Publicado por: marksaus en 02 de Febrero de 2024, 07:13:34 pm
Tengo hace poco un model Y, de momento estoy tirando con el cargador portátil que trae, que cargar a 13A me vale para ir tirando, lo puedo dejar toda la noche. Así que no tengo prisa, pero quiero pillarme un cargador, en principio wall connector pienso para no complicarme la vida. No necesito que tenga ninguna pijada, lo aparco en mi nave y puede tirar la chicha que quiera en trifásico a la hora que quiera.
Pero un amigo que tiene un model 3 me dice que no me complique y pille el cable azul para el cargador portátil con el que carga más deprisa, y me ahorro el wall connector.
La duda es: A qué velocidad me va a cargar el cargador portátil con el cable azul, y a qué velocidad me cargaría el wall connector en trifásico?? Por saber si me complico en meter una mega instalación con sus protecciones en trifásico y cable de 10mm2 o hago una instalación más sencilla para cablear un enchufe monofásico con 4mm2 y punto. Aunque pueda cargar con calma por la noche y ahí me daría igual, hay veces que llego a la nave y querría cargar más rápido para salir a hacer alguna gestión...
Así que eso, se trata de valorar coste de las dos opciones y velocidad de carga. Cualquier dato que me podáis aportar se agradece.
Saludos y gracias,
Marcos
Publicado por: Oscar Black en 02 de Febrero de 2024, 09:57:33 pm
Tesla Wall Connector en trifásica, 16A, 11kW.
Publicado por: marksaus en 03 de Febrero de 2024, 09:27:52 am
Siendo así, entiendo que sí notaré bastante diferencia de tiempo así que me pillaré el wall connector en cuanto tenga suficientes teslacoins. Si cargo por la noche me da igual pero algún día que llego a la nave con 40% me vendría bien cargar más deprisa para salir a hacer alguna gestión o volverme a marchar por la tarde.
Marcos
Publicado por: marksaus en 03 de Febrero de 2024, 09:58:43 am
Gracias de nuevo!
Publicado por: Teslimano en 03 de Febrero de 2024, 10:50:08 am
Publicado por: inigoml en 03 de Febrero de 2024, 11:37:46 am
Perdonad que siga con la historia... Veo que hay cargadores que cargan en trifásica a 22kW. Lo admitiría el coche (model Y gran autonomía) o el mismo coche impide por algún motivo cargar a más de 11kW?El OBD del coche solo llega hasta 11kW en AC. Pocos vehículos soportan 22kW y prácticamente ninguno 43kW en AC.
Gracias de nuevo!
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Publicado por: marksaus en 03 de Febrero de 2024, 01:06:22 pm
Publicado por: keops en 03 de Febrero de 2024, 01:07:54 pm
Gracias de nuevo por la aclaración, sigo entonces con mi plan de ir tirando con el MC y cuando con referrals tenga suficientes tesla-coins me pillo el wall connector.Yo usé el MC a 7,4 kW durante varios MWh y el cacharro aguanta de sobra, siempre que no esté dentro de una caja.
Es pequeñito, pero matón.
Publicado por: Anlupa en 04 de Febrero de 2024, 05:23:07 pm
https://www.evseadapters.com/shop/en/adapters-for-tesla-model-3-model-y-model-s-model-x-gen-2/308-european-cee-32a-blue-commando-caravan-mains-adapter-for-tesla-model-s-x-3-gen-2.html
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Publicado por: debel56 en 04 de Febrero de 2024, 06:40:51 pm
Aquí está el adaptador a trifásico para cargar a 11kW
https://www.evseadapters.com/shop/en/adapters-for-tesla-model-3-model-y-model-s-model-x-gen-2/308-european-cee-32a-blue-commando-caravan-mains-adapter-for-tesla-model-s-x-3-gen-2.html
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Pero tal como dice la página no cargaras a 11kW sino a 7,4kW ya que el UMC Gen 2 es monofásico a 32 A máximo.
