Publicado por: Oscar Black en 06 de Enero de 2023, 07:47:04 am
Ahora a ver si esa bajada se traslada al mercado europeo.
https://twitter.com/troyteslike/status/1611185119716573185?s=52&t=kO2pYbVPR2jkQN9Sd3eMeg
Publicado por: inigoml en 06 de Enero de 2023, 09:55:00 am
Como ya comenté en su momento, se veía venir que la caída de la demanda en China traería aparejada una bajada de precios de los coches.
Ahora a ver si esa bajada se traslada al mercado europeo.
https://twitter.com/troyteslike/status/1611185119716573185?s=52&t=kO2pYbVPR2jkQN9Sd3eMeg
Son unos 5000€ menos.
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Publicado por: Teslimano en 06 de Enero de 2023, 10:49:35 am
Yo vengo diciendo que Tesla tendrá que deshacer en Europa en 2023 las subidas artificiales de precios que hicieron en 2022 debido fundamentalmente a la altísima demanda e incertidumbre sobre la inflación.
La única manera de que esto no ocurra es que la demanda en Europa siga muy alta.
Además parece que en EEUU les van a hacer la puñeta dando solo la ayuda de 7500 dolares a los MY que se equipen con 7 plazas, que es bastante incomprensible (salvo que hagan una bajada de precios brutal).
https://carbuzz.com/news/governments-suv-definition-gives-you-7500-back-on-a-7-seat-tesla-model-y-but-not-a-5-seat
Si esto se confirma definitivamente tras el plazo de alegaciones, tiraría por tierra las esperanzas de Tesla de aumentar la demanda en EEUU de su modelo más rentable.
Y Elon ya ha dicho que en un escenario de recesión prefiere vender unidades y sacrificar margen.
Ensalada perfecta para ajustes de precio.
Pero la competencia lo tendrá incluso peor, porque gana mucho menos por coche.....
Publicado por: Oscar Black en 06 de Enero de 2023, 08:35:28 pm
Coincide además con que a partir del 1 de enero China ya no ofrece ayudas para compra de eléctricos, y lo venía haciendo desde hace muchísimo.
Yo vengo diciendo que Tesla tendrá que deshacer en Europa en 2023 las subidas artificiales de precios que hicieron en 2022 debido fundamentalmente a la altísima demanda e incertidumbre sobre la inflación.
La única manera de que esto no ocurra es que la demanda en Europa siga muy alta.
Además parece que en EEUU les van a hacer la puñeta dando solo la ayuda de 7500 dolares a los MY que se equipen con 7 plazas, que es bastante incomprensible (salvo que hagan una bajada de precios brutal).
https://carbuzz.com/news/governments-suv-definition-gives-you-7500-back-on-a-7-seat-tesla-model-y-but-not-a-5-seat
Si esto se confirma definitivamente tras el plazo de alegaciones, tiraría por tierra las esperanzas de Tesla de aumentar la demanda en EEUU de su modelo más rentable.
Y Elon ya ha dicho que en un escenario de recesión prefiere vender unidades y sacrificar margen.
Ensalada perfecta para ajustes de precio.
Pero la competencia lo tendrá incluso peor, porque gana mucho menos por coche.....
Pues la demanda en Europa ha dejado el inventario lleno de Model 3 a 31 de diciembre... Cosa que no se veía así ningún otro final de trimestre
Publicado por: Temboa en 06 de Enero de 2023, 11:38:24 pm
Es que han seguido llegando barcos y más que vienen de camino con llegada a del 20 de enero en adelante.Coincide además con que a partir del 1 de enero China ya no ofrece ayudas para compra de eléctricos, y lo venía haciendo desde hace muchísimo.
Yo vengo diciendo que Tesla tendrá que deshacer en Europa en 2023 las subidas artificiales de precios que hicieron en 2022 debido fundamentalmente a la altísima demanda e incertidumbre sobre la inflación.
La única manera de que esto no ocurra es que la demanda en Europa siga muy alta.
Además parece que en EEUU les van a hacer la puñeta dando solo la ayuda de 7500 dolares a los MY que se equipen con 7 plazas, que es bastante incomprensible (salvo que hagan una bajada de precios brutal).
https://carbuzz.com/news/governments-suv-definition-gives-you-7500-back-on-a-7-seat-tesla-model-y-but-not-a-5-seat
Si esto se confirma definitivamente tras el plazo de alegaciones, tiraría por tierra las esperanzas de Tesla de aumentar la demanda en EEUU de su modelo más rentable.
Y Elon ya ha dicho que en un escenario de recesión prefiere vender unidades y sacrificar margen.
Ensalada perfecta para ajustes de precio.
Pero la competencia lo tendrá incluso peor, porque gana mucho menos por coche.....
Pues la demanda en Europa ha dejado el inventario lleno de Model 3 a 31 de diciembre... Cosa que no se veía así ningún otro final de trimestre
Lo he comentado en el hilo de entregas, a mi me da que Tesla está haciendo cambios sobre la marcha y me da que como en China tiene menos demanda que producción, ha seguido fábricando para exportar y de ahí que siguieran saliendo barcos a mediados de noviembre para Europa.
Veremos si algún día nos enteramos y respecto a rebajas.... en Europa se mantiene la demanda y la competencia aún no les preocupa como para bajar precios.
A ver qué pasa cuando lleguen en volumen otros modelos de marcas como BYD, NIO, MG, este último me refiero al MG 7, pero dudo que llegue este año.
Publicado por: Teslimano en 07 de Enero de 2023, 12:58:07 am
NIO no tiene coches baratos, y aún así pierde mucho dinero.
BYD tiene un modelo económico (Atto 3), el resto son más caros que Tesla.
Yo veo a los chinos compitiendo fundamentalmente en precio, tipo MG4. Y ahí le van a hacer mucha más pupa a VW, Cupra, Hyundai, Kia, Peugeot, etc que a Tesla.
Al final, para pagar más de 50000 euros por un coche, la marca debe evocar algo.
Os imagináis a Kia entrando en el mercado europeo hace 25 años con coches de más de 50-60000 euros? (Lo que cuestan los NIO, BYD Han, etc)
Quién iba a pagar eso?
Además, para mucha gente eso de coches chinos como que no les termina de entrar. No me encuentro entre ellos.
Yo veo más fácil que la gente opte por EVs de Mercedes, BMW o Volvo/Polestar por esos precios que por marcas chinas. Hyundai y Kia han ido haciendo un gran trabajo durante décadas para ganarse esa posibilidad, y me alegro mucho por ellos porque sus nuevos EVs sobre plataforma eGMP son grandes coches
Lógicamente, si los chinos desembarcan con coches de mucha calidad a precios muy inferiores, hay partido. Pero yo tengo mis grandes dudas, al menos en un plazo de 3 a 5 años.
Si os fijáis, se están quedando con marcas como Volvo (es Geely), Lotus, la misma MG, porque tienen algo de marca en Europa. Pero salvo MG, que tampoco era una super marca, el resto de marcas buenas que compren tampoco las van a querer regalar desvirtuándolas, creo yo.
Y luego vendrá otra cosa interesante. Cuando Tesla saque un modelo más económico, desgastará la imagen de marca? Yo creo que sí. Por eso Porsche nunca hará un coche de 30-50000 euros, para preservar la marca en los diferentes segmentos de mercado. Una vez veas que todo el mundo tiene un Tesla de 25-30000 euros, te vas a comprar un Model S igual que ahora?
Vienen años apasionantes, sobre todo para los que no nos dedicamos a esto y lo vivimos desde fuera, porque para los que están a cargo de la industria automovilística, y sobre todo la europea, esto deben ser piedras en el riñón del tamaño de un puño.
Recomiendo mucho las charlas de Tony Seba. Abren los ojos de lo que viene.
Perdón por el ladrillaco pero son temas que me resultan super interesantes.
Publicado por: queco en 07 de Enero de 2023, 02:01:22 am
No me parece un problema. Mercedes tiene los clase A, BMW la serie 1, audi tiene a1 y a3…y no por eso dejan de vender clase S, serie 7 y A8, ni merma la imagen de marca.
Y luego vendrá otra cosa interesante. Cuando Tesla saque un modelo más económico, desgastará la imagen de marca? Yo creo que sí. Por eso Porsche nunca hará un coche de 30-50000 euros, para preservar la marca en los diferentes segmentos de mercado. Una vez veas que todo el mundo tiene un Tesla de 25-30000 euros, te vas a comprar un Model S igual que ahora?
Publicado por: Teslimano en 07 de Enero de 2023, 10:35:45 am
Buen punto.No me parece un problema. Mercedes tiene los clase A, BMW la serie 1, audi tiene a1 y a3…y no por eso dejan de vender clase S, serie 7 y A8, ni merma la imagen de marca.
Y luego vendrá otra cosa interesante. Cuando Tesla saque un modelo más económico, desgastará la imagen de marca? Yo creo que sí. Por eso Porsche nunca hará un coche de 30-50000 euros, para preservar la marca en los diferentes segmentos de mercado. Una vez veas que todo el mundo tiene un Tesla de 25-30000 euros, te vas a comprar un Model S igual que ahora?
Pero la idea de Tesla es vender casi tantos coches como Toyota.
Bueno, más que Toyota y VW juntos, aunque eso me parece ya una ensoñación imposible.
https://cleantechnica.com/2022/05/15/elon-musk-on-teslas-aspiration-of-reaching-20-million-cars-made-per-year-by-2030/
Toyota vende unos 10 millones de coches al año (incluyendo a Lexus).
