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inigoml

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Re: La competencia china
« Respuesta #60 en: 09 de Febrero de 2023, 08:59:42 pm »
El punto que me preocupa de los EVs chinos es el software, que por lo que enseña el Thais loco en sus vídeo es para darse de cabezazos en la pared.
Imagino lo dices por el MG4. Rueda como un coche alemán, acabados reguleras pero software de mierda...

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inigoml

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Re: La competencia china
« Respuesta #61 en: 09 de Febrero de 2023, 09:03:43 pm »


Me temo que vienen tiempos negros para los fabricantes europeos de toda la vida. A ver si son solo grises...

Para los fabricantes es posible. Algunos capearan bien el temporal (Mercedes, BMW) y otros ya veremos (Stellantis, Renault, VW).
Lo normal es que igual que hicieron los coreanos y japoneses, empiecen a fabricar en Europa. Con el nivel de automatismo de la industria, el precio de la mano de obra es secundaria y pesa más la industria auxiliar que la rodea. Ahi Alemania obviamente tiene una posición envidiable y nosotros no deberíamos estar mal, si generamos incentivos suficientes para que elijan España para producir en Europa.



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Temboa

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Re: La competencia china
« Respuesta #62 en: 09 de Febrero de 2023, 09:17:00 pm »
Pues parece que una de las primeras marcas que puede salir pitando de Europa podría ser Ford. Últimamente no suenen bien las noticias que llegan de esta marca.

Tiene intención de liberar un 50% de masa salarial a nivel europeo, eso incluye Almusafes y además de eso, tiene a la venta la fábrica de Saarlouise en Alemania, donde fabrican los Focus y.... sabéis con quién está negociando para vendérsela?? pues a BYD!!! también es verdad que hoy ha saltado la noticia de que los chinos se echaban para atrás, bien para apretar con el precio o quizás pq no les sale rentable adaptar la fábrica de Ford para fabricar sus electrico.

Yo creo que sí aquí se les facilitase un poco el camino, se venían del tirón, os imagináis tener una fábrica de BYD aquí??

Hay que hacerse a la idea de que este año más de un fabricante chino anunciará la construccion de fábricas en Europa y luego que vaya el Tavares y les meta aranceles si puede.
Este es mi código de referidos de Tesla ;)
https://www.tesla.com/es_es/referral/david157551

Finantia75

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Re: La competencia china
« Respuesta #63 en: 09 de Febrero de 2023, 11:15:55 pm »
Lo veo de forma similar a vosotros.

Bienvenidos sean los Chinos, si con ello suponer aumentar la oferta disponible y -a la vez- presionar a los fabricantes europeos (y a "Tesla") para que fabriquen más modelos y a mejores precios.

Francamente, Europa parece algo "dormida" en el desarrollo del "EV".

China puede hacer mucho daño, con su relación calidad-precio.

"MG" ya está dando muestras en ese sentido.

Más oferta... con mejores calidades y precio... nos benefician.

La competencia siempre es buena.

Torma

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Re: La competencia china
« Respuesta #64 en: 10 de Febrero de 2023, 02:45:40 pm »
Lo veo de forma similar a vosotros.

Bienvenidos sean los Chinos, si con ello suponer aumentar la oferta disponible y -a la vez- presionar a los fabricantes europeos (y a "Tesla") para que fabriquen más modelos y a mejores precios.

Francamente, Europa parece algo "dormida" en el desarrollo del "EV".

China puede hacer mucho daño, con su relación calidad-precio.

"MG" ya está dando muestras en ese sentido.

Más oferta... con mejores calidades y precio... nos benefician.

La competencia siempre es buena.
La competencia no siempre es buena. En Europa las cosas funcionan distinto que en China. Aquí tendrán que empezar a cotizar los robots por los trabajadores. Es algo que me preocupa, cada vezestá todo más automatizado y la mano de obra está menos solicitada. Lo que hace 20 años se necesitaban 3 trabajadores ahora lo hace uno solo como mucho.

Finantia75

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Re: La competencia china
« Respuesta #65 en: 10 de Febrero de 2023, 11:33:29 pm »
La competencia no siempre es buena. En Europa las cosas funcionan distinto que en China. Aquí tendrán que empezar a cotizar los robots por los trabajadores. Es algo que me preocupa, cada vezestá todo más automatizado y la mano de obra está menos solicitada. Lo que hace 20 años se necesitaban 3 trabajadores ahora lo hace uno solo como mucho.

Torma, lo que expones, NO tiene nada que ver con el Concepto Económico de "Competencia". Mezclas "Competencia" con "Robotización".

