Publicado por: Oscar Black en 15 de Marzo de 2023, 04:25:16 pm
https://www.notateslaapp.com/news/1258/tesla-completes-construction-of-its-first-v4-supercharger
Publicado por: keops en 15 de Marzo de 2023, 04:42:07 pm
Bien, Tesla, bien.
Tan solo saltar de los actuales 400V de los Dual Motor a 450V, como los i4, trae grandes ventajas.
Si ya que se ponen saltan aún más arriba, bienvenido, porque además lo necesitará el Semi y, probablemente, la Cybertruck.
Los hasta 680A que sueltan los v3 no tienen sentido técnico alguno.
Nada en la industria llega tan arriba porque no tiene más que inconvenientes.
Cables más largos y seguir no compartiendo potencia entre parejas de postes lo veo como algo básico, algo que debería haber estado ya desde hace tiempo, no como una mejora real.
Bienvenidos estos v4.
Bravo.
Publicado por: cabetes en 15 de Marzo de 2023, 08:58:39 pm
Y por fin ceden a la cabezonería de no querer pasar a mayores voltajes. Llevo años diciendo que los 400V en EVs están obsoletos.
Bien, Tesla, bien.
Tan solo saltar de los actuales 400V de los Dual Motor a 450V, como los i4, trae grandes ventajas.
Si ya que se ponen saltan aún más arriba, bienvenido, porque además lo necesitará el Semi y, probablemente, la Cybertruck.
Los hasta 680A que sueltan los v3 no tienen sentido técnico alguno.
Nada en la industria llega tan arriba porque no tiene más que inconvenientes.
Cables más largos y seguir no compartiendo potencia entre parejas de postes lo veo como algo básico, algo que debería haber estado ya desde hace tiempo, no como una mejora real.
Bienvenidos estos v4.
Bravo.
Desde el mas profundo desconocimiento, si Tesla aumenta los SuC a mas de 400v, ¿nos puede beneficiar a los que ya tenemos un Tesla? es decir, mediante alguna actualización podríamos cargar a mas velocidad de lo que lo hacemos actualmente, o no es posible por temas de componentes?
Publicado por: keops en 15 de Marzo de 2023, 10:58:44 pm
No hay posibilidad alguna de una manera razonable de hacer que un EV de 400V cargue a más.
En cambio, es trivial hacer que uno de 800V cargue a 400V, pagando el precio de tener ciertas pérdidas en el proceso.
De hecho, cuando un NCx de 400V como los Dual Motor de Tesla va a un PdR en DC que sea no-Tesla, usualmente no puede tomar la potencia máxima que el cargador dá porque al llegar con bajo SOC el voltaje de la batería es mucho menor que 400V.
Y aún mucho menor en los RWD.
El caso típico es en los PdRs de 50 kW, que dan 125A@400V y donde un EV a 400V no suele pasar de 40-45 kW en el mejor escenario.
El PdR dá los 125A que especifica, pero no puede llegar a 400V por el bajo voltaje de la batería del EV.
Subiendo a 450V, como hace BMW con el i4, este problema se soluciona ya que llegando vacío el i4 presenta del entorno de los 400V en la batería.
Publicado por: cabetes en 16 de Marzo de 2023, 08:58:28 am
Es hardware.
No hay posibilidad alguna de una manera razonable de hacer que un EV de 400V cargue a más.
En cambio, es trivial hacer que uno de 800V cargue a 400V, pagando el precio de tener ciertas pérdidas en el proceso.
De hecho, cuando un NCx de 400V como los Dual Motor de Tesla va a un PdR en DC que sea no-Tesla, usualmente no puede tomar la potencia máxima que el cargador dá porque al llegar con bajo SOC el voltaje de la batería es mucho menor que 400V.
Y aún mucho menor en los RWD.
El caso típico es en los PdRs de 50 kW, que dan 125A@400V y donde un EV a 400V no suele pasar de 40-45 kW en el mejor escenario.
El PdR dá los 125A que especifica, pero no puede llegar a 400V por el bajo voltaje de la batería del EV.
Subiendo a 450V, como hace BMW con el i4, este problema se soluciona ya que llegando vacío el i4 presenta del entorno de los 400V en la batería.
Aclarado, muchas gracias por dedicar tu tiempo a instruir a los que no tenemos ni idea de esto
Publicado por: inigoml en 16 de Marzo de 2023, 11:22:27 am
Y por fin ceden a la cabezonería de no querer pasar a mayores voltajes. Llevo años diciendo que los 400V en EVs están obsoletos.
Bien, Tesla, bien.