Mercedes y BMW venden 2.5 millones cada una aprox. Y Audi 1.7 millones.
Si Tesla "se conforma" con 10 millones (un 30% más que los 3 premiums sumados) hay que tener muchos coches Tesla en la calle, y eso requiere llegar a unos niveles de precio más bajos, que normalmente es incompatible con una percepción de status. No es imposible, pero sí muy difícil.
Y desde luego, las ventas de Tesla deberían ser en gran parte restadas de otros fabricantes, porque no me imagino un mercado automovilístico total mucho mayor en 2030 que ahora, si tenemos en cuenta las directrices públicas encaminadas a restringir el vehículo privado.
Toyota puede ser una víctima clara por la desastrosa estrategia de electrificación que han tenido hasta la fecha. Y habrá otras, pero no veo a Tesla reduciendo muchísimo las ventas de Mercedes o BMW, salvo que fracasen en su electrificación, que por ahora parece que no llevan mal planteada.
Publicado por: keops en 07 de Enero de 2023, 11:18:00 am
¿Y por qué no 120M ya puestos a soñar?
¿O 1.200M? Aún más ambicioso.
Publicado por: JoseBQ en 07 de Enero de 2023, 11:52:26 am
Vendo ni 2M al año, y digo que quiero vender 12M.De acuerdo que los objetivos son ambiciosos, pero los que has puesto no tienen ni pies ni cabeza, el mercado mundial es de 60-80 millones anuales, y la tendencia no es a más coches...
¿Y por qué no 120M ya puestos a soñar?
¿O 1.200M? Aún más ambicioso.
Tesla ahora mismo tiene 4 fábricas de coches (freemont, Shanghái, berlin y tejas), cada una PODRIA fabricar de media más de 1 millón de vehículos al año. Además hay otras 2-3-4 en proyecto,.... Se habla de Méjico, Canadá y Tailandia,... Incluso se ha hablado de Corea...
Si multiplicas el número de fábricas por 1 millón aprox.... Veras hacia donde se dirige (o se quiere dirigir) la compañía.
Evidentemente poder producir esa cantidad no es sinónimo de poder vender, para eso se necesita un producto con características y precio apetecibles para los mercados.
El propio Musk ya ha dicho que lo que va a permitirles llegar a los objetivos de ventas es su productividad y eficiencia en la producción de vehículos.
Y en eso están, de momento bajada de precios en china y medio mundo, a ver quién les sigue el ritmo y si pueden vender lo que producen.
Lo siguiente será producir un vehículo de coste medio,...
Interesante va a estar este 2023.
Publicado por: JoseBQ en 07 de Enero de 2023, 11:57:57 am
Las ventas mundiales se contraen, pero las de eléctricos no paran de aumentar,...
Hacía dónde vamos? Quién está en mejor posición para atender el mercado?
Publicado por: keops en 07 de Enero de 2023, 11:58:49 am
lo que has puesto no tienen ni pies ni cabeza,
Como los 10+ millones de Tesla, estando en menos de 2M de coches fabricados.
Seguía el hilo argumental de Tesla, sí.
Véase el sarcasmo en mi comentario anterior.
Publicado por: JoseBQ en 07 de Enero de 2023, 01:08:12 pm
Es un objetivo a largo plazo, de momento, como he puesto más arriba , están poniendo los medios para llegar a ellos.lo que has puesto no tienen ni pies ni cabeza,
Como los 10+ millones de Tesla, estando en menos de 2M de coches fabricados.
Seguía el hilo argumental de Tesla, sí.
Véase el sarcasmo en mi comentario anterior.
A mí también me parece una burrada que 20% del mercado mundial sea de un solo fabricante con pocos marcas/modelos, pero en un escenario disruptivo nadie sabe qué va a pasar. Siendo una burrada, podría ser alcanzable, no así los numeros que has puesto.
En 2022 se vendieron 60 millones de vehículos eléctricos, de los cuales 8,5 aprox han sido eléctricos, cuál será la foto en 5-10 años?
Nadie lo sabe, solo sabemos los datos actuales, (ventas, precios, márgenes, capacidad de producción,...) la tendencia y los objetivos que se han marcado.
Publicado por: Teslimano en 07 de Enero de 2023, 02:00:49 pm
lo que has puesto no tienen ni pies ni cabeza,
Como los 10+ millones de Tesla, estando en menos de 2M de coches fabricados.
Seguía el hilo argumental de Tesla, sí.
Véase el sarcasmo en mi comentario anterior.
Eso se decía también en 2014...
https://seekingalpha.com/article/2501685-why-projections-for-tesla-to-sell-500000-cars-in-2020-are-absurd
En 2020 vendió 499550 coches.
Publicado por: Teslimano en 07 de Enero de 2023, 02:09:39 pm
Ahora está en más de 1.3 millones.
A mí 20 millones me parece una brutalidad, porque tendría que crecer a un ritmo de un 40% anual, que es lo que ha crecido en 2022 (con un Q2 afectado por COVID).
No es lo mismo lógicamente crecer de 35 a 500K que de 1.3M a 20 M, pero hay que tener en cuenta que Tesla tiene aún muchos segmentos de mercado por atacar, y que tampoco tiene presencia en muchos mercados. Está en los más importantes, pero simplemente añadiendo países sumará volumen de ventas.
Publicado por: colapsismo en 07 de Enero de 2023, 08:45:08 pm
Como ya comenté en su momento, se veía venir que la caída de la demanda en China traería aparejada una bajada de precios de los coches.El último vídeo de Wu Wa del puerto se ve los parking al 80% de teslas , en China las ventas han pegado un frenazo gordo , y ahora llega el año nuevo chino con mas de la mitad del país contagiado de covid . No creo que este trimestre vendan la producción , así que apostaría que a finales de trimestre habrá rebajas para quitar stock . El que lo pague antes se le quedará cara de panoli si hay rebaja .
Ahora a ver si esa bajada se traslada al mercado europeo.
https://twitter.com/troyteslike/status/1611185119716573185?s=52&t=kO2pYbVPR2jkQN9Sd3eMeg
Publicado por: Oscar Black en 07 de Enero de 2023, 10:00:20 pm
Como ya comenté en su momento, se veía venir que la caída de la demanda en China traería aparejada una bajada de precios de los coches.El último vídeo de Wu Wa del puerto se ve los parking al 80% de teslas , en China las ventas han pegado un frenazo gordo , y ahora llega el año nuevo chino con mas de la mitad del país contagiado de covid . No creo que este trimestre vendan la producción , así que apostaría que a finales de trimestre habrá rebajas para quitar stock . El que lo pague antes se le quedará cara de panoli si hay rebaja .
Ahora a ver si esa bajada se traslada al mercado europeo.
https://twitter.com/troyteslike/status/1611185119716573185?s=52&t=kO2pYbVPR2jkQN9Sd3eMeg
En Giga Berlin están "apilando" los coches en un parking de uno de los aeropuertos, que han clausurado sólo para Tesla.
Efectivamente sería bonito aceptar una entrega ahora y que en un par de semanas le quiten al coche 5000€ o más.
Recordemos que el LR en verano de 2021 se vendía por 50.000€
Publicado por: Teslimano en 07 de Enero de 2023, 10:02:14 pm
El MY LR?Como ya comenté en su momento, se veía venir que la caída de la demanda en China traería aparejada una bajada de precios de los coches.El último vídeo de Wu Wa del puerto se ve los parking al 80% de teslas , en China las ventas han pegado un frenazo gordo , y ahora llega el año nuevo chino con mas de la mitad del país contagiado de covid . No creo que este trimestre vendan la producción , así que apostaría que a finales de trimestre habrá rebajas para quitar stock . El que lo pague antes se le quedará cara de panoli si hay rebaja .
Ahora a ver si esa bajada se traslada al mercado europeo.
https://twitter.com/troyteslike/status/1611185119716573185?s=52&t=kO2pYbVPR2jkQN9Sd3eMeg
En Giga Berlin están "apilando" los coches en un parking de uno de los aeropuertos, que han clausurado sólo para Tesla.
Efectivamente sería bonito aceptar una entrega ahora y que en un par de semanas le quiten al coche 5000€ o más.
Recordemos que el LR en verano de 2021 se vendía por 50.000€
Publicado por: Oscar Black en 07 de Enero de 2023, 10:04:14 pm
Publicado por: Oscar Black en 07 de Enero de 2023, 10:05:30 pm
Publicado por: Teslimano en 07 de Enero de 2023, 10:09:43 pm
Ni idea. Sí que será Model Y porque no fabrican otro de momento. Si es LR o P ya no lo sé.Pregunto si lo que se vendía por 50000 euros en 2021 según comentas era el MYLR
Publicado por: Oscar Black en 07 de Enero de 2023, 10:40:25 pm
Ni idea. Sí que será Model Y porque no fabrican otro de momento. Si es LR o P ya no lo sé.Pregunto si lo que se vendía por 50000 euros en 2021 según comentas era el MYLR
Model 3 en China
Publicado por: Teslimano en 08 de Enero de 2023, 09:07:16 pm
Los M3 incluyen bola de remolque, eso sí.
