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Foro: Club Tesla España

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txan79

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Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #105 en: 03 de Noviembre de 2025, 12:52:33 pm »

¿6%-7% neto al año, lo que significa como un 10% real al año durante 7 años?
¿Y encima no difícil? ¿Y además sin grandes riesgos?

¿Y en qué Universo dices que sucede eso?

En el mío. Pero bueno..  igual es que se me da bien invertir :D Pero venga, vamos a poner que es un 3%. Ya te sale rentable.
Referido tesla: https://ts.la/pablo116964 - Zona Valencia/Castellón - si puedo ayudarte, escribe. :)
Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #106 en: 03 de Noviembre de 2025, 01:14:47 pm »
En el mío. Pero bueno..  igual es que se me da bien invertir :D Pero venga, vamos a poner que es un 3%. Ya te sale rentable.

Un 10% recurrente, sostenido y sin asumir riesgo en los próximos 7 años no es que lo dude, es que no es posible. Más que nada por la volatibilidad de los mercados y la sensibilidad a los tipos. Lo que haya hecho tu inversión los últimos 5, 10 años no significa que lo vaya a seguir haciendo....

Y aún con una rentabilidad del 3%, en qué te sale rentable? Porque todas esas plusvalías las fiscalizas, y porque esos 550 eur mensuales que pagas por la financiación durante 7 años es un flujo de caja no invertido que sale del bolsillo. Es decir, no sólo estás pagando un interés, sino que estás devolviendo un capital que además, no sabes el valor futuro que tendrán esos 50.000 eur.

Ahora, si te puedes permitir tener 50.000 eur invertidos y además tener liquidez para pagar 550 eur mensuales durante 7 años, entonces perfecto.
Usa mi código de referidos para obtener 1.000 km de recarga gratuitos en tu nuevo Tesla: https://ts.la/daniel193024

Tio Phill

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Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #107 en: 03 de Noviembre de 2025, 01:31:59 pm »
Yo creo que va a depender si el dinero del coche ya lo tienes invertido en acciones, por poner un ejemplo, y la situación de los mercados da una ventaja muy clara a la financiación respecto a realizar el pago total del vehículo con tu capital.

Lo del 7-8% asegurado, también discrepo mucho, ya que lo ocurrido en los últimos, ¿3 años? no tiene por qué marcar el criterio de los próximos 6-7 años de la financiación del vehículo.

Tienes el SP 500 que si ha tenido un buen rendimiento históricamente, pero que también ha sufrido periodos en los que han sido pérdidas (periodos cortos si, pero han habido).

Vamos a acabar todos invirtiendo en oro de cara al futuro, viendo como está jugando China con ello.
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txan79

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Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #108 en: 03 de Noviembre de 2025, 01:34:05 pm »
Un 10% recurrente, sostenido y sin asumir riesgo en los próximos 7 años no es que lo dude, es que no es posible. Más que nada por la volatibilidad de los mercados y la sensibilidad a los tipos. Lo que haya hecho tu inversión los últimos 5, 10 años no significa que lo vaya a seguir haciendo....

Hombre, posible es. Lo que tú dices es que es "improbable". No es lo mismo. De momento, ya te digo que me va muy bien, con resultados de entre 6-7% neto y no es que me dedique a invertir en bolsa, criptoactivos, trading o cosas similares. Pero vale, aceptamos barco. Pongamos un 3%

Y aún con una rentabilidad del 3%, en qué te sale rentable? Porque todas esas plusvalías las fiscalizas, y porque esos 550 eur mensuales que pagas por la financiación durante 7 años es un flujo de caja no invertido que sale del bolsillo. Es decir, no sólo estás pagando un interés, sino que estás devolviendo un capital que además, no sabes el valor futuro que tendrán esos 50.000 eur.

Ahora, si te puedes permitir tener 50.000 eur invertidos y además tener liquidez para pagar 550 eur mensuales durante 7 años, entonces perfecto.

Vamos a ver, tenemos dos escenarios:

a) Pagar 50.000€ y quedarte sin ellos. Ok.

b) Quedarte esos 50.000€ y pagar un 2% a 84 meses, mientras el resto te renta ya no digo un 6-7, sino un 3%. Vale. Total intereses 3700€, total inversión 5600€ = 2000€ de diferencia aproximadamente. Es decir, estoy pagando 2000€ menos que en el escenario a manteniendo la liquidez.

Sobre tus objeciones, suponte que cambia el panorama, que quiero amortizar y me faltan por pagar 48.000€. La penalización son 480€ (1%). Sigue siendo rentable porque además, la mayor rentabilidad de la liquidez la obtienes los primeros años (donde tienes más capital).