Publicado por: Oscar Black en 04 de Febrero de 2024, 09:26:58 pm
Aquí está el adaptador a trifásico para cargar a 11kW
https://www.evseadapters.com/shop/en/adapters-for-tesla-model-3-model-y-model-s-model-x-gen-2/308-european-cee-32a-blue-commando-caravan-mains-adapter-for-tesla-model-s-x-3-gen-2.html
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Eso sólo es un "enchufe" que suministra una de las 3 fases al MC, como te han dicho. Fabricarte un adaptador para usar en combinación con el de 32A de Tesla sale muchísimo más a cuenta.
Hay cargadores portátiles trifásicos "de verdad" por unos 140€. Para cargar a 11kW.
Publicado por: Anlupa en 04 de Febrero de 2024, 10:13:50 pm
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Publicado por: keops en 04 de Febrero de 2024, 10:26:47 pm
Ok, creí que podía cargar a 11kW. Sí que es mejor opción comprar un portátil preparado, o incluso los 500€ del wall connector estarían bien invertidos (si se tienen puntos de referidos saldría incluso gratis)Gastarse 500€ más por pasar de 7,4 kW a 11 kW es algo que yo dudaría mucho hacerlo, a menos que necesites salir cada mañana con mucho SOC y vuelvas cada noche prácticamente vacío.
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Además, sería exclusivamente si tuvieras trifásica a mano para ese wallbox dedicado, porque sino no pasarías de 7,4 kW tampoco.
Publicado por: Oscar Black en 04 de Febrero de 2024, 11:16:01 pm
Ok, creí que podía cargar a 11kW. Sí que es mejor opción comprar un portátil preparado, o incluso los 500€ del wall connector estarían bien invertidos (si se tienen puntos de referidos saldría incluso gratis)
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Este por ejemplo.
Publicado por: Anlupa en 04 de Febrero de 2024, 11:58:00 pm
Gastarse 500€ más por pasar de 7,4 kW a 11 kW es algo que yo dudaría mucho hacerlo, a menos que necesites salir cada mañana con mucho SOC y vuelvas cada noche prácticamente vacío.El compañero decía de cargar en su nave en trifásico.
Además, sería exclusivamente si tuvieras trifásica a mano para ese wallbox dedicado, porque sino no pasarías de 7,4 kW tampoco.
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Publicado por: marksaus en 05 de Febrero de 2024, 10:04:21 am
1) Seguir usando el MC en monofásico, que descarto por lentitud.
2) Ponerle al MC el Cetac 32A. No os aburro con detalles de mi instalación, pero además del adaptador tendría que tirar líneas y poner protecciones, así que no es "50 pavetes y solucionado".
3) Ponerme un cargador trifásico como el gen3 de Tesla. Me saldría el cargador gratis si consigo algún referido, y en cobre y protecciones sus 500€ no me los quita nadie. En principio esta es la solución por la que me inclino.
P.D. ayer hice la compra en Carrefour y cargué a 32A gratis mientras, qué gozada!!
Publicado por: keops en 05 de Febrero de 2024, 10:59:28 am
O sea, que 1) está incluido en 2, aunque 7,4 kW no es tan lento.
El principal problema que veo es que si lo conectas a una instalación trifásica y le pides esos 32A, es muy posible que puedas desbalancear las fases.
Yo tiraría por la opción 4) que te indicó Óscar: cargador portátil trifásico hasta 11 kW, desde 140€.
Publicado por: marksaus en 05 de Febrero de 2024, 02:08:54 pm
Aun siendo monofásico el Cetac 32A, tengo que hacer instalación eléctrica. No voy a pasar eso por cablecito de 2.5mm2 que además tengo metros y lo que os decía, no os voy a aburrir con detalles pero tengo dos naves y tengo que tirar una línea de una a otra para el coche. Algo de instalación me toca hacer sí o sí cuando supere el momento actual temporal. Ya sea monofásico o trifásico tengo que tirar cable y meterle sus protecciones.
Lo que no entiendo muy bien es por qué iba a desbalancear las fases si pillo el gen3 de Tesla... Quieres decir que el gen3 no tira igual de las tres fases y por eso puede desbalancear, o que sumado al resto de instalación que podría no estar balanceada me la puede liar?
Publicado por: keops en 05 de Febrero de 2024, 02:10:46 pm
Eso solamente pasa si usas un PdR monofásico como es el MC en una instalación trifásica.