Para mi gusto, los precios que tendrían más lógica serían cercanos a los de 2021:
M3SR a unos 45-47K
M3LR a 50-53K
M3P a 56-60K
Y los MY equivalentes a 2-5K más
Y a esos precios (y previa solución del tema sensores de aparcamiento, que me parece esencial), creo que el resto de marcas lo tendría muy complicado para competir.
Publicado por: Torma en 09 de Enero de 2023, 08:16:44 pm
Se trata de un proyecto muy ambicioso que quizás no se cumpla al 100% pero es que ningún fabricante tradiconal (excluyendo a los chinos) ha conseguido hasta ahora y partiendo de cero con una idea totalmente distinta producir 2 m de coches al año en tan solo 10 años. Tesla monta fábricas en el mismo tiempo que mercedes pinta su fachada. Su capacidad de crecimiento es muy alta y sus cadenas de abastecimiento muy sólidas. Su potencial es tremendo por eso su valor es mayor que el del resto de marcas juntas.lo que has puesto no tienen ni pies ni cabeza,
Como los 10+ millones de Tesla, estando en menos de 2M de coches fabricados.
Seguía el hilo argumental de Tesla, sí.
Véase el sarcasmo en mi comentario anterior.
Publicado por: keops en 09 de Enero de 2023, 08:34:29 pm
Lo que ha hecho Tesla es tan remarcable que ya hoy se enseña incluso en los Máster de Dirección.
Llegar donde ha llegado es impresionante.
Ahora le toca la parte complicada. La de afianzarse como un fabricante de primera, convertirse en premium por algo más que el precio de sus coches y la de mantener el crecimiento y los logros conseguidos.
La primera parte de una curva exponencial es la sencilla.
Ahora toca la parte plana de la curva y veamos cómo lo hace.
Le quedan grandes asignaturas pendientes, empezando con la postventa, pero no olvidando tampoco incrementar la calidad de sus coches, mejorar su insonorización, suspensión, frenos, calidad de rodadura y todo lo que rodea al producto coche como tal.
La gran ventaja tecnológica que antaño tenía Tesla es ahora más pequeña. Prácticamente sus mejores bazas se resumen actualmente en dos: la gran eficiencia de sus coches y en su formidable red de Superchargers.
Por otro lado, el varapalo que actualmente está teniendo en Bolsa es preocupante de mantenerse en el tiempo. Ojalá remonte.
Y para eso, atar en corto a Elon es algo muy necesario en mi opinión.
Parte de la caída se explica por los desmanes y caprichos de él. 63% en 1 año es algo a tener muy en cuenta.
Ya veremos dónde acaba todo con Tesla en otros 10 años.
A día de hoy, parece ser un gigante con pies de barro.
En los detalles está la excelencia.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230109/4f2790392bc803d9c19f10bce01cb0db.jpg)
Publicado por: Finantia75 en 10 de Enero de 2023, 10:28:40 pm
Es decir, en los últimos CINCO años el valor ha crecido un ¡¡ 430% !!.
Algo -a todas luces- absolutamente desproporcionado.
En el año 2021, llegó a valer más en Bolsa que el resto de fabricantes de coches juntos. En fin, una "burbuja" en toda regla.
Pues bien, cuando en Finanzas "algo" de "sale de madre"... acaba volviendo a la "normalidad" sí o sí.
Y eso es -justamente- lo que le está ocurriendo a "Tesla".
Está volviendo a valoraciones mucho más razonables, como fabricante de coches que es.
Publicado por: inigoml en 10 de Enero de 2023, 10:34:33 pm
Está volviendo a valoraciones mucho más razonables, como fabricante de coches que es.
El otro día escuché a un analista americano indicar que el mercado ha entendido que Tesla es una empresa de automoción y no una empresa tecnológica por lo que la corrección que está sufriendo es totalmente esperada. Otra cosa es si hubieran logrado sacar ya vehículos autónomos lo que la hubiera situado en el segundo grupo. Pero al no haberlo logrado, el mercado la está colocando en su sitio. Empresa de automoción, puntera, pero de automoción.
Enviado desde Mi Pad 5 mediante Tapatalk
Publicado por: Finantia75 en 10 de Enero de 2023, 10:50:16 pm
Está volviendo a valoraciones mucho más razonables, como fabricante de coches que es.
El otro día escuché a un analista americano indicar que el mercado ha entendido que Tesla es una empresa de automoción y no una empresa tecnológica por lo que la corrección que está sufriendo es totalmente esperada. Otra cosa es si hubieran logrado sacar ya vehículos autónomos lo que la hubiera situado en el segundo grupo. Pero al no haberlo logrado, el mercado la está colocando en su sitio. Empresa de automoción, puntera, pero de automoción.
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Efectivamente, Íñigo.
"Tesla" se ha disparado en Bolsa en los últimos 5 años, al calor de las ENORMES subidas de los Valores Tecnológicos "FANG" (Facebook, Amazon, Netflix, Google)
Ahora bien... es importante tener en muy cuenta que "Tesla" NO es una compañía Tecnológica. Es un fabricante de EVs.
Y eso, el Mercado lo acaba "ajustando"... sí o sí.
Publicado por: JoseBQ en 11 de Enero de 2023, 12:13:34 am
Había alguna teoría conspiranoica que decía que Musk había hecho bajar la acción para tener que pagar menos a Hacienda cuando reciba sus próximos bonus.... A coger con pinzas.
En cuanto a la valoración por fundamentales, pues un PER de 20 está por encima de la media del mercado de la automoción, e iría en la línea de lo comentado anteriormente sobre la vuelta a la normalidad del sector, además que probablemente no pueda mantener los margenes y las ganancias en un entorno recesivo y de lucha del cliente.
Pero hay muchas cosas que hacen que no estemos ante una empresa de automoción al uso.
La primera es que Tesla apenas tiene deuda y tiene una liquidez enorme, en contraste con las vacas gordas que están hasta arriba de deuda,... Cuánto mejora eso el PER en relación con una empresa que como vengan mal dadas se va de cabeza al concurso/quiebra por sus enormes deudas?
Por otra parte, no podemos obviar que Tesla es un fabricante de VE 100%, sin mochila térmica,... Las ventas de VE crecen a una tasa cercana al 40% mientras que las de térmicos bajan, cuánto mejora eso el PER respecto a la media del sector?
Y por último, Tesla tiene participaciones en negocios que el resto de fabricantes ni sueñan, conducción autónoma, el robot Optimus, y el negocio de la energía, incluido la red de supercargadores,... Cuánto vale eso?
Y no me digáis que el Musk es un vendehumo (a veces se le van los plazos) que he visto cómo despegan y aterrizan sus Falcon heavies, su PayPal (y el de otros) revolucionó las transacciones electrónicas, neuralink está fabricando maquinas para implantar chips cerebrales que permiten manejar máquinas con la mente, Tesla produce coches en megacastings para lo cual desarrolló un acero especial,... Y por mucho que se critique al autopilot y a su FSD, no he visto ningún automóvil que haga lo que el FSD que se ve en los vídeos... Todos los americanos que compraron el FSD lo tienen funcionando en sus Teslas.... Ah, y ahora está todo el mundo muy entretenido con chatgpt del open Ai que ayudó a fundar....
Publicado por: Teslimano en 11 de Enero de 2023, 12:50:31 pm
Mientras tanto, los fabricantes tradicionales pueden hacer reducciones de precios encubiertas como ofertas promocionales o descuentos del concesionario.
Obviamente no tener una red de concesionarios al uso tiene muchas otras ventajas, y si no que se lo digan a Ford y las piruetas que está teniendo que dar en EEUU con sus concesionarios.
Con marcas como Tesla con venta directa (y no es la única), el precio del coche para nuevos pedidos es el que pone en su web y punto. Y esto implica que tengan que aumentarlos o disminuirlos a la vista de todos en función de muchas variables.
Y a esto hay que sumar que Tesla es el fabricante de coches con más escrutinio público del mundo, y con diferencia. Desproporcionado en relación a su cuota de mercado.
Cierres temporales de una planta de fabricación, habilitar en un momento o en otro un tercer turno, hacer una mejora de una línea, etc, cosas en las que nadie repara con ningún otro fabricante (pero ninguno, ninguno), es motivo de mil debates con Tesla.
Esto mayoritariamente le beneficia, porque es tiempo de exposición pública gratuito, y por otra parte es una demostración de la brutal cuota mental (mindshare) que tiene Tesla como pionero y líder en EVs.
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2023, 01:15:25 pm
Mientras tanto, los fabricantes tradicionales pueden hacer reducciones de precios encubiertas como ofertas promocionales o descuentos del concesionario.
Lo mismito que ha hecho Tesla en el pasado. Quizás no tengas ese histórico, porque eres nuevo con la marca, pero que yo haya vivido al menos hay estos contra-ejemplos a lo que indicas:
M3 LR 2021 con baterías LG de 75-77 kWh rebajados unos 2.000€ MUY poco antes de lanzar las LG de 82 kWh en los Dual Motor.
Cero transparencia.
M3/MY 2023 entregados a finales de 2022 rebajados 4.000€ y con 10.000 km de SUC gratis, como me pasó a mí.
Descuento ofertado por retirar el coche antes de 1 de enero de 2023.
Con marcas como Tesla con venta directa (y no es la única), el precio del coche para nuevos pedidos es el que pone en su web y punto.
Tampoco es cierto.
Ver los 2 contraejemplos anteriores.