Al final es una cuestión de números: no le veo sentido a no financiarlo. Ninguno. Por el mismo motivo que no compraría ahora el LR RWD financiado... te acaba saliendo más caro.



Referido tesla: https://ts.la/pablo116964 - Zona Valencia/Castellón - si puedo ayudarte, escribe. :)
Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #109 en: 03 de Noviembre de 2025, 02:26:55 pm »
La verdad que no pretendía ser  una discusión financiera. Pero si he pensado comprarlo al contado es porque puedo.
El que no pueda creo que debería ir a por un coche más barato o a por uno de segunda mano incluso.

En cuanto al préstamo al 2%, en este momento la rentabilidad sin riesgo que se puede conseguir en europa ronda ese 2% y a futuro podría bajar o subir. Imposible saberlo, aunque siempre queda la opción de amortizar si vienen mal dadas. Nadie dice que no pueda conseguirse más de ese 2%, pero no sin riesgo y tampoco sin comprometer el flujo de caja como dice el compañero.  Invertir con deuda no suele ser una buena idea y hay que ser precavido, pero cada uno tiene su opinión y su aversión al riesgo.



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m4nu3lbp

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Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #110 en: 03 de Noviembre de 2025, 02:31:55 pm »
La verdad que no pretendía ser  una discusión financiera. Pero si he pensado comprarlo al contado es porque puedo.
El que no pueda creo que debería ir a por un coche más barato o a por uno de segunda mano incluso.

En cuanto al préstamo al 2%, en este momento la rentabilidad sin riesgo que se puede conseguir en europa ronda ese 2% y a futuro podría bajar o subir. Imposible saberlo, aunque siempre queda la opción de amortizar si vienen mal dadas. Nadie dice que no pueda conseguirse más de ese 2%, pero no sin riesgo y tampoco sin comprometer el flujo de caja como dice el compañero.  Invertir con deuda no suele ser una buena idea y hay que ser precavido, pero cada uno tiene su opinión y su aversión al riesgo.



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+1 , si no tienes la pasta haces mal en comprarte un coche de 50k, algo no cuadra, al menos para mi forma de ver la economía de un hogar.

JoseBQ

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Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #111 en: 03 de Noviembre de 2025, 02:44:38 pm »
Cada uno que asuma sus riesgos.

Yo tuve mala suerte.

En el año 2000 pude haber comprado el coche en metálico y el banco me convenció para que, pignorado unos fondos, pidiera un préstamo a bajo tipo de interés.

A continuación me comí la explosion de las punto con.

En periodos largos de tiempo puede ser mejor la inversión en renta variable, pero si tienes mala suerte ese periodo puede ser muy largo...

keops

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Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #112 en: 03 de Noviembre de 2025, 02:51:35 pm »
+1 , si no tienes la pasta haces mal en comprarte un coche de 50k, algo no cuadra, al menos para mi forma de ver la economía de un hogar.
+2
Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #113 en: 03 de Noviembre de 2025, 03:53:21 pm »

Hombre, posible es. Lo que tú dices es que es "improbable". No es lo mismo. De momento, ya te digo que me va muy bien, con resultados de entre 6-7% neto y no es que me dedique a invertir en bolsa, criptoactivos, trading o cosas similares. Pero vale, aceptamos barco. Pongamos un 3%

No, no. Digo imposible, porque a 7 años no tienes ninguna certeza de que la rentabilidad media de la inversión va a ser de un 6-7%. Deduzco que tu inversión es la inmobiliaria. El rendimiento es alto actualmente, pero vamos, dada la situación del mercado de la vivienda, me extrañaría que este boom aguantara 7 años más.



Vamos a ver, tenemos dos escenarios:

a) Pagar 50.000€ y quedarte sin ellos. Ok.

b) Quedarte esos 50.000€ y pagar un 2% a 84 meses, mientras el resto te renta ya no digo un 6-7, sino un 3%. Vale. Total intereses 3700€, total inversión 5600€ = 2000€ de diferencia aproximadamente. Es decir, estoy pagando 2000€ menos que en el escenario a manteniendo la liquidez.

a) ok

b) Hombre, pero debes tener en cuenta la fiscalidad sobre la plusvalía. Todo eso va al tipo marginal en la renta.


Sobre tus objeciones, suponte que cambia el panorama, que quiero amortizar y me faltan por pagar 48.000€. La penalización son 480€ (1%). Sigue siendo rentable porque además, la mayor rentabilidad de la liquidez la obtienes los primeros años (donde tienes más capital).

Al final es una cuestión de números: no le veo sentido a no financiarlo. Ninguno. Por el mismo motivo que no compraría ahora el LR RWD financiado... te acaba saliendo más caro.

