 80, ni un 90. Un 95% o incluso un 99% o qué coño, un 100%. Por eso Tesla te dice que subas al 100% porque la degradación es MARGINAL. Esto no es así con las baterías NMC o NCA. OJITO: las gráficas que has visto por ahí sobre ciclos de LFP son de celdas individuales, no del paquete completo.
2- Que el BMS tiene que hilar mucho más fino. No es lo mismo un margen de error de 1V en NMC o NCA que en LFP donde puede suponer un 5% de batería (a la alza o a la baja). En mi experiencia, normalmente es de más dado que el error suele ser al alza.
En resumen, Pablo, no sé qué problema tienes con las LFP porque a la primera de turno sales con la cantinela. Si no las ves en tu coche es por la densidad energética. El resto son movidas que te has montado en la cabeza. Pero créeme que yo no las conocía y según he ido investigando más solo le he visto ventajas. La pena, la GRAN PENA, es que su densidad energética sea bastante inferior a las NMC o NCA porque si no fuera así sería la cuadratura del círculo. Actualmente si tuvieran la misma densidad que las NCM tu LR las tendría instaladas, no lo dudes, y no estarías diciendo lo primero que has visto en un vídeo de un youtuber cabreado (o pagado).
Y añado. Personalmente su tuviera un LR (que sinceramente prefiero sobre mi SR+ porque para mí 100km y 100CV extra me molan mazo) me la sudaría igualmente el tema de las LFPs (para los kilómetros que le sacará una NMC me sobran y bastan), pero me encantaría que mi coche las tuviera. Es una pena porque la densidad energética es incompatible con el tamaño del paquete para lograr 100km extra.
Mis dieces, caballero.
Respecto al punto 2, yo he intuido desde el principio que tener una BMS no madura del todo es lo que ha hecho que Tesla meta esa recomendación de cargar las LFP al 100% una vez por semana.
De hecho, el manual de diciembre de 2020 de mi LFP de 55 kWh no incluía esa recomendación.
Tesla ha resuelto la complejidad de leer una tan plana curva de voltaje como la que tiene una LFP mediante la recomendación de subirlas a tope, para que su BMS, que aún no hila fino, tenga una referencia fiable al menos 1 vez por semana.
Me juego unas cervezas a que en cuanto mejoren el software de la BMS para las LFP, dicha recomendación saldrá del manual.
Saludos.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Publicado por: inigoml en 12 de Julio de 2022, 11:07:13 pm
Me juego unas cervezas a que en cuanto mejoren el software de la BMS para las LFP, dicha recomendación saldrá del manual.Pues fíjate que seguramente acabe la cosa en "puedes cargar de forma habitual al 100%". Básicamente porque no será necesario pero tampoco malo. Igual que un móvil.
Pero hasta dentro de un par de años que haya ya una base grande no creo que lo veamos.
Publicado por: Mad Med en 12 de Julio de 2022, 11:10:49 pm
Piensen en las demandas que les caería si supusiera una degradación notable o excesiva.
Una empresa como estas no se la juega en un detalle como este.
Dicho esto, no he leído demasiados problemas en la lectura de la capacidad de la batería. Su interpretación debe ser bastante fiable.
Saludos
Publicado por: Tristán en 13 de Julio de 2022, 10:40:50 am
Buenas, ayer hice un viajecillo con mi LR con los siguientes datos que pongo en adjunto 202kWh/km.
Un consumo muy alto, creo que mi coche tiene un problema... o mi pié... ::)
Bueno, el caso es que cargué al 100%, pero antes de salir de viaje nos surgieron unos imprevistos, y al final lo que es el viaje empezó con 90 y pico % (no recuerdo el dato). Y llegué con un 11%.
Creo que con un SR+ no podría haberlo hecho en esas condiciones. Seguro que llendo más despacito, sí que lo hago, pero ya no es sólo cuestión de 15 o 20 min más por ir más lento o parar a cargar, es que ya llegué tarde y para mi no hubiera sido conveniente.