Publicado por: Teslimano en 11 de Enero de 2023, 01:20:26 pm
Vengo siguiendo a la marca desde hace años.
En coches de inventario (o de demostración) sí han hecho descuentos en algunos momentos.
Lo de diciembre de este año ha sido muy excepcional.
Pero nada que ver con la gran mayoría de fabricantes tradicionales, mucho más opacos con sus políticas de precios.
Y con muchísimo menos escrutinio público.
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2023, 01:22:08 pm
No para nuevos pedidos, que yo sepa. Los nuevos pedidos van al precio que sale en la web.
No, no es así.
Mis coches son siempre nuevos pedidos y cada uno al final acaba con un precio o una promoción diferente.
En opacidad sí que Tesla es ganador absoluto.
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2023, 01:25:00 pm
Radar eliminado.
Sensores eliminados.
Cable Type2 cambiado a uno de mucho menor calidad.
MC que ya han anunciado hace meses que desaparecerá, pero no el cuándo. O no desaparecerá, a saber. Es Tesla.
Coche MiUS encargado en 2020 y acabas recibiendo MIC. LFP en vez de NCx.
Imposibilidad siquiera de tener una fecha estimada de entrega fiable.
Cambio de batería HV sin saber a priori qué nueva batería te montarán.
Frenos del MYP recortados.
Comerciales que no saben ni lo que tienen entre las manos.
...
Y además, todo lo anterior con cero visibilidad hacia el cliente.
Publicado por: Teslimano en 11 de Enero de 2023, 01:42:58 pm
Ejemplos de falta de opacidad:
Radar eliminado.
Sensores eliminados.
Cable Type2 cambiado a uno de mucho menor calidad.
MC que ya han anunciado hace meses que desaparecerá, pero no el cuándo. O no desaparecerá, a saber. Es Tesla.
Coche MiUS encargado en 2020 y acabas recibiendo MIC. LFP en vez de NCx.
Imposibilidad siquiera de tener una fecha estimada de entrega fiable.
Cambio de batería HV sin saber a priori qué nueva batería te montarán.
Frenos del MYP recortados.
Comerciales que no saben ni lo que tienen entre las manos.
...
Y además, todo lo anterior con cero visibilidad hacia el cliente.
Te referirás a falta de transparencia, no de opacidad.
De todos modos, te fijas en lo negativo y obvias lo positivo, como casi siempre.
En los últimos tiempo también han:
Actualizado la CPU por una mucho más rápida.
Añadido de serie asientos traseros calefactados (para RWD)
Añadido de serie volante calefactado
Añadido de serie cargadores inalámbricos
Añadido de serie maletero trasero automático
Añadido cristal doble en ventanillas delantero
Añadidas mejoras en calidades interiores (consola central, revestimiento de puertas...)
Etc
Y esos cambios no supusieron incrementos de precios per se.
Pero qué sabré yo, pobrecito de mí, que soy nuevo en esto....
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2023, 01:48:21 pm
Publicado por: queco en 11 de Enero de 2023, 04:03:42 pm
No creo yo que eso sea asi. Cuando Tesla publica un descuento o una promoción, el precio se publica en la web y es exactamente el mismo para todo el que cumpla las condiciones durante su vigencia.No para nuevos pedidos, que yo sepa. Los nuevos pedidos van al precio que sale en la web.
No, no es así.
Mis coches son siempre nuevos pedidos y cada uno al final acaba con un precio o una promoción diferente.
En opacidad sí que Tesla es ganador absoluto.
Con cualquier otra marca nuca sabes el precio del coche haya o no haya promocion, porque te la aplican desde el precio que les parece bien.
Puedes comprar el mismo coche en cinco concesionarios diferentes y no tener el mismo precio en ninguno.
Si consigues un 14% de descuento en un bmw, que se puede conseguir si se alinean los astros, siempre estara tu cuñado diciendo que a él le dieron un 20%.
Este es el único foro de coches que conozco en el que nadie pregunta cuanto te ha costado tu coche.
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2023, 04:17:27 pm
No creo yo que eso sea asi. Cuando Tesla publica un descuento o una promoción, el precio se publica en la web y es exactamente el mismo para todo el que cumpla las condiciones durante su vigencia.
Con los 2 M3 RWD que acabo de recibir ha pasado así: el precio de cuando realicé el pedido no es el precio que finalmente pagué por ellos.
Que, ojo, no me quejo porque fue menor.
Claro que entre medias pasaron 9 meses, de lo que tampoco fue informado en ningún momento.
Este es el único foro de coches que conozco en el que nadie pregunta cuanto te ha costado tu coche.
Porque cada uno hemos pagado precios diferentes por lo mismo :-D
Desde los de los M3 LR a ±50.000€ de hace un par de años, hasta los de los M3/MY con 4.000€+10.000 km de SUC gratis de hace un par de semanas.
La lotería de Tesla.
Publicado por: Oscar Black en 11 de Enero de 2023, 05:27:42 pm
Por cierto, el cambio de NCx a LFP en los RWD le ha supuesto a Tesla un ahorro mucho mayor que el de activar (porque ya los llevaba) los asientos calefactados de la fila de atrás. Ese ahorro no se ha traducido en el precio del coche. Lo que algunos ven como mejoras por un lado se olvidan de que Tesla ya se encarga de ahorrárselo en otra parte del coche.
Publicado por: Teslimano en 11 de Enero de 2023, 05:44:01 pm
Contando con que cuando te toca recoger el coche a final de trimestre, al propietario de al lado del tuyo le han regalado llantas y EAP pagando lo mismo que tú, por el mismo coche. O al que recoge ayer no le dan los 10.000km de SuC gratis y a ti que retrasaste la entrega porque no podías pedir vacaciones en el trabajo sí que te los dan, un día más tarde (15 de diciembre).Para mí la batería LFP es mejor que la que tenía el M3SR original NCx. Habría estado dispuesto a pagar más de hecho por ella. Le cueste a Tesla la batería lo que le cueste.
Por cierto, el cambio de NCx a LFP en los RWD le ha supuesto a Tesla un ahorro mucho mayor que el de activar (porque ya los llevaba) los asientos calefactados de la fila de atrás. Ese ahorro no se ha traducido en el precio del coche. Lo que algunos ven como mejoras por un lado se olvidan de que Tesla ya se encarga de ahorrárselo en otra parte del coche.
Y en relación con la transparencia o no en precios, es muy sencillo. Mirad en webs como carwow y muchas otras qué descuentos te consiguen por diferentes marcas de coches. Publican tu petición y los concesionarios participan en las subastas, con diferencias de precios que pueden ser muy notables. Pues bien, a ver qué descuentos conseguís con webs de ese tipo para un Tesla.
Ya os lo digo yo. Ninguno.
Y eso habla muy mal de las prácticas trileras de ventas de coches de los concesionarios de marcas tradicionales.
Y habla bastante mejor de los que hacen venta directa, como Tesla o Polestar y muchos otros que vendrán.
En momento en que te puedas comprar un Tesla en Madrid o en Barcelona o a través de una web o de otra web a precios diferentes, me callo.
Hasta entonces, es que no hay color.
Publicado por: Oscar Black en 11 de Enero de 2023, 06:23:22 pm
En momento en que te puedas comprar un Tesla en Madrid o en Barcelona o a través de una web o de otra web a precios diferentes, me callo.
Hasta entonces, es que no hay color.
Ya se podía; en la web de Tesla.
Comprabas en agosto de 2021 a un precio un LR MiC. Si aceptabas entrega en septiembre, el precio eran 2.000€ menos que si aceptabas entrega en octubre (que podía ser noviembre o diciembre). En la misma web, claro.
Hasta que no se supo que el entregado en el Q4 cambiaría la batería, había un trilerismo muy interesante ahí. Por otro lado, si decidías esperar al Q4, a mediados de septiembre te sacaban la posibilidad de comprar el mismo que alguien hubiera encargado para esos días (con esos 2.000€ de descuento), pero a ti te regalaban llantas, color, EAP, dos de tres extras. Mismo precio.
Porque Tesla no tiene concesionarios, pero la jugada es muy parecida a la de las tan denostadas marcas tradicionales, de las que Tesla cuando quiere, aprende lo peor.
Y sobre la batería LFP, ya se sabe lo que pasaba: comprabas un coche con una batería, te lo entregaban con otra sensiblemente más barata (por mucho que te guste) pero no te lo reflejan en el precio. Y se aplaude...
Publicado por: Teslimano en 11 de Enero de 2023, 06:32:40 pm
Bueno, la repuesta ya la sé: No, es peor, muchísimo peor!!
Es la bicha!!
Publicado por: Oscar Black en 11 de Enero de 2023, 07:05:42 pm
O sea que Tesla es igual de transparente con sus precios que Seat, Toyota, Audi, BMW o Renault, no?
Bueno, la repuesta ya la sé: No, es peor, muchísimo peor!!
Es la bicha!!
No es que sea igual, es que no es distinta: a su manera, también es trilera.
Y desde luego, dista mucho de ser tan buenista como se defiende por aquí.
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2023, 07:07:05 pm
Y se aplaude...
De momento.
Ya sabemos cómo cambian los amores ciegos cuando la venda acaba por caer.
Publicado por: Teslimano en 11 de Enero de 2023, 07:26:40 pm
Véase minuto 13:40.O sea que Tesla es igual de transparente con sus precios que Seat, Toyota, Audi, BMW o Renault, no?