Coño, pero con el panorama que describes es pagarlo al contado prácticamente. Únicamente habrías estado tres meses aproximadamente pagando cuotas. Es decir, te hubiera costado unos 250 eur en intereses y los 480 eur que dices de penalización.

Ten en cuenta que si no lo pagas al contado porque prefieres financiar el coche e invertir los 50.000 eur, debes tener una liquidez adicional de unos 7.700 eur (capital + intereses) anuales durante 7 años para hacer frente a la financiación. Si al final de cada año, obtienes un importe superior a esos 7.7k eur, perfecto. Si el retorno de la inversión no es anual, estaríamos ante un claro desbalanceo de flujos de caja, y no todo el mundo puede permitírselo.

En tu caso, si es que tu inversión es la inmobiliaria (tiene pinta, jaja) y que los inmuebles están libres de cargas, pues negocio redondo!
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txan79

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Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #114 en: 03 de Noviembre de 2025, 04:18:26 pm »
No, no. Digo imposible, porque a 7 años no tienes ninguna certeza de que la rentabilidad media de la inversión va a ser de un 6-7%. Deduzco que tu inversión es la inmobiliaria. El rendimiento es alto actualmente, pero vamos, dada la situación del mercado de la vivienda, me extrañaría que este boom aguantara 7 años más.

Pillado :D Podemos discutir si hay un "boom" yo más bien creo que hay una escasez. Y eso no se resuelve en 7 años. Pero nos estamos yendo muchísimo del propósito del hilo.

b) Hombre, pero debes tener en cuenta la fiscalidad sobre la plusvalía. Todo eso va al tipo marginal en la renta.

Coño, pero con el panorama que describes es pagarlo al contado prácticamente. Únicamente habrías estado tres meses aproximadamente pagando cuotas. Es decir, te hubiera costado unos 250 eur en intereses y los 480 eur que dices de penalización.

Ten en cuenta que si no lo pagas al contado porque prefieres financiar el coche e invertir los 50.000 eur, debes tener una liquidez adicional de unos 7.700 eur (capital + intereses) anuales durante 7 años para hacer frente a la financiación. Si al final de cada año, obtienes un importe superior a esos 7.7k eur, perfecto. Si el retorno de la inversión no es anual, estaríamos ante un claro desbalanceo de flujos de caja, y no todo el mundo puede permitírselo.

Tengo de todo pero mis inversiones tienen ciclo de liquidez es de 1-2 años máximo, significa que puedo dejar fuera parte del capital sin problemas para pagar. O para amortizar, llegado el caso. La cuestión para mi es siempre la misma: ¿me es más rentable tener el dinero yo y pagar interés o no? A mi me sale claramente que sí, mejor financiar.

Lo que me sorprende -y lo digo sin acritud ninguna- es que parece que estoy conversando con personas que tienen 50.000€ de liquidez (cosa que no es NADA habitual, salvo en personas con negocios y/o inversores) y que os parezca imposible conseguir un 6-7% anual en inversiones...  O peor aún, que os parezca mejor desembolsar 50.000€ que pagar un crédito al 2% con una comisión de amortización del 1% con los tipos actuales. Es que hasta una cuenta remunerada te da un 2% de interés... Que sí, que puede darse la vuelta todo, ir mal y no sacar rentabilidad del efectivo. Perfecto: amortizas y no has perdido nada.

No sé... me he perdido algo.

Y entiendo que no queríais hacer del hilo algo financiero, pero normalmente, no solo por tecnología o prestaciones se elige un coche. :D Como decía, yo iba a por un Model Y Standard y he acabado pidiendo un AWD. ¿Por qué? Pues porque el actual Standard no me gusta y el LR RWD me sale más caro si lo financio.
Referido tesla: https://ts.la/pablo116964 - Zona Valencia/Castellón - si puedo ayudarte, escribe. :)
Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #115 en: 03 de Noviembre de 2025, 05:11:53 pm »
Pillado :D Podemos discutir si hay un "boom" yo más bien creo que hay una escasez. Y eso no se resuelve en 7 años. Pero nos estamos yendo muchísimo del propósito del hilo.

Claro, hay una oferta escasa para la demanda tan grande que tenemos. Le llamo 'boom' por la alta demanda, que cada año incrementa. El tiempo dirá si esto se traduce en una burbuja. Time will tell.


Tengo de todo pero mis inversiones tienen ciclo de liquidez es de 1-2 años máximo, significa que puedo dejar fuera parte del capital sin problemas para pagar. O para amortizar, llegado el caso. La cuestión para mi es siempre la misma: ¿me es más rentable tener el dinero yo y pagar interés o no? A mi me sale claramente que sí, mejor financiar.