Con esto abro el hilo por si la gente quiere seguir debatiendo sin manchar los hilos de otros.
Yo soy de los que no quiero imponer mi visión en esto, creo que SR+ (RWD), LR (AWD) o Performance son todas opciones buenas y válidas según para quién.
Lo que sí quería decir es que para mi la autonomía es importante, y por eso, para MÍ, el LR es la mejor opción.
Claro que cuando yo lo compré, la diferencia era de 5000€ y ambos entraban en MOVES... 52k€ era para mi un precio razonable para el LR... con los precios actuales me costaría más...
De todas formas, pido debate sano, sin insultar ni menospreciar. Bueno o malo son conceptos subjetivos, cada uno pondera su criterio. Por ejemplo el SR es el mejor en precio, eficiencia y seguridad de baterías, el LR es el mejor en autonomía, el P es el mejor en prestaciones puras...
Para mi el LR es el mejor, porque valoro la autonomía y el resto de las cosas que tiene, pero para otros con otras prioridades, otras opciones serán mejor para ellos.
Buenas, @Tristán ,
gracias por el hilo. No había tenido la oportunidad de contestar desde el PC, con más calma.
Como ya sabes, varias veces he dicho que no hay un EV ideal, sino que hay unos u otros que se ajustan o no a determinadas necesidades particulares.
Además, que el bolsillo de cada uno es una condición muy importante a observar.
Adicionalmente, hay que marcar una línea muy clara respecto a en qué momento del tiempo se toma la decisión entre un SR, un LR o un P.
Todas las decisiones que se tomaron antes de hoy han tenido su razón de ser con las situaciones de entonces. Eso pertenece al pasado.
De nada sirve comparar el precio de un modelo ahora con el precio de otro diferente x meses o años atrás.
En el futuro, que es incierto, yo creo que todos los M3 seguirán subiendo de prestaciones, pero también de precios.
Si de lo que debatimos es de la decisión a tomar en el presente:
- Un M3P cuesta lo que un LR de 19", y la diferencia de dinero a favor del LR es de 5.400€ (65.970€ el P más barato, 60.570€ el LR de 19" más barato).
- Un M3 LR = SR + hasta 13.000€ (6.000€ de PVP + hasta 7.000€ del MOVES, a favor del SR).
Con esas diferencias (objetivas) en mente, mis impresiones son:
- 13.000€ limpios en mi bolsillo, más los interes de la parte financiada si esta existiese, es mucho dinero para saltar al LR desde el SR, en mi opinión (subjetiva) Eligiría un RWD de cabeza.
Pero yo también conduzco por países que tienen una densidad de PdRs de más de 150 kW a 400V muy diferente a la que hay en España.- Ya metido en los importes de un LR de 19", y contando que solamente las llantas de 20" justifican una muy buena parte de esos 5.400€ que hay de diferencia entre ambos coches, en mi caso (repito, subjetivo) no valoraría un LR de 19".
Y apara añadir un poco de picante al hilo, si lo que pretendéis es minimizar el tiempo de un viaje largo, de esos que requieren eficiencia y alta potencia de carga, la decisión ideal es un M3P.
En la última actualización de Tesla han des-limitado (al menos parcialmente) las Panasonic de 82 kWh , y ahora es el coche más rápido en el test de los 1.000 km del Thai loco es el Model 3 PERFORMANCE:
El M3P hace los 1.000 km en 9h15m, ¡¡¡nuevo record!!!, incluyendo paradas intermedias.
Un LR de 18 pulgadas necesita 5 minutos más.
Si ya lo comparamos con los modelos MR, Medium Range ;D , que serían los LR de batería pequeña, no los que llevan 82 kWh éstos coches necesitan hasta 70 minutos más que un M3P actual.
Así que si queréis minimizar el tiempo viajando a matacaballo, el coche es el P.
Ni el Standard Range, ni tampoco el LR, pero tampoco los Medium Range, jijiji
En cuanto a versiones y precios, siempre es cuestión de ver si la diferencia de precio vale para cada uno.
