Aupa adeish:

Cita de: adeish en 26 de Junio de 2019, 10:03:55 pm

Puedo saber que consideras importante? Puede que no coincidamos ojo. Yo por ejemplo considero importante:
hacer viajes de 600km sin hacer paradas.
Repostar en 5 minutos
Que el interior transmita deportividad y no un minimalismo cutre
Porton de carga en el maletero para meter bultos altos

No se si te entiendo. Estás en una sección de un foro sobre vehículos eléctricos (Tesla), y en concreto la sección del modelo 3. Si este modelo de vehículo es justo la antítesis de lo que buscas en un coche ¿qué sentido tiene tu interés en esta sección?

¿Crees que de repente le va a salir un portón trasero? ¿O que le van a poner una batería de 200kwh para alcanzar 1000km de autonomía? ¿O que van a instalar supercargadores V4 que carguen la batería en 5 minutos? ¿O que le van a cambiar la pantalla por una de 10 pulgadas, le van a poner el cockpit de un avión, e inundar de botones y lucecitas?

Bueno, supongo que no tendrás una respuesta muy convincente. Sin embargo el resto de la gente que viene por aquí por verdadero interés o que tenga más de una neurona detrás de la frente si la sabe. 

Agur,
Markus

Cita de: adeish en 26 de Junio de 2019, 10:03:55 pm

Puedo saber que consideras importante?

Por supuesto. Bueno, te los puedo contar pero estoy convencido de que, como bien dices, no vamos a coincidir, viendo tu escueta lista de cuatro puntos (dos de ellos que nada tienen que ver con que sea un vehículo eléctrico o no). Tienes que tener en cuenta que hablo desde la experiencia: 23 años con diversos térmicos y 5 años con eléctricos, no desde las creencias que algunos tienen profundamente arraigadas en sus conservadoras mentes. Estos son los puntos diferenciales cuya pérdida sería un lamentable paso atrás y por los que ni se me pasaría por la cabeza adquirir un asqueroso y apestoso diésel, si puedo evitarlo.

- Cargar en el 90%+ de los casos en 10 segundos y en mi propia plaza de parking, que son los que tardo en conectar el coche cuando llego a casa. Y hasta eso me da pereza y lo hago cada x días, no todos, porque soy un poco perro. Lo de tener que pasarme por una gasolinera sí o sí todas las semanas me producía un hastío inconfesable. Ese asqueante olor. Esos guantes de plástico imprescindibles si no querías quedarte con el olor todo el día. Asqueroso, la verdad.

- Cargar sabiendo que la electricidad producida (el equivalente a mis consumos, al menos) es toda ella un producto nacional y de fuentes renovables. Nada de enviar dinero a otros países por proveernos de un líquido sucio y altamente contaminante, que ha de ser transportado miles de kilómetros para mayor gloria de las compañías de seguros y a costa de envenenar aun más el mundo que van a heredar nuestros hijos.

- El placer de tener siempre disponible y de forma inmediata toda la potencia del extraordinariamente ágil y eficiente motor eléctrico de mi coche. Nada de recibir una respuesta desigual en función de un mecanismo de marchas, hambriento de sucios lubricantes y a veces impredecible y siempre lento en tiempos y respuesta. Muy lejos del rendimiento y el par instantáneo, siempre a tu disposición, de un motor claramente superior.

- El silencio de dicho motor eléctrico. Poder hacer todo lo comentado en el punto anterior y encima hacerlo sin recibir a cambio el ruido insoportable de un ineficiente sistema de propulsión basado en un motor de combustión y además sin las vibraciones asociadas al mismo. Es un deleite total. También lo es en el resto de circunstancias, cuando ni siquiera es necesario estar exprimiendo el rendimiento del coche. Suavidad le llaman en esos casos.

- Olvidarme de utilizar el freno cuando soy capaz de adelantarme al estado del tráfico y la orografía, perfil y trayectoria de la carretera. Puro placer para un comodón como yo.

- Disponer de un control de tracción con una calidad impensable en la chatarra térmica, aprovechando la no necesidad de un siempre torpe eje de transmisión.