No es que cedan, es que si no el Semi y el Cybertruck no pueden cargar en su red...
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Publicado por: keops en 16 de Marzo de 2023, 12:10:41 pm
Definición de ceder ante las evidencias. :-DY por fin ceden a la cabezonería de no querer pasar a mayores voltajes. Llevo años diciendo que los 400V en EVs están obsoletos.
Bien, Tesla, bien.
No es que cedan, es que si no el Semi y el Cybertruck no pueden cargar en su red...
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Recuerdo este debate de los 400V de cuando salió el M3.
Ya han pasado años.
Mejor que hayan corregido esto tarde que nunca.
Publicado por: Viktoriyo en 16 de Marzo de 2023, 03:34:48 pm
Definición de ceder ante las evidencias. :-DY por fin ceden a la cabezonería de no querer pasar a mayores voltajes. Llevo años diciendo que los 400V en EVs están obsoletos.
Bien, Tesla, bien.
No es que cedan, es que si no el Semi y el Cybertruck no pueden cargar en su red...
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Recuerdo este debate de los 400V de cuando salió el M3.
Ya han pasado años.
Mejor que hayan corregido esto tarde que nunca.
No acabo de entender bien lo de los V…
Si cargara a 800V bajaría el amperaje verdad? Pero si soporta mucho mas amperaje el coche, no tendría que poder cargar a más V?
Publicado por: keops en 16 de Marzo de 2023, 04:26:26 pm
Y combinados hacen los W.
Idealmente, hay que mantener ambos a raya, haciéndolos subir de manera equilibrada.
En un v3 tenemos hasta 400V y hasta 680A, con una potencia limitada a 250 kW en los Dual Motor. 170 kW en los RWD.
Respondiendo a tu pregunta, sí, si se subiesen los V, se podrían bajar los A, lo cuál es muy interesante no solamente a la hora de cargar, sino a la hora de entregar potencia por un motor.
Publicado por: inigoml en 17 de Marzo de 2023, 06:22:35 pm
No acabo de entender bien lo de los V…
Si cargara a 800V bajaría el amperaje verdad? Pero si soporta mucho mas amperaje el coche, no tendría que poder cargar a más V?
La potencia es la multiplicación de ambos (P=V*I). Puedes obtener la misma potencia con el doble de voltaje y mitad de amperaje.
En electricidad un mayor amperaje exige cableado de mayor sección mientras que aumentar el voltaje no te supone mayor problema (tal vez algo más de aislamiento, pero en esos niveles es despreciable). Así que para cargar más rápido necesitas cables más gordos que además se calientan y hay que refrigerar...o sea, mayor coste y volumen. Así que mejor duplicas el voltaje y asunto arreglado. Pero tu vehículo ha de soportarlo.
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Publicado por: Finantia75 en 18 de Marzo de 2023, 12:36:36 pm
Tienen una potencia máxima de salida de 600 kW y una corriente máxima de 615 A a 1000 V.
La longitud de los nuevos cables se amplía a casi 3 metros, para facilitar la carga de varios tipos de vehículos.
https://www.notateslaapp.com/news/1269/tesla-v4-superchargers-power-design-and-cable-length-revealed
Publicado por: keops en 18 de Marzo de 2023, 01:10:46 pm
Aquí tenéis más info, recién publicada, sobre las características técnicas de los nuevos V4.
Tienen una potencia máxima de salida de 600 kW y una corriente máxima de 615 A a 1000 V.
La longitud de los nuevos cables se amplía a casi 3 metros, para facilitar la carga de varios tipos de vehículos.
https://www.notateslaapp.com/news/1269/tesla-v4-superchargers-power-design-and-cable-length-revealed
No me acabo de creer lo de los 600 kW.
Usualmente, un PdR no puede mantener el amperaje y el voltaje máximos.
La etiqueta no me lo deja claro.
En cualquier caso, para los Dual Motor serán los mismos 250 kW de un v3.
Publicado por: inigoml en 18 de Marzo de 2023, 03:27:20 pm
No me acabo de creer lo de los 600 kW.
Usualmente, un PdR no puede mantener el amperaje y el voltaje máximos.
La etiqueta no me lo deja claro.
En cualquier caso, para los Dual Motor serán los mismos 250 kW de un v3.
El amperaje máximo será el limitante y los 1000V solo los sacará con un semi o similar. A nosotros nos va a dar los 250 solo, pero no descartes que un cybertruck ronde los 400kW si vienen con batería de más de 100kWh.