Bueno, la repuesta ya la sé: No, es peor, muchísimo peor!!
Es la bicha!!
No es que sea igual, es que no es distinta: a su manera, también es trilera.
Y desde luego, dista mucho de ser tan buenista como se defiende por aquí.
El modelo trilero tradicional de los concesionarios ("uy , pues eso que me pide.... Espere que lo tengo que hablar con el gerente....) morirá como modelo caduco que es. Y vivir de las reparaciones con un número creciente de eléctricos..... Vamos, que no querría yo ser un propietario de un concesionario. Mal futuro.
Guste más o menos, y se reconozca más o menos, el modelo de venta directa como el de Tesla, que no era ni mucho menos habitual, ha llegado para quedarse. Véanse los eléctricos de Volvo y los Polestar.
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2023, 07:46:39 pm
Ya son 19 las muertes atribuidas a Tesla y a su muy deficiente AutoPilot.
https://www.motorpasion.com/tesla/tesla-autopilot-fsd-activado-frena-razon-tunel-provoca-accidente-cadena-problema-no-coche-sino-nuestro
Y lo peor, que Tesla es incapaz de corregir sus errores.
Llevamos mínimo 3 años ya sin que el AP de Tesla funcione.
Los Phantom Breaks siguen ahí, como estaban en 2020 cuando recogí mi primer Tesla.
2 años y pico y 3 Teslas después, las cosas no se corrigen, sino que van a peor.
Ahora el AP es menos capaz que lo que ya lo era antes.
"Otros lo hacen aún peor", clamarán algunos.
Consuelo de tontos, dice el refrán.
Publicado por: Teslimano en 11 de Enero de 2023, 07:50:49 pm
Cosas de hacer las cosas mal.Muy lamentable e imperdonable. Que se depuren responsabilidades.
Ya son 19 las muertes atribuidas a Tesla y a su muy deficiente AutoPilot.
https://www.motorpasion.com/tesla/tesla-autopilot-fsd-activado-frena-razon-tunel-provoca-accidente-cadena-problema-no-coche-sino-nuestro
Y lo peor, que Tesla es incapaz de corregir sus errores.
Llevamos mínimo 3 años ya sin que el AP de Tesla funcione.
Los Phantom Breaks siguen ahí, como estaban en 2020 cuando recogí mi primer Tesla.
2 años y pico y 3 Teslas después, las cosas no se corrigen, sino que van a peor.
Ahora el AP es menos capaz que lo que ya lo era antes.
"Otros lo hacen aún peor", clamarán algunos.
Consuelo de tontos, dice el refrán.
Y muy off topic, también.
Publicado por: keops en 11 de Enero de 2023, 07:58:18 pm
Y muy off topic, también.
Tus mensajes fuera de contexto, mientras tanto, no los auto-consideras offtopic.
Porque hay un hilo sobre retrasos del MS que es para enmarcar, y tú tienes también tus buenos y abundantes granitos de arena aportados en aquellos offtopic.
Publicado por: Teslimano en 11 de Enero de 2023, 07:59:57 pm
No te lo tomes a mal, hombre.
Publicado por: Oscar Black en 11 de Enero de 2023, 09:11:23 pm
Véase minuto 13:40.O sea que Tesla es igual de transparente con sus precios que Seat, Toyota, Audi, BMW o Renault, no?
Bueno, la repuesta ya la sé: No, es peor, muchísimo peor!!
Es la bicha!!
No es que sea igual, es que no es distinta: a su manera, también es trilera.
Y desde luego, dista mucho de ser tan buenista como se defiende por aquí.
El modelo trilero tradicional de los concesionarios ("uy , pues eso que me pide.... Espere que lo tengo que hablar con el gerente....) morirá como modelo caduco que es. Y vivir de las reparaciones con un número creciente de eléctricos..... Vamos, que no querría yo ser un propietario de un concesionario. Mal futuro.
Guste más o menos, y se reconozca más o menos, el modelo de venta directa como el de Tesla, que no era ni mucho menos habitual, ha llegado para quedarse. Véanse los eléctricos de Volvo y los Polestar.
De momento todos estos pronósticos se queda en eso, pronósticos. Ni el EV puro está tan implementado como para que sean más que ventas casi anecdóticas, ni veo concesionarios cerrando en masa como si fueran VideoClubs a finales de los 90. Tampoco sabemos si todas las marcas van a optar por la venta directa. VW, MG, Kia, Hyundai... siguen vendiendo EVs con sus concesionarios, talleres y revisiones.
Mientras tanto, como ha remarcado Keops en numerosas ocasiones, la falta de transparencia de Tesla la equipara a las prácticas turbias de las marcas tradicionales, a su manera.
Por cierto, los Tesla, a pesar de presumir de no mantenimiento, pasan bastante por el taller. Los habrá que sigan viviendo de las reparaciones, tranquilamente.
Publicado por: queco en 12 de Enero de 2023, 01:18:43 pm
¿Todo eso que dices te lo hacen a ti, por ser tu, o a cualquiera que compre o reciba el mismo dia que tu?
En momento en que te puedas comprar un Tesla en Madrid o en Barcelona o a través de una web o de otra web a precios diferentes, me callo.
Hasta entonces, es que no hay color.
Ya se podía; en la web de Tesla.
Comprabas en agosto de 2021 a un precio un LR MiC. Si aceptabas entrega en septiembre, el precio eran 2.000€ menos que si aceptabas entrega en octubre (que podía ser noviembre o diciembre). En la misma web, claro.
Hasta que no se supo que el entregado en el Q4 cambiaría la batería, había un trilerismo muy interesante ahí. Por otro lado, si decidías esperar al Q4, a mediados de septiembre te sacaban la posibilidad de comprar el mismo que alguien hubiera encargado para esos días (con esos 2.000€ de descuento), pero a ti te regalaban llantas, color, EAP, dos de tres extras. Mismo precio.
Porque Tesla no tiene concesionarios, pero la jugada es muy parecida a la de las tan denostadas marcas tradicionales, de las que Tesla cuando quiere, aprende lo peor.
Y sobre la batería LFP, ya se sabe lo que pasaba: comprabas un coche con una batería, te lo entregaban con otra sensiblemente más barata (por mucho que te guste) pero no te lo reflejan en el precio. Y se aplaude...
Porque me da la sensacion que confundes los hechos imprevistos con las practicas opacas.
Que tesla mañana regale la pintura azul, va a haver que todos los que compren mañana un coche azul tengan la pintura sin coste. Y el que compeo ayer, no. Es un practica que puede joder al que compro ayer, pero de opaca no tiene nada.
En cualquier concesionario de marcanunca vas a pagar lo mismo ppr el mismo pedido.
Por eso carwow, motor k... Y otros no estan contentos con tesla porque nuncapueden mejorar precios oficiales porque son los que son.
En cambio vas a por un kia y si vas a 5 concesionarios en ninguno coincide el precio.
Publicado por: Oscar Black en 12 de Enero de 2023, 02:33:51 pm
¿Todo eso que dices te lo hacen a ti, por ser tu, o a cualquiera que compre o reciba el mismo dia que tu?
En momento en que te puedas comprar un Tesla en Madrid o en Barcelona o a través de una web o de otra web a precios diferentes, me callo.
Hasta entonces, es que no hay color.
Ya se podía; en la web de Tesla.
Comprabas en agosto de 2021 a un precio un LR MiC. Si aceptabas entrega en septiembre, el precio eran 2.000€ menos que si aceptabas entrega en octubre (que podía ser noviembre o diciembre). En la misma web, claro.
Hasta que no se supo que el entregado en el Q4 cambiaría la batería, había un trilerismo muy interesante ahí. Por otro lado, si decidías esperar al Q4, a mediados de septiembre te sacaban la posibilidad de comprar el mismo que alguien hubiera encargado para esos días (con esos 2.000€ de descuento), pero a ti te regalaban llantas, color, EAP, dos de tres extras. Mismo precio.
Porque Tesla no tiene concesionarios, pero la jugada es muy parecida a la de las tan denostadas marcas tradicionales, de las que Tesla cuando quiere, aprende lo peor.
Y sobre la batería LFP, ya se sabe lo que pasaba: comprabas un coche con una batería, te lo entregaban con otra sensiblemente más barata (por mucho que te guste) pero no te lo reflejan en el precio. Y se aplaude...
Porque me da la sensacion que confundes los hechos imprevistos con las practicas opacas.
Que tesla mañana regale la pintura azul, va a haver que todos los que compren mañana un coche azul tengan la pintura sin coste. Y el que compeo ayer, no. Es un practica que puede joder al que compro ayer, pero de opaca no tiene nada.
En cualquier concesionario de marcanunca vas a pagar lo mismo ppr el mismo pedido.
Por eso carwow, motor k... Y otros no estan contentos con tesla porque nuncapueden mejorar precios oficiales porque son los que son.
En cambio vas a por un kia y si vas a 5 concesionarios en ninguno coincide el precio.
No son "hechos imprevistos" ni es "por ser yo". Lo que quiero decir es que igual que se critican las prácticas de los concesionarios frente a la (supuesta) transparencia de Tesla, yo digo que no es tal porque suceden este tipo de cosas que he contado, que sin bien no son exactamente las mismas que pasan con los concesionarios, no dejan también de ser trato desigual de un cliente a otro. A su manera y dentro de sus "precios oficiales", que cuando quieren sí te los mejoran o te los complementan con otras cosas... Igual que un concesionario tradicional.