- Disfrutar de la última tecnología en sistemas de infotainment, apoyado además en mejoras introducibles en remoto y de forma automática (OTA), que afectan a toda las funciones del coche, incluyendo su propio rendimiento, reduciendo su obsolescencia a niveles inalcanzables para los estancados térmicos.

- Despreocuparme (con todas las letras) del engorroso y constante mantenimiento al que está siempre obligado un coche con motor de combustión.

- Estar completamente alineado con las necesidades fisiológicas tanto mías como las de mi familia y hacer una prudente y relajante parada cada 350-400 kilómetros en un viaje largo. Hacer 600 km del tirón es para gente que no sabe que 20 minutos de parada pueden salvar su vida (o la de otros). Esto no lo digo yo, ojo. Lo dice gente que ha estudiado mucho al respecto :-D Curiosamente, encaja con mis hábitos actuales y la forma de concebir un viaje sin llegar hecho una piltrafa. Supongo que también ayuda que gran parte de esos kilómetros los haga apoyándome en sistemas de asistencia a la conducción, que reducen sustancialmente el nivel de cansancio.

- Saber que, en caso de que lo peor pase igualmente, estoy dentro del vehículo con mayor seguridad del planeta en caso de tener un accidente (lo dice la HSPA entre otros, así que habrá que fiarse). Eso gracias a grandes zonas de absorción de impactos específicas de los vehículos eléctricos, inexistencia de un motor y otras piezas mecánicas de grandes dimensiones que crean riesgos de intrusión en el habitáculo de los ocupantes y el reforzamiento de la estructura por el propio sistema de almacenaje de energía, convenientemente aislado. Incluso en caso de incendio (la energía es siempre propensa a liberarse de forma violenta) sé que siempre tendré más tiempo de escapatoria que en el caso de estar dentro de un vehículo de combustión (este nombre tiene su lógica, verdad?)

La verdad es que podría seguir porque hay más, pero ahora me ha entrado el momento perro del que hablaba anteriormente y algo me dice que en el fondo te la trae al pairo todo esto. Venga, ya tardas en comprar ese maravilloso Audi TDI! A por él!

Cita de: adeish en 26 de Junio de 2019, 10:03:55 pm

Puedo saber que consideras importante?

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Por supuesto. Bueno, te los puedo contar pero estoy convencido de que, como bien dices, no vamos a coincidir, viendo tu escueta lista de cuatro puntos (dos de ellos que nada tienen que ver con que sea un vehículo eléctrico o no). Tienes que tener en cuenta que hablo desde la experiencia: 23 años con diversos térmicos y 5 años con eléctricos, no desde las creencias que algunos tienen profundamente arraigadas en sus conservadoras mentes. Estos son los puntos diferenciales cuya pérdida sería un lamentable paso atrás y por los que ni se me pasaría por la cabeza adquirir un asqueroso y apestoso diésel, si puedo evitarlo.

- Cargar en el 90%+ de los casos en 10 segundos y en mi propia plaza de parking, que son los que tardo en conectar el coche cuando llego a casa. Y hasta eso me da pereza y lo hago cada x días, no todos, porque soy un poco perro. Lo de tener que pasarme por una gasolinera sí o sí todas las semanas me producía un hastío inconfesable. Ese asqueante olor. Esos guantes de plástico imprescindibles si no querías quedarte con el olor todo el día. Asqueroso, la verdad.

No se como echas gasolina, yo ni me rozo con el combustible cada vez que repongo. A mi encanta el olor de la gasolina. Pero te entiendo porque hay gente como tu que no la aguanta.

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- Cargar sabiendo que la electricidad producida (el equivalente a mis consumos, al menos) es toda ella un producto nacional y de fuentes renovables. Nada de enviar dinero a otros países por proveernos de un líquido sucio y altamente contaminante, que ha de ser transportado miles de kilómetros para mayor gloria de las compañías de seguros y a costa de envenenar aun más el mundo que van a heredar nuestros hijos.

Solo voy a decirte que te informes porque hay mucha electricidad que viene de Francia.