Como "Asesor Financiero" -y con la máxima humildad- trataré de explicártelo:

Que la "Robotización" y la "Tecnología" están eliminando muchos puestos de trabajo "tradicionales" en todo el Mundo y lo está sustituyendo por otros de perfiles más Tecnológicos, es un hecho. Y eso ocurre en todo el Mundo. No sólo en Europa. En China, también.

Igualmente, la "Revolución Industrial" de principios del Sigo XX, destruyó mucho Empleo Rural y Agrario. ¡Mucho!

Pero -a la vez- creó Millones de puestos de trabajo de perfil más cualificado en las Ciudades, haciendo más eficientes y productivas las cadenas de producción y distribución de las Industrias de todo el mundo.

Gracias a eso, se vivió la Mayor Expansión Económica, junto con el mayor aumento en los Niveles de Vida de la Población, en TODA la Historia de la Humanidad.

¿Sabes cómo era la vida hace 200 años en pueblos y ciudades de todo el mundo ANTES de la "Revolución Industrial"?. Infinitamente peor que ahora. Era pura "Economía de Subsistencia" y a veces, ni eso.

Pues bien, actualmente, con la nueva "Revolución Tecnológica" del siglo XXI, está ocurriendo lo mismo que hizo la "Industrial", es decir, sustituye procesos de producción y distribución "tradicionales" por unos nuevos de perfil "Tecnológico", lo que aumenta la productividad y la eficiencia en dichos procesos y baja los precios.

De lo que aquí hablamos, es que con el hecho que haya más Oferta de VE´s disponibles... eso -en sí mismo- BENEFICIA y MUCHO al Consumidor.

Porque éste, tiene más opciones donde elegir y los fabricantes "lucharán" por ofrecer mejores modelos, con mayores prestaciones y a precios más contenidos.

La Competencia SIEMPRE es buena para el Consumidor.

Mientras que los "Oligopolios" y la Escasez de Oferta, lo perjudica y MUCHO.

Saludos.

Oscar Black

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Re: La competencia china
« Respuesta #66 en: 11 de Febrero de 2023, 12:38:10 am »
Abusas de las comillas...

JoseBQ

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Re: La competencia china
« Respuesta #67 en: 11 de Febrero de 2023, 07:47:06 am »
La competencia no siempre es buena. En Europa las cosas funcionan distinto que en China. Aquí tendrán que empezar a cotizar los robots por los trabajadores. Es algo que me preocupa, cada vezestá todo más automatizado y la mano de obra está menos solicitada. Lo que hace 20 años se necesitaban 3 trabajadores ahora lo hace uno solo como mucho.

Torma, lo que expones, NO tiene nada que ver con el Concepto Económico de "Competencia". Mezclas "Competencia" con "Robotización".

Como "Asesor Financiero" -y con la máxima humildad- trataré de explicártelo:

Que la "Robotización" y la "Tecnología" están eliminando muchos puestos de trabajo "tradicionales" en todo el Mundo y lo está sustituyendo por otros de perfiles más Tecnológicos, es un hecho. Y eso ocurre en todo el Mundo. No sólo en Europa. En China, también.

Igualmente, la "Revolución Industrial" de principios del Sigo XX, destruyó mucho Empleo Rural y Agrario. ¡Mucho!

Pero -a la vez- creó Millones de puestos de trabajo de perfil más cualificado en las Ciudades, haciendo más eficientes y productivas las cadenas de producción y distribución de las Industrias de todo el mundo.

Gracias a eso, se vivió la Mayor Expansión Económica, junto con el mayor aumento en los Niveles de Vida de la Población, en TODA la Historia de la Humanidad.

¿Sabes cómo era la vida hace 200 años en pueblos y ciudades de todo el mundo ANTES de la "Revolución Industrial"?. Infinitamente peor que ahora. Era pura "Economía de Subsistencia" y a veces, ni eso.

Pues bien, actualmente, con la nueva "Revolución Tecnológica" del siglo XXI, está ocurriendo lo mismo que hizo la "Industrial", es decir, sustituye procesos de producción y distribución "tradicionales" por unos nuevos de perfil "Tecnológico", lo que aumenta la productividad y la eficiencia en dichos procesos y baja los precios.

De lo que aquí hablamos, es que con el hecho que haya más Oferta de VE´s disponibles... eso -en sí mismo- BENEFICIA y MUCHO al Consumidor.

Porque éste, tiene más opciones donde elegir y los fabricantes "lucharán" por ofrecer mejores modelos, con mayores prestaciones y a precios más contenidos.

La Competencia SIEMPRE es buena para el Consumidor.