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Publicado por: Teslimano en 18 de Marzo de 2023, 03:43:17 pm
Y no supondría una ventaja importante para carga rápida de coches con 800 V como EV6, Ioniq 5, taycan y e-tron gt?No me acabo de creer lo de los 600 kW.
Usualmente, un PdR no puede mantener el amperaje y el voltaje máximos.
La etiqueta no me lo deja claro.
En cualquier caso, para los Dual Motor serán los mismos 250 kW de un v3.
El amperaje máximo será el limitante y los 1000V solo los sacará con un semi o similar. A nosotros nos va a dar los 250 solo, pero no descartes que un cybertruck ronde los 400kW si vienen con batería de más de 100kWh.
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Publicado por: keops en 18 de Marzo de 2023, 04:04:27 pm
Publicado por: Teslimano en 18 de Marzo de 2023, 04:13:09 pm
Y de paso facilitas la posibilidad de que en el futuro lleguen Teslas con arquitectura de más de 400V.
O sea, que me parece una decisión acertada que los V4 tengan mayor capacidad aunque los Teslas de hoy no la vayan a aprovechar.
Publicado por: keops en 18 de Marzo de 2023, 04:15:50 pm
Mayor voltaje de 400V para un EV es mejor siempre que los PdR lo respalden.
Ojalá los futuros M3 con HW4 fuesen a 800 o 900V.
Pero me temo que no caerá esa breva.
Publicado por: Finantia75 en 18 de Marzo de 2023, 04:47:05 pm
Sí, por supuesto, los grandes beneficiados serán los EVs no-Tesla de 800V, que conseguirán sus potencias máximas de carga en los v4 abiertos, como hacen en los iOnity.
Por allí van los tiros, Keops.
Todo va en la línea de un acuerdo entre Musk y Biden para abrir los SC´s a todos los vehículos tanto como sea posible y de forma rápida.
Cito textualmente:
"Biden elogia el plan de Musk para abrir la red de carga de Tesla, dice que es un "gran negocio"
"El Presidente Joe Biden elogió el miércoles el plan del director ejecutivo de Tesla Inc (TSLA.O), Elon Musk, de abrir parte de su red de carga de vehículos eléctricos, diciendo que la medida es un "gran negocio" y que "marcará una gran diferencia".
"Al construir nuestra red de carga de vehículos eléctricos, tenemos que asegurarnos de que tantos cargadores funcionen para tantos conductores como sea posible", dijo Biden en un tuit. "Con ese fin, @ElonMusk abrirá una gran parte de la red de @Tesla a todos los conductores. Eso marcará una gran diferencia"
En respuesta al tuit, Musk dijo: "Gracias, Tesla está feliz de apoyar a otros vehículos eléctricos a través de nuestra Red de Supercargadores".
https://www.reuters.com/technology/biden-praises-musk-plan-open-teslas-charging-network-says-it-is-big-deal-2023-02-15/
Publicado por: Teslimano en 18 de Marzo de 2023, 05:59:51 pm
Ojalá los futuros M3 con HW4 fuesen a 800 o 900V.
Pero me temo que no caerá esa breva.
Ni en el más húmedo de nuestros sueños.
Habrá que esperar bastante más.
El Semi ya parece que tiene una arquitectura con mayor voltaje, pero tardará todavía bastante en llegar a Europa y por dimensiones y tipo de uso necesitará otro tipo de localizaciones más dedicadas, o cuanto menos postes especialmente dedicados a camiones, con más espacio.
El Cybertruck, que previsiblemente llevará también mayor voltaje, directamente no creo que vaya a llegar a Europa. Ese mastodonte casi no cabe en nuestras calles y aparcamientos. Y aquí no hay mercado para pickups.
Yo pensaba más en nuevos modelos.
El futuro modelo 2 o como se termine llamando no me encaja mucho que tenga arquitectura de 800 V, porque será un coche con batería más pequeña y un uso menos habitual en viajes largos frente al resto de la gama. Podrían dar la campanada y hacerlo, no es que sea imposible, pero lo veo poco probable. Sí que va a llevar 48V en lugar de 12V para todos los sistemas auxiliares, como comentaron en el Investor Day.
Una furgoneta para pasajeros o mercancía sería un muy buen candidato para 800V.
Y posibles refrescos importantes de S3XY también, pero a años vista. No lo veo para nada factible con los cambios previstos para M3 y MY en 2023-2024.
Publicado por: keops en 18 de Marzo de 2023, 06:16:52 pm
Sí que va a llevar 48V en lugar de 12V para todos los sistemas auxiliares, como comentaron en el Investor Day.
¿Los modelos actuales con batería auxiliar de litio no son a 12V ya, no?