Si tienes potencia suficiente, el TWC3 de Tesla sigo pensando en que es tu mejor opción de PdR wallbox.
Especialmente si encuentras a alguien con muchos créditos de referidos que te lo venda barato y precintado. Habla con @Temboa , que tiene alguno de esos cargadores por ahí.
Publicado por: Teslimano en 05 de Febrero de 2024, 03:41:58 pm
Publicado por: inigoml en 05 de Febrero de 2024, 07:31:46 pm
Gracias Keops. No me he explicado bien ;D
Aun siendo monofásico el Cetac 32A, tengo que hacer instalación eléctrica. No voy a pasar eso por cablecito de 2.5mm2 que además tengo metros y lo que os decía, no os voy a aburrir con detalles pero tengo dos naves y tengo que tirar una línea de una a otra para el coche. Algo de instalación me toca hacer sí o sí cuando supere el momento actual temporal. Ya sea monofásico o trifásico tengo que tirar cable y meterle sus protecciones.
En ese caso comprate una manguera al peso en Obramat de 5x2.5mm (trifasica) de exteriores , mete un CETAC trifasixo macho en un extremo y otro hembra en el otro y a tirar. Si no son más de 25m (ni he mirado pérdidas por distancia) con 3x16A cargaras a 11kW como un señor.
Pon que sean menos de 100€ a sumar al cargador portátil que te comentaba Oscar y que puedes dejar colgado en la pared.
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Publicado por: keops en 05 de Febrero de 2024, 08:03:50 pm
Por el poco incremento en precio, me iba 1 ó 2 secciones superiores.
Publicado por: Temboa en 05 de Febrero de 2024, 09:06:57 pm
Temboa puede poner una tienda de accesorios TeslaClaaaro, solamente me falta encontrar el nombre para la tienda y ále, palánte
Mira que le gusta al amigo @keops meter zizaña
, ya quisiera yo tener los de un tal Saúl jejeje.Enviado desde mi KB2005 mediante Tapatalk
Publicado por: Teslimano en 05 de Febrero de 2024, 09:41:42 pm
Publicado por: marksaus en 06 de Febrero de 2024, 05:26:45 pm
Por un 5x2,5 mm² yo no metería 16A con tiradas que no sean cortas o muy cortas.
Por el poco incremento en precio, me iba 1 ó 2 secciones superiores.
Coincido Keops. En mi caso además es que es bastante distancia así que lo haré en principio con 6mm2 o 10mm2 a falta de hacer unos cálculos. Conociéndome será 10, que burro grande, ande o no ande!
Publicado por: keops en 06 de Febrero de 2024, 05:49:02 pm
El sobreprecio sobre 5x6 mm² era pequeño y así podía cargar en el futuro a 22 kW, ya que el TWC3 que tenía allí lo soportaba también.
Publicado por: inigoml en 06 de Febrero de 2024, 06:22:50 pm
Coincido Keops. En mi caso además es que es bastante distancia así que lo haré en principio con 6mm2 o 10mm2 a falta de hacer unos cálculos. Conociéndome será 10, que burro grande, ande o no ande!Es mejor un cable de alta tensión...
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Publicado por: Oscar Black en 06 de Febrero de 2024, 07:24:38 pm
Es mejor un cable de alta tensión...
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Yo creo que con 50m en 6mm² para cargar a 11kW, 16A por fase, las pérdidas por distancia tiene que mínimas. Otra cosa es que se vaya a cargar en monofásica a 32A, que esos 10mm² tienen sentido.
Pero no entiendo lo del sobredimensionado por defecto...
Publicado por: Xawd en 06 de Febrero de 2024, 08:31:05 pm
No debe superar el 2% en doméstico de CT.
Publicado por: keops en 06 de Febrero de 2024, 10:01:58 pm
Pero mirar el incremento que hay por saltar a 10 mm².
En mi caso era tan pequeño que ni lo pensé, aunque técnicamente sabía que iba sobrado con 6 mm² y además así me deje aquella instalación preparada para recargar a 22 kW si en el futuro tuviera un EV que los aceptara.
Publicado por: Oscar Black en 06 de Febrero de 2024, 10:18:56 pm
Con 6 mm2 para 16A es de sobra.