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- El placer de tener siempre disponible y de forma inmediata toda la potencia del extraordinariamente ágil y eficiente motor eléctrico de mi coche. Nada de recibir una respuesta desigual en función de un mecanismo de marchas, hambriento de sucios lubricantes y a veces impredecible y siempre lento en tiempos y respuesta. Muy lejos del rendimiento y el par instantáneo, siempre a tu disposición, de un motor claramente superior.

23 años de experiencia en coches de combustion y sueltas esto. Que coches has conducido? Que lubricante te ensuciaba cuando conducias estos coches? Con gusto te dejo que conduzcas un par de coches para tener la misma sensacion que tu m3.

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- El silencio de dicho motor eléctrico. Poder hacer todo lo comentado en el punto anterior y encima hacerlo sin recibir a cambio el ruido insoportable de un ineficiente sistema de propulsión basado en un motor de combustión y además sin las vibraciones asociadas al mismo. Es un deleite total. También lo es en el resto de circunstancias, cuando ni siquiera es necesario estar exprimiendo el rendimiento del coche. Suavidad le llaman en esos casos.

A 120km/h el m3 produce mas ruido interior que un mazda 3. Asi que no me vengas con chorradas. Un audi, bmw o volvo tiene 4db menos a esa velocidad. Esta muy discutido el aislante cutre del m3 y todos los electricos en general. Informate.

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- Olvidarme de utilizar el freno cuando soy capaz de adelantarme al estado del tráfico y la orografía, perfil y trayectoria de la carretera. Puro placer para un comodón como yo.

No hace falta tener un electrico para ser conductor eficiente. Yo mismo lo hago a diario. La gente abusa del freno siempre e incluso poca gente veo frenar cuando se debe. Eso es saber conducir basado en rendimiento y no te lo enseñan cuando te sacas el carnet.

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- Disponer de un control de tracción con una calidad impensable en la chatarra térmica, aprovechando la no necesidad de un siempre torpe eje de transmisión.

Te presto un subaru 4x4 boxer y lo llevamos por donde tu quieras a ver si subes con tu m3. Por favor lo que tengo que leer.

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- Disfrutar de la última tecnología en sistemas de infotainment, apoyado además en mejoras introducibles en remoto y de forma automática (OTA), que afectan a toda las funciones del coche, incluyendo su propio rendimiento, reduciendo su obsolescencia a niveles inalcanzables para los estancados térmicos.

Audi, porche, bmw, volvo, mercedes, coño y hasta kia desde el 2017 tienen los mismos servicios y características. Lo unico que no tienen es ese pantallon.

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- Despreocuparme (con todas las letras) del engorroso y constante mantenimiento al que está siempre obligado un coche con motor de combustión.

Te lo compro, aqui un electrico es el futuro.

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- Estar completamente alineado con las necesidades fisiológicas tanto mías como las de mi familia y hacer una prudente y relajante parada cada 350-400 kilómetros en un viaje largo. Hacer 600 km del tirón es para gente que no sabe que 20 minutos de parada pueden salvar su vida (o la de otros). Esto no lo digo yo, ojo. Lo dice gente que ha estudiado mucho al respecto :-D Curiosamente, encaja con mis hábitos actuales y la forma de concebir un viaje sin llegar hecho una piltrafa. Supongo que también ayuda que gran parte de esos kilómetros los haga apoyándome en sistemas de asistencia a la conducción, que reducen sustancialmente el nivel de cansancio.

Esto es tan personal que te puedo decir que yo soy tu antonimo en todos los puntos que mencionas. Yo estoy acostumbrado a conducir y 500km del tiron son un paseo para mi. Paro si lo necesita alguien de los que van conmigo no por mi.