Yo veo al LR como el buen equilibrio, y hay quien lo ve como innecesario, pues si quieres prestaciones te vas al P, y si quieres eficiencia y economía al SR.
Antes de hablar del presente, hablaré del pasado:
Hace 2 años, los precios no eran tan diferentes de los de ahora. Para mi 60k€ era demasiado, pero había hecho mis cuentas y me podían salir para el LR. El P eran 5 o 6k€ más y ya era un esfuerzo sobre el esfuerzo. Yo ese año estuve a punto de comprar el coche, pero me salió una oferta de un P por 54k€ y "casi" lo compré...
El año pasado el LR lo bajaron a 52k€, entrando en MOVES y todo, la diferencia con el P era abismal, no había dudas. El SR+ era el de la batería pequeña, y el ahorro, unos 5k€ en ese caso, para mi ya no era tan necesario, pues me había hecho a la idea de gastar más dinero. Eso no quita que el SR+ fuese una excelente compra a ese precio.
Habiendo hablado del pasado, hablaré del presente. Con la subida, que es volver al pasado, en precios, está claro que el SR+ (model 3 a secas ahora), el único que entra en moves, es la compra más racional. Eso sí, el LR me parecía una buena compra hace 2 años a 60k€, y me lo sigue pareciendo, ya cada uno valorará si merece la pena la diferencia. Yo lo que quería decir es que en mi caso, después de la experiencia, con la de veces que he bajado del 4% y cargado al 100%, el SR+ me hubiese supuesto "trastornos" extra. El P, si ahora parece que las llantas de 20 mágicamente no afectan, pues bueno. En realidad las diferencias con el LR para mi siempre fueron un capricho, y ahora me doy cuenta de que sufriría más rallando esas llantas...
En cuanto a batería, mi LR tiene las Pana de 82kWh, y aún así después de tu percance con la batería, no estoy muy tranquilo. De todas formas parece que ya no vienen baterías Panasonic de China, así que entre LR y P vuelve a no haber diferencia de batería, no?
En cuanto a la deslimitación, pues a ver si la aplican al mío también :P
además de cargar al 100% por obligación para no desbalancear
@Pablopirineos , no es verdad.
Esto ya lo hemos tratado en otro hilo.
Hay una recomendación de Tesla de cargar un LFP al 100% al menos 1 vez/semana. Lo pone en el manual.
Obligación, ninguna.
Enviado desde un disponible móvil. Perdonar por la brevedad.
Tampoco es obligatorio dejar el coche aparcado con más de un 1% de batería y nadie lo deja aparcado así. El LFP no es obligatorio cargarlo al 100%, pero hay que hacerlo para que el porcentaje de carga sea menos irreal.
Estás seguro?? ::)
Otro factor importante es la degradación de la batería. Piensen que con el tiempo tienden a converger las autonomías debido a la menor degradación de las LFP. Nunca tendrán la misma autonomía pero sí que se irán acercando. Por ejemplo, si in LR tiene una autonomía media superior en unos 80-100 km a un RWD, en un par de años esa diferencia se reduce en unos 30 km. Al final siempre tendrás más autonomía pero solo unos 60 km en tres o cuatro años.
Cada cual que escoja lo que mejor se adapte aunque por precios, las mejores opciones desde mi punto de vista son el P y el RWD. Con el precio actual, el LR queda un poco raro.
Saludos.
Hola, todos esas cuentas de la vieja son suponiendo una degradación cero en los lfp, lo cual no es cierto, ya que al cargarlas al 100% más habitualmente sufren más degradación, y al ser menos densas sufren más ciclos de carga, que se ve compensado con la mayor estabilidad de su química, pero no es cierta esa convergencia tan extrema y menos hablar de degradación cero en los lfp.
Por lo que llevo viendo durante los años que llevo siguiendo el mundo Tesla, hay LR con degradación del 5% en 300.00 km, otros el 10%, otros 3%…
La única realidad actual es que el LFP es un coche peor en casi todo y poco más, todo lo demás es divagar.