Pero mirar el incremento que hay por saltar a 10 mm².
En mi caso era tan pequeño que ni lo pensé, aunque técnicamente sabía que iba sobrado con 6 mm² y además así me deje aquella instalación preparada para recargar a 22 kW si en el futuro tuviera un EV que los aceptara.
Sí, pero eso no es extrapolable aquí: es muy difícil ver en una instalación de un domicilio potencia por encima de 11kW en monofásica.
Por eso lo de insistir en sobredimensionar a futuros cuando eso no va a suceder es como colgar billetes de un clavo en la pared del garaje.
Publicado por: inigoml en 06 de Febrero de 2024, 10:21:34 pm
Con 6 mm2 para 16A es de sobra.Para 16A hasta distancias no excesivas puedes tirar en 2.5mm.
Pero mirar el incremento que hay por saltar a 10 mm².
En mi caso era tan pequeño que ni lo pensé, aunque técnicamente sabía que iba sobrado con 6 mm² y además así me deje aquella instalación preparada para recargar a 22 kW si en el futuro tuviera un EV que los aceptara.
Siendo precavido, 4mm.
A partir de ahí es que se te vaya la pinza. Salvo que vayas a meter 32A, subir a 6 o 10mm no tiene sentido.
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Publicado por: marksaus en 07 de Febrero de 2024, 10:31:27 am
Y para aclarar lo que decían algunos: Esto no es un domicilio sino una nave industrial donde tengo trifásica, espacio en el cuadro, hago yo la instalación... Así que la diferencia de precio será literalmente el coste del cobre subir de 6 a 10mm.
Gracias a todos por los consejos, sea lo que sea voy a flipar cuando pase de cargar leeentamente con el MC a tener el gen3 con trifásica... :-)
Publicado por: keops en 07 de Febrero de 2024, 10:49:45 am
Publicado por: marksaus en 07 de Febrero de 2024, 12:15:22 pm
Publicado por: keops en 07 de Febrero de 2024, 12:30:20 pm
En OBRAMAT estoy viendo que la diferencia de precio por metro pasa de 4,79€ a 7,69€ para saltar de 5*6mm2 a 5*10mm2.
Y probablemente haya sitios más baratos.
Para tiradas de 50m o inferiores, como en tu caso, yo no me lo pensaba: la sección superior.
Más cuando el resto te lo vas a instalar tú y ahorrártelo.
Publicado por: inigoml en 07 de Febrero de 2024, 02:26:21 pm
Meted entonces de 25mm2 no vaya a ser que el día de mañana necesite 63A por fase...así cargas a 43kW si algún día se da el caso.
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Publicado por: Sandman en 07 de Febrero de 2024, 03:31:53 pm
Como dice Keops, yo calcularé bien y veré. No tengo prisa porque tengo el coche en el taller (tengo un hilo de "muerto con dos semanas de vida" en el foro de model Y) y todavía no tengo el cargador. Y también como él dice, no quiero cometer el error de hacer una instalación que me valga para lo de hoy, y mañana no me valga para alguna otra necesidad/evolución. Hoy tenemos esto, pero mañana sacan el model Ñ que carga la batería de la nueva tecnología booniecluf en 45 minutos a 64A y no quiero decir "joder, si hubiera puesto 10mm...". Que la diferencia es brutal? Pondré 6mm seguramente. Si no es para tanto, 10mm.
Y para aclarar lo que decían algunos: Esto no es un domicilio sino una nave industrial donde tengo trifásica, espacio en el cuadro, hago yo la instalación... Así que la diferencia de precio será literalmente el coste del cobre subir de 6 a 10mm.
Gracias a todos por los consejos, sea lo que sea voy a flipar cuando pase de cargar leeentamente con el MC a tener el gen3 con trifásica... :-)
Hola compañero, sección de 6mm2 a 10mm2, no sube mucho el coste y podrás cargar sin problema a 32A, con 6mm2 bien hasta 16A pero mejor que no se sobrecaliente el cable si cargas a más potencia, y subes la intensidad al mismo voltaje para conseguir esa potencia, puedes estresar (térmicamente) el cable.