Si vas a por un Kia... tal. Si vas a por un Tesla, ni siquiera tienes 5 concesionarios para elegir (alguno saldrá ahora diciendo que hasta lo prefiere: yo creo que el que viva en Coruña no pensará igual, pero en fin...)
Publicado por: queco en 12 de Enero de 2023, 03:51:27 pm
No, no son exactamente las mismas porque en otras marcas cuando hay un descuento publicado, nunca sabes cual es el precio de partida. Aquí esta publicado y es el mismo para todos.¿Todo eso que dices te lo hacen a ti, por ser tu, o a cualquiera que compre o reciba el mismo dia que tu?
En momento en que te puedas comprar un Tesla en Madrid o en Barcelona o a través de una web o de otra web a precios diferentes, me callo.
Hasta entonces, es que no hay color.
Ya se podía; en la web de Tesla.
Comprabas en agosto de 2021 a un precio un LR MiC. Si aceptabas entrega en septiembre, el precio eran 2.000€ menos que si aceptabas entrega en octubre (que podía ser noviembre o diciembre). En la misma web, claro.
Hasta que no se supo que el entregado en el Q4 cambiaría la batería, había un trilerismo muy interesante ahí. Por otro lado, si decidías esperar al Q4, a mediados de septiembre te sacaban la posibilidad de comprar el mismo que alguien hubiera encargado para esos días (con esos 2.000€ de descuento), pero a ti te regalaban llantas, color, EAP, dos de tres extras. Mismo precio.
Porque Tesla no tiene concesionarios, pero la jugada es muy parecida a la de las tan denostadas marcas tradicionales, de las que Tesla cuando quiere, aprende lo peor.
Y sobre la batería LFP, ya se sabe lo que pasaba: comprabas un coche con una batería, te lo entregaban con otra sensiblemente más barata (por mucho que te guste) pero no te lo reflejan en el precio. Y se aplaude...
Porque me da la sensacion que confundes los hechos imprevistos con las practicas opacas.
Que tesla mañana regale la pintura azul, va a haver que todos los que compren mañana un coche azul tengan la pintura sin coste. Y el que compeo ayer, no. Es un practica que puede joder al que compro ayer, pero de opaca no tiene nada.
En cualquier concesionario de marcanunca vas a pagar lo mismo ppr el mismo pedido.
Por eso carwow, motor k... Y otros no estan contentos con tesla porque nuncapueden mejorar precios oficiales porque son los que son.
En cambio vas a por un kia y si vas a 5 concesionarios en ninguno coincide el precio.
No son "hechos imprevistos" ni es "por ser yo". Lo que quiero decir es que igual que se critican las prácticas de los concesionarios frente a la (supuesta) transparencia de Tesla, yo digo que no es tal porque suceden este tipo de cosas que he contado, que sin bien no son exactamente las mismas que pasan con los concesionarios, no dejan también de ser trato desigual de un cliente a otro. A su manera y dentro de sus "precios oficiales", que cuando quieren sí te los mejoran o te los complementan con otras cosas... Igual que un concesionario tradicional.
Si vas a por un Kia... tal. Si vas a por un Tesla, ni siquiera tienes 5 concesionarios para elegir (alguno saldrá ahora diciendo que hasta lo prefiere: yo creo que el que viva en Coruña no pensará igual, pero en fin...)
No se a que viene el tema del numero de concesionarios en lo que estamos hablando.
Publicado por: Teslimano en 12 de Enero de 2023, 04:13:26 pm
Otro ejemplo más de la integración vertical de Tesla, muy distinto al modelo tradicional de la industria de externalizar mucho.
Publicado por: Oscar Black en 12 de Enero de 2023, 05:48:25 pm
Además Tesla tiene tiendas propias (y servicios técnicos propios), no concesionarios (empresa con una concesión por parte del fabricante).
Otro ejemplo más de la integración vertical de Tesla, muy distinto al modelo tradicional de la industria de externalizar mucho.
Pues para no externalizar, ve a reparar un problema de chapa a un Service de Tesla y verás dónde te mandan...
Publicado por: Teslimano en 12 de Enero de 2023, 06:40:02 pm
Hombre, las ruedas tampoco las fabrican ellos....Además Tesla tiene tiendas propias (y servicios técnicos propios), no concesionarios (empresa con una concesión por parte del fabricante).
Otro ejemplo más de la integración vertical de Tesla, muy distinto al modelo tradicional de la industria de externalizar mucho.
Pues para no externalizar, ve a reparar un problema de chapa a un Service de Tesla y verás dónde te mandan...
Que sea una empresa que esté mucho más verticalmente integrada que otros competidores no quiere decir que lo hagan toooodo ellos.
A ver, ni neguemos lo obvio ni vayamos a detalles mínimos. En la foto global uno de los aspectos más disruptores de Tesla es esa integración vertical, que previsiblemente irá a más (hacia atrás) con la refinería de litio que va a construir en breve.
Tesla fabrica sus motores, baterías (por su cuenta, en JV con Panasonic y comprándolas también por supuesto), fabrica hasta los asientos, vende directamente, repara directamente, tiene su red de recarga, qué más quieres? Bueno espera, es que también está en la generación y almacenamiento de energía renovable!
Comparados con Tesla, muchos otros fabricantes son meros ensambladores de piezas de sus proveedores. Y luego venden al concesionario los coches y repuestos y adiós. Y precisamente esa cesión de parcelas y de margen creo que les va a costar caro con la electrificación, porque asegurar el suministro se complica, por no hablar de la rentabilidad por coche de muchas marcas de volumen, que es pírrica.
Pero vamos, que no descubro América, hay mucho escrito:
https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-319-79060-2_4
https://www.notateslaapp.com/tesla-reference/867/tesla-s-vertical-integration-and-efficiency-show-why-they-re-the-leader-in-evs
Por mucha animadversión que se tenga frente a Tesla, habrá que reconocer lo obvio al menos.
Publicado por: Oscar Black en 12 de Enero de 2023, 07:01:33 pm
Que sí, que ya sabemos que Tesla es la mejor de la mejor para algunos. Pero tampoco nos pasemos de integración no vaya a ser que la parte más importante del coche vayan a tener que ir a buscarla fuera... ups!
Pues reconócele que por mucha integración de la que hagas despliegue, ni las baterías LFP de los SR ni las actuales NCx que montan los LR y P MiC son de Tesla. CATL y LR. Al menos antes las Panasonic las fabricaban ellos.
Por cierto, lo de la generación y almacenamiento de renovable es como si te digo que Panasonic hace TVs también. Not related.
Publicado por: keops en 12 de Enero de 2023, 07:47:03 pm
Debe ser normalísimo eso de llevar un coche de 50.000€ al servicio oficial y que no se quieran hacer cargo, despachándote a tres talleres de barrio a que te busques la vida.
Y talleres de barrio, pero de los malos.
Ni se preocupa la marca en analizar cómo trabajan.
Publicado por: colapsismo en 12 de Enero de 2023, 08:44:12 pm
Publicado por: keops en 12 de Enero de 2023, 08:48:33 pm
fabricar todo lo que se pueda de la forma que sea y venderlo tal como esté
Sí, sin duda estás describiendo a Tesla.
Tal cuál.
Publicado por: JoseBQ en 13 de Enero de 2023, 04:44:46 am
Los LR sin extras parece que entran en MOVES.
A mí, se me queda el M3 con bola a apenas 300 € de entrar en MOVES, putada.
Publicado por: Teslimano en 13 de Enero de 2023, 07:32:15 am
Vuelve la cordura a los precios, como varios por aquí estábamos barruntando.
Los M3 quedan en la línea de lo que predije, y los MY en algunos casos incluso un pelín mejor de precio. Y siempre por encima del M3. Lógico.
Esto le va a dar la mañana (y más) a toda la competencia.
Ganamos los consumidores.
Los que tengáis pedidos por entregar, ya veis que os saldrá a cuenta perder los 250 euros y hacer un nuevo pedido, en un peor caso.
Publicado por: inigoml en 13 de Enero de 2023, 08:26:02 am
46.200 el SR+
52.170 el LR (con llantas de 18)
59.990 el P
Model Y base:
48.200 el RWD
53.400 el LR
63.990 el P
Pues si, los M3 vuelven a niveles de principios de 2022...
Bien, Tesla, bien (c) Keops
Curioso que el M3P y el M3LR son ahora más baratos en España que en Alemania, pero no el SR+...
Enviado desde Mi Pad 5 mediante Tapatalk
Publicado por: FranPerez en 13 de Enero de 2023, 08:42:24 am
Publicado por: Teslimano en 13 de Enero de 2023, 08:52:17 am
Model 3 base:Gracias por el resumen Íñigo.
46.200 el SR+
52.170 el LR (con llantas de 18)
59.990 el P
Model Y base:
48.200 el RWD
53.400 el LR
63.990 el P
Pues si, los M3 vuelven a niveles de principios de 2022...
Bien, Tesla, bien (c) Keops
Curioso que el M3P y el M3LR son ahora más baratos en España que en Alemania, pero no el SR+...
Enviado desde Mi Pad 5 mediante Tapatalk
Y para los SR y LR habría que considerar además los aprox 3500-5500 euros menos del moves, tenida ya en cuenta la mordida de Hacienda (con tiempo y una caña, ya lo sé, pero teóricamente la ayuda llegaría).