La realidad es que un LR tiene una degradación de un 10-15% en los dos primeros años y después se estabiliza, pero ojo, si cargas mucho en supercargadores o al 100% el nivel de degradación sube.
El LFP también se degrada, pero muchísimo menos.
Si cambias el coche cada dos años pues bien, pero si eres como la mayoría de los españoles, que hacen durar mucho el coche. Pues sí, va convergiendo.
Saludos
Yo tengo que ver datos de curvas. Una batería LFP se degrada menos, de eso no hay duda. Pero como son más pequeñas, a igualdad de kilometraje, harán más ciclos. Su degradación será mucho más baja como para compensar esto? Habrá un número de km a los que LR y SR+ igualan autonomía? No lo creo. Aún así, a igualdad de capacidad las LFP tienen muchas ventajas. Lo malo es cuando no caben...
Publicado por: inigoml en 13 de Julio de 2022, 01:22:28 pm
LR y SR+ igualan autonomía? No lo creo. Aún así, a igualdad de capacidad las LFP tienen muchas ventajas. Lo malo es cuando no caben...Matemáticamente hablando la hay. Prácticamente hablando, no creo que eso llegue a darse dado que para cuando hayas hecho los 500K ó 1M de kilómetros o el coche se te cae a cachos o lo has cambiado por aburrimiento.
Lo que sí que hay gente que indica es que un LFP, para el día a día, te va a dar el rango del LR en menos tiempo porque el LR solo lo cargas al 80%... sí, bueno... ¿pero para el día a día necesitas 400km de autonomía? Obviamente solo para viajes, así que es una comparación igualmente absurda.
Me he vuelto a liar en un hilo teenager sobre LFP vs NMC pero es que llega un momento que ver una y otra vez la misma discusión acaba saturando... ¡¡qué paciencia!!
Publicado por: Pablopirineos en 13 de Julio de 2022, 03:41:54 pm
Hola, todos esas cuentas de la vieja son suponiendo una degradación cero en los lfp, lo cual no es cierto, ya que al cargarlas al 100% más habitualmente sufren más degradación, y al ser menos densas sufren más ciclos de carga, que se ve compensado con la mayor estabilidad de su química, pero no es cierta esa convergencia tan extrema y menos hablar de degradación cero en los lfp.La degradación de las LFP vienen dadas más por la edad que por los ciclos. Estoy preparando un post al respecto con una serie de pruebas que estoy haciendo e información que he compartido de foros alemanes y de USA. En el caso de USA el problema es que tienen poco LFP y por lo tanto no han profundizado tanto.
Básicamente un paquete baterías LFP tiene un pico de tensión de unos 400V al 100% y de 215V antes de "cortar" (que está muy por debajo del 0% que te muestra el coche).
Bien. Un LFP con batería cargada al 100% en alterna deja el pack en 370V, esto es, 30V por debajo de los 400V. En continua, sí que sube hasta los 400v. Ahora lo curioso.
Un LFP con batería cargada al 97% tiene una tensión de 353V. 17V menos que al 100% en alterna y 47V menos que al 100% en CC.
Un LFP con batería cargada al 40% tiene una tensión de 347V. Apenas 6V menos que al 97%.
Un LFP con batería al 4% tiene una tensión de 340V. Apenas 7V menos que al 40%.
En resúmen: desde el 97% al 4% la diferencia es de apenas 15V (margen de error a parte) por lo que la BMS tiene que entrar en los milivoltios (o décimas de voltio). Esto tiene dos consecuencias:
1- Que no hay formación de dendritas que se dan cuando se acerca a los voltajes máximos. Por eso las baterías LFP se degradan tan poco, porque hacer subir el paquete a 400V solo lo puedes hacer cargando en CC. Así que en casa puedes cargar al 100% sin preocupaciones o si eres un poco paranoico (como yo), fijar un 95% y olvidarte. Ni un 80, ni un 90. Un 95% o incluso un 99% o qué coño, un 100%. Por eso Tesla te dice que subas al 100% porque la degradación es MARGINAL. Esto no es así con las baterías NMC o NCA. OJITO: las gráficas que has visto por ahí sobre ciclos de LFP son de celdas individuales, no del paquete completo.