Mientras que los "Oligopolios" y la Escasez de Oferta, lo perjudica y MUCHO.

Saludos.
+1000

Completamente de acuerdo.

Añadir que las mejoras en los niveles de vida (riqueza) vienen dadas por la productividad, y para ello es fundamental la incorporación de mejoras tecnológicas.

La competencia es un acicate para que las empresas innoven, creen mejores productos y reduzcan costes, lo que repercute finalmente en generación de riqueza.

Lo dijo alguien en otro post, la "magia del capitalismo".

Torma

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Re: La competencia china
« Respuesta #68 en: 11 de Febrero de 2023, 10:14:13 am »
La competencia no siempre es buena. En Europa las cosas funcionan distinto que en China. Aquí tendrán que empezar a cotizar los robots por los trabajadores. Es algo que me preocupa, cada vezestá todo más automatizado y la mano de obra está menos solicitada. Lo que hace 20 años se necesitaban 3 trabajadores ahora lo hace uno solo como mucho.

Torma, lo que expones, NO tiene nada que ver con el Concepto Económico de "Competencia". Mezclas "Competencia" con "Robotización".

Como "Asesor Financiero" -y con la máxima humildad- trataré de explicártelo:

Que la "Robotización" y la "Tecnología" están eliminando muchos puestos de trabajo "tradicionales" en todo el Mundo y lo está sustituyendo por otros de perfiles más Tecnológicos, es un hecho. Y eso ocurre en todo el Mundo. No sólo en Europa. En China, también.

Igualmente, la "Revolución Industrial" de principios del Sigo XX, destruyó mucho Empleo Rural y Agrario. ¡Mucho!

Pero -a la vez- creó Millones de puestos de trabajo de perfil más cualificado en las Ciudades, haciendo más eficientes y productivas las cadenas de producción y distribución de las Industrias de todo el mundo.

Gracias a eso, se vivió la Mayor Expansión Económica, junto con el mayor aumento en los Niveles de Vida de la Población, en TODA la Historia de la Humanidad.

¿Sabes cómo era la vida hace 200 años en pueblos y ciudades de todo el mundo ANTES de la "Revolución Industrial"?. Infinitamente peor que ahora. Era pura "Economía de Subsistencia" y a veces, ni eso.

Pues bien, actualmente, con la nueva "Revolución Tecnológica" del siglo XXI, está ocurriendo lo mismo que hizo la "Industrial", es decir, sustituye procesos de producción y distribución "tradicionales" por unos nuevos de perfil "Tecnológico", lo que aumenta la productividad y la eficiencia en dichos procesos y baja los precios.

De lo que aquí hablamos, es que con el hecho que haya más Oferta de VE´s disponibles... eso -en sí mismo- BENEFICIA y MUCHO al Consumidor.

Porque éste, tiene más opciones donde elegir y los fabricantes "lucharán" por ofrecer mejores modelos, con mayores prestaciones y a precios más contenidos.

La Competencia SIEMPRE es buena para el Consumidor.

Mientras que los "Oligopolios" y la Escasez de Oferta, lo perjudica y MUCHO.

Saludos.

Te agradezco la aclaración. De todas formas, lo que sucedió en el pasado no quiere decir que se vuelva a repetir de la misma forma, ni que sea tan positivo o negativo. Nadie conoce el futuro, ni lo puede predecir, lo únicoseguro es que una y otra vez las predicciones fallan estrepitosamente. Por cierto, los asesores financieros son los responsables de muchas de nuestras desgracias  ;D ;D

inigoml

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Re: La competencia china
« Respuesta #69 en: 11 de Febrero de 2023, 10:28:01 am »


Te agradezco la aclaración. De todas formas, lo que sucedió en el pasado no quiere decir que se vuelva a repetir de la misma forma, ni que sea tan positivo o negativo. Nadie conoce el futuro, ni lo puede predecir, lo únicoseguro es que una y otra vez las predicciones fallan estrepitosamente. Por cierto, los asesores financieros son los responsables de muchas de nuestras desgracias  ;D ;D

Pobres asesores financieros... En todo caso los culpables serían los que tienen la pasta y les hacen caso, vamos, digo yo...



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Torma

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Re: La competencia china
« Respuesta #70 en: 11 de Febrero de 2023, 11:13:17 am »


Te agradezco la aclaración. De todas formas, lo que sucedió en el pasado no quiere decir que se vuelva a repetir de la misma forma, ni que sea tan positivo o negativo. Nadie conoce el futuro, ni lo puede predecir, lo únicoseguro es que una y otra vez las predicciones fallan estrepitosamente. Por cierto, los asesores financieros son los responsables de muchas de nuestras desgracias  ;D ;D



Pobres asesores financieros... En todo caso los culpables serían los que tienen la pasta y les hacen caso, vamos, digo yo...