Obviamente ahora el coste de la financiación es más alto. Pero sigue siendo más bajo que el de cualquier otra marca.
Ya solo falta que arreglen lo de los sensores para que sea todo redondo.
Publicado por: inigoml en 13 de Enero de 2023, 08:56:00 am
Y para los SR y LR habría que considerar además los aprox 3500-5500 euros menos del moves, tenida ya en cuenta la mordida de Hacienda (con tiempo y una caña, ya lo sé, pero teóricamente la ayuda llegaría).
Moves, ese ser mitológico que solo se paga en Aragón... ya podrían articularlo de forma que sea medianamente operativo.
Idem con las subvenciones a renovables, que hace un año que presenté la mía y no ha pasado de la "primera evaluación de documentación" (comunidad de Madrid).
Enviado desde mi CPH2207 mediante Tapatalk
Publicado por: Teslimano en 13 de Enero de 2023, 09:01:55 am
Bueno, en Navarra a mí me lo han aprobado en 4 meses y estoy a la espera de recibir el dinero.Y para los SR y LR habría que considerar además los aprox 3500-5500 euros menos del moves, tenida ya en cuenta la mordida de Hacienda (con tiempo y una caña, ya lo sé, pero teóricamente la ayuda llegaría).
Moves, ese ser mitológico que solo se paga en Aragón... ya podrían articularlo de forma que sea medianamente operativo.
Idem con las subvenciones a renovables, que hace un año que presenté la mía y no ha pasado de la "primera evaluación de documentación" (comunidad de Madrid).
Enviado desde mi CPH2207 mediante Tapatalk
Navarra es además el megachollo para los EV con la deducción de 9600 euros en IRPF...
Publicado por: eg2001 en 13 de Enero de 2023, 09:05:49 am
Pues me alegro por todos los nuevos compradores, pero es una gran putada para todos los que lo hemos comprado recientemente…por la diferencia de precio me hubiese comprado el MY gran autonomía….en fin, se veía venir pero por necesidades personales no me podía esperar.
Lo mismo me pasa a mi, esperaba bajada de precio pero no tan pronto y encima entra en Moves........lo uunico aprovechar los tipos de interes bajos......
Publicado por: cabetes en 13 de Enero de 2023, 09:13:28 am
Lo mismo me pasa a mi, esperaba bajada de precio pero no tan pronto y encima entra en Moves........lo uunico aprovechar los tipos de interes bajos......
No se tus circunstancias, pero a mi, me ha rentado mas aprovechar el 3,30% de interés que el 6,5% actual aun siendo unos 1800€ mas barato el MY RWD y con mi rutina de conducción, no necesito subir al LR.
Viéndolo así, no me hago mala sangre (eso si, la mala hostia por la ausencia de sensores no me la quita nadie)
EDITO: Si que hay una cosa que me jode MUCHÍSIMO de esta bajada de precios y es que el youtuber mofletes (lameculos de MG) va a sacar un supermegavideo diciendo que ya lo había dicho el (y es cierto, lo dijo con la primera rebaja de precios en China), por suerte para mi, dejé de seguirlo hace un par de meses, harto de sus tonterías y mal trato a sus seguidores
Publicado por: Oscar Black en 13 de Enero de 2023, 09:14:24 am
Un saludo a los que pronosticaban que los precios no caerían porque Tesla "vende todo lo que produce" ;-)
Publicado por: Laikhas en 13 de Enero de 2023, 09:29:02 am
¿Creéis que nos harían algún caso si los que hemos comprado sin la rebaja solicitamos algún tipo de compensación (cargas gratis en super cargadores)?
¿Se podría hacer una especie de solicitud colectiva?
Saludos.
Publicado por: Teslimano en 13 de Enero de 2023, 09:33:15 am
Buenos días:Se puede hacer, es más yo animo a que lo hagáis, pero creo que será muy complicado sacar nada.
¿Creéis que nos harían algún caso si los que hemos comprado sin la rebaja solicitamos algún tipo de compensación (cargas gratis en super cargadores)?
¿Se podría hacer una especie de solicitud colectiva?
Saludos.
Publicado por: Albertogsp en 13 de Enero de 2023, 09:41:49 am
Buenos días:
¿Creéis que nos harían algún caso si los que hemos comprado sin la rebaja solicitamos algún tipo de compensación (cargas gratis en super cargadores)?
¿Se podría hacer una especie de solicitud colectiva?
Saludos.
Yo también apoyo la iniciativa, pero también veo difícil sacar nada…a ver qué opinan los foreros
Publicado por: Teslimano en 13 de Enero de 2023, 09:44:31 am
Pues como llevo repitiendo semanas, al final se ha cumplido.Bueno, no has sido el único Óscar.
Un saludo a los que pronosticaban que los precios no caerían porque Tesla "vende todo lo que produce" ;-)
Y esta reducción de precios, aparte de por el ajuste de la demanda, que es normal tras los incrementos de precios desde marzo de 2022, subida de intereses en los últimos tiempos y otros aspectos macroeconómicos, también la hacen:
Porque pueden, ya que tienen unos márgenes mucho más amplios que otros fabricantes de volumen. Y los tienen por su integración vertical y avances en procesos de fabricación que los hacen mucho más eficientes.
Porque ya lo avisó Elon hace un par de trimestres, que los precios estaban demasiado altos. Y hace poco dijo que entre mantener el mismo margen por coche y seguir incrementando la venta de unidades aún perdiendo margen, claramente se inclinaba por lo segundo.
Y además, la misión de Tesla es acelerar la transición a las energías sostenibles. Puede parecer una moñada, como las misiones de muchas empresas, pero habrá que reconocer que Tesla está enseñándole el camino a la industria automovilística tradicional, que ha empezado a aceptar la transición a EV tarde y a regañadientes (Toyota por ejemplo está aún dándole vueltas). Esto se va a llevar por delante a todo el que no sea capaz de maniobrar a tiempo, y está reducción de precios lo único que hace es aumentar y acelerar esa presión.
Publicado por: Oscar Black en 13 de Enero de 2023, 09:48:35 am
Buenos días:Se puede hacer, es más yo animo a que lo hagáis, pero creo que será muy complicado sacar nada.
¿Creéis que nos harían algún caso si los que hemos comprado sin la rebaja solicitamos algún tipo de compensación (cargas gratis en super cargadores)?
¿Se podría hacer una especie de solicitud colectiva?
Saludos.
Para los que hayan recogido ya el coche, nada que hacer.
Para los que estén esperando la entrega, Tesla iguala precios; si no, se enfrenta a la posibilidad de que la gente rechace el coche. Así que dependiendo de en qué momento se esté, se puede pedir que actualicen el precio.
Publicado por: eg2001 en 13 de Enero de 2023, 09:53:31 am
Lo mismo me pasa a mi, esperaba bajada de precio pero no tan pronto y encima entra en Moves........lo uunico aprovechar los tipos de interes bajos......
No se tus circunstancias, pero a mi, me ha rentado mas aprovechar el 3,30% de interés que el 6,5% actual aun siendo unos 1800€ mas barato el MY RWD y con mi rutina de conducción, no necesito subir al LR.
Viéndolo así, no me hago mala sangre (eso si, la mala hostia por la ausencia de sensores no me la quita nadie)
EDITO: Si que hay una cosa que me jode MUCHÍSIMO de esta bajada de precios y es que el youtuber mofletes (lameculos de MG) va a sacar un supermegavideo diciendo que ya lo había dicho el (y es cierto, lo dijo con la primera rebaja de precios en China), por suerte para mi, dejé de seguirlo hace un par de meses, harto de sus tonterías y mal trato a sus seguidores
A ver con el calenton de la noticia lo he mirado y a mi el cambio durante la vida del prestamo serían unos 7.000 euros que es dinero, lo que me da coraje es que cuando lo compre decia si el LR fueran 6.000 mas me tiraba de cabeza........y ahora se cumple. Sinceramente pensaba que iba a bajar pero no tan pronto. >:(
Publicado por: emes en 13 de Enero de 2023, 10:11:43 am
Confirmado por Chispa que ha visitado la tienda de Valencia, el que tenga una reserva y no haya recibido el coche, no tiene que hacer nada, su reserva se actualiza al nuevo precio, enviarán un correo en breve desde Tesla confirmándolo por escrito.
Un saludo y enhorabuena a los premiados.
Publicado por: Chispa en 13 de Enero de 2023, 10:23:07 am
Hola.Hola a todos.
Confirmado por Chispa que ha visitado la tienda de Valencia, el que tenga una reserva y no haya recibido el coche, no tiene que hacer nada, su reserva se actualiza al nuevo precio, enviarán un correo en breve desde Tesla confirmándolo por escrito.
Un saludo y enhorabuena a los premiados.
Así mismo.
Como dicen por aquí Tesla te lo da Tesla te lo quita.
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Publicado por: Oscar Black en 13 de Enero de 2023, 10:34:47 am
Hola.
Confirmado por Chispa que ha visitado la tienda de Valencia, el que tenga una reserva y no haya recibido el coche, no tiene que hacer nada, su reserva se actualiza al nuevo precio, enviarán un correo en breve desde Tesla confirmándolo por escrito.
Un saludo y enhorabuena a los premiados.
Lo que dije...
Publicado por: Bilinoa en 13 de Enero de 2023, 10:46:39 am
Llevo meses dándole vueltas a la compra ante la duda de si la autonomía del RWD sería suficiente.