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- Saber que, en caso de que lo peor pase igualmente, estoy dentro del vehículo con mayor seguridad del planeta en caso de tener un accidente (lo dice la HSPA entre otros, así que habrá que fiarse). Eso gracias a grandes zonas de absorción de impactos específicas de los vehículos eléctricos, inexistencia de un motor y otras piezas mecánicas de grandes dimensiones que crean riesgos de intrusión en el habitáculo de los ocupantes y el reforzamiento de la estructura por el propio sistema de almacenaje de energía, convenientemente aislado. Incluso en caso de incendio (la energía es siempre propensa a liberarse de forma violenta) sé que siempre tendré más tiempo de escapatoria que en el caso de estar dentro de un vehículo de combustión (este nombre tiene su lógica, verdad?)

La verdad es que podría seguir porque hay más, pero ahora me ha entrado el momento perro del que hablaba anteriormente y algo me dice que en el fondo te la trae al pairo todo esto. Venga, ya tardas en comprar ese maravilloso Audi TDI! A por él!

A 120km/h un golpe frontal la probabilidad de muerte es muy alta en cualquier vehículo.

No me gustan los motores tdi. Compratelo tu.

Cita de: adeish en 26 de Junio de 2019, 10:03:55 pm

Cita de: DGM73 en 25 de Junio de 2019, 08:49:12 am

Cita de: adeish en 24 de Junio de 2019, 09:14:08 pm

Yo si me cambio a un coche electrico es porque no pierdo nada respecto a lo que ofrece uno de combustion actual y gano lo que esta tecnologia innovadora me ofrece. Para que voy a retroceder o sacrificar algo a cambio?

Eso es. A mí me pasa exactamente lo mismo pero al revés. Ni loco se me ocurre renunciar a lo que me ofrece mi VE respecto a un térmico, que es un vehículo terriblemente inferior en todo lo que considero importante.
Para qué voy a retroceder o sacrificar algo a cambio?

Puedo saber que consideras importante? Puede que no coincidamos ojo. Yo por ejemplo considero importante:
hacer viajes de 600km sin hacer paradas.
Repostar en 5 minutos
Que el interior transmita deportividad y no un minimalismo cutre
Porton de carga en el maletero para meter bultos altos

Pues estás perdiendo un tiempo valioso en estos foros.... a no ser que te guste sufrir.

Aupa adeish:

Cita de: adeish en 26 de Junio de 2019, 10:03:55 pm

Puedo saber que consideras importante? Puede que no coincidamos ojo. Yo por ejemplo considero importante:
hacer viajes de 600km sin hacer paradas.
Repostar en 5 minutos
Que el interior transmita deportividad y no un minimalismo cutre
Porton de carga en el maletero para meter bultos altos

No se si te entiendo. Estás en una sección de un foro sobre vehículos eléctricos (Tesla), y en concreto la sección del modelo 3. Si este modelo de vehículo es justo la antítesis de lo que buscas en un coche ¿qué sentido tiene tu interés en esta sección?

¿Crees que de repente le va a salir un portón trasero? ¿O que le van a poner una batería de 200kwh para alcanzar 1000km de autonomía? ¿O que van a instalar supercargadores V4 que carguen la batería en 5 minutos? ¿O que le van a cambiar la pantalla por una de 10 pulgadas, le van a poner el cockpit de un avión, e inundar de botones y lucecitas?

Bueno, supongo que no tendrás una respuesta muy convincente. Sin embargo el resto de la gente que viene por aquí por verdadero interés o que tenga más de una neurona detrás de la frente si la sabe. 

Agur,
Markus

Yo, excepto un par de párrafos que son datos irrefutables y objetivos solo leo las mismas argumentaciones del manual del converso con un hype crónico.  Eso de asqueroso olor, sucios lubricantes, energía 100% limpia, mezclar 10 segundos con toda una noche, necesidades fisiológicas, chatarra térmica, envenenar al mundo... Suena igual de ridículo que el que dice que el coche eléctrico no tiene futuro.
Y lo dice uno que le encantan los coches eléctricos y en un par de años daré el salto. Pero me da la sensación de que muchos de los argumentos que se dan en este foro son más para auto convencerse tras una compra de 60.000 € que para convencer.