2- Que el BMS tiene que hilar mucho más fino. No es lo mismo un margen de error de 1V en NMC o NCA que en LFP donde puede suponer un 5% de batería (a la alza o a la baja). En mi experiencia, normalmente es de más dado que el error suele ser al alza.
En resumen, Pablo, no sé qué problema tienes con las LFP porque a la primera de turno sales con la cantinela. Si no las ves en tu coche es por la densidad energética. El resto son movidas que te has montado en la cabeza. Pero créeme que yo no las conocía y según he ido investigando más solo le he visto ventajas. La pena, la GRAN PENA, es que su densidad energética sea bastante inferior a las NMC o NCA porque si no fuera así sería la cuadratura del círculo. Actualmente si tuvieran la misma densidad que las NCM tu LR las tendría instaladas, no lo dudes, y no estarías diciendo lo primero que has visto en un vídeo de un youtuber cabreado (o pagado).
Y añado. Personalmente su tuviera un LR (que sinceramente prefiero sobre mi SR+ porque para mí 100km y 100CV extra me molan mazo) me la sudaría igualmente el tema de las LFPs (para los kilómetros que le sacará una NMC me sobran y bastan), pero me encantaría que mi coche las tuviera. Es una pena porque la densidad energética es incompatible con el tamaño del paquete para lograr 100km extra.
Hola compañero, gracias por tu mensaje, aunque no estoy de acuerdo con los datos que das ya que todos los estudios de investigación que he leído, de universidades y de fabricantes hablan de ciclos de carga.
El tiempo como factor de degradación está más que estudiado, ya que hay montones de Vehículos eléctricos con más de 6 años de edad, y al final, generalizando, no hay reportados problemas.
Yo cuando me iba a comprar el Model 3, decisión que medité durante más de dos años, estaba súper emocionado con comprar un sr con batería Lfp y así ahorrarme dinero.
Después vi las desventajas tanto de la batería como del modelo en sí, sumadas a que el precio no era tan barato y ya me desencanté, por eso me enciendo cada vez que sale el tema, nada más.
Publicado por: Pablopirineos en 13 de Julio de 2022, 03:47:10 pm
En cualquier caso, si no dicen literalmente que no se recomienda cargar al 100%, es que se puede cargar a tope sin una degradación excesiva o casi nula.
Piensen en las demandas que les caería si supusiera una degradación notable o excesiva.
Una empresa como estas no se la juega en un detalle como este.
Dicho esto, no he leído demasiados problemas en la lectura de la capacidad de la batería. Su interpretación debe ser bastante fiable.
Saludos
Lo mismo con la degradación de las NMC según tu teoría…
Si se degradaran imagínate cuántas demandas…
así que con tu teoría ninguna batería de Tesla se degradaría.
Publicado por: Pablopirineos en 13 de Julio de 2022, 03:52:30 pm
LR y SR+ igualan autonomía? No lo creo. Aún así, a igualdad de capacidad las LFP tienen muchas ventajas. Lo malo es cuando no caben...Matemáticamente hablando la hay. Prácticamente hablando, no creo que eso llegue a darse dado que para cuando hayas hecho los 500K ó 1M de kilómetros o el coche se te cae a cachos o lo has cambiado por aburrimiento.
Lo que sí que hay gente que indica es que un LFP, para el día a día, te va a dar el rango del LR en menos tiempo porque el LR solo lo cargas al 80%... sí, bueno... ¿pero para el día a día necesitas 400km de autonomía? Obviamente solo para viajes, así que es una comparación igualmente absurda.
Me he vuelto a liar en un hilo teenager sobre LFP vs NMC pero es que llega un momento que ver una y otra vez la misma discusión acaba saturando... ¡¡qué paciencia!!
jaja hilo teenager, pero bien que entras al trapo. ¿Quién te crees para calificar un hilo como teenager, a la vez que participas en él? Olé por tu superioridad moral.