Con la inversión que tienes generas liquidez extra, no te sería problema pagarlo en efectivo, y dejas pagado un coche que cuando termines de pagarlo valdrá mucho menos, pero bueno, eso ya es otro tema. El hecho de amortizar anticipadamente lo podemos definir como un pago en efectivo diferido, por decirlo de alguna manera.



Lo que me sorprende -y lo digo sin acritud ninguna- es que parece que estoy conversando con personas que tienen 50.000€ de liquidez (cosa que no es NADA habitual, salvo en personas con negocios y/o inversores) y que os parezca imposible conseguir un 6-7% anual en inversiones...  O peor aún, que os parezca mejor desembolsar 50.000€ que pagar un crédito al 2% con una comisión de amortización del 1% con los tipos actuales. Es que hasta una cuenta remunerada te da un 2% de interés... Que sí, que puede darse la vuelta todo, ir mal y no sacar rentabilidad del efectivo. Perfecto: amortizas y no has perdido nada.

No sé... me he perdido algo.

Bueno, en mi caso lo pagamos al contado porque no nos supone un problema. Y tampoco queremos estar 7 años pagando una cuota fija de excedente de liquidez que la podría utilizar para otras cosas, ya sea para inversión o diversión.


Y entiendo que no queríais hacer del hilo algo financiero, pero normalmente, no solo por tecnología o prestaciones se elige un coche. :D Como decía, yo iba a por un Model Y Standard y he acabado pidiendo un AWD. ¿Por qué? Pues porque el actual Standard no me gusta y el LR RWD me sale más caro si lo financio.

Haces bien! A nosotros el LR RWD nos pareció suficiente, quedamos muy contentos con las pruebas de conducción. Al valorar el AWD, las prestaciones añadidas respecto al RWD (más potencia, tracción total y sonido, por ejemplo), personalmente me parecieron prescindibles e innecesarias. Quiero decir, que son prestaciones que están muy bien, pero que en mi caso no las necesito para el uso que voy a dar al coche.

Así las cosas, a ver si nos dan el VIN!!
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Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #116 en: 03 de Noviembre de 2025, 10:09:03 pm »
Sabes si te lo van a entregar con la batería nueva de 84 kwh vlade?

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Klik

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Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #117 en: 03 de Noviembre de 2025, 10:18:10 pm »
Sabes si te lo van a entregar con la batería nueva de 84 kwh vlade?

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Nadie lo sabe…..
Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #118 en: 03 de Noviembre de 2025, 10:38:36 pm »
Sabes si te lo van a entregar con la batería nueva de 84 kwh vlade?

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Buf, ni idea. Yo con las baterías estoy perdidísimo


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69tordo

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Re: ¿Vale la pena el Model Y tracción integral?
« Respuesta #119 en: 03 de Noviembre de 2025, 10:45:39 pm »
Pillado :D Podemos discutir si hay un "boom" yo más bien creo que hay una escasez. Y eso no se resuelve en 7 años. Pero nos estamos yendo muchísimo del propósito del hilo.

Tengo de todo pero mis inversiones tienen ciclo de liquidez es de 1-2 años máximo, significa que puedo dejar fuera parte del capital sin problemas para pagar. O para amortizar, llegado el caso. La cuestión para mi es siempre la misma: ¿me es más rentable tener el dinero yo y pagar interés o no? A mi me sale claramente que sí, mejor financiar.

Lo que me sorprende -y lo digo sin acritud ninguna- es que parece que estoy conversando con personas que tienen 50.000€ de liquidez (cosa que no es NADA habitual, salvo en personas con negocios y/o inversores) y que os parezca imposible conseguir un 6-7% anual en inversiones...  O peor aún, que os parezca mejor desembolsar 50.000€ que pagar un crédito al 2% con una comisión de amortización del 1% con los tipos actuales. Es que hasta una cuenta remunerada te da un 2% de interés... Que sí, que puede darse la vuelta todo, ir mal y no sacar rentabilidad del efectivo. Perfecto: amortizas y no has perdido nada.

No sé... me he perdido algo.

Y entiendo que no queríais hacer del hilo algo financiero, pero normalmente, no solo por tecnología o prestaciones se elige un coche. :D Como decía, yo iba a por un Model Y Standard y he acabado pidiendo un AWD. ¿Por qué? Pues porque el actual Standard no me gusta y el LR RWD me sale más caro si lo financio.
Yo también me he perdido algo, que cada cual haga con su dinero lo que crea conveniente, yo lo tengo tan claro como tu.

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