Saludos
Irbit

Pues yo no pienso cambiar mi diligencia por un auto de esos de los que habláis. A un caballo lo miras a los ojos y sabes todo sobre él. Te cuida y el mantenimiento es sencillo. La comodidad de hacer un viaje campo a través y el ruido del galopar es mas relajante que esas máquinas vuestras. Tienes espacio para guardar tus enseres y si necesitas llegar más lejos tienes cambio de caballo en las posadas para no agotar a los equinos.
Además, las llantas son mucho más grandes.

Hasta que no mejoren eso yo no me compro un coche.

(En fin)

Las estimaciones moderadas del sector del VE puro (sin meter PHEV) hablan de 15.000 turismos (sin contar industriales, ni comerciales) y alcanzar en algún mes una cuota superior al 1,25% durante 2019. Las previsiones mas optimistas hablan de 20.000 unidades que sería todo un exito y nos vendría genial pues aceleraría la instalación de Supercharges no tesla. El "boom/despegue" esta previsto en 2020 con la entrada de los modelos de las marcas mas generalistas como VW, Peugeot......
Mira tu que cosas esos que hacen el Audi A4 les ha dado tambien por hacer una plataforma solo para fabricar electricos(y se han gastado 6.000 millones de € en montar dicha plataforma, pero seguro que son idiotas porque para que gastarse ese dineral si no se pueden hacer 600 Kilometros del tiron y nadie va a comprar esos coches.....)
Para 2020 se espera que en algún mes se alcance un 2,5% de cuota de mercado y unas ventas totales en el entorno de las 40.000 unidades. (Hablo de turismos VE puros)
Como siempre todo esto va condicionado a la red de Supercharges no tesla

Cita de: adeish en 26 de Junio de 2019, 10:11:57 pm

Cita de: FurKen en 25 de Junio de 2019, 10:01:38 am

Por poner un poco en contexto también el tema.

https://drive.google.com/file/d/1s2yG2nF87uz9JldTprLYlBkIvakcg6ZT/view?usp=sharing

El mas o menos equivalente seria un Model 3 Long Range ( Gran Autonomía ) Tracción integral de motor dual + Llantas 19" + Rojo Multicapas = 63.380€

Y creo que en tema de prestaciones ( aceleración ) el Audi no tendría NADA que hacer realmente, pero bueno.... y aun así mirar el precio de los dos....

Tesla Model 3: 63.380€
Audi A4: 76.185€

Y ya con esta aportación si que lo dejo aquí, que cada uno haga lo que quiera con su dinero. Que yo soy el primero que reconoce que los Dacia son compras MUY inteligentes si no buscas mas que ir del Punto A al Punto B.

Si piensas que ese precio es el que te dan en concesionario por ese coche es que eres muy ingenuo. Por 45k tienes un a4 acabado Sport de 190cv y todas las tecnologias de ayuda a la conduccion, climatizador trizona, cuero de verdad, sistema infotaiment plus, ruedas 19 y colores basicos que te de la gana. Ah y con una autonomia de 700km por depostivo para viajes en un motor gasolina y 900km en un diesel y en 5min vuelves a tener otros tantos.

Para comparar de igual a igual lo más parecido que tiene ahora mismo Audi en su catálogo es la configuración que he puesto en ese PDF sacado del configurador de su web ( igual que en Tesla ) y son 76.185€ el Audi.... Dudo mucho, mucho no, MUCHISIMO que ese Audi de 76.185€ se quede en 45.000€ en concesionario. No es que lo dude es que se IMPOSIBLE. Ahora bien que cada uno se quiere hacer la paja mental que quiera y comprar un Model 3 Long Range AWD con Interior Premiun y compararlo con un A4 190cv manual delantera 

Pues eso, como si lo comparas con un Fiat Punto.... 

Si crees que el que se compre un m3 es porque el maletero se abra y se cierre con un botón es que no tienes mucha idea. Y comparar un a4 de 190cv con un Model 3, en fin. Si no te gusta el foro vete pero no digas sandeces. Lo que importa es dejar el motor que chupa petróleo y pasar a lo eléctrico, no contaminar. Los early adopters que tú dices tienen todo mi respeto, son los que están dando el paso realmente para cambiar esto.


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