Aparte hoy en día una electrificación de 7,4kW es normal, tengo 4,4kW en mi vivienda pero posiblemente suba, con 6mm2 no puedo asegurar que pueda cargar a más de 16A, con 10mm2 sin problema, estoy hablando de 15-20m de cableado desde el cuarto de contadores.
Si hay más longitud de cable, mayor será la caída de tensión por lo que ir a 10mm2 es lo adecuado.
Hoy ninguna empresa debería ofertar/presupuestar 6mm2 para puntos de carga (se cubren las espaldas y la diferencia de coste no es muy alta). Sé que hay empresas de PDRs de estas que surgen como setas (q hacen de intermediarias) y por abaratar costes hasta el céntimo ofertan de inicio 6mm2, los comerciales y preventas, pero si hablas antes con los técnicos te recomendarán 10mm2 siempre.
Saludos y perdona x la chapa!
Publicado por: marksaus en 07 de Febrero de 2024, 03:32:45 pm
Meted entonces de 25mm2 no vaya a ser que el día de mañana necesite 63A por fase...así cargas a 43kW si algún día se da el caso.
Buah, cargo el coche en 47 segundos 8) Pero tienes razón, y si algún día me quiero poner un supercharger de Tesla en la nave???
Publicado por: Sandman en 07 de Febrero de 2024, 03:35:33 pm
Buah, cargo el coche en 47 segundos 8) Pero tienes razón, y si algún día me quiero poner un supercharger de Tesla en la nave???
Igual puede ser una buena oportunidad de negocio ;)
Salu2
Publicado por: Oscar Black en 07 de Febrero de 2024, 03:42:55 pm
Como dice Keops, yo calcularé bien y veré. No tengo prisa porque tengo el coche en el taller (tengo un hilo de "muerto con dos semanas de vida" en el foro de model Y) y todavía no tengo el cargador. Y también como él dice, no quiero cometer el error de hacer una instalación que me valga para lo de hoy, y mañana no me valga para alguna otra necesidad/evolución. Hoy tenemos esto, pero mañana sacan el model Ñ que carga la batería de la nueva tecnología booniecluf en 45 minutos a 64A y no quiero decir "joder, si hubiera puesto 10mm...". Que la diferencia es brutal? Pondré 6mm seguramente. Si no es para tanto, 10mm.
Y para aclarar lo que decían algunos: Esto no es un domicilio sino una nave industrial donde tengo trifásica, espacio en el cuadro, hago yo la instalación... Así que la diferencia de precio será literalmente el coste del cobre subir de 6 a 10mm.
Gracias a todos por los consejos, sea lo que sea voy a flipar cuando pase de cargar leeentamente con el MC a tener el gen3 con trifásica... :-)
La diferencia no está en la tecnología que va a venir, está el límite de lo que tú puedes contratar para cargar en tu casa...
Te podrías poner como decía Íñigo, una línea de alta tensión. Tampoco podrías alimentarla.
Publicado por: marksaus en 07 de Febrero de 2024, 03:46:31 pm
Como decíais tú y @keops la diferencia de coste no va a ser grande, y aparte tengo manguera de 10mm que me sobró de cablear una máquina y que creo que me llega. El pitote que tengo aquí montado y lo que costó el dichoso cochecito a pilas, no lo voy a poner en juego por ahorrarme cuatro perras. Que con 6mm podría ser suficiente está claro, pero de lo mío gasto y la sensación de paz que me da saber que esto va sobrado vale más que lo que me ahorraría poniendo menos.
Ahora que lo pienso, con esto de qué cable meter me está pasando como cuando compré el Tesla xD Cuanto más me decía la gente "uy no, que eso sale ardiendo, que la autonomía real es de 7 kilómetros, que si te da por irte en coche hasta Kamchatka no vas a poder recargar, que las puertas se congelan, que la chapa mide 0,1mm...", más ganas de tenía de pillarme el dichoso coche ;D
Publicado por: marksaus en 07 de Febrero de 2024, 03:52:49 pm
La diferencia no está en la tecnología que va a venir, está el límite de lo que tú puedes contratar para cargar en tu casa...
Que es una nave industrial! :-D No sé lo que podría contratar, pero el cargador del coche es a las máquinas que hay aquí como una rodaja de chopped a un cachopo.