En cuanto he visto esta mañana la bajada de precios no me he podido resistir y ya he hecho el pedido del MYLR base.
Para mi sorpresa me aparece en la aplicación fecha de entrega estimada del 23 de enero al 6 de febrero.
Para flipar.
Saludos.
Publicado por: Oscar Black en 13 de Enero de 2023, 11:02:01 am
Hola a todos.
Llevo meses dándole vueltas a la compra ante la duda de si la autonomía del RWD sería suficiente.
En cuanto he visto esta mañana la bajada de precios no me he podido resistir y ya he hecho el pedido del MYLR base.
Para mi sorpresa me aparece en la aplicación fecha de entrega estimada del 23 de enero al 6 de febrero.
Para flipar.
Saludos.
Sobra stock, baja demanda... Es normal
Publicado por: queco en 13 de Enero de 2023, 11:10:02 am
A mi me han llamado para igualar. Entrega primera semana de febrero. No voyba por el LR porqu eentonces sinpierdo el 4,25 de la financiacion.Buenos días:Se puede hacer, es más yo animo a que lo hagáis, pero creo que será muy complicado sacar nada.
¿Creéis que nos harían algún caso si los que hemos comprado sin la rebaja solicitamos algún tipo de compensación (cargas gratis en super cargadores)?
¿Se podría hacer una especie de solicitud colectiva?
Saludos.
Para los que hayan recogido ya el coche, nada que hacer.
Para los que estén esperando la entrega, Tesla iguala precios; si no, se enfrenta a la posibilidad de que la gente rechace el coche. Así que dependiendo de en qué momento se esté, se puede pedir que actualicen el precio.
Publicado por: Teslimano en 13 de Enero de 2023, 12:20:24 pm
- para el MY ya no aparece la opción futuro para financiación. O contado o préstamo lineal, como el M3.
- El préstamo lineal ahora aparece hasta 120 meses. Creo recordar que antes el limite eran 96 meses, si no me equivoco.
- las cuotas están calculadas a un tipo de interés de aprox 6.25%
- ha aparecido una nueva calculadora de ahorros frente a combustible. Redondea bastante, pero al menos permite personalizar el cálculo.
- y aparece una ficha de prestaciones, peso etc mucho más clara según motorización.
Respecto a esto último, el MYSR en Alemania, y como no podía ser de otra manera, indica también los mismos 220 kW de potencia que en España (del orden de 300 CV), y no los 240 o 250 kW (no recuerdo exactamente) que llegaron a aparecer en una web de Tesla en Alemania y que no tenían ningún sentido como ya argumenté con @keops
O fue errata, o fue directamente error en esa web.
Mismo coche, mismo motor, misma batería = misma potencia declarada.
Publicado por: Frelogo en 13 de Enero de 2023, 12:39:48 pm
Gran noticia!
Esto le va a dar la mañana (y más) a toda la competencia.
Es justo lo contrario, la competencia se estará frotando las manos (o casi...)
https://www.ecobolsa.com/noticias/tesla-baja-precios-eeuu-europa-estallado-burbuja.html
Publicado por: inigoml en 13 de Enero de 2023, 12:47:38 pm
Bueno, en Navarra a mí me lo han aprobado en 4 meses y estoy a la espera de recibir el dinero.
Navarra es además el megachollo para los EV con la deducción de 9600 euros en IRPF...
La hacienda Foral debe ser más ágil que en el resto. Imagino que en Euskadi será algo mejor que por ejemplo en Madrid.
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Publicado por: Teslimano en 13 de Enero de 2023, 01:04:53 pm
Permíteme que lo dude.Gran noticia!
Esto le va a dar la mañana (y más) a toda la competencia.
Es justo lo contrario, la competencia se estará frotando las manos (o casi...)
https://www.ecobolsa.com/noticias/tesla-baja-precios-eeuu-europa-estallado-burbuja.html
Estos nuevos precios meten una presión brutal a la competencia.
Qué hacen ahora los otros fabricantes?
Nada y dejan a Tesla que les quite muchas ventas a estos precios?
O bajan también precios, reduciendo aún más unos márgenes que son ya bastante bajos para la enorme mayoría de fabricantes de EV?
Tesla ataca con estos precios también a EVs que están en la franja de 40 a 45000 euros. Al fin y al cabo, qué me compro? Un Renault Megane EV, un VW ID3, un Kia Niro EV, o por casi lo mismo o un poco más un M3 o MY RWD?
Y por supuesto a ID4/5, EV6, Ioniq 5 (y 6), Polestar 2, etc etc.
Es más, con estos precios Tesla robará mercado también a muchos coches de combustión, híbridos o no. Ten en cuenta también que los EVs tienen ayudas, por muy lento que vaya el Moves.
No quisiera yo ser responsable de ventas ni directivo de muchas marcas hoy.....
Publicado por: keops en 13 de Enero de 2023, 01:56:20 pm
Tal cuál, sí. Acertaste en la lotería que es Tesla.Hola.
Confirmado por Chispa que ha visitado la tienda de Valencia, el que tenga una reserva y no haya recibido el coche, no tiene que hacer nada, su reserva se actualiza al nuevo precio, enviarán un correo en breve desde Tesla confirmándolo por escrito.
Un saludo y enhorabuena a los premiados.
Lo que dije...
Yo, o no lo quería ver, o me pasé de optimismo.
Ya veremos cómo evoluciona, pero me olvido de España para colocar mis coches.
Vuelvo mi mirada a Dinamarca.
De momento, el M3 RWD más barato allí sale en 48k, sin ayudas posibles.
Imposible competir con los desde 40.000€ aproximadamente en los que se queda uno igual en España, con MOVES.
Menos mal que compré con el precio de antes de la subida de 7.000€ del año pasado y que obtuve 4.000€ de descuento en 1 de ellos y 10.000 km.
Sino, sería una noticia algo difícil de encajar, la verdad.
Y para los MY LR que tengo en camino, no pagados aún, con mucha cautela ahora.
Tesla-normal.
Publicado por: Oscar Black en 13 de Enero de 2023, 01:59:19 pm
Tal cuál, sí. Acertaste en la lotería que es Tesla.Hola.
Confirmado por Chispa que ha visitado la tienda de Valencia, el que tenga una reserva y no haya recibido el coche, no tiene que hacer nada, su reserva se actualiza al nuevo precio, enviarán un correo en breve desde Tesla confirmándolo por escrito.
Un saludo y enhorabuena a los premiados.
Lo que dije...
Yo, o no lo quería ver, o me pasé de optimismo.
Ya veremos cómo evoluciona, pero me olvido de España para colocar mis coches.
Vuelvo mi mirada a Dinamarca.
De momento, el M3 RWD más barato allí sale en 48k, sin ayudas posibles.
Imposible competir con los desde 40.000€ aproximadamente en los que se queda uno igual en España, con MOVES.
Menos mal que compré con el precio de antes de la subida de 7.000€ del año pasado y que obtuve 4.000€ de descuento en 1 de ellos y 10.000 km.
Sino, sería una noticia algo difícil de encajar, la verdad.
Y para los MY LR que tengo en camino, no pagados aún, con mucha cautela ahora.
Tesla-normal.
Como ya han comentado por aquí, en este caso la lotería estaba cantada y no sólo lo predije yo. Se veía venir.
Publicado por: JoseBQ en 13 de Enero de 2023, 02:35:48 pm
Los fabricantes tradicionales han estado confortablemente apoltronados mientras había crisis de microchips, restricciones de producción,...Permíteme que lo dude.Gran noticia!
Esto le va a dar la mañana (y más) a toda la competencia.
Es justo lo contrario, la competencia se estará frotando las manos (o casi...)
https://www.ecobolsa.com/noticias/tesla-baja-precios-eeuu-europa-estallado-burbuja.html
Estos nuevos precios meten una presión brutal a la competencia.
Qué hacen ahora los otros fabricantes?
Nada y dejan a Tesla que les quite muchas ventas a estos precios?
O bajan también precios, reduciendo aún más unos márgenes que son ya bastante bajos para la enorme mayoría de fabricantes de EV?
Tesla ataca con estos precios también a EVs que están en la franja de 40 a 45000 euros. Al fin y al cabo, qué me compro? Un Renault Megane EV, un VW ID3, un Kia Niro EV, o por casi lo mismo o un poco más un M3 o MY RWD?
Y por supuesto a ID4/5, EV6, Ioniq 5 (y 6), Polestar 2, etc etc.
Es más, con estos precios Tesla robará mercado también a muchos coches de combustión, híbridos o no. Ten en cuenta también que los EVs tienen ayudas, por muy lento que vaya el Moves.
No quisiera yo ser responsable de ventas ni directivo de muchas marcas hoy.....
Eso les permitía concentrar la producción en segmentos de mayor margen de venta, mientras se evitaba entrar en competir en precio.
Plazos de 6-9-12 meses para entrega, coches caros...
Por eso la bajada de ventas y el aumento de costes no les ha preocupado, porque al final han tenido más beneficios.
Me parece que para los segmentos medios/altos eso ha cambiado con la declaración de guerra de Tesla.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230113/c85a9b720f6d285648039503c0038325.jpg)
Publicado por: Qerc en 13 de Enero de 2023, 03:28:44 pm
https://www.tesla.com/es_es/model3/design#overview (https://www.tesla.com/es_es/model3/design#overview)