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 ;D ;D ;D

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Re: La competencia china
« Respuesta #71 en: 11 de Febrero de 2023, 06:02:55 pm »
Por cierto, los asesores financieros son los responsables de muchas de nuestras desgracias  ;D ;D

Tu comentario -a parte de muy desafortunado- deja bien claro la escasez total de conocimientos sobre el tema.

No obstante, cada uno es muy libre de "soltar" lo que le venga en gana.

Si es por desahogarse... los Bares también están para eso.

Saludos.

Torma

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Re: La competencia china
« Respuesta #72 en: 11 de Febrero de 2023, 07:31:19 pm »
Por cierto, los asesores financieros son los responsables de muchas de nuestras desgracias  ;D ;D

Tu comentario -a parte de muy desafortunado- deja bien claro la escasez total de conocimientos sobre el tema.

No obstante, cada uno es muy libre de "soltar" lo que le venga en gana.

Si es por desahogarse... los Bares también están para eso.

Saludos.
Que sensible!

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Re: La competencia china
« Respuesta #73 en: 11 de Febrero de 2023, 11:09:20 pm »
Que sensible!

Simplemente, constato, que estás en TODOS los Hilos haciendo comentarios faltones, de -absolutamente- todo el mundo.

En fin... cada uno es Rehén absoluto de sus propias formas. Allá cada cual. Te estás creando una fama en el Foro de lo más... "recomendable".

Volvamos al tema del Hilo: "La Competencia China"

En muy pocos días, va a desembarcar en Europa para realizar sus primeras pruebas de testeo, el "MG Cyberster" que será el "Roadster" 100% eléctrico de "MG".

Está previsto que "MG" lo presente oficialmente este próximo mes de Abril. Y su salida al mercado será el año que viene.

Habrá varias versiones, con dos motores eléctricos con una potencia de hasta 428 CV y Baterías de 64 y 77 kWh que ofrecerán hasta 500 kilómetros de autonomía.

Es un estilo parecido al mítico "Mazda MX-5" (Miata) pero en versión 100% eléctrica y con mucho mejores -y más modernos- acabados. Incluye, volante de tipo "Yoke".

Personalmente tuve un "Miata" durante varios años y aún lo recuerdo con muchísimo cariño. Era una auténtica gozada conducirlo. Sobre todo, en Puertos de Montaña...  ;D

Adjunto imagen del diseño final y dos enlaces de artículos para ampliar la info:

https://www.motor.es/noticias/mg-cyberster-2023-china-fotos-espia-202392348.html

https://7news.com.au/lifestyle/motoring/mg-cyberster-electric-roadster-spied-undisguised-c-9724882

keops

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Re: La competencia china
« Respuesta #74 en: 12 de Febrero de 2023, 09:12:34 am »


Que sensible!

Simplemente, constato, que estás en TODOS los Hilos haciendo comentarios faltones, de -absolutamente- todo el mundo.

En fin... cada uno es Rehén absoluto de sus propias formas. Allá cada cual. Te estás creando una fama en el Foro de lo más... "recomendable".

Volvamos al tema del Hilo: "La Competencia China"

En muy pocos días, va a desembarcar en Europa para realizar sus primeras pruebas de testeo, el "MG Cyberster" que será el "Roadster" 100% eléctrico de "MG".

Está previsto que "MG" lo presente oficialmente este próximo mes de Abril. Y su salida al mercado será el año que viene.

Habrá varias versiones, con dos motores eléctricos con una potencia de hasta 428 CV y Baterías de 64 y 77 kWh que ofrecerán hasta 500 kilómetros de autonomía.

Es un estilo parecido al mítico "Mazda MX-5" (Miata) pero en versión 100% eléctrica y con mucho mejores -y más modernos- acabados. Incluye, volante de tipo "Yoke".

Personalmente tuve un "Miata" durante varios años y aún lo recuerdo con muchísimo cariño. Era una auténtica gozada conducirlo. Sobre todo, en Puertos de Montaña...  ;D

Adjunto imagen del diseño final y dos enlaces de artículos para ampliar la info:

https://www.motor.es/noticias/mg-cyberster-2023-china-fotos-espia-202392348.html

https://7news.com.au/lifestyle/motoring/mg-cyberster-electric-roadster-spied-undisguised-c-9724882

Qué espectacular. Me gusta.
Gracias por compartir la noticia, Dani!