No lo tengo claro.
Publicado por: Viktoriyo en 18 de Marzo de 2023, 06:47:00 pm
Publicado por: keops en 18 de Marzo de 2023, 08:05:10 pm
Los que tenemos LFP no podemos cargar a mas de 170kw por software verdad? Creéis que van a quitar esa limitación? O por tema de química sería perjudicial?
No, a todo.
No, los RWD no pueden pasar de esa potencia en carga.
No seria perjudicial, ya que las LFPs cargan sin alcanzar las temperaturas que alcanzan las NCx.
Pero sobre todo no a que vayan a quitar la limitación software de los RWD: lleva ahí desde el lanzamiento del M3, en un ya lejano 2017.
Por mucho que me pese, ya que las LFPs son bestias cargando a mucha más potencia.
En laboratorio las he visto cargar sostenido a 4Cs con solamente refrigeración pasiva.
Publicado por: Viktoriyo en 18 de Marzo de 2023, 09:40:24 pm
Los que tenemos LFP no podemos cargar a mas de 170kw por software verdad? Creéis que van a quitar esa limitación? O por tema de química sería perjudicial?
No, a todo.
No, los RWD no pueden pasar de esa potencia en carga.
No seria perjudicial, ya que las LFPs cargan sin alcanzar las temperaturas que alcanzan las NCx.
Pero sobre todo no a que vayan a quitar la limitación software de los RWD: lleva ahí desde el lanzamiento del M3, en un ya lejano 2017.
Por mucho que me pese, ya que las LFPs son bestias cargando a mucha más potencia.
En laboratorio las he visto cargar sostenido a 4Cs con solamente refrigeración pasiva.
Pues que asco, porque es una putada cuando viajas esos minutos extras cada vez que recargas… pero bueno, de esperanzas vivimos, así que a cruzar los dedos hajaja.
Publicado por: Oscar Black en 18 de Marzo de 2023, 10:14:30 pm
Y no supondría una ventaja importante para carga rápida de coches con 800 V como EV6, Ioniq 5, taycan y e-tron gt?No me acabo de creer lo de los 600 kW.
Usualmente, un PdR no puede mantener el amperaje y el voltaje máximos.
La etiqueta no me lo deja claro.
En cualquier caso, para los Dual Motor serán los mismos 250 kW de un v3.
El amperaje máximo será el limitante y los 1000V solo los sacará con un semi o similar. A nosotros nos va a dar los 250 solo, pero no descartes que un cybertruck ronde los 400kW si vienen con batería de más de 100kWh.
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Claro. Todos esos menos nuestros Tesla...
Publicado por: inigoml en 18 de Marzo de 2023, 10:41:04 pm
Y no supondría una ventaja importante para carga rápida de coches con 800 V como EV6, Ioniq 5, taycan y e-tron gt?
Es posible aunque no se si se va a notar tanto. Esto es, tengo mis dudas de que vayan a subir mucho más allá de los 300kW por limitación del propio vehículo. Veremos a ver. En realidad los v4 son para dar soporte a lo que venga de Tesla (y otros) de cara al futuro.
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Publicado por: keops en 18 de Marzo de 2023, 11:03:44 pm
Con los v4 todos esos no-Tesla lo tienen mejor.
Publicado por: Teslimano en 18 de Marzo de 2023, 11:03:54 pm
Supongo que habrá tenido un peso importante en la decisión marcar diferencias entre LFP y LR/P.Los que tenemos LFP no podemos cargar a mas de 170kw por software verdad? Creéis que van a quitar esa limitación? O por tema de química sería perjudicial?
No, a todo.
No, los RWD no pueden pasar de esa potencia en carga.
No seria perjudicial, ya que las LFPs cargan sin alcanzar las temperaturas que alcanzan las NCx.
Pero sobre todo no a que vayan a quitar la limitación software de los RWD: lleva ahí desde el lanzamiento del M3, en un ya lejano 2017.
Por mucho que me pese, ya que las LFPs son bestias cargando a mucha más potencia.
En laboratorio las he visto cargar sostenido a 4Cs con solamente refrigeración pasiva.
Pues que asco, porque es una putada cuando viajas esos minutos extras cada vez que recargas… pero bueno, de esperanzas vivimos, así que a cruzar los dedos hajaja.
Aún así, 170 kW de pico es una potencia más que decente.
Publicado por: Teslimano en 18 de Marzo de 2023, 11:06:54 pm
Suben a 270 kW, pero la cosa es que si fuese v3 no se acercan por limitaciones en el amperaje.Esta es la situación en SuC de EEUU para los coches con 800 A. Supongo que aquí ocurrirá algo similar, y de ahí el beneficio de V4 para esas arquitecturas.