Por cierto y volviendo al hilo, vaya pedazo de ruta y vaya pulida le da el Model 3 LR al Bmw i4 M50, en un viaje de Londres a Edimburgo... 20 kW/h a los 100 km el Bmw vs 15,1 kW/h a los 100 el Model 3 LR ambos en convoy con las mismas condiciones.
399 km de rango reales para el BMW vs 461 km del LR. Impresionantes consumos y autonomía, inalcanzable para baterías poco densas que te obligan a parar más.
Publicado por: Tristán en 13 de Julio de 2022, 04:49:46 pm
LR y SR+ igualan autonomía? No lo creo. Aún así, a igualdad de capacidad las LFP tienen muchas ventajas. Lo malo es cuando no caben...Matemáticamente hablando la hay. Prácticamente hablando, no creo que eso llegue a darse dado que para cuando hayas hecho los 500K ó 1M de kilómetros o el coche se te cae a cachos o lo has cambiado por aburrimiento.
Lo que sí que hay gente que indica es que un LFP, para el día a día, te va a dar el rango del LR en menos tiempo porque el LR solo lo cargas al 80%... sí, bueno... ¿pero para el día a día necesitas 400km de autonomía? Obviamente solo para viajes, así que es una comparación igualmente absurda.
Me he vuelto a liar en un hilo teenager sobre LFP vs NMC pero es que llega un momento que ver una y otra vez la misma discusión acaba saturando... ¡¡qué paciencia!!
No te enciendas, aquí estamos para expresar opiniones, cada uno con sus argumentos. No hay que "entrar al trapo" con nada, y sobre todo no insultar ni despreciar.
Intentando ser objetivos, 80kWh vs 60kWh es un 25% menos el SR que el LR. Entonces con los km que el LR hace 1 ciclo, la del SR ha hecho 1,33 ciclos. Hace primero falta que la degradación en la batería LFP sea mucho menor que en el LR, para que cuando hayan hecho km para 1000 ciclos, el SR habrá hecho 1333 ciclos. Aún con más ciclos, es necesario que la degradación sea mucho mayor en las NCA. Un 25% en NCA vs un 0% en LFP, un 30%vs6,7%, 40%vs20%, 50%vs33%... y todo eso con un 33% más de ciclos. Yo creo que nunca se va a cumplir con un uso normal, aunque quizás me equivoque. Me falta por incluir que el SR tiene más eficiencia, pero la diferencia no es muy grande...
Publicado por: Mad Med en 13 de Julio de 2022, 05:34:40 pm
LR y SR+ igualan autonomía? No lo creo. Aún así, a igualdad de capacidad las LFP tienen muchas ventajas. Lo malo es cuando no caben...Matemáticamente hablando la hay. Prácticamente hablando, no creo que eso llegue a darse dado que para cuando hayas hecho los 500K ó 1M de kilómetros o el coche se te cae a cachos o lo has cambiado por aburrimiento.
Lo que sí que hay gente que indica es que un LFP, para el día a día, te va a dar el rango del LR en menos tiempo porque el LR solo lo cargas al 80%... sí, bueno... ¿pero para el día a día necesitas 400km de autonomía? Obviamente solo para viajes, así que es una comparación igualmente absurda.
Me he vuelto a liar en un hilo teenager sobre LFP vs NMC pero es que llega un momento que ver una y otra vez la misma discusión acaba saturando... ¡¡qué paciencia!!
jaja hilo teenager, pero bien que entras al trapo. ¿Quién te crees para calificar un hilo como teenager, a la vez que participas en él? Olé por tu superioridad moral.
Por cierto y volviendo al hilo, vaya pedazo de ruta y vaya pulida le da el Model 3 LR al Bmw i4 M50, en un viaje de Londres a Edimburgo... 20 kW/h a los 100 km el Bmw vs 15,1 kW/h a los 100 el Model 3 LR ambos en convoy con las mismas condiciones.