Sin irnos a absurdos, creo que la conclusión para mí de este post (aparte de lo divertido) es:
- Me pillo el Gen3 de Tesla que por tesla-coins me lo puedo pillar gratis y no necesito que haga virguerías de las que hacen los cargadores más pros.
- Si tuviera algo que demostrar y el cargador al lado del cuadro, a lo mejor hasta con 2.5mm sería suficiente. Pero dado que hay distancia, que tengo manguera de 10mm y que yo soy así, probablemente lo cablee con 10mm.
Publicado por: keops en 07 de Febrero de 2024, 04:00:51 pm
10 mm² y escribe a Temboa por lo de un TWC3 nuevo a estrenar ;)
Publicado por: mustone en 07 de Febrero de 2024, 04:05:08 pm
@marksaus , lo tienes claro entonces.
10 mm² y escribe a Temboa por lo de un TWC3 nuevo a estrenar ;)
Tio, no me las dejes a huevo que luego la gente se enfada, pero es que ahora sí que pareces un comercial de @Temboa
Publicado por: keops en 07 de Febrero de 2024, 04:08:46 pm
Temboa es KEOPS 2.0
:D
Publicado por: inigoml en 07 de Febrero de 2024, 05:02:20 pm
Como decíais tú y @keops la diferencia de coste no va a ser grande, y aparte tengo manguera de 10mm que me sobró de cablear una máquina y que creo que me llega. El pitote que tengo aquí
Hombre, si te sobró... sin discusión.
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Publicado por: inigoml en 07 de Febrero de 2024, 05:04:38 pm
Temboa es la multi cuenta que me saqué para hacer caja y para esconder mi sucia perversión de seguir barquitos por el Índico, jajajja.¿De verdad que nadie se había dado cuenta de que @Temboa, @keops y Pablopirineos son la misma persona? Si es obvio...????
Temboa es KEOPS 2.0
:D
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Publicado por: marksaus en 08 de Marzo de 2024, 03:10:07 pm
Ya acumulé suficientes Tesla-coins para pillar el Wall Connector, me llegó y lo he instalado. Ha quedado muy cuqui con su manguera de 5x10mm2, alimentado por un cuadro con protección de sobretensiones y diferencial súper inmunizado.
Adjunto captura de cómo está cargando. Va a 16A como máximo y parece que detecta las tres fases. Por lo que veo en otros hilos, es lo máximo que admite el coche y estoy sacando toda la chicha posible al cargador, verdad? Desde luego acostumbrado a los tiempos del MC he alucinado cuando lo he enchufado y me ha dicho que me carga del 40 al 80% en 2 horas y 45 minutos :o
Gracias a todos por la orientación en este hilo, un gusto poder cargar un poco más rápido...
Publicado por: keops en 08 de Marzo de 2024, 03:13:42 pm
Por otro lado, el MC sube a 7,4 kW.
La diferencia con 11 kW no es tan grande.
Publicado por: Oscar Black en 08 de Marzo de 2024, 04:04:10 pm
Muy buenas gentes,
Ya acumulé suficientes Tesla-coins para pillar el Wall Connector, me llegó y lo he instalado. Ha quedado muy cuqui con su manguera de 5x10mm2, alimentado por un cuadro con protección de sobretensiones y diferencial súper inmunizado.
Adjunto captura de cómo está cargando. Va a 16A como máximo y parece que detecta las tres fases. Por lo que veo en otros hilos, es lo máximo que admite el coche y estoy sacando toda la chicha posible al cargador, verdad? Desde luego acostumbrado a los tiempos del MC he alucinado cuando lo he enchufado y me ha dicho que me carga del 40 al 80% en 2 horas y 45 minutos :o
Gracias a todos por la orientación en este hilo, un gusto poder cargar un poco más rápido...
El diferencial no es imprescindible que sea SI, pero sí tiene que ser Clase A.
Aparte, salvo que el sobretensiones sea Combi, también haría falta un magnetotérmico.
Y sí, el Model 3 solo admite 11kW en trifásicamente máximo (16A por fase) aunque el TWC puede suministrar hasta 22kW.