Con los v4 todos esos no-Tesla lo tienen mejor.
Publicado por: keops en 18 de Marzo de 2023, 11:10:32 pm
A mí dame 150 kW planos hasta casi el 80% en casi cualquier circunstancia, como los e-tron, y quédate los 250 kW en pico de un Tesla y su instante de duración.
Y con las Panasonic de 82 kWh o las LG de 82 kWh, difíciles de conseguir y aún de más breve duración.
Y no, los e-tron no presentan niveles de degradación superiores a lo que es normal para una NCx, y llevan años y muchos millones de km encima desde el 2018, cuando se lanzaron.
Publicado por: keops en 18 de Marzo de 2023, 11:11:30 pm
Esta es la situación en SuC de EEUU para los coches con 800 A.
800V, no 800A.
Que yo conozca, no hay ningún EV comercial que admita 800A.
Publicado por: Teslimano en 18 de Marzo de 2023, 11:52:34 pm
Disculpa, me refería a 800 V obviamente.Esta es la situación en SuC de EEUU para los coches con 800 A.
800V, no 800A.
Que yo conozca, no hay ningún EV comercial que admita 800A.
Publicado por: Xawd en 19 de Marzo de 2023, 04:51:04 pm
Publicado por: keops en 19 de Marzo de 2023, 05:01:39 pm
Lamentablemente, solamente aparecen A y V, no la limitación máxima de kW que pueden dar.
Publicado por: andressis2k en 19 de Marzo de 2023, 09:54:13 pm
Así es, eso estábamos comentando.
Lamentablemente, solamente aparecen A y V, no la limitación máxima de kW que pueden dar.
P = I*V
A Que 1000v, sería capaz de entregar 615kw
Publicado por: keops en 19 de Marzo de 2023, 10:12:13 pm
No, no tiene porqué.Así es, eso estábamos comentando.
Lamentablemente, solamente aparecen A y V, no la limitación máxima de kW que pueden dar.
P = I*V
A Que 1000v, sería capaz de entregar 615kw
De hecho, los PdRs comerciales tienen limitaciones de potencia máxima que pueden entregar.
Ejemplo.
iOnity da hasta 500A a hasta 920V, pero limitado a 350 kW.
Si multiplicas sin más (460 kW) sin tener en cuenta la limitación de kW, no es correcto.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230319/c1044ab452b4e49691bb61ea06470ca7.jpg)
Publicado por: inigoml en 20 de Marzo de 2023, 09:35:31 am
P = I*V
A Que 1000v, sería capaz de entregar 615kw
Teóricamente si. Pero hay otros factores:
- Limitación software.
- Potencia máxima de entrada.
- 615A los vas a poder dar, pero habrá que ver si constantes por temas de calentamiento
- 1000V solo para arquitecturas de ese voltaje y al final de la carga. Actualmente incompatible con 615kW.
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Publicado por: inigoml en 20 de Marzo de 2023, 09:42:06 am
iOnity da hasta 500A a hasta 920V, pero limitado a 350 kW.
Si multiplicas sin más (460 kW) sin tener en cuenta la limitación de kW, no es correcto.
La limitación en Ionity viene dada por la potencia máxima de entrada. Seguramente pensaron que con 350kW iban sobrados una temporada y simplificaba el diseño y bajaba costes. Cambiando el módulo de potencia de entrada seguramente podrían subir hasta esos 460kW. Tal vez para cuando haya demanda...o tal vez nunca.
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Publicado por: keops en 20 de Marzo de 2023, 09:45:52 am
Como con cualquier otro PdR, dentro de un límite.
Pero a día de hoy, los PdR DC de alta potencia que conozco (300 kW e iOnitys de 350 kW) están limitados por kW a una cifra inferior que el resultado de multiplicar amperios por voltios.
En muchas de las etiquetas técnicas del mismo PdR aparece esta limitación.
Publicado por: inigoml en 20 de Marzo de 2023, 09:50:30 am
Pero a día de hoy, los PdR DC de alta potencia que conozco (300 kW e iOnitys de 350 kW) están limitados por kW a una cifra inferior que el resultado de multiplicar amperios por voltios.Concretamente 950 * 380...
En muchas de las etiquetas técnicas del mismo PdR aparece esta limitación.
Por cierto, que viendo la etiqueta, el transformador está fuera de la torre de carga pq le entra en DC la corriente. Curioso.
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Publicado por: keops en 20 de Marzo de 2023, 09:58:50 am
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