399 km de rango reales para el BMW vs 461 km del LR. Impresionantes consumos y autonomía, inalcanzable para baterías poco densas que te obligan a parar más.
Precisamente el BMW I40 (el I50 no sé) es el único con una eficiencia comparable con el Tesla Model 3, aunque cogea un poco (OTA, plataforma de gasolina....) tiene una automoía superior al Tesla Model 3. Prefiero el Tesla, pero ya era hora de que sacaran algo potable el resto de marcas.
Saludos.
Publicado por: inigoml en 13 de Julio de 2022, 07:43:40 pm
Hola compañero, gracias por tu mensaje, aunque no estoy de acuerdo con los datos que das ya que todos los estudios de investigación que he leído, de universidades y de fabricantes hablan de ciclos de carga.Con las conclusiones puedes o no estar de acuerdo. Con los datos... pues eso... son datos.
El tiempo como factor de degradación está más que estudiado, ya que hay montones de Vehículos eléctricos con más de 6 años de edad, y al final, generalizando, no hay reportados problemas.
Yo cuando me iba a comprar el Model 3, decisión que medité durante más de dos años, estaba súper emocionado con comprar un sr con batería Lfp y así ahorrarme dinero.
Después vi las desventajas tanto de la batería como del modelo en sí, sumadas a que el precio no era tan barato y ya me desencanté, por eso me enciendo cada vez que sale el tema, nada más.
¿No serás comercial de LG Chem? ;)
Publicado por: inigoml en 13 de Julio de 2022, 07:44:32 pm
jaja hilo teenager, pero bien que entras al trapo. ¿Quién te crees para calificar un hilo como teenager, a la vez que participas en él? Olé por tu superioridad moral.Ahora estoy ya en modo troll, Pablo. ;D
Publicado por: inigoml en 13 de Julio de 2022, 07:47:52 pm
que nunca se va a cumplir con un uso normal, aunque quizás me equivoque. Me falta por incluir que el SR tiene más eficiencia, pero la diferencia no es muy grande...Sí, eso es lo que te decía. Que con un uso normal ese escenario no se dará nunca. Tendrías que hacer del orden de 1M de kilómetros para llegar a esos casos. Vamos, que no se va a dar. Un LR por norma siempre tendrá más autonomía que un SR.
Publicado por: Xawd en 13 de Julio de 2022, 08:37:57 pm
Publicado por: inigoml en 13 de Julio de 2022, 09:19:36 pm
Tengo una duda no sé si viene al caso, porqué un LR tiene una garantía la batería de 192000 KM y un SR de 160000. ???Imagino que por la misma que la de un Model S y la de un model X es de 240.000km. Posicionamiento más premium.
Tesla no diferencia en el Model 3 SR/SR+ si es LFP o NMC (en USA hay más NMC que LFP).
Publicado por: Xawd en 13 de Julio de 2022, 09:42:53 pm
Publicado por: Tristán en 14 de Julio de 2022, 01:33:15 am
Tengo una duda no sé si viene al caso, porqué un LR tiene una garantía la batería de 192000 KM y un SR de 160000. ???
Lo que dice @inigoml, posicionamiento más premium, pudiera ser, pero entonces, como comentas, por qué no hay diferencia entre S y Plaid, o entre LR y P?...
Parece más cosa de tamaño de batería y que en los LFP aún no tienen suficiente experiencia como para aumentar...
Publicado por: Pablopirineos en 14 de Julio de 2022, 09:44:55 am
Tengo una duda no sé si viene al caso, porqué un LR tiene una garantía la batería de 192000 KM y un SR de 160000. ???
Lo que dice @inigoml, posicionamiento más premium, pudiera ser, pero entonces, como comentas, por qué no hay diferencia entre S y Plaid, o entre LR y P?...
Parece más cosa de tamaño de batería y que en los LFP aún no tienen suficiente experiencia como para aumentar...
Es un tema de diferenciación de versiones, no tiene nada que ver con la batería LFP, ya que la menor garantía ya existía cuando los estándar Range no eran LFP