Publicado por: Pau en 30 de Diciembre de 2016, 01:18:20 am
La noticia tiene varios temas en si. Destaco algunos.
1- La superioridad de Tesla es absoluta.
2- Paradoja. Alemania reprocha que no se compre un producto aleman, y son exportadores natos. No se puede repicar e ir a misa a la vez. Estupido orgullo patrio (cuando aprenderan! Siglo XXI!). No se trata de paises, sino de competencia!
3- Poderosos grupos empresariales que no vieron venir lo electrico? Blackberry no vio venir la pantalla tactil y.....catapum! Si si, que no son empresas comparables. Al tiempo.
4- Que para el 2020 no tendran un coche con buena autonomia listo para produccion? Por donde andara Tesla en esas fechas!!! Ya tienen el V3 en pruebas reales. Superaran los 350kw de carga para mediados de 2017 (de 6-10 minutos para una carga de 400km).
5- Europa en si esta en crisis profunda. Se aguanta por los pelos (huyo de la apocalipsis y soy positivo por naturaleza, pero ningun indicador esta en verde). Esperemos que el tema de lo electrico no sea una metafora de como acabaremos. Corriendo y a ultima hora, generalmente todo acaba mal.
No se, a mi me da que hay muchos intereses por medio (me huele muyyy mal) porque los ingenieros de aqui no son tontos. A poco que se pusieran, lograrian ya el salto. A que esperan? Los tienen "durmiendo"? Que es lo que pasa?
Salud y Tesla!
Publicado por: TSMA en 30 de Diciembre de 2016, 09:08:24 am
Publicado por: inverse en 30 de Diciembre de 2016, 09:16:01 am
Estos funcionan a grandes escalas y no les interesa cambiar sus fábricas si no es para vender X millones de coches como mínimo en algunos modelos
La mayoría de compradores son conservadores y no entienden de VE y les parece del futuro aún, por lo que ellos están estirando el mercado clásico todo lo que pueden
La ingeniería alemana es lenta por naturaleza no sacan un producto hasta lo que ellos entiende por perfecto.. no contemplan esto de sacar productos betas o en desarrollo continuo como tesla
Otro problema es que los alemanes son de clusters e interproveeedores alemanes, para ellos el negocio es el coche completo, bosch, kunstoff, hella, etc etc Alemania no va a potenciar que el coche se desmembre en componentes italianos, taiwaneses, americanos, etc como tesla, estarán empujando a todos sus cluster a conseguir que sean capaces de proveer estos componentes, solo dejaran de lado bosch por nvidia como ultimo recurso .. madre patria y raza superior lo llaman
Todo a su tiempo, cuando el mercado este maduro y sea el momento sacaran sus productos y veremos cómo tienen con ellos una cuota de mercado importante
Recordemos que una amplia mayoría de compradores de tesla son un nuevo nicho de mercado al que no le gustan los coches como los savvy tech.
No veo ya a la mayoría de españoles tradicionales donde lo tienen que pedir por internet, no les regalan las alfombrillas y no hay descuentos, no tienen un concesionario en su ciudad para llevar a convencer a la mujer de lo necesario del coche para la familia y no tienen un servicio técnico en la esquina para hablar con el del taller
Publicado por: TSMA en 30 de Diciembre de 2016, 09:31:00 am
No veo ya a la mayoría de españoles tradicionales donde lo tienen que pedir por internet, no les regalan las alfombrillas y no hay descuentos, no tienen un concesionario en su ciudad para llevar a convencer a la mujer de lo necesario del coche para la familia y no tienen un servicio técnico en la esquina para hablar con el del tallerAmén!!! Sólo te ha faltado el comentar el donde enchufar en los viajes largos. XD
Publicado por: rmodel3 en 30 de Diciembre de 2016, 10:17:28 am
Yo creo que están esperando como decían en otro post la madurez del mercado..Yo creo que los alemanes la están cagando a marchas forzadas. Están atragantados de diesel y aunque ven que el M3 va a pegar fuerte y ser un punto de inflexión, no son capaces de apostar por un EV de calidad y precio.
Estos funcionan a grandes escalas y no les interesa cambiar sus fábricas si no es para vender X millones de coches como mínimo en algunos modelos
La mayoría de compradores son conservadores y no entienden de VE y les parece del futuro aún, por lo que ellos están estirando el mercado clásico todo lo que pueden
La ingeniería alemana es lenta por naturaleza no sacan un producto hasta lo que ellos entiende por perfecto.. no contemplan esto de sacar productos betas o en desarrollo continuo como tesla
Otro problema es que los alemanes son de clusters e interproveeedores alemanes, para ellos el negocio es el coche completo, bosch, kunstoff, hella, etc etc Alemania no va a potenciar que el coche se desmembre en componentes italianos, taiwaneses, americanos, etc como tesla, estarán empujando a todos sus cluster a conseguir que sean capaces de proveer estos componentes, solo dejaran de lado bosch por nvidia como ultimo recurso .. madre patria y raza superior lo llaman
Todo a su tiempo, cuando el mercado este maduro y sea el momento sacaran sus productos y veremos cómo tienen con ellos una cuota de mercado importante
Recordemos que una amplia mayoría de compradores de tesla son un nuevo nicho de mercado al que no le gustan los coches como los savvy tech.
No veo ya a la mayoría de españoles tradicionales donde lo tienen que pedir por internet, no les regalan las alfombrillas y no hay descuentos, no tienen un concesionario en su ciudad para llevar a convencer a la mujer de lo necesario del coche para la familia y no tienen un servicio técnico en la esquina para hablar con el del taller
En un par de años, no más empezaremos a ver los M3/ bolt en Europa, en cuanto tengan un volumen de venta, ya habrán llegado tarde.
Y no, no creo que a los españoles nos gusten las alfombrillas y los concesionarios, creo que es lo que nos han hecho tragar todos estos años.
http://www.autobild.es/noticias/polemica-alemania-por-compra-tesla-model-s-308573
La noticia tiene varios temas en si. Destaco algunos.
1- La superioridad de Tesla es absoluta.
2- Paradoja. Alemania reprocha que no se compre un producto aleman, y son exportadores natos. No se puede repicar e ir a misa a la vez. Estupido orgullo patrio (cuando aprenderan! Siglo XXI!). No se trata de paises, sino de competencia!
3- Poderosos grupos empresariales que no vieron venir lo electrico? Blackberry no vio venir la pantalla tactil y.....catapum! Si si, que no son empresas comparables. Al tiempo.
4- Que para el 2020 no tendran un coche con buena autonomia listo para produccion? Por donde andara Tesla en esas fechas!!! Ya tienen el V3 en pruebas reales. Superaran los 350kw de carga para mediados de 2017 (de 6-10 minutos para una carga de 400km).
5- Europa en si esta en crisis profunda. Se aguanta por los pelos (huyo de la apocalipsis y soy positivo por naturaleza, pero ningun indicador esta en verde). Esperemos que el tema de lo electrico no sea una metafora de como acabaremos. Corriendo y a ultima hora, generalmente todo acaba mal.
No se, a mi me da que hay muchos intereses por medio (me huele muyyy mal) porque los ingenieros de aqui no son tontos. A poco que se pusieran, lograrian ya el salto. A que esperan? Los tienen "durmiendo"? Que es lo que pasa?
Salud y Tesla!
Madre mía, el Autobild se ha convertido en Salvame Deluxe de las revistas. Es como si aquí a Rajoy se le criticara por comprarse un MB en lugar de un Seat Ibiza. En fin, noticia tonta.
Publicado por: agu69 en 30 de Diciembre de 2016, 10:25:17 am
+1Yo creo que están esperando como decían en otro post la madurez del mercado..Yo creo que los alemanes la están cagando a marchas forzadas. Están atragantados de diesel y aunque ven que el M3 va a pegar fuerte y ser un punto de inflexión, no son capaces de apostar por un EV de calidad y precio.
Estos funcionan a grandes escalas y no les interesa cambiar sus fábricas si no es para vender X millones de coches como mínimo en algunos modelos
La mayoría de compradores son conservadores y no entienden de VE y les parece del futuro aún, por lo que ellos están estirando el mercado clásico todo lo que pueden
La ingeniería alemana es lenta por naturaleza no sacan un producto hasta lo que ellos entiende por perfecto.. no contemplan esto de sacar productos betas o en desarrollo continuo como tesla
Otro problema es que los alemanes son de clusters e interproveeedores alemanes, para ellos el negocio es el coche completo, bosch, kunstoff, hella, etc etc Alemania no va a potenciar que el coche se desmembre en componentes italianos, taiwaneses, americanos, etc como tesla, estarán empujando a todos sus cluster a conseguir que sean capaces de proveer estos componentes, solo dejaran de lado bosch por nvidia como ultimo recurso .. madre patria y raza superior lo llaman
Todo a su tiempo, cuando el mercado este maduro y sea el momento sacaran sus productos y veremos cómo tienen con ellos una cuota de mercado importante
Recordemos que una amplia mayoría de compradores de tesla son un nuevo nicho de mercado al que no le gustan los coches como los savvy tech.
No veo ya a la mayoría de españoles tradicionales donde lo tienen que pedir por internet, no les regalan las alfombrillas y no hay descuentos, no tienen un concesionario en su ciudad para llevar a convencer a la mujer de lo necesario del coche para la familia y no tienen un servicio técnico en la esquina para hablar con el del taller
En un par de años, no más empezaremos a ver los M3/ bolt en Europa, en cuanto tengan un volumen de venta, ya habrán llegado tarde.
Y no, no creo que a los españoles nos gusten las alfombrillas y los concesionarios, creo que es lo que nos han hecho tragar todos estos años.http://www.autobild.es/noticias/polemica-alemania-por-compra-tesla-model-s-308573
La noticia tiene varios temas en si. Destaco algunos.
1- La superioridad de Tesla es absoluta.
2- Paradoja. Alemania reprocha que no se compre un producto aleman, y son exportadores natos. No se puede repicar e ir a misa a la vez. Estupido orgullo patrio (cuando aprenderan! Siglo XXI!). No se trata de paises, sino de competencia!
3- Poderosos grupos empresariales que no vieron venir lo electrico? Blackberry no vio venir la pantalla tactil y.....catapum! Si si, que no son empresas comparables. Al tiempo.
4- Que para el 2020 no tendran un coche con buena autonomia listo para produccion? Por donde andara Tesla en esas fechas!!! Ya tienen el V3 en pruebas reales. Superaran los 350kw de carga para mediados de 2017 (de 6-10 minutos para una carga de 400km).
5- Europa en si esta en crisis profunda. Se aguanta por los pelos (huyo de la apocalipsis y soy positivo por naturaleza, pero ningun indicador esta en verde). Esperemos que el tema de lo electrico no sea una metafora de como acabaremos. Corriendo y a ultima hora, generalmente todo acaba mal.
No se, a mi me da que hay muchos intereses por medio (me huele muyyy mal) porque los ingenieros de aqui no son tontos. A poco que se pusieran, lograrian ya el salto. A que esperan? Los tienen "durmiendo"? Que es lo que pasa?
Salud y Tesla!Madre mía, el Autobild se ha convertido en Salvame Deluxe de las revistas. Es como si aquí a Rajoy se le criticara por comprarse un MB en lugar de un Seat Ibiza. En fin, noticia tonta.
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Publicado por: Pau en 30 de Diciembre de 2016, 11:33:28 am
Madre mía, el Autobild se ha convertido en Salvame Deluxe de las revistas. Es como si aquí a Rajoy se le criticara por comprarse un MB en lugar de un Seat Ibiza. En fin, noticia tonta.
Publicado por: Pau en 30 de Diciembre de 2016, 11:42:39 am
- Ring riiiing....
- Es el servicio de inteligencia?
- Eh, eh!
La ignorancia lo inunda todo. Es infinita como al estupidez (segun decia Einstein). Una frase muy española: preeeseeervaaar anteees que investigaaaar, Lastima de ADN.
Y en un mundo tan rapido, donde no se perdona el "quedarse atras", aun hay quien piensa como hace 40 años. Cada vez mas rapido. No me gusta nada esta velocidad, pero quien se ponga delante para intentar imponer su ritmo, hoy en dia, sera arrollado. Al tiempo (y cuantas ganas de equivocarme que tengo).
Yo creo que están esperando como decían en otro post la madurez del mercado..
Estos funcionan a grandes escalas y no les interesa cambiar sus fábricas si no es para vender X millones de coches como mínimo en algunos modelos
La mayoría de compradores son conservadores y no entienden de VE y les parece del futuro aún, por lo que ellos están estirando el mercado clásico todo lo que pueden
La ingeniería alemana es lenta por naturaleza no sacan un producto hasta lo que ellos entiende por perfecto.. no contemplan esto de sacar productos betas o en desarrollo continuo como tesla
Otro problema es que los alemanes son de clusters e interproveeedores alemanes, para ellos el negocio es el coche completo, bosch, kunstoff, hella, etc etc Alemania no va a potenciar que el coche se desmembre en componentes italianos, taiwaneses, americanos, etc como tesla, estarán empujando a todos sus cluster a conseguir que sean capaces de proveer estos componentes, solo dejaran de lado bosch por nvidia como ultimo recurso .. madre patria y raza superior lo llaman
Todo a su tiempo, cuando el mercado este maduro y sea el momento sacaran sus productos y veremos cómo tienen con ellos una cuota de mercado importante
Recordemos que una amplia mayoría de compradores de tesla son un nuevo nicho de mercado al que no le gustan los coches como los savvy tech.
No veo ya a la mayoría de españoles tradicionales donde lo tienen que pedir por internet, no les regalan las alfombrillas y no hay descuentos, no tienen un concesionario en su ciudad para llevar a convencer a la mujer de lo necesario del coche para la familia y no tienen un servicio técnico en la esquina para hablar con el del taller
Publicado por: Pau en 30 de Diciembre de 2016, 11:44:45 am
Muy de acuerdo en tu exposicion. Y lamentablemente (no por tu comentario, sino por su realidad). España cañí! Exactamente! Cuando oyes..."voy y vengo a Burgos por 30€ de diesel' "Te puedes electrocutar cuando llueve con un electrico", o de lo mejorcito que he iodo: eh, eh!! Como el chiste.
- Ring riiiing....
- Es el servicio de inteligencia?
- Eh, eh!
La ignorancia lo inunda todo. Es infinita como al estupidez (segun decia Einstein). Una frase muy española: preeeseeervaaar anteees que investigaaaar, Lastima de ADN.
Y en un mundo tan rapido, donde no se perdona el "quedarse atras", aun hay quien piensa como hace 40 años. Esto va cada vez mas rapido. No me gusta nada esta velocidad, pero quien se ponga delante para intentar imponer su ritmo, hoy en dia, sera arrollado. Al tiempo (y cuantas ganas de equivocarme que tengo).Yo creo que están esperando como decían en otro post la madurez del mercado..
Estos funcionan a grandes escalas y no les interesa cambiar sus fábricas si no es para vender X millones de coches como mínimo en algunos modelos
La mayoría de compradores son conservadores y no entienden de VE y les parece del futuro aún, por lo que ellos están estirando el mercado clásico todo lo que pueden
La ingeniería alemana es lenta por naturaleza no sacan un producto hasta lo que ellos entiende por perfecto.. no contemplan esto de sacar productos betas o en desarrollo continuo como tesla
Otro problema es que los alemanes son de clusters e interproveeedores alemanes, para ellos el negocio es el coche completo, bosch, kunstoff, hella, etc etc Alemania no va a potenciar que el coche se desmembre en componentes italianos, taiwaneses, americanos, etc como tesla, estarán empujando a todos sus cluster a conseguir que sean capaces de proveer estos componentes, solo dejaran de lado bosch por nvidia como ultimo recurso .. madre patria y raza superior lo llaman
Todo a su tiempo, cuando el mercado este maduro y sea el momento sacaran sus productos y veremos cómo tienen con ellos una cuota de mercado importante
Recordemos que una amplia mayoría de compradores de tesla son un nuevo nicho de mercado al que no le gustan los coches como los savvy tech.
No veo ya a la mayoría de españoles tradicionales donde lo tienen que pedir por internet, no les regalan las alfombrillas y no hay descuentos, no tienen un concesionario en su ciudad para llevar a convencer a la mujer de lo necesario del coche para la familia y no tienen un servicio técnico en la esquina para hablar con el del taller
Publicado por: inverse en 30 de Diciembre de 2016, 11:53:49 am
Que les ha puesto las pilas si ...
Que las va a hundir no ..
Te recuerdo que a nivel mundial hay 400.000 model 3 reservados (menos cancelaciones que las hay) esas cifras son un chiste para las germánicas
Además luego estará el precio real del model 3, uno de medio pelo equipado va a estar en 45.000/50.000 euros veras reservas caer
Las germánicas tiene una estructura de costes mucho más contenida y amortizada que tesla, les falla la innovación y esto lo suplirán con tiempo y precios por escala de volúmenes
Insisto están esperando su momento de consolidación de mercado y como decían en otro post la madurez del mercado y que otro pague los costes de i+d y les allane el camino
Te recuerdo que casi todas comenzaron haciendo caceloras para los nazis en la Primera Guerra Mundial y ahí siguen, armas, motos, aviones y acabaron en los coches ..
Publicado por: TSMA en 30 de Diciembre de 2016, 12:38:23 pm
@rmodel3 200000 coches al año que es la producción más optimista para el model 3 es moco de pavo para las germánicas+1000000000
Que les ha puesto las pilas si ...
Que las va a hundir no ..
Te recuerdo que a nivel mundial hay 400.000 model 3 reservados (menos cancelaciones que las hay) esas cifras son un chiste para las germánicas
Además luego estará el precio real del model 3, uno de medio pelo equipado va a estar en 45.000/50.000 euros veras reservas caer
Las germánicas tiene una estructura de costes mucho más contenida y amortizada que tesla, les falla la innovación y esto lo suplirán con tiempo y precios por escala de volúmenes
Insisto están esperando su momento de consolidación de mercado y como decían en otro post la madurez del mercado y que otro pague los costes de i+d y les allane el camino
Te recuerdo que casi todas comenzaron haciendo caceloras para los nazis en la Primera Guerra Mundial y ahí siguen, armas, motos, aviones y acabaron en los coches ..
Publicado por: charlie en 30 de Diciembre de 2016, 01:10:12 pm
Eso es algo que solo pasara en España, donde los usuarios vamos más ajustados. En Europa, con los sueldos que existen no tendrán problemas. Mira Alemania, Noruega, Holanda...
Además luego estará el precio real del model 3, uno de medio pelo equipado va a estar en 45.000/50.000 euros veras reservas caer
Y en España no es donde más reservas de Model 3 se han hecho
Publicado por: elBala en 30 de Diciembre de 2016, 02:28:24 pm
Mucho hablamos de tesla y creo que las que pueden ser las grandes beneficiadas de esta revolución pueden ser las chinas, de momento ya son los que más coches eléctricos venden.
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Publicado por: rmodel3 en 30 de Diciembre de 2016, 02:28:52 pm
Pero veo la punta de lanza, que rompa el modelo germánico del diesel, mas en Europa que en España.
Al final, tendrán que sacar sus modelos eléctricos, y con ellos el gobierno español, estará obligado a ayudas, (subvenciones europeas), cargadores, etc...
Evidentemente los españoles de a pie seguiremos pagando exactamente igual, pero al menos nos quitaremos la peste del diesel, o eso espero.
Publicado por: francisco en 30 de Diciembre de 2016, 02:39:26 pm
Publicado por: TSMA en 30 de Diciembre de 2016, 04:22:38 pm
Publicado por: francisco en 30 de Diciembre de 2016, 04:45:58 pm
Respecto al interés del público español con el coche eléctrico, si nos atenemos al número de búsquedas ("tesla model 3") en Google por cada 1.000 habitantes, España tiene un ratio de 0,62 , frente al ratio de 5, 6, 7, 8 o 9 de otros países europeos y de EEUU y Canadá, lo que demuestra que en España, a ese respecto, hay poco conocimiento del asunto por el público general. (Los datos vienen en el mismo artículo citado anteriormente).
Publicado por: inverse en 30 de Diciembre de 2016, 04:57:44 pm
.. o cuando el Manolo confiese a la Maria, que hizo la reserva de un coche eléctrico hace dos años sin decirle nada
Publicado por: tetect en 30 de Diciembre de 2016, 06:45:52 pm
Publicado por: francisco en 30 de Diciembre de 2016, 07:00:30 pm
Eh! Que yo ya he hablado con la parienta y su respuesta es "haz lo que quieras". Así que cuando salga el modelo final mejor ni se lo recuerdo... Jejejajajajaja ufff ya sabes lo que eso significa.. una bronca a la hora de comprarlo, pero bueno luego lo prueba y se le quita todo.
Publicado por: tetect en 30 de Diciembre de 2016, 07:11:18 pm
Publicado por: karlosk2 en 30 de Diciembre de 2016, 08:15:56 pm
Publicado por: rmodel3 en 30 de Diciembre de 2016, 08:17:55 pm
Publicado por: .COM en 30 de Diciembre de 2016, 08:42:52 pm
Jejeje, igual me pasa a mi, si el model S, costara 60k, .midiera 4,50 m y uniese unos pocos mas SuC, y taller, ya tenia uno...Ya hay Model S por 60k y menos, y con SuCs gratis, además de entrega inmediata.
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Publicado por: karlosk2 en 30 de Diciembre de 2016, 08:47:38 pm
Publicado por: rmodel3 en 30 de Diciembre de 2016, 09:10:45 pm
Hay estuviste fino.Pero no de 4,5 m, donde aparcó con 5 m
Publicado por: .COM en 30 de Diciembre de 2016, 10:05:53 pm
Siempre puedes hacer como la mujer de daniel74, hacer el modelo cortoHay estuviste fino.Pero no de 4,5 m, donde aparcó con 5 m
, es broma, me ha recordado a esa imagen del XEnviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: daniel 74 en 31 de Diciembre de 2016, 08:20:56 am
Siempre puedes hacer como la mujer de daniel74, hacer el modelo cortoHay estuviste fino.Pero no de 4,5 m, donde aparcó con 5 m
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De esas cosas no se bromea!
(Si la esposa te puede escuchar
)Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Publicado por: rmodel3 en 31 de Diciembre de 2016, 11:07:42 am
Publicado por: agu69 en 31 de Diciembre de 2016, 11:08:15 am
Mi mujer no solo hace los coches mas cortos, también las puertas de los garajes mas anchas...Cambia de mujer!!!
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Publicado por: daniel 74 en 31 de Diciembre de 2016, 11:34:58 am
Es que eso también sale muy caro!Mi mujer no solo hace los coches mas cortos, también las puertas de los garajes mas anchas...Cambia de mujer!!!
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Publicado por: agu69 en 31 de Diciembre de 2016, 11:37:04 am
Es que eso también sale muy caro!Mi mujer no solo hace los coches mas cortos, también las puertas de los garajes mas anchas...Cambia de mujer!!!
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Publicado por: inverse en 31 de Diciembre de 2016, 11:39:45 am
Publicado por: Avant en 31 de Diciembre de 2016, 11:43:44 am
Para las mujeres lo mejor es un renting a 4 años y cambiar
Publicado por: .COM en 31 de Diciembre de 2016, 12:04:09 pm
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Publicado por: rmodel3 en 31 de Diciembre de 2016, 12:08:28 pm
En mi época no había bodas, en renting.
Publicado por: TSMA en 31 de Diciembre de 2016, 12:25:43 pm
En mi época no había bodas, en renting.
:D :D
:DComo lean el foro algunas de las mujeres a alguno se le cae el pelo.
Publicado por: karlosk2 en 31 de Diciembre de 2016, 07:36:56 pm
Publicado por: agu69 en 31 de Diciembre de 2016, 07:37:19 pm
Al que le quede.
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Publicado por: TSMA en 31 de Diciembre de 2016, 07:47:49 pm
Publicado por: charlie en 01 de Enero de 2017, 03:10:00 pm
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Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 12:59:41 am
Piensan en en produciones de `pocos miles de EV . Mientras que Tesla ya planifica producir 500 000 ( Nacio de la nada no hace 10 años )
Y produce en sus propias fastorias (U.S.A ) y con la mejor tecnologia y diseño.
Cuando los alemanes hagan sus Gigafactorys donde estara Tesla....
Les saca minimo 5 años para igualarla . Eso , y cambiar su filosofia de sanguijuela de sus clientes. Si quieren competir con Tesla
Publicado por: inverse en 06 de Enero de 2017, 02:56:55 am
Tesla produce 70.000 por año y del Model 3 espera producir 80.000 por año
Claro que Tesla les ha cambiado el paso haciéndoles acelerar el ciclo, pero esta gente lleva una ventaja financiera y un know how brutal a sus espaldas, ya han iniciado su transición y cuando el mercado este maduro en 2019-2020 estarán compitiendo sin problema.
La mayoría de clientes del mercado aún no quieren oír de eléctricos, ni de comprar por una web, ni tener un servicio técnico en su ciudad, ni el mercado generalista compra coches de 80.000-100.000 euros
Mira lo que han tardado las alianzas entre NVIDIA con BOSCH, ZF, AUDI, VOLVO, ETC.. o las de BMW con Microsoft, para ir recuperando el salto tecnológico
Los alemanes están evitando todo lo posible la disrupcion de su modelo de negocio, esperando que otro "desnate" el mercado y luego adaptarse y avanzar, da por seguro que en cada fábrica alemana hay un model S/X desmontado y con un reverse engineering hecho desde hace meses
Estos están más jodidos por el cambio del modelo de propiedad al modelo de pago por uso y aun así ya llevan tiempo adaptándose, mytaxi, car2go, etc.. etc..
Lo que hace tesla es fantástico y muy positivo, pero vamos que no les va a llegar a los germánicos el fin del mundo, no olvidemos que la mayoría empezaron haciendo cacerolas, balas, motores de avión, etc.. en la guerra mundial.
Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 04:07:55 am
Un concepto nuevo , diferente.
Es realizar el coche mas seguro y mejor que cualquier otro .ecologico pensado no solamente en no contaminar . Pensado para que tu produzcas la energia que consume . Es un ecosistema . Y abierto a mejoras tanto de Tesla como otros. es un concepto nuevo
En cuanto a la marca Tesla es muy dificil compararla con cualquier otra . Se caracteriza por su excelencia Con tecnologias propias, fabricas en USA habriendo caminos nuevos y con exito . Dos pasos por delante de las necesidades del cliente. Sin ser otra sanguijuela como el resto
Los alemanes fabrican 6 millones pero ni 30 000 electicos entre todos los europeos . No tienen baterias ni tecnologia ni suministro para hacerlas.
si realmente quisieran vender 6 millones de coches electricos en el 2020 necesitarian unas cuantas Gigafactorias que ni tan siquiera tiene planificadas.
Que crees que va ha pasar con los miles de talleres mecanicos en 10 años ? Y los concesionarios cuando los coches pasen reviciones no obligatonias cada 100.000 km ( Tesla ahora cada 80 000 km ) o cuando den 8 años de garantia total como Tesla. No podran
Tesla ha fabricado mas de 85000 este año . matriculado 76000 .No dudo que en poco tiempo incrementaran la produccion a 500 000 y esos son muchos coches que no venderan los alemanes . por que no tendran las baterias y es porlo que Tesla ha invertido 5000 millones en la Gigafactory .
En cuanto a los motores electricos cualquiera los puede fabricar. cualquiera ..
Como tendran los datos y experiencias de millones de kilometros recorridos por sus coches . cuanto vale esa informacion que no tienen..
Son tantos los campos en los que Tesla les vapulea a los demas.
Un comentario muy ilustrativo que ley hace poco de un Dir de VAG : Nosotro fabricamos casi el mismo numero de cohes que Toyota. pero , los fabricamos con un 80% mas de plantilla.
Publicado por: TESBIAN en 06 de Enero de 2017, 09:25:17 am
Sólo necesitarán sacar al mercado sus propuestas de vehículos eléctricos, que aunque no sean los mejores, aunque Tesla los supere en muchos aspectos, si la demanda de vehículo eléctrico es notable podrán producirlos en serie masivamente, con un precio de venta equiparable a las opciones de combustión o a la competencia de Tesla. Calculo que éstos vehículos ya tendrán una autonomía mínima rondando unos suficientes 300-400Km y serán atractivos para el consumidor, que visitará sus concesionarios y los comprará. Otros comprarán Tesla, pero todos sobrevivirán adaptando sus productos a la demanda.
Nadie espera que fabriquen 6.000.000 de vehículos eléctricos de la noche a la mañana, ésto será un cambio progresivo. A un ritmo más o menos acelerado, pero progresivo, y ya están trabajando en ello.
Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 11:35:11 am
Nunca ha habido una demanda del volumen y caracteristicas que tiene el 3. y si sale como parece No dudo que los pedidos iniciales sobrepasen el millon.. Tesla pasara a fabricar 80 000 vehiculos a, en un año , a 500.000 o mas Y si añadimos la fabrica que montara en europa antes del 2020 se pondra en volumenes equiparables a las marcas tradicionales.
Yo veo otra perspectiva y es que a los alemanes tiene muy poco tiempo de reaccion antes de que lleguen tarde y alguno o algunos desaparezcan. Y el aviso es esta noticia sobre el ministro.
Publicado por: agu69 en 06 de Enero de 2017, 11:36:15 am
Hola parecee que el cambio al EV seria progresivo o eso nos hacen creer pero los hechos lo desmienten,+1
Nunca ha habido una demanda del volumen y caracteristicas que tiene el 3. y si sale como parece No dudo que los pedidos iniciales sobrepasen el millon.. Tesla pasara a fabricar 80 000 vehiculos a, en un año , a 500.000 o mas Y si añadimos la fabrica que montara en europa antes del 2020 se pondra en volumenes equiparables a las marcas tradicionales.
Yo veo otra perspectiva y es que a los alemanes tiene muy poco tiempo de reaccion antes de que lleguen tarde y alguno o algunos desaparezcan. Y el aviso es esta noticia sobre el ministro.
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Publicado por: TESBIAN en 06 de Enero de 2017, 08:41:40 pm
Publicado por: Viva la Pepa en 06 de Enero de 2017, 09:58:41 pm
Como para no ponerse las pilas. ya me contaras
Publicado por: Avant en 06 de Enero de 2017, 10:46:39 pm
El ministro quiere el coche hoy, no dentro de 4 años y hoy y mañana y al otro el 2019 a lo mejor hay algo parecido aun Tesla pero es que Tesla ya lo tiene hoy. y los cargadores tambien. los tiene , no dentro ........ años.
Como para no ponerse las pilas. ya me contaras
Totalmente de acuerdo.
El resto hablan de futuro cuando Tesla es presente. Dentro de 2, 3 o 4 años veremos lo que tienen los demás y veremos también lo que tiene Tesla, pero a mí no me interesa el futuro, me interesa lo que me ofrecen hoy.
Publicado por: TESBIAN en 07 de Enero de 2017, 08:59:30 am
Pero si somos realistas esa demanda va a aumentar progresivamente durante los próximos 3 años con la llegada del Model 3, que se empieza a entregar poco a poco, primero a los trabajadores de Tesla, luego de oeste a este de USA... Para entonces ya estarán preparadas las germánicas. Y sus productos se venderán, aunque Tesla les lleve ventaja y destaque. Si sacan un vehículo del segmento C, el que más se vende, se llevarán al bolsillo muchas ventas y ahí Tesla no tendrá nada si no espabila, que no dudo que lo haga, pero tiene por delante el Y.
Publicado por: TSMA en 07 de Enero de 2017, 02:05:13 pm
Si, eso es cierto, Tesla ya lo hace hoy. Pero para cuando empieze a haber una demanda importante y en vehículos de todas las gamas ya empezarán a hacerlo los demás también. Lo que tenían los demás hasta hoy eran coches con una autonomía tan escasa que sólo valían para aquellos a los que ponían por delante el factor eléctrico y encima a unos precios prohibitivos.+1
Pero si somos realistas esa demanda va a aumentar progresivamente durante los próximos 3 años con la llegada del Model 3, que se empieza a entregar poco a poco, primero a los trabajadores de Tesla, luego de oeste a este de USA... Para entonces ya estarán preparadas las germánicas. Y sus productos se venderán, aunque Tesla les lleve ventaja y destaque. Si sacan un vehículo del segmento C, el que más se vende, se llevarán al bolsillo muchas ventas y ahí Tesla no tendrá nada si no espabila, que no dudo que lo haga, pero tiene por delante el Y.
Publicado por: inverse en 07 de Enero de 2017, 05:45:37 pm
Recordemos que Daimler era accionista y se ha salido de la posición, con un CEO que es de los más visionarios del sector (mytaxi, car2go,etc..)
No hay que dar por muertos a los germánicos, como dice tesbian, llevan trazando un plan hace tiempo y cuando salten a lo eléctrico tendrán su cuota importante de mercado.
Y esperemos que sirva para crear una interesante competición y que gracias a la disrupcion de tesla primero, esto avance aún más..
Publicado por: daniel 74 en 07 de Enero de 2017, 08:10:47 pm
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Publicado por: inverse en 07 de Enero de 2017, 08:42:51 pm
Publicado por: rmodel3 en 07 de Enero de 2017, 09:32:39 pm
Con el 51% sin problema alguno, Daimler solo capitaliza 77.000.000, VÄG 70.000.000 Bmw 55.000.000 sigue sumando el big 5 más apoyo del gobierno y eso es una meriendaNos olvidamos de un detalle, quizá a Trump, no le guste esa idea...
Publicado por: inverse en 07 de Enero de 2017, 11:27:59 pm
Publicado por: Inuendo0 en 07 de Enero de 2017, 11:50:39 pm
Trump no es pro ecológico precisamente, en todo caso el stock market es libre y una compra de acciones de una compañía sin participación estatal, solo está sujeta a las reglas del mercado de valores, es decir quien compra posee
Te olvidas que Musk es consejero de Trump y también del gran porcentaje de acciones TSLA que ya tiene. Creo que si hace un esfuerzo puede comprar los 51% para el solito.
Publicado por: rmodel3 en 07 de Enero de 2017, 11:53:43 pm
Que esos a pasta no les gana nadie
Publicado por: inverse en 08 de Enero de 2017, 12:01:20 am
Y más del 59% del share de TSLA está en manos de inversores institucionales, y Elon no tiene ni el 5% de la compañía
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170107/7d8b50163dc33e711daab720f6b15f8d.png)
Trump no es pro ecológico precisamente, en todo caso el stock market es libre y una compra de acciones de una compañía sin participación estatal, solo está sujeta a las reglas del mercado de valores, es decir quien compra posee
Te olvidas que Musk es consejero de Trump y también del gran porcentaje de acciones TSLA que ya tiene. Creo que si hace un esfuerzo puede comprar los 51% para el solito.
Publicado por: Absolute en 08 de Enero de 2017, 10:26:41 am
Aquí dejo un link para que se vea qué son esos 6 millones de acciones:
http://www.nasdaq.com/quotes/insiders/musk-elon-831665
Se trata de movimientos de acciones desde agosto de 2015, y ni siquiera son todos compras.
Y lo peor es que esto daba igual para defender tu posición...
Publicado por: Inuendo0 en 08 de Enero de 2017, 10:42:56 am
Inverse, esto ya es desinformar por desinformar, sabes que lo que has puesto son las últimas operaciones de insiders de Tesla (directivos de Tesla que han comprado acciones de la compañía) y los mayores inversores INSTITUCIONALES, con lo que has mostrado no se ve el porcentaje de Elon Musk en la empresa, en el último dato oficial superaba el 20%.
Aquí dejo un link para que se vea qué son esos 6 millones de acciones:
http://www.nasdaq.com/quotes/insiders/musk-elon-831665
Se trata de movimientos de acciones desde agosto de 2015, y ni siquiera son todos compras.
Y lo peor es que esto daba igual para defender tu posición...
A ver si los moderadores espabilan ya y se dan cuenta que tenemos un topo infiltrado jajaja. Aparte de la cantidad de posts sin mucha información, aparte de la cantidad de negativism, aparte de la desinformación.
Venga ya Inverse, déjanos vivir en nuestra burbuja y soñar con nuestros tesla, tendrás cosas mejores que hacer.
Publicado por: daniel 74 en 08 de Enero de 2017, 10:44:26 am
Con el 51% sin problema alguno, Daimler solo capitaliza 77.000.000, VÄG 70.000.000 Bmw 55.000.000 sigue sumando el big 5 más apoyo del gobierno y eso es una meriendaVaya, parece que de verdad hablas en serio...
Verdaderamente crees que comprar tesla por las malas - y con el apoyo de Merkel! - es una escenario realista? Que juntarse varios fabricantes por motivos de mercado para comprar a otro es compatible con la ley? Que el valor en bolsa de tesla no subiria substancialmente al entrar nuevos compradores de ese tamaño (sabras que hay que dar parto al obtener ciertos porcentajes, no)? Que el apoyo de un gobierno no es compatible con la ley?
Por favor, por qué estamos discutiendo esta clase de escenarios totalmente irrealistas?
Que un fabricante compre a otra seria una posibilidad, pero teniendo en cuenta el valor de tesla en bolsa tendria que tener unos bolsillos muy profundos. Y - sobre todo - tendria que ser una compra por las buenas, teniendo en cuenta que una gran parte de las acciones esta en manos de inversores que ya llevan tiempo en tesla y Musk mismo.
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Publicado por: inverse en 08 de Enero de 2017, 11:02:02 am
Efectivamente abajo lo que aparece es las últimas transacciones, pero musk no tiene El 22%, eso corresponde al total de los insiders en total y además son indirect shares, es decir stocks options.
Estoy seguro que conoces la diferencia entre acciones y stock options, estas confundiendo una cosa con la otra.
Además como sabrás tesla ha tenido que hacer varias operaciones para financiar la gigafactory, la compra de solarcity, ampliación de la fábrica de Fremont y la aportación de panasonic, por lo que las posiciones se han diluido.
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/holders?p=TSLA
Lo de los institucionales es como te lo pongo
http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/ownership-summary
Inverse, esto ya es desinformar por desinformar, sabes que lo que has puesto son las últimas operaciones de insiders de Tesla (directivos de Tesla que han comprado acciones de la compañía) y los mayores inversores INSTITUCIONALES, con lo que has mostrado no se ve el porcentaje de Elon Musk en la empresa, en el último dato oficial superaba el 20%.
Aquí dejo un link para que se vea qué son esos 6 millones de acciones:
http://www.nasdaq.com/quotes/insiders/musk-elon-831665
Se trata de movimientos de acciones desde agosto de 2015, y ni siquiera son todos compras.
Y lo peor es que esto daba igual para defender tu posición...
Publicado por: daniel 74 en 08 de Enero de 2017, 11:12:29 am
https://www.google.nl/amp/247wallst.com/autos/2016/08/03/teslas-5-largest-shareholders/amp/?client=safari
http://www.investopedia.com/articles/investing/031216/what-elon-musks-portfolio-looks-tsla-scty.asp
http://www.greencarreports.com/news/1099166_how-elon-musk-controls-tesla-motors-while-owning-only-27-percent
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Publicado por: inverse en 08 de Enero de 2017, 11:28:13 am
Como bien dices una compra masiva de todos los fabricantes a tesla generaría un problema de antitrust claramente.
Pero si que es posible una entrada en la compañía poco a poco, como sabes estos grupos son grandes corporaciones financieras, de hecho Daimler llego al inicio llego a tener el 10% de tesla
También se pueden comprar posiciones a través de los fondos que operan en las propias germánicas, y claro que un gobierno puede hacer operaciones camufladas para favorecer a sus industrias, de hecho se hacen como sabes.
Te meto xxx millones por un lado como créditos, subvenciones, tax credits, etc.. y tu lo sacas por otro lado para otros fines
O hasta que un fondo soberano amigo entre, en fin en la vida todo es posible que no probable..
Pero estoy con otros foreros, es que las germánicas no necesitan esto.. ahí tienes ya los acuerdos con NVIDIA, Microsoft, etc.. que se están produciendo, la confederación para la red de recarga conjunta, gigas comunes etc..
Otra posibilidad es que las germánicas formen un cluster automovilístico alemán, formatos impensables hace unos años y que hoy en día son muy comunes, en mi sector que no tiene nada que ver se están aliando enemigos acérrimos y haciendo inversiones conjuntas, el mundo está cambiando y las empresas también.
Con el 51% sin problema alguno, Daimler solo capitaliza 77.000.000, VÄG 70.000.000 Bmw 55.000.000 sigue sumando el big 5 más apoyo del gobierno y eso es una meriendaVaya, parece que de verdad hablas en serio...
Verdaderamente crees que comprar tesla por las malas - y con el apoyo de Merkel! - es una escenario realista? Que juntarse varios fabricantes por motivos de mercado para comprar a otro es compatible con la ley? Que el valor en bolsa de tesla no subiria substancialmente al entrar nuevos compradores de ese tamaño (sabras que hay que dar parto al obtener ciertos porcentajes, no)? Que el apoyo de un gobierno no es compatible con la ley?
Por favor, por qué estamos discutiendo esta clase de escenarios totalmente irrealistas?
Que un fabricante compre a otra seria una posibilidad, pero teniendo en cuenta el valor de tesla en bolsa tendria que tener unos bolsillos muy profundos. Y - sobre todo - tendria que ser una compra por las buenas, teniendo en cuenta que una gran parte de las acciones esta en manos de inversores que ya llevan tiempo en tesla y Musk mismo.
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Publicado por: Viva la Pepa en 08 de Enero de 2017, 11:30:39 am
¿Por que si no , No hacen baterias de 80Kwh o de mas capacidad ?
No quieren invertir en baterias que estan a punto de quedar desfasadas.(Ion Litio ) Precio capacidad.
Y pienso que estan esperando las nuevas generaciones. De 4 veces mayor capacidad , menor peso y volumen . En el que Wh/ k salga tan barato y eficiente que los Ev ya no tengan ninguna pega de autonomia y recarga . que estan ya practicamente aqui..
Tesla con las de ion litio en la Gigafactory alcanzara un coste proximo a 100 $ kwh/kg. pero segun parece se pueden construir las de Litio Aire por la mitad de ese coste o las que tienen grafeno, las que tienen supercondensadores etc etc.
Esa para mi es la batalla a librar . Sí Tesla puede fabricar enormes cantidades de baterias de ion litio y si tiene preparada la sustitucion de tecnologia de fabricacion para cuando esten las nuevas. no mas de 2 años.
Para cuando termine su Gigafactoria la tecnologia imperante no sera la Ion Litio, Y veremos si Tesla y los demas estan preparados para esa lucha sin cuartel.
Publicado por: inverse en 08 de Enero de 2017, 11:33:15 am
El link que he puesto son datos de ahora y que provienen de los SEC fillings
E insisto que una cosa son stocks options (indirect share) y otras posiciones corrientes (direct share), cuestión que no se diferencia en esos blogs tampoco.
No digo que hace tiempo tuviera más acciones, a día de hoy no, al diluirse su posición, lógico porque al nivel de inversiones que tiene que llegar tesla cada vez meterá más capital externo.
https://www.google.nl/amp/247wallst.com/autos/2016/08/03/teslas-5-largest-shareholders/amp/?client=safari
http://www.investopedia.com/articles/investing/031216/what-elon-musks-portfolio-looks-tsla-scty.asp
http://www.greencarreports.com/news/1099166_how-elon-musk-controls-tesla-motors-while-owning-only-27-percent
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Publicado por: inverse en 08 de Enero de 2017, 11:37:16 am
Las germánicas están haciendo sus deberes poco a poco y esperando el momento oportuno de mercado que han fijado en 2020, la gente está equivocada en que no pueden o no quieren, es que están jugando en su terreno y agotando los ciclos de mercado.
Yo si pienso que tesla con panasonic fabricando dentro, estará preparada perfectamente para cambiar la tecnología de baterías cuando sea necesario.
Publicado por: Viva la Pepa en 08 de Enero de 2017, 12:01:59 pm
Para mi, Es que no tiene productos EV verdaderamente atractivos (Capacidad , recarga , PRECIO etc ) que ofrecer .
Si tubieramos ahora abundancia de baterias de 80 $ Kwh/k , estarian todos produciendo Ev como locos.
No te quepa duda.
Multitud de modelos que se fabrican ahora , se abandonarian esten amortizados o no.
Si no fuera asi , por que ninguna marca ( Solo una China ) instala la tecnologia FREE VALVE en sus motores gasolina/diesel. Posiblemente la mayor y mejor revolucion en los motores de explosion ¿ Lo conoceis ?
http://www.freevalve.com/qoros-debuts-driveable-freevalve-qamfree-engine-at-2016-guangzhou-motor-show/ (http://www.freevalve.com/qoros-debuts-driveable-freevalve-qamfree-engine-at-2016-guangzhou-motor-show/)
O es que no saben o no tienen nariz para sentir que los vehiculos de explosion huelen a muerto.
Publicado por: daniel 74 en 08 de Enero de 2017, 12:20:04 pm
En vez de admitir esto sin más, tratas de disimular tu fallo con que si Musk tiene un 20, 22 o yo que sé porcentaje de Tesla.
Esto es lo que hace que discutir contigo me resulta muy desagradable. Lo mismo pasó con los hechos que te he expuesto sobre mis experienzas con mis teslas: los ignoras o - aún peor - los desmientes.
Estimado Daniel estamos especulando y debatiendo, nadie puede dar nada por futuro cierto todo esto son especulaciones y debates, a veces aquí los comentarios se toman como si fuera el futuro de la compañía en ello o estuviéramos en una junta del consejo de administración de tesla, estamos de chit chatting..
Como bien dices una compra masiva de todos los fabricantes a tesla generaría un problema de antitrust claramente.
Pero si que es posible una entrada en la compañía poco a poco, como sabes estos grupos son grandes corporaciones financieras, de hecho Daimler llego al inicio llego a tener el 10% de tesla
También se pueden comprar posiciones a través de los fondos que operan en las propias germánicas, y claro que un gobierno puede hacer operaciones camufladas para favorecer a sus industrias, de hecho se hacen como sabes.
Te meto xxx millones por un lado como créditos, subvenciones, tax credits, etc.. y tu lo sacas por otro lado para otros fines
O hasta que un fondo soberano amigo entre, en fin en la vida todo es posible que no probable..
Pero estoy con otros foreros, es que las germánicas no necesitan esto.. ahí tienes ya los acuerdos con NVIDIA, Microsoft, etc.. que se están produciendo, la confederación para la red de recarga conjunta, gigas comunes etc..
Otra posibilidad es que las germánicas formen un cluster automovilístico alemán, formatos impensables hace unos años y que hoy en día son muy comunes, en mi sector que no tiene nada que ver se están aliando enemigos acérrimos y haciendo inversiones conjuntas, el mundo está cambiando y las empresas también.Con el 51% sin problema alguno, Daimler solo capitaliza 77.000.000, VÄG 70.000.000 Bmw 55.000.000 sigue sumando el big 5 más apoyo del gobierno y eso es una meriendaVaya, parece que de verdad hablas en serio...
Verdaderamente crees que comprar tesla por las malas - y con el apoyo de Merkel! - es una escenario realista? Que juntarse varios fabricantes por motivos de mercado para comprar a otro es compatible con la ley? Que el valor en bolsa de tesla no subiria substancialmente al entrar nuevos compradores de ese tamaño (sabras que hay que dar parto al obtener ciertos porcentajes, no)? Que el apoyo de un gobierno no es compatible con la ley?
Por favor, por qué estamos discutiendo esta clase de escenarios totalmente irrealistas?
Que un fabricante compre a otra seria una posibilidad, pero teniendo en cuenta el valor de tesla en bolsa tendria que tener unos bolsillos muy profundos. Y - sobre todo - tendria que ser una compra por las buenas, teniendo en cuenta que una gran parte de las acciones esta en manos de inversores que ya llevan tiempo en tesla y Musk mismo.
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Publicado por: inverse en 08 de Enero de 2017, 12:29:06 pm
No disimulo nada, solo estoy respondiendo a dos cuestiones diferentes que me has puesto en dos mensajes diferentes con datos objetivos aportados en los links de dos plataformas de finanzas a tiempo real.
Lamento que te sea desagradable debatir, el problema es que ni tú ni yo estamos obligados a compartir la opinión del otro, pero si estamos obligados a respetarlas, tú pretendes que te de la razón pero no me convences igual que yo a ti, creo que son respetables ambas posturas dentro del respeto y la cordialidad
Yo no he desmentido ninguna experiencia con tus múltiples teslas, si hemos discrepado de visiones distintas como las percepciones de la calidad que sin duda la tuya y la mía son diferentes pero ambas respetables como digo.
Hay quien ve un van Gogh, no lo valora y le parece un fiasco y un horror y otros que lo consideramos una obra de arte, las percepciones en cada persona son distintas, todas respetables.
De todos modos volvamos al hilo original que nos estamos yendo offtopic.
Publicado por: Absolute en 08 de Enero de 2017, 12:37:04 pm
Absolute deberías rebajar la virulencia de tus afirmaciones, presupones que hay una intención maligna en los comentarios.Inverse: una posición del 20% en una empresa valorada en 30.000 millones de dólares (6.000 Millones de dólares) no se diluye al 5% después de una financiación de 1.500-2.000 millones de dólares. Sirva como EJEMPLO de lo que ha pasado en Tesla.
Efectivamente abajo lo que aparece es las últimas transacciones, pero musk no tiene El 22%, eso corresponde al total de los insiders en total y además son indirect shares, es decir stocks options.
Estoy seguro que conoces la diferencia entre acciones y stock options, estas confundiendo una cosa con la otra.
Además como sabrás tesla ha tenido que hacer varias operaciones para financiar la gigafactory, la compra de solarcity, ampliación de la fábrica de Fremont y la aportación de panasonic, por lo que las posiciones se han diluido.
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/holders?p=TSLA
Lo de los institucionales es como te lo pongo
http://www.nasdaq.com/symbol/tsla/ownership-summaryInverse, esto ya es desinformar por desinformar, sabes que lo que has puesto son las últimas operaciones de insiders de Tesla (directivos de Tesla que han comprado acciones de la compañía) y los mayores inversores INSTITUCIONALES, con lo que has mostrado no se ve el porcentaje de Elon Musk en la empresa, en el último dato oficial superaba el 20%.
Aquí dejo un link para que se vea qué son esos 6 millones de acciones:
http://www.nasdaq.com/quotes/insiders/musk-elon-831665
Se trata de movimientos de acciones desde agosto de 2015, y ni siquiera son todos compras.
Y lo peor es que esto daba igual para defender tu posición...
Con la compra de Solarcity Musk mantiene más o menos el mismo peso en Tesla ya que tenía más del 20% de la empresa.
http://m.elfinanciero.com.mx/empresas/por-que-tesla-quiere-comprar-a-solarcity.html
Si te fijas en ese artículo y otros de la misma época verás que "perdió" 700 millones con una bajada del 10% de la acción TSLA, con lo que su participación tenía un valor en junio de unos 7.000 millones de dólares (más del 20% de mi ejemplo anterior).
Venga, sigue intentando "remendar".
Publicado por: inverse en 08 de Enero de 2017, 12:44:53 pm
Pero no sigamos este debate porque me estás llevando offtopic y seguramente estamos emborronando un hilo que es interesante, si quieres abre un hilo nuevo de este asunto y debatimos allí
Publicado por: TSMA en 08 de Enero de 2017, 01:06:21 pm
Publicado por: daniel 74 en 08 de Enero de 2017, 01:31:52 pm
Absolute con mis respetos es un blog mexicano, te he puesto un link con los datos a cierre de mercado de share holders que provienen de los informes 3 y 4 a la SEC, también he intentado explicar que no son lo mismo stocks options que acciones, ni propiedad directa o indirecta de las acciones, lamento no ser capaz de explicarme.
Pero no sigamos este debate porque me estás llevando offtopic y seguramente estamos emborronando un hilo que es interesante, si quieres abre un hilo nuevo de este asunto y debatimos allí
Como también te cuesta reconocer que Musk tiene más del 5% de tesla, como has dicho.
Musk tiene más de un 20% de Tesla. Del 22,8% solo algo menos de un 2% no es suyo.
Pero nada, sigue con lo tuyo.
A propuesto, acabo de oír que alguien ayer le compró un 15%, asi que tienes toda la razón!
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Publicado por: daniel 74 en 08 de Enero de 2017, 01:35:09 pm
Como no son idiotas, tratarán de recuperarlo. Es un hecho que hasta en 2018 como muy pronto no saldrán con un competidor para el S o el X.
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Publicado por: TESBIAN en 08 de Enero de 2017, 01:37:35 pm
Volviendo al tema "Tesla-Resto de la indústria automovilística" no puedo estar deacuerdo con lo de que los demás fabricantes están esperando a que lleguen un tipo de baterías con mejores cualidades o más baratas para sacar al mercado sus vehículos. Ya existen, el grapheno está aquí, pero hoy dia faltan dos cosas. Por un lado I+D y tiempo y por el otro lado demanda suficiente en el mercado (la de un mercado automovilístico mayormente eléctrico sin duda lo sería) para crear un proceso de fabricación de baterías de grapheno lo suficientemente rentable para poder ir sustituyendo las de litio.
Pero si es cierto que gran parte del problema de no tener un vehículo competente ahora es precisamente por ese coste de las baterías. Con la demanda actual y la falta de infraestructura (ya sea para fabricarlas o abastecerse) lo mejor que pueden sacar es el Bolt/Ampera-e, un monovolumen pequeño, sencillo y que cuesta alrededor de 37.000€ y del que ya se dice que tendrán pérdidas con cada uno que vendan. Tesla en cambio lleva años trabajando en ello y ya lo tienen. Cabe suponer que para 2020 van a llegar propuestas reales y dignas por parte de todos los fabricantes, algunas de ellas incluso antes como el Nissan Leaf que está previsto se presente este año.
El primer paso es pasar a lo eléctrico y generar demanda suficiente para que ésto avance, no esperar sentados las baterías. Hasta ahora con 4 vehículos futuristas, con muchas carencias para lo que costaban y que apenas llegaban a 50 u 80km no íbamos bien. Tesla marca un antes y un después, no es necesario llegar a 1000Km como con un diésel pero de 80km a 300km o 400km hay un trecho importante, de cargar en 8 horas a hacerlo al 80% en 20min, también, y todo esto sólo va a mejor. Ahora se están atacando los 300Km cuando Tesla ya va por los 500 pero no dudo que si Chevrolet, Vw o Citroën saca un vehículo con batería de 100Kwh también lo conseguirán. Por ahora las baterías ocupan y pesan demasiado para sobrepasar esos límites pero tiempo al tiempo...
Publicado por: daniel 74 en 08 de Enero de 2017, 01:47:32 pm
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Publicado por: Viva la Pepa en 08 de Enero de 2017, 02:13:19 pm
Tesla S y X , triunfan por que si comparas con sus equivalentes en gasolina tambien ganan.
Lo pienses o no. El principal coste de un EV son sus baterias y hay es donde esta el problema.
No las sacan de mayor capacidad por lo que cuestan, tenlo claro.
En cuanto al grafeno es dificil , muy dificil fabricar , y mas fabricarlo a gran escala para que sea barato o competitivo. Estamos hablando de laminas de un atomo de espesor. nadie lo ha conseguido a buen precio. Y hay multitud de equipos en el ajo
De momento no estan ni cerca.. Baterias que tendran el catodo de grafeno o supercondensadores con grafeno pero .....los millones de toneladas que hacen falta aun estan muy lejos.
Se hara seguro , de grafeno o de otros materiales bidimensionales , pero antes habra otras baterias para los EV.
Publicado por: TESBIAN en 08 de Enero de 2017, 03:48:36 pm
Baterias no hay a buen precio. por eso no hay demada . O te refieres a pagar 40 000 € sin autonomia sufuciente , por un equivalente a 20 000 € en gasolina .
Tesla S y X , triunfan por que si comparas con sus equivalentes en gasolina tambien ganan.
Lo pienses o no. El principal coste de un EV son sus baterias y hay es donde esta el problema.
No las sacan de mayor capacidad por lo que cuestan, tenlo claro.
En cuanto al grafeno es dificil , muy dificil fabricar , y mas fabricarlo a gran escala para que sea barato o competitivo. Estamos hablando de laminas de un atomo de espesor. nadie lo ha conseguido a buen precio. Y hay multitud de equipos en el ajo
De momento no estan ni cerca.. Baterias que tendran el catodo de grafeno o supercondensadores con grafeno pero .....los millones de toneladas que hacen falta aun estan muy lejos.
Se hara seguro , de grafeno o de otros materiales bidimensionales , pero antes habra otras baterias para los EV.
No estoy seguro de si me estás respondiendo a mi, porque parece una réplica a mi último mensaje, pero estamos diciendo exactamente lo mismo. Si, lo pienso, que el coste de las baterías es uno de los principales factores de que la competencia de Tesla no pueda hacer frente ahora mismo con un producto digno y sin sobreprecio. Por si no había quedado claro en el mensaje anterior...
Puntualizo que ese factor no es problema para Tesla con el lanzamiento del Model 3 en 2017, que tiene el soporte de una producción propia y masiva de baterías, pero que tampoco lo será en 2020 para el resto de fabricantes que ya han tomado medidas al respecto ya sea individualmente como mediante la creación de grandes alianzas entre ellas.
Publicado por: Sergi0 en 12 de Enero de 2017, 02:14:40 am
Cuando el ritmo de cambios dentro de la empresa es superado por el ritmo de cambios fuera, el final está cerca.
Cambia antes de que tengas que hacerlo.
Esto es una carrera y tesla lleva ventaja. las grandes marcas alemanas deben estar nerviosas porque la popularidad de Tesla se ha disparado, les ha cogido por sorpresa y se están viendo obligados a cambiar arrastrados por las circustancias, lo que viene siendo ir a remolque. Con el tiempo tendrán su cuota de mercado pero el trozaco de pastel que les quitara Tesla les va a doler.
No os extrañe si algunas marcas de coches consolidadas durante años llegan a desaparecer por dormirse en los laureles.
Publicado por: inverse en 12 de Enero de 2017, 08:38:19 am
Yo solo veo un escenario que son las fusiones de algunas marcas, desaparición no.
Tampoco creo que estén sin hacer nada, otra cosa es que no sea el momento y estén trabajando en silencio.
Si no mira lo que pasa con bosch (principal proveedor germánico) o la misteriosa startup salida de la nada, que no responde a quien la financia y se acaba de sacar 170 millones para comprar una fábrica
Por otra parte tienes a Daimler invirtiendo como si no hubiera mañana en carsharing, transporte de pago por uso etc
Llegarán, a su debido tiempo con el mercado en curva de maduración, ya han fijado el momento 2019-2020
Publicado por: Viva la Pepa en 12 de Enero de 2017, 06:21:25 pm
Si no estan contruyendo 2 , 3 o mas gigafactorys como van ha tener baterias suficientes para el 2020 ? para por lo menos 1 500 000 de vehiculos , minimo minimo , en el 2020
Se necesitan 3 años o mas , para realizar cada una.
¿ Se estan construyendo ? ¿ Quien ? ¿Donde? ¿ Que tecnologia de bateria? etc .....¿ BYD tiene planificada alguna ?
BYD fabrica baterias y coches .Es el mayor fabricante de baterias del mundo.
No parece que se esten haciendo . Por lo que parece que Tesla les saca minimo 5 años solo en produccion.
Publicado por: Absolute en 12 de Enero de 2017, 06:56:37 pm
Publicado por: karlosk2 en 12 de Enero de 2017, 07:10:06 pm
Publicado por: Viva la Pepa en 12 de Enero de 2017, 07:20:31 pm
Solo Tesla. El Resto parece que esperan las nuevas tecnologias de bateria para hacer esas gigafactorys.
Sino no , No tiene sentido no hacerlas.
No encuentro otra explicacion
Ideas.....
Publicado por: inverse en 12 de Enero de 2017, 07:25:57 pm
Publicado por: Absolute en 12 de Enero de 2017, 08:14:05 pm
http://forococheselectricos.com/2016/10/lg-comienza-las-obras-de-su-fabrica-de-baterias-en-europa.html
La Gigafactory 1 de Tesla prevé una producción de 150 GWh en 2020, que son 1.875.000 packs de 80 kwh cada año, aunque no todos irán para automoción, como ya han anunciado.
Nadie esconde proyectos de gran magnitud que dan publicidad gratuita, no nos vamos a encontrar mañana con otra gigafactory de BYD de la que no sabíamos absolutamente nada.
Publicado por: Viva la Pepa en 13 de Enero de 2017, 12:01:23 am
100 000 bateias da para sacar 2 modelos maximo. BMW o Renaul o la que tenga alianza con Lg .
Y que no tenga buen precio. La inversion en automatizacion de la fabrica no sera grande , o no lo parece.
Tiene toda la pinta de que Tesla les dara en los morros . con cerca de 500 000 unidades . Y con la triple BBB ( eso espero )
y VW sin baterias aun... wraro , wraro
Que alianzas hay hasta ahora:
- TESLA - Panasonic
- Mercedes - BYD
- Nissan - ?
- BMW - Samsung ? LG ?
- Renaul - ?
- Opel - ?
Alguien que nos lo aclare ....
Publicado por: inverse en 13 de Enero de 2017, 02:04:22 am
De todos modos las germánicas es posible que hagan algo en consorcio y sin darle mucha publicidad
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170113/e5444c2bf5f012e342059977ff8cd777.png)
Publicado por: .COM en 13 de Enero de 2017, 06:44:26 am
Una gráfica que puede aportar algoEsta gráfica aporta lo mismo que el resto de las noticias que nos bombardean a diario en todos los medios hablando del vehículo eléctrico,desinformando en muchos casos o contando solo lo que les interesa.
De todos modos las germánicas es posible que hagan algo en consorcio y sin darle mucha publicidad
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170113/e5444c2bf5f012e342059977ff8cd777.png)
Baterías BYD 2021, coche VW 600km autonomía 2020, que Samsung tiene celdas 2170 en 2020, que Mercedes estará por delante de Tesla en 2025, y podríamos estar hablando de más enlaces durante todo el día.
Creo que en unos años claro que pillaran a Tesla, incluso podrán superarla ( o no ) pero está claro que Tesla ha añadido un nuevo estado en el futuro: está el futuro del resto de industria y el futuro de Tesla, denominado futuro inmediato .
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Publicado por: inverse en 13 de Enero de 2017, 05:50:06 pm
Está claro que los demás llegan todos en 2020, es la meta que se han fijado y creo que es cuando estiman la madurez comercial para arrancar con la venta masiva
Publicado por: Viva la Pepa en 13 de Enero de 2017, 09:40:18 pm
Para la mayoria es futuro.
Proximo espero
Publicado por: Viva la Pepa en 19 de Enero de 2017, 08:03:25 pm
En el 2016 se han vendido 409. 000 vehiculos EV. en CHINA. , no hibridos.
Alucinante.
Publicado por: Viva la Pepa en 19 de Enero de 2017, 10:13:45 pm
http://insideevs.com/lithium-ion-battery-shortage-looming/ (http://insideevs.com/lithium-ion-battery-shortage-looming/)
Publicado por: inverse en 20 de Enero de 2017, 01:38:44 am
Lo que si queda claro que reconocen cómo un acierto es la integración de la fabricación de baterías por parte Panasonic dentro de la gigafactoria, con el consecuente ahorro de costes de transportes y seguros.
Publicado por: daniel 74 en 20 de Enero de 2017, 06:42:48 am
Algo que los alemanes no están dispuestos a hacer, por ahora...
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Publicado por: agu69 en 20 de Enero de 2017, 09:44:35 am
Lo que queda claro es que tesla con su plan de una gigafactory ha conseguido que Panasonic invierta una gran cantidad de dinero para así asegurarse de suficiente aprivisionamiento para todos sus productos.Ni dispuestos ni pueden, tan "grandes" como son. Parece que no les va a ser tan fácil recuperar los años de desventaja que llevan con TESLA.
Algo que los alemanes no están dispuestos a hacer, por ahora...
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Publicado por: Viva la Pepa en 20 de Enero de 2017, 01:40:43 pm
La gigafactory es de Tesla o de Panasonic . Cuanta pasta ha tenido que meter Panasonic para ser socio . Casi nada una minucia 1600 millones
Y para ser socio en los tejados , otros 400 ,
Y ahora tambien se quiere meter en el autopilot , pues ......
Y quien presenta en Marzo la Bateria 2170 . Panasonic o Tesla.
Pero si las evidencias no valen
Lee la entrevista del CEO de Panasonic y sales de dudas.
Recuerda que si hay fabricantes de baterias . Fabricando coches y autobuses : BYD
Y ya los hacia antes que Tesla empezara la Gigafactory .
Estan cambiando las cosas . Es lo que hay .
Ya veremos que pasa en el 2025
Publicado por: TESBIAN en 20 de Enero de 2017, 02:07:07 pm
Y quien presenta en Marzo la Bateria 2170 . Panasonic o Tesla.Teslonic?
Ahora enserio, yo creo que la presenta Tesla, no? Es quien pone marca y quien ha ejecutado la gestiones para producirla. Otra cosa es que el prestigio por la evidencia de colaboración entre ambas le haga ganar prestigio a Panasonic. Yo ni pajotera idea de quién fabrica la batería de mi móvil...
Publicado por: inverse en 20 de Enero de 2017, 04:57:38 pm
La giga es parte inversión y tecnología de tesla, parte de inversión y tecnología Panasonic
Es lo que se llama un partnership dos compañías distintas se unen en un proyecto manteniendo su independencia para unir sinergías
Pero de ahí a querer pintar que Panasonic va suplicando a tesla.. en fin un poco de realismo señores, que la tecnología de la linea de produccion es de pana, la de baterías también, la del techo solar, parece que lo será la del hud..
Que Panasonic ha visto la oportunidad y ha puesto pasta y tecnología, pues claro para eso están, para hacer negocio.
Es como decir que las germánicas son las inventoras del ABS electrónico por que los montan en sus coches, cuando es obvio que fue Robert Bosch, pero que te compras un abs o un mercedes?
Creo que una cosa es el concepto FWF, inversiones, los partnership y el marketing que es el que está claro que le cala a algunos
Un producto final es lo que se conoce como bien dice @tesbian pero es que Apple sin Foxconn que le fábrica, sin intel, sin LG, etc.. no podría hacer nada, vamos así cualquier marca.
Luego vemos a Tito elon dando las keynotes para su público y luego en el coche dando cabezadas y matizando delante del ministro de Japón y el presidente de Panasonic
Lo pongo así en secuencia de imágenes, aunque el audio, es más revelador.. además con el señor de gafas negras como para decir lo contrario..
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170120/b43ce9f37f138357216fc67026480737.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170120/538f27eb1d3ff99d4b306f23154eab93.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170120/aec62e5ea7d39d929e93e2c972d78457.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170120/da029b5ac813920700e7cf085d1c8ddd.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170120/a5977f4014b679d908891dd60b51ef91.jpg)
Publicado por: Viva la Pepa en 22 de Enero de 2017, 09:54:58 pm
https://electrek.co/2017/01/16/tesla-gigafactory-battery-cell-production/ (https://electrek.co/2017/01/16/tesla-gigafactory-battery-cell-production/)
Seguro que lo has leido . Dice bien claro quien ha investigado y desarrollado las baterias.
¿Que sorprende ? si , Parece que Tesla lo hace ultimamente mucho . Casi se esta convirtiendo en una costumbre.
Publicado por: inverse en 22 de Enero de 2017, 09:58:48 pm
Publicado por: Pau en 30 de Enero de 2017, 01:47:05 am
Pienso que a dia de hoy, querer ver a Alemania mas poderosa que EEUU, en cualquier aspecto.....uffff, porfavor. Como decia Ortega y Gasset "sobre numeros no discuto". A los alemanes se los meriendan sin despeinarse (de hecho ya lo estan haciendo).
Que las big germanas cuando quieran pueden ponerse al dia.....uffff, porfavor!! Inversiones de tal magnitud se hacen a años vista, y los alemanes......con el paso cambiadisimo. Huelen a quemado, y todos a lo Rajoy (a ver que pasa sin hacer nada).
La unica ventaja con la que cuentan los alemanes es con el garrulismo europeo (y mas a mas meridional). "Ejjjjqueeee...". Pero la verdad, los "ejque" estan condenados. En apenas unos años las compras por internet han crecido brutalmente (desbancando a muchos comercios tradicionales), las operaciones bancarias 3/4 de lo mismo (cerrando oficinas fisicas a miles), etc.
Mmmmm, damiselas (haberlas haylas), caballeros. Estamos asistiendo en vivo y en directo a una merienda de blancos. Tomen asiento y observen como la tecnica Rajoy acaba sin el mas minimo atisbo de duda, en un desastre descomunal.
P.S. Y decir a mi criterio que Tesla y Porsche (que bonito el nuevo Panamera) estan acertando con el diseño, porque (y soy de audi de siempre).....menudos coches cuadradotes y horribles (tiguan y Q2 dan miedo) estan haciendo las big germanas.
Salud y Tesla!
Publicado por: inverse en 30 de Enero de 2017, 08:38:39 am
Pero compara Alemania.. es un país pequeñísimo comparado con Estados Unidos tanto en extensión como en población y por contra una potencia industrial brutal.
Ya quisiera Estados Unidos tener la industrialización que tiene Alemania si hacemos una comparativa en proporción
Imagino que has ido a la deep Alemania, donde ciudades enteras son la fábrica, donde la ciudad es un commodity o dormitorio de la fábrica
Empresas que son Potencias mundiales industriales, químicas, farmacéuticas, etc ..
Son los primeros fabricantes del mundo de maquinaria industrial y de proceso
Luego tienes la pata financiera, llevan metiendo pasta para toda Europa desde hace años y tirando finacieramente de Europa
creo que a estos salvo los chinos no les sopla nadie a nivel industrial
Donde quizás no despuntan es en el ámbito internet o TI, donde solo tienen SAP como empresa relevante
No vayamos a comparar España con Alemania por dios ..
Por cierto que el grupo Volkswagen ha cerrado el año convirtiéndose en el mayor fabricante del mundo superando a Toyota por segunda trimestre y esto con la crisis en Europa y el dieselgate a cuestas.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-30/toyota-loses-sales-crown-to-vw-as-threat-of-trade-barriers-looms
Publicado por: Pau en 30 de Enero de 2017, 12:09:27 pm
Ademas, dormirse en los laureles (lo que creo hace Alemania) tiene un precio. La desaparicion. Alguien se acuerda de los astilleros españoles? O de la industria minera del norte de España? Preguntag preguntad y vereis!
En cuanto al dinero que ha ido metiendo Alemania (y no ha sido la unica) a paises deficitarios (economicamente), no ha sido por altruismo. Si les ayudo, en el fonfo les creare necesidades. Y cuando compren, yo vendere. Vamos, que aqui nadie regala nada. Pero como escribi en el post, tu subvenciona a los "ejjjqueeee" y veras como acabas. Vivir de las subvenciones te lleva a un lugar. LA NADA. Cuestion de tiempo. Cuando esta a la cola, le meten 40 años porradas de dinero, y continua a la cola.......cuestion de tiempo.
Salud y Tesla!
Nadie ha dicho que sea más poderosa.
Pero compara Alemania.. es un país pequeñísimo comparado con Estados Unidos tanto en extensión como en población y por contra una potencia industrial brutal.
Ya quisiera Estados Unidos tener la industrialización que tiene Alemania si hacemos una comparativa en proporción
Imagino que has ido a la deep Alemania, donde ciudades enteras son la fábrica, donde la ciudad es un commodity o dormitorio de la fábrica
Empresas que son Potencias mundiales industriales, químicas, farmacéuticas, etc ..
Son los primeros fabricantes del mundo de maquinaria industrial y de proceso
Luego tienes la pata financiera, llevan metiendo pasta para toda Europa desde hace años y tirando finacieramente de Europa
creo que a estos salvo los chinos no les sopla nadie a nivel industrial
Donde quizás no despuntan es en el ámbito internet o TI, donde solo tienen SAP como empresa relevante
No vayamos a comparar España con Alemania por dios ..
Por cierto que el grupo Volkswagen ha cerrado el año convirtiéndose en el mayor fabricante del mundo superando a Toyota por segunda trimestre y esto con la crisis en Europa y el dieselgate a cuestas.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-01-30/toyota-loses-sales-crown-to-vw-as-threat-of-trade-barriers-looms
Publicado por: Viva la Pepa en 30 de Enero de 2017, 12:44:37 pm
Yo no invertiria en Volkswagen
Publicado por: Pau en 30 de Enero de 2017, 01:03:14 pm
Pero a ver. Cuanta miopia por Diooossss!
Tema astilleros o mineria en España, acabo con la deslocalizacion a paises con menores costes de produccion (y menores garantias para los trabajadores, pero aqui todos los gobiernos calladitos porque quien manda es la pasta). Eso es parte de los efectos de la globalizacion.
Pues ahora tenemos que las nuevas deslocalizaciones no vendran por traslados a paises asi, sino por la robotizacion en referencia a la industria y por internet en referencia al comercio tradicional (aunque todo va ligado). Veremos miles y miles de trabajos desaparecer (y os aseguro que me apena infinitamente).
La realidad pesa mas que nada. Ha sido, es y sera asi. Que hay gente que se niega a verlo? Moriran. Que hay gente que lucha por que no llegue? Moriran.
Pero como todo, tiene una parte positiva. Si se hacen las cosas bien, sera para mejor.
Mi opinion es que se tendra que repartir el trabajo (nada de rentas universales). En vez de trabajar 8 horas (hablo de teoria, que se trabajan mas), en 3 turnos/dia, se tendrian que bajar a 6 (4 turnos/dia). Ganar algo menos si, pero repartir mas, tener mas tiempo libre (sobretodo para la familia)......ser personas mas relajadas. Utopia? Tal vez. Pero o eso, o el caos. Ellos (los que mandan de verdad) escogeran. Esperemos que acierten. Nos va la vida!
Apocaliptico? Al tiempo (alguien recuperara este post en unos cuantos años igual).
Ah, y salud, Tesla i ESPERANZA! ;)
Si Pero con un 80 % mas de plantilla que Toyota .
Yo no invertiria en Volkswagen
Publicado por: inverse en 30 de Enero de 2017, 03:20:00 pm
Y que el objetivo era crear mercado también
Ahora bien esto de que Alemania está dormida en los laureles ?? Viajo mucho a Alemania por trabajo entre otros países y por hobby y pasión cada vez que puedo aprovechó para visitar fábricas de coches, Bmw, VÄG, Porsche etc ...
Los saltos que he visto cada 2-3 años en la automatización de estas fábricas son bestiales, cada vez más robots y menos personas como dices y además cada vez más trenes cart-in que traen módulos externalizados en la fabricación
La tecnología de fabricación alemana es puntera y fíjate que creo que es lo único en lo que se va a estrellar Elon en su plan de superar a los fabricantes de toda la vida ..
Una cosa es superar a una GM, Hyundai o Toyota con niveles de calidad de materiales mucho más bajos y menos exigentes en cuanto a acabados y otra superar a las germánicas
La fábrica de Porsche fue la última que pude visitar en 2016 y desde la última visita que sería en 2012 el salto es espectacular parece otra fábrica ..
Publicado por: Pau en 30 de Enero de 2017, 05:17:44 pm
Y ademas, jugando con ventaja. Porque si en Europa se tomaran las medidas legales (y morales) para hacer pagar a VW su estafa a todos los que confiaron en sus productos manipulados......ya veriamos entonces como seguia todo esto.
Segun mi parecer (es lo que siento), me produce autentica repugnancia ver como en aras a que son un puntal importante (como paso con los bancos), los estados callen como putas y no hagan nada (bueno si, ser complices). El que la haga que la pague. Que caiga quien tenga que caer. Pero noooooo, esto no va asi. Esto va de "hacemos lo mejor para la sociedad". Si, si, para la suya.
Bueno. Que me desvio del tema, y eso seria para otro foro.
Que al final, el tiempo sera quien dicte sentencia.
Saludos a tod@s (a los que esten de acuerdo y a los que no). :)
En lo de subvencionar a los Tiesos vamos a estar de acuerdo ..
Y que el objetivo era crear mercado también
Ahora bien esto de que Alemania está dormida en los laureles ?? Viajo mucho a Alemania por trabajo entre otros países y por hobby y pasión cada vez que puedo aprovechó para visitar fábricas de coches, Bmw, VÄG, Porsche etc ...
Los saltos que he visto cada 2-3 años en la automatización de estas fábricas son bestiales, cada vez más robots y menos personas como dices y además cada vez más trenes cart-in que traen módulos externalizados en la fabricación
La tecnología de fabricación alemana es puntera y fíjate que creo que es lo único en lo que se va a estrellar Elon en su plan de superar a los fabricantes de toda la vida ..
Una cosa es superar a una GM, Hyundai o Toyota con niveles de calidad de materiales mucho más bajos y menos exigentes en cuanto a acabados y otra superar a las germánicas
La fábrica de Porsche fue la última que pude visitar en 2016 y desde la última visita que sería en 2012 el salto es espectacular parece otra fábrica ..
Publicado por: agu69 en 30 de Enero de 2017, 05:28:25 pm
A ver, no digo que esten en casa leyendo el periodico delante de una chimenea, pero que cuando un ve a nivel politico, economico, i+d+i........pues da cierta pena. No se cual es el motivo, pero hay que decidir cosas, y o se demoran muchisimo o sencillamente, no se hacen.+1
Y ademas, jugando con ventaja. Porque si en Europa se tomaran las medidas legales (y morales) para hacer pagar a VW su estafa a todos los que confiaron en sus productos manipulados......ya veriamos entonces como seguia todo esto.
Segun mi parecer (es lo que siento), me produce autentica repugnancia ver como en aras a que son un puntal importante (como paso con los bancos), los estados callen como putas y no hagan nada (bueno si, ser complices). El que la haga que la pague. Que caiga quien tenga que caer. Pero noooooo, esto no va asi. Esto va de "hacemos lo mejor para la sociedad". Si, si, para la suya.
Bueno. Que me desvio del tema, y eso seria para otro foro.
Que al final, el tiempo sera quien dicte sentencia.
Saludos a tod@s (a los que esten de acuerdo y a los que no). :)En lo de subvencionar a los Tiesos vamos a estar de acuerdo ..
Y que el objetivo era crear mercado también
Ahora bien esto de que Alemania está dormida en los laureles ?? Viajo mucho a Alemania por trabajo entre otros países y por hobby y pasión cada vez que puedo aprovechó para visitar fábricas de coches, Bmw, VÄG, Porsche etc ...
Los saltos que he visto cada 2-3 años en la automatización de estas fábricas son bestiales, cada vez más robots y menos personas como dices y además cada vez más trenes cart-in que traen módulos externalizados en la fabricación
La tecnología de fabricación alemana es puntera y fíjate que creo que es lo único en lo que se va a estrellar Elon en su plan de superar a los fabricantes de toda la vida ..
Una cosa es superar a una GM, Hyundai o Toyota con niveles de calidad de materiales mucho más bajos y menos exigentes en cuanto a acabados y otra superar a las germánicas
La fábrica de Porsche fue la última que pude visitar en 2016 y desde la última visita que sería en 2012 el salto es espectacular parece otra fábrica ..
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Publicado por: inverse en 30 de Enero de 2017, 05:31:43 pm
A nivel político si que se han encontrado con un muro en el que su proyecto no avanza por donde ellos quisieran porque los paises no avanzan por donde ellos necesitan, no ceden para mayor integración etc.. por otra parte los propios alemanes están cuestionando poner tanta pasta con los problemas que están encontrando con PIGS, Inglaterra etc ..
Lo del dieselgate si que toman medidas pero no han a tirar piedras contra uno de sus buques insignia industriales, si no contra los responsables, en España pasaría sin pena ni gloria ..
http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/fiscalia-alemana-acusa-expresidente-volkswagen-por-dieselgate-5769425
Saludos, Pues es un debate muy muy interesante !
Publicado por: TSMA en 30 de Enero de 2017, 05:35:21 pm
Publicado por: charlie en 30 de Enero de 2017, 05:53:26 pm
Pues casi que prefiero que no hagan nada con VW. Porque me parece que al final lo terminaríamos pagando todos los europeos, como ha pasado con los bancos. :(Lo mejor de todo es que seguirán estafando porque no les ha costado NADA. Pero en EEUU cuidado...que ahí ya se han estrellado. Esperaba con ilusión un golpe sobre VW por lo que han hecho, pero la sociedad no es capaz de culpar a quien no cumple.
Recuerdo el desastre que nos hicieron en Alemania con los pepinos...Nos hundieron el mercado por una farsa. Y lo pagamos.
Aquí aún espero al ministro de turno condenar a VW y a Alemania...
Publicado por: Pau en 30 de Enero de 2017, 06:00:08 pm
Pues casi que prefiero que no hagan nada con VW. Porque me parece que al final lo terminaríamos pagando todos los europeos, como ha pasado con los bancos. :(Lo mejor de todo es que seguirán estafando porque no les ha costado NADA. Pero en EEUU cuidado...que ahí ya se han estrellado. Esperaba con ilusión un golpe sobre VW por lo que han hecho, pero la sociedad no es capaz de culpar a quien no cumple.
Recuerdo el desastre que nos hicieron en Alemania con los pepinos...Nos hundieron el mercado por una farsa. Y lo pagamos.
Aquí aún espero al ministro de turno condenar a VW y a Alemania...
Publicado por: Pau en 30 de Enero de 2017, 06:02:53 pm
Hablamos de Tesla? Jajajajaaa!
Pues casi que prefiero que no hagan nada con VW. Porque me parece que al final lo terminaríamos pagando todos los europeos, como ha pasado con los bancos. :(
Publicado por: TSMA en 30 de Enero de 2017, 06:16:49 pm
charlie en estos asuntos hay mucho politiqueo. Si a nuestro Gobierno se le ocurre multar a VW al día siguiente la Merkel multa a España por todos los incumplimientos de déficit que hemos tenido. Y al final pagamos más que lo recaudariamos. Que lo de VW esta mal, pero ya se están escuchando noticias que si Renault podría ser la siguiente. Y seguro que tampoco pasaría nada. Al final los Políticos miran a otro lado a esperar que se le olvidé a la gente el escándalo.Pues casi que prefiero que no hagan nada con VW. Porque me parece que al final lo terminaríamos pagando todos los europeos, como ha pasado con los bancos. :(Lo mejor de todo es que seguirán estafando porque no les ha costado NADA. Pero en EEUU cuidado...que ahí ya se han estrellado. Esperaba con ilusión un golpe sobre VW por lo que han hecho, pero la sociedad no es capaz de culpar a quien no cumple.
Recuerdo el desastre que nos hicieron en Alemania con los pepinos...Nos hundieron el mercado por una farsa. Y lo pagamos.
Aquí aún espero al ministro de turno condenar a VW y a Alemania...
Publicado por: Viva la Pepa en 30 de Enero de 2017, 07:24:03 pm
Bancos en irlanda ,GB etc etc
Mirate si quieres el fraude de IVA de cientos de millones de VW de Navarra.
VW navarra factura su produccion a VW barcelona pagando iva . VW barcelona reclama el IVA ( por exportacion )al estado que se lo devolvia y VG navarra , por los fueros , se lo quedaba .
¿ Donde estan esos cientos de millones de iva y la multa ?
Es mejor que nadie se entere y taparlo.
Publicado por: Pau en 30 de Enero de 2017, 11:00:06 pm
Bienvenida Tesla, la empresa que ha hecho canviar el paradigma de la automocion. Lo podrian haber hecho aqui, pero les importa un pito si morimos o no. Suerte de los visionarios.
Salud y Tesla!
En España no se rescatado a ningun banco (Privados), NINGUNO . Solo se rescataron cajas . (Publicas)
Bancos en irlanda ,GB etc etc
Mirate si quieres el fraude de IVA de cientos de millones de VW de Navarra.
VW navarra factura su produccion a VW barcelona pagando iva . VW barcelona reclama el IVA ( por exportacion )al estado que se lo devolvia y VG navarra , por los fueros , se lo quedaba .
¿ Donde estan esos cientos de millones de iva y la multa ?
Es mejor que nadie se entere